La cuestión catalana

nail23 escribió:Torra abre la puerta a no presentarse al juicio ante el TSJC por desobediencia

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... encia.html

Namco69 escribió:

nail23 escribió:Torra abre la puerta a no presentarse al juicio ante el TSJC por desobediencia

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... encia.html

Este tío es tonto. Lo que busca es hacerse el malote para que lo inhabiliten y tener otro motivo más para llorar por Europa. Inhabilitar que no nos engañemos, no es ir a la cárcel, si no que no podrá ejercer cargos públicos. El pavo seguirá viviendo de puta madre con el alquiler de los pisos mientras escribe un libro "que mala es España".

Que haga la puta DUI y luche, pero de verdad, con desobediencia, por la republica catalana. Que tenga que venir la guardia civil a sacarlo del parlament porque el pavo se niega.

nail23 escribió:

Namco69 escribió:

nail23 escribió:Torra abre la puerta a no presentarse al juicio ante el TSJC por desobediencia

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... encia.html

Este tío es tonto. Lo que busca es hacerse el malote para que lo inhabiliten y tener otro motivo más para llorar por Europa. Inhabilitar que no nos engañemos, no es ir a la cárcel, si no que no podrá ejercer cargos públicos. El pavo seguirá viviendo de puta madre con el alquiler de los pisos mientras escribe un libro "que mala es España".

Que haga la puta DUI y luche, pero de verdad, con desobediencia, por la republica catalana. Que tenga que venir la guardia civil a sacarlo del parlament porque el pavo se niega.

Verás tu que risas como lo inhabiliten, dirá que lo meterán en la cárcel por sus ideas, un verdadero demócrata y bla bla bla, y verás tu que risas nos vamos a echar.

Namco69 escribió:En la cárcel por eso no lo van a meter (mira a Arturito Más) lo inhabilitan y hala, lo justo lo justo para decir "me han condenado por mis ideas".

Hereze escribió:

Namco69 escribió:En la cárcel por eso no lo van a meter (mira a Arturito Más) lo inhabilitan y hala, lo justo lo justo para decir "me han condenado por mis ideas".

Es que Mas fue condenado por lo que realmente hizo, por eso nadie desde fuera ha dicho nada.

Ahora en la Tv3 un independentista lo ha dicho claramente, si el Supremo condenara a los presos sólo por desobediciencia y en cuanto a la rebelión diejran que aquello fue una patochada y una falsa, haría un daño enorme al independentismo sobretodo de cada al exterior.

Hereze escribió:

Namco69 escribió:En la cárcel por eso no lo van a meter (mira a Arturito Más) lo inhabilitan y hala, lo justo lo justo para decir "me han condenado por mis ideas".

Es que Mas fue condenado por lo que realmente hizo, por eso nadie desde fuera ha dicho nada.

Ahora en la Tv3 un independentista lo ha dicho claramente, si el Supremo condenara a los presos sólo por desobediciencia y en cuanto a la rebelión diejran que aquello fue una patochada y una falsa, haría un daño enorme al independentismo sobretodo de cada al exterior.

Namco69 escribió:

Hereze escribió:

Namco69 escribió:En la cárcel por eso no lo van a meter (mira a Arturito Más) lo inhabilitan y hala, lo justo lo justo para decir "me han condenado por mis ideas".

Es que Mas fue condenado por lo que realmente hizo, por eso nadie desde fuera ha dicho nada.

Ahora en la Tv3 un independentista lo ha dicho claramente, si el Supremo condenara a los presos sólo por desobediciencia y en cuanto a la rebelión diejran que aquello fue una patochada y una falsa, haría un daño enorme al independentismo sobretodo de cada al exterior.

Es que si les cayera rebelión sería para pegar a los jueves. Si las pruebas que hay de eso son unos vídeos que el fiscal no ha podido concretar ni fecha ni lugar, apaga y vámonos.

Hereze escribió:hasta ahora, todos lso apoyos que ha recibido de organizaciones como AI por ejemplo, no han sido a favor de la independencia o del derecho a decidir, sino cuestionando el delito de rebelión y sobretodo la prisión provisional. Si el Supremo se carga esto, esos apoyos desaparecen.

