xKC4Lx VET3R4N escribió:is2ms escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:
Te equivocas. El equivalente a la mayoría del independentismo catalán es el español (unionista o antiseparatista) que no quiere que Catalunya se separe y no acude a ningún acto o a pocos. Simplemente tiene una opinión.
Luego, en ambos casos, hay extremismos como en todos lados.
Si te crees que en Catalunya ha habido nacionalismo con Pujol, es que poco sabes de la historia reciente de Catalunya.
Y por supuesto, decir que en España no se educa en el nacionalismo y en Catalunya sí, es la traca final perfecta a un contínuo despropósito.
Estas reduciendo el problema catalán a una simple opinión política, como si el trasfondo fuese equivalente a estar a favor/en contra de privatizar una autopista, y no es así ni por asomo.
Tras la dictadura de franco el número de independentistas en cataluña no sé si sería del 5% (se hizo una encuesta, no recuerdo la fuente ni el número exacto, pero creo que era incluso más bajo), ¿por qué? pues porque la ciudadanía había sufrido el nacionalismo español a dolor. Después de franco, con la constitución y la manía de los padres de la misma de incluir a todos, incluyendo a los nacionalistas periféricos (por eso de la concordia y tal) se aprobó la descentralización de las competencias más importantes.
El discurso nacionalista de Pujol al principio era un discurso lastimero, de mínimos, que ni de coña pretendía llegar a la independencia. Poco a poco y a medida que se iban recuperando las competencias en cataluña (aquí tengo que resaltar la expulsión de todos los docentes de cataluña que no supieran hablar catalán y que eran un escollo importante a principios de los 80) el discurso nacionalista se fue desarrollan intensificándose el victimismo y el populismo. Ahí tienes el plan 2000, en el cual la cúpula de CIU pone negro sobre blanco el desarrollo de la infiltración del nacionalismo en todos los niveles de la sociedad catalana introduciendo términos como "nación europea emergente", "nación discriminada que no puede desarrollar libremente su potencial cultural y económico" "sensibilización ciudadana hacia el reforzamiento del alma social", "vigilar la composición de los tribunales de oposición" en educación... todo esto en 1990, escrito por el partido dominante en cataluña y por un señor que hablaba de los andaluces como "gente sin alma".
https://elpais.com/diario/1990/10/28/es ... 50215.htmlLa base misma, la fuente del independentismo es el pujolismo por mucho que intentéis decir que no. 40 años de adoctrinamiento y de introducción de conceptos nacionalistas que han llevado a un sentir nacional catalán basado en el supremacismo (españa nos lastra), una identificación nacional diferente a la del resto de españoles (buscando siempre la diferencia) y en el sentimiento de haber vivido oprimidos (manda cojones, en la comunidad más rica de españa).
Todo eso es nacionalismo, y yo como español jamás he vivido nada de esto, jamás he vivido mi sentimiento nacional como discriminatorio de nadie ni diferente de nadie ni mejor que nadie. En mi niñez veía banderas de españa prácticamente sólo en la tele y en fotos, porque para ver una en vivo tenías que ir a la delegación del gobierno....
shingi- escribió:
Me parece un comentario absurdísimo. Si crees que hay 2 millones de catalanes equivalentes a llora francos, ve a tu Mercadona más cercano y abastece tu hogar de comida y agua.
saludos
El franquista y el independentista son expresiones del mismo sentimiento nacionalista. El mismo sentimiento que logró inocular franco en la sociedad es el que han inoculado vuestros políticos en la vuestra, diferentes nombres, mismo germen.
Es que para la mayoría es eso. Una opinión política. Te aseguro que si fuese lo mismo llorar a Franco que ser indepe, habría muchas más detenciones de las que hay.
Lo de Franco, en fin. A ver esas "fuentes" xD. Te aseguro que ese no era el número real ni por asomo. Pero igual te crees que la gente salía a decir que era nacionalista catalana a los 4 vientos durante y después de una dictadura. Vamos, datos hiper fiables...
Lo de Pujol ya directamente es que desconoces mucho el tema. Si los nacionalistas catalanes de verdad levantaran la cabeza...Y no. La base del nacionalismo catalán no es Pujol. Que sea lo que lees en los 4 periódicos generalistas no lo convierte en realidad. El nacionalismo catalán es mucho más antiguo que Pujol y por encima de todo, nacionalista de verdad y no autonomista catalanista conformista(normal con lo bien que le iba). Pujol fue justamente el arma perfecta para España para controlar que el nacionalismo catalán de verdad no despertara y a su vez, contentar al catalanismo (que no al nacionalismo).
Todos esos sentimientos de los que hablas los tiene de igual forma el español. Vamos, es que españa se caracteriza por no sentirse nada superiores a nadie, evangelizadores de media América y tierra para nada llena de intolerantes. Venga, hombre...
Y yo tampoco veía banderas más allá de las delegaciones.
No hombre no, el nacionalismo catalán nació junto con los demás nacionalismos europeos, incluido el español, y su origen estaba cargado de ignorancia, xenofobia y supremacismo del chabacano (como los demás nacionalismos, recalco). Me estaba refiriendo al independentismo actual, que es un pasito más del nacionalismo que reactivo pujol, entre otras cosas, para beneficiarse en lo personal.
Franco se dedicó intensamente a acabar con los nacionalismos regionales, que fueron responsables en parte de su aparición. No en vano Azaña (el último presidente de la república) le dedicó estas bellas palabras a tu ideología cuando años antes había sido un firme defensor del regionalismo catalán:
“El Gobierno debe restablecer en Cataluña su autoridad en todo lo que le compete”, y hacerlo “sin perder día ni hora”, porque el sistema autonómico había sido destruido desde dentro por el nacionalismo, que aprovechando ese vacío había implantado “una dictadura mediante la absorción de los poderes atribuidos a la democracia y la usurpación de otros que no le corresponden”.
Esto en 1937, y ojo, Azaña, que pocos años antes había simpatizado abiertamente con el nacionalismo catalán.
Después de Franco, con el nacionalismo catalán hecho trizas, ese sentimiento nacionalista lo volvió a meter en vena Pujol, diciendo que solo era autonomismo (de acuerdo con la constitución) y que jamás iba a promover la independencia... hasta que la promovió. No hace falta que recuerde a Arturo Mas con aquello de "la independencia está pasada de moda". Joder, pero si está hasta en las memorias de pujol... algo así que había visto como la identidad nacional catalana había desaparecido y sentía el deber de restablecerla... (el deber, entre otras cosas, para forrarse con la bandera catalana y no le enchironaran por los pufos de banca catalana). Además, es que todo esto está documentado, es historia, punto por punto, documentada hasta el hastío por los propios protagonistas de la época.
Finalmente, el español se siente orgulloso de su historia, y los catalanes como parte de españa han formado no una parte activa, sino una parte fundamental de la historia española. El orgullo es una cosa, y el supremacismo es otra. Ser supremacista es decir que el resto de españoles son un lastre para cataluña, por ejemplo.
PD: si tengo tiempo intento buscar alguna referencia de ese 5% que te puse antes.
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¿Pero qué problema hay en señalar a esos 2 o 3 locos que sufren cualquier tipo de ideología y apartarlos de tu movimiento?