Hereze escribió:

Namco69 escribió:

Hereze escribió:Es que Mas fue condenado por lo que realmente hizo, por eso nadie desde fuera ha dicho nada.

Ahora en la Tv3 un independentista lo ha dicho claramente, si el Supremo condenara a los presos sólo por desobediciencia y en cuanto a la rebelión diejran que aquello fue una patochada y una falsa, haría un daño enorme al independentismo sobretodo de cada al exterior.

Es que si les cayera rebelión sería para pegar a los jueves. Si las pruebas que hay de eso son unos vídeos que el fiscal no ha podido concretar ni fecha ni lugar, apaga y vámonos.

Si el Supremo es listo y no actúa a lo Rajoy, puede dar un golpe bastante fuerte a la linea de flotación del independentismo en el exterior.

hasta ahora, todos lso apoyos que ha recibido de organizaciones como AI por ejemplo, no han sido a favor de la independencia o del derecho a decidir, sino cuestionando el delito de rebelión y sobretodo la prisión provisional. Si el Supremo se carga esto, esos apoyos desaparecen.

Hereze escribió:Si el Supremo es listo y no actúa a lo Rajoy, puede dar un golpe bastante fuerte a la linea de flotación del independentismo en el exterior.

hasta ahora, todos lso apoyos que ha recibido de organizaciones como AI por ejemplo, no han sido a favor de la independencia o del derecho a decidir, sino cuestionando el delito de rebelión y sobretodo la prisión provisional. Si el Supremo se carga esto, esos apoyos desaparecen.

La redacción de la sentencia está ya más que avanzada y la redacción casi ultimada, y, según las fuentes consultadas será unánime, sin fisuras ni discrepancias entre sus magistrados. Será también una decisión en la que se dará cumplida respuesta a todas las alegaciones de los procesados y sus defensas, donde quedará claro que no se ha tratado de ninguna persecución de ideología política alguna, sino de un ataque a las estructuras del Estado, en un proceso donde se han respectado todos los derechos, en lo que será un mensaje claro a la Justicia europea, que será la que, en último extremo, tenga que resolver esta cuestión, pues a nadie escapa que es ahí, en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo, donde los procesados tienen puestas sus esperanzas, ya que el Tribunal Constitucional –paso previo e ineludible– difícilmente sostendrá que se han vulnerado derechos fundamentales en este procedimiento.

En estos momentos, todos los procesados se encuentran en prisiones de Cataluña, pero es probable que tengan que recorrer de nuevo en furgones policiales los más de 500 kilómetros que les separan de Madrid. Y ello porque el Tribunal pretende notificarles personalmente la sentencia. Normalmente se suele cumplimentar este trámite mediante exhorto, es decir, remitiéndolas telemáticamente a los afectados a las prisiones donde se encuentran y a sus procuradores. Pero en esta ocasión, aunque no está decidido en firme, en principio la opción más probable es que se les notifique personalmente en el Tribunal Supremo.

.

Bauer8056 escribió:BTW

La redacción de la sentencia está ya más que avanzada y la redacción casi ultimada, y, según las fuentes consultadas será unánime, sin fisuras ni discrepancias entre sus magistrados. Será también una decisión en la que se dará cumplida respuesta a todas las alegaciones de los procesados y sus defensas, donde quedará claro que no se ha tratado de ninguna persecución de ideología política alguna, sino de un ataque a las estructuras del Estado, en un proceso donde se han respectado todos los derechos, en lo que será un mensaje claro a la Justicia europea, que será la que, en último extremo, tenga que resolver esta cuestión, pues a nadie escapa que es ahí, en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo, donde los procesados tienen puestas sus esperanzas, ya que el Tribunal Constitucional –paso previo e ineludible– difícilmente sostendrá que se han vulnerado derechos fundamentales en este procedimiento.

En estos momentos, todos los procesados se encuentran en prisiones de Cataluña, pero es probable que tengan que recorrer de nuevo en furgones policiales los más de 500 kilómetros que les separan de Madrid. Y ello porque el Tribunal pretende notificarles personalmente la sentencia. Normalmente se suele cumplimentar este trámite mediante exhorto, es decir, remitiéndolas telemáticamente a los afectados a las prisiones donde se encuentran y a sus procuradores. Pero en esta ocasión, aunque no está decidido en firme, en principio la opción más probable es que se les notifique personalmente en el Tribunal Supremo.

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https://www.larazon.es/amp/espana/sente ... ssion=true

nail23 escribió:Hoy viendo el estado de wattsap de un tío que tengo, no me he echado a reír en el bar de milagro.

loraxx escribió:@Bauer8056 suena a que van a salir culpables de minimo de sedición, o es lo que yo interpreto al menos.

shingi- escribió:

loraxx escribió:@Bauer8056 suena a que van a salir culpables de minimo de sedición, o es lo que yo interpreto al menos.

es lo más sencillo.

Evitan la rebelión y así C's y VOX ya tienen campaña, a su vez PSOE parece "razonable" y los indepes todos ellos protestarán la decisión.

Al final del día, el error fue judicializar el procés, pero ya voy tarde.

Namco69 escribió:

shingi- escribió:

loraxx escribió:@Bauer8056 suena a que van a salir culpables de minimo de sedición, o es lo que yo interpreto al menos.

es lo más sencillo.

Evitan la rebelión y así C's y VOX ya tienen campaña, a su vez PSOE parece "razonable" y los indepes todos ellos protestarán la decisión.

Al final del día, el error fue judicializar el procés, pero ya voy tarde.

Todos contentos, jugada Mestre!

shingi- escribió:Menos mal que se reírme de todo esto

Nizam escribió:

nail23 escribió:Hoy viendo el estado de wattsap de un tío que tengo, no me he echado a reír en el bar de milagro.

A ver si va a ser la moda, yo he visto un perfil de un usuario de facebook, que pone que es independentista por dignidad.

¡Quizás he visto a tu tío!

is2ms escribió:

Hereze escribió:

Namco69 escribió:Es que si les cayera rebelión sería para pegar a los jueves. Si las pruebas que hay de eso son unos vídeos que el fiscal no ha podido concretar ni fecha ni lugar, apaga y vámonos.

Si el Supremo es listo y no actúa a lo Rajoy, puede dar un golpe bastante fuerte a la linea de flotación del independentismo en el exterior.

hasta ahora, todos lso apoyos que ha recibido de organizaciones como AI por ejemplo, no han sido a favor de la independencia o del derecho a decidir, sino cuestionando el delito de rebelión y sobretodo la prisión provisional. Si el Supremo se carga esto, esos apoyos desaparecen.

Es una putada, pero el Tribunal Supremo no está para acabar con el independentismo ni para tan siquiera desalentarlo, está para hacer cumplir las leyes. Si hay delito, tienen que sentenciar en consecuencia, si no, están prevaricando. Muchos juristas advirtieron de esto, que una vez metidos en juzgados se perdería el control político de la situación.

Pd: todos sabéis que les va a caer la del pulpo...

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Si el Supremo es listo y no actúa a lo Rajoy, puede dar un golpe bastante fuerte a la linea de flotación del independentismo en el exterior.

hasta ahora, todos lso apoyos que ha recibido de organizaciones como AI por ejemplo, no han sido a favor de la independencia o del derecho a decidir, sino cuestionando el delito de rebelión y sobretodo la prisión provisional. Si el Supremo se carga esto, esos apoyos desaparecen.

Es una putada, pero el Tribunal Supremo no está para acabar con el independentismo ni para tan siquiera desalentarlo, está para hacer cumplir las leyes. Si hay delito, tienen que sentenciar en consecuencia, si no, están prevaricando. Muchos juristas advirtieron de esto, que una vez metidos en juzgados se perdería el control político de la situación.

Pd: todos sabéis que les va a caer la del pulpo...

Que les va a caer la del pulpo lo sabemos desde que Lesmes dijo que la unidad nacional era un mandato jurídico, con eso ya estaba claro loq ue va a pasar.

Y sí, los jueces están para hacer cumplir las leyes, el problema es que no siempre lo hacen.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Si el Supremo es listo y no actúa a lo Rajoy, puede dar un golpe bastante fuerte a la linea de flotación del independentismo en el exterior.

hasta ahora, todos lso apoyos que ha recibido de organizaciones como AI por ejemplo, no han sido a favor de la independencia o del derecho a decidir, sino cuestionando el delito de rebelión y sobretodo la prisión provisional. Si el Supremo se carga esto, esos apoyos desaparecen.

Es una putada, pero el Tribunal Supremo no está para acabar con el independentismo ni para tan siquiera desalentarlo, está para hacer cumplir las leyes. Si hay delito, tienen que sentenciar en consecuencia, si no, están prevaricando. Muchos juristas advirtieron de esto, que una vez metidos en juzgados se perdería el control político de la situación.

Pd: todos sabéis que les va a caer la del pulpo...

Que les va a caer la del pulpo lo sabemos desde que Lesmes dijo que la unidad nacional era un mandato jurídico, con eso ya estaba claro loq ue va a pasar.

Y sí, los jueces están para hacer cumplir las leyes, el problema es que no siempre lo hacen.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:Es una putada, pero el Tribunal Supremo no está para acabar con el independentismo ni para tan siquiera desalentarlo, está para hacer cumplir las leyes. Si hay delito, tienen que sentenciar en consecuencia, si no, están prevaricando. Muchos juristas advirtieron de esto, que una vez metidos en juzgados se perdería el control político de la situación.

Pd: todos sabéis que les va a caer la del pulpo...

Que les va a caer la del pulpo lo sabemos desde que Lesmes dijo que la unidad nacional era un mandato jurídico, con eso ya estaba claro loq ue va a pasar.

Y sí, los jueces están para hacer cumplir las leyes, el problema es que no siempre lo hacen.

La unidad nacional es un mandato jurídico de primera categoría, uno de los más importantes. La unidad nacional está hiper protegida en la constitución, como en el 99 por ciento de los países de nuestro entorno. Por cierto, en la proto constitución catalana la unidad "de la patría" estaba hiperprotegida.

shingi- escribió:P. D:llueve mucho y la tormenta me despertó

Hereze escribió:

Namco69 escribió:

Hereze escribió:Es que Mas fue condenado por lo que realmente hizo, por eso nadie desde fuera ha dicho nada.

Ahora en la Tv3 un independentista lo ha dicho claramente, si el Supremo condenara a los presos sólo por desobediciencia y en cuanto a la rebelión diejran que aquello fue una patochada y una falsa, haría un daño enorme al independentismo sobretodo de cada al exterior.

Es que si les cayera rebelión sería para pegar a los jueves. Si las pruebas que hay de eso son unos vídeos que el fiscal no ha podido concretar ni fecha ni lugar, apaga y vámonos.

Si el Supremo es listo y no actúa a lo Rajoy, puede dar un golpe bastante fuerte a la linea de flotación del independentismo en el exterior.

hasta ahora, todos lso apoyos que ha recibido de organizaciones como AI por ejemplo, no han sido a favor de la independencia o del derecho a decidir, sino cuestionando el delito de rebelión y sobretodo la prisión provisional. Si el Supremo se carga esto, esos apoyos desaparecen.

shingi- escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Que les va a caer la del pulpo lo sabemos desde que Lesmes dijo que la unidad nacional era un mandato jurídico, con eso ya estaba claro loq ue va a pasar.

Y sí, los jueces están para hacer cumplir las leyes, el problema es que no siempre lo hacen.

La unidad nacional es un mandato jurídico de primera categoría, uno de los más importantes. La unidad nacional está hiper protegida en la constitución, como en el 99 por ciento de los países de nuestro entorno. Por cierto, en la proto constitución catalana la unidad "de la patría" estaba hiperprotegida.

Y escrito también el derecho a la autodeterminación de la Vall d'Aran. Que eso olvidaste mencionarlo.

Saludos

P. D:llueve mucho y la tormenta me despertó

nail23 escribió: La ANC pide que los ayuntamientos sólo contraten empresas proindependencia

https://www.lavanguardia.com/politica/20190910/47273061226/anc-ayuntamientos-empresas-proindependencia-republica.html


“las instituciones catalanas (...) tienen que priorizar la contratación de estas empresas que crean riqueza, fortalecen la economía catalana y dan estabilidad, especialmente en momentos de crisis”.

Y de donde sacan esos datos?? O son inventados también como que existen els Païssos Catalans, o que Cataluña es un país??

“la defensa de los derechos y de los intereses de los ciudadanos de Catalunya es incompatible con la contratación de empresas cuya trayectoria demuestra que, si en algún momento lo creen oportuno, no dudarán en volver a trabajar, financiar y maniobrar para estropear la economía catalana y para coaccionar a la ciudadanía”.

Me da que quien estropea la economía catalana son precisamente ellos, pero ehhhh no voy a ser yo el que les estropee su realidad alternativa.

No he visto asociación más fascista que la ANC en mi vida.

Hadesillo escribió:No os veo quejaros tanto cuando los xenófobos hacen campañas de boicot contra los productos catalanes.

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:

Namco69 escribió:Es que si les cayera rebelión sería para pegar a los jueves. Si las pruebas que hay de eso son unos vídeos que el fiscal no ha podido concretar ni fecha ni lugar, apaga y vámonos.

Si el Supremo es listo y no actúa a lo Rajoy, puede dar un golpe bastante fuerte a la linea de flotación del independentismo en el exterior.

hasta ahora, todos lso apoyos que ha recibido de organizaciones como AI por ejemplo, no han sido a favor de la independencia o del derecho a decidir, sino cuestionando el delito de rebelión y sobretodo la prisión provisional. Si el Supremo se carga esto, esos apoyos desaparecen.

Ni listos ni no listos, esto no es una sociedad de amigos.

Que hagan cumplir la ley y las pruebas son muy claras.. espero las penas más duras .

Namco69 escribió:Que por otro lado, y sé que va a sonar fuerte esto, no es lo mismo hacer boicot a un grupo de empresas (lista negra), que pedir que se utilice un grupo de empresas (lista blanca). ¿El motivo? Pues que creando listas blancas lo que creas es un nido de puertas giratorias y de chiringuitos. Te haces un listado de sectores que no tienen empresas comprometidos por la república, se la pasas a todos tus amigos y familiares para que se pongan manos a la obra y en 5-10 años ya tienes a todos colocados, porque claro, vale que es la empresa de mi primo, pero ey, es que no había ninguna más comprometida con la república. De hecho estoy convencido de que los Pujoles ya tienen esa lista en sus manos.

Por eso preguntaba lo del link a algun comunicado oficial de la ANC, para poder comentar esto.

Y no nos engañemos, que no está definido que es una empresa “comprometida con la república”, no os penséis que si el día de mañana se empieza una DUI de verdad serán los primeros en dejar de pagar a la hacienda española, como mucho serán los primeros que cambien la sede social a Madrid.

Nune escribió:@Namco69 totalmente de acuerdo. Cabe decir que los chiringuitos, y sus listas blancas, en Catalunya (y en España) ya llevan montandos 40 años, desgraciadamente.

Yo hacía una lista... Una lista de hijos de puta que tendrían que estar deportados a un gulag siberiano


Respecto a la ANC... En fin, que digan lo que quieran. Se creen que representan a todos los independentistas y SÓLO se representan a ellos mismos y sus socios. Yo no me cansaré de repetirlo... Es una pena que en estos años no haya habido un político catalán nacionalista con miras y saber hacer. Seguramente 2017 no habría existido y todos estos chupopteros del "proces" tampoco.

Pero bueno, tenemos al Rufián y a Torra por no hablar de los personajes "del otro bando"... Menuda clase política, macho. Si es que...

shingi- escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:Que les va a caer la del pulpo lo sabemos desde que Lesmes dijo que la unidad nacional era un mandato jurídico, con eso ya estaba claro loq ue va a pasar.

Y sí, los jueces están para hacer cumplir las leyes, el problema es que no siempre lo hacen.

La unidad nacional es un mandato jurídico de primera categoría, uno de los más importantes. La unidad nacional está hiper protegida en la constitución, como en el 99 por ciento de los países de nuestro entorno. Por cierto, en la proto constitución catalana la unidad "de la patría" estaba hiperprotegida.

Y escrito también el derecho a la autodeterminación de la Vall d'Aran. Que eso olvidaste mencionarlo.

Saludos

P. D:llueve mucho y la tormenta me despertó

Nune escribió:@Goncatin porque es la única región de Catalunya con entidad suficiente para considerarlo. Tienen lengua propia, costumbres, etcétera.

Así lo entiendo yo, al menos.

is2ms escribió:

shingi- escribió:

is2ms escribió:La unidad nacional es un mandato jurídico de primera categoría, uno de los más importantes. La unidad nacional está hiper protegida en la constitución, como en el 99 por ciento de los países de nuestro entorno. Por cierto, en la proto constitución catalana la unidad "de la patría" estaba hiperprotegida.

Y escrito también el derecho a la autodeterminación de la Vall d'Aran. Que eso olvidaste mencionarlo.

Saludos

P. D:llueve mucho y la tormenta me despertó

Se me adelantó goncatin, recuerda que el derecho de separarse era sólo para el valle de arán. Solo a un fastuoso 0.13% de toda la población catalana se le reconocía el "derecho" de autodeterminación. Qué irónico, no?

shingi- escribió:

is2ms escribió:

shingi- escribió:Y escrito también el derecho a la autodeterminación de la Vall d'Aran. Que eso olvidaste mencionarlo.

Saludos

P. D:llueve mucho y la tormenta me despertó

Se me adelantó goncatin, recuerda que el derecho de separarse era sólo para el valle de arán. Solo a un fastuoso 0.13% de toda la población catalana se le reconocía el "derecho" de autodeterminación. Qué irónico, no?

Os agarráis a un clavo ardiendo cuando os coláis.

Que se te olvide convenientemente que si se contemplaba la autodeterminación del único territorio catalán que tiene entidad e identidad para ello ya si eso tal.....

Ya no le respondí a él, no voy a perder el tiempo aquí tampoco, Tabarnia y eso y indepedencia también del vecino y esas cosas que ya están en las páginas anteriores.

saludos

is2ms escribió:

shingi- escribió:

is2ms escribió:
Se me adelantó goncatin, recuerda que el derecho de separarse era sólo para el valle de arán. Solo a un fastuoso 0.13% de toda la población catalana se le reconocía el "derecho" de autodeterminación. Qué irónico, no?

Os agarráis a un clavo ardiendo cuando os coláis.

Que se te olvide convenientemente que si se contemplaba la autodeterminación del único territorio catalán que tiene entidad e identidad para ello ya si eso tal.....

Ya no le respondí a él, no voy a perder el tiempo aquí tampoco, Tabarnia y eso y indepedencia también del vecino y esas cosas que ya están en las páginas anteriores.

saludos

Lo de separar las regiones en países según la identidad y "entidad" es fabuloso, te permite decidir qué partes de repente, de un día para otro, tienen identidad y entidad diferenciada y cuales no... si cataluña, una región fundacional de la nación española, no tiene "identidad o entidad" española apaga y vámonos.

shingi- escribió:

is2ms escribió:

shingi- escribió:
Os agarráis a un clavo ardiendo cuando os coláis.

Que se te olvide convenientemente que si se contemplaba la autodeterminación del único territorio catalán que tiene entidad e identidad para ello ya si eso tal.....

Ya no le respondí a él, no voy a perder el tiempo aquí tampoco, Tabarnia y eso y indepedencia también del vecino y esas cosas que ya están en las páginas anteriores.

saludos

Lo de separar las regiones en países según la identidad y "entidad" es fabuloso, te permite decidir qué partes de repente, de un día para otro, tienen identidad y entidad diferenciada y cuales no... si cataluña, una región fundacional de la nación española, no tiene "identidad o entidad" española apaga y vámonos.

Que tu no consideras Catalunya una entidad con derecho a la autodeterminación ya lo sé, que yo lo veo distinto y que ninguno nos vamos a bajar de ese burro también.

Si quieres nos encallamos por enésima vez en esta discusión, yo en lo personal prefiero tener un Martes más tranquilo

saludos

Hadesillo escribió:No os veo quejaros tanto cuando los xenófobos hacen campañas de boicot contra los productos catalanes.