La cuestión catalana

Feroz El Mejor escribió:Me voy a reir mucho como acabe pasando eso. [qmparto]


No te vas a reir tanto si acabas perdiendo tu "cuneta" ... imagina una triste vida sin cuneta [qmparto] [qmparto]

La verdad es que el tema de la investidura aún dará para un poco mas, pero creo que todo el mundo sabe que acabará pactando igual que todo el mundo sabía que Sánchez iba a acabar pactando con Iglesias

Serán los peores enemigos hasta el último medio día en el que mágicamente se pondrán a firmar un acuerdo de 50 páginas salido de la nada [fiu]
Tito_CO escribió:
Feroz El Mejor escribió:Me voy a reir mucho como acabe pasando eso. [qmparto]


No te vas a reir tanto si acabas perdiendo tu "cuneta" ... imagina una triste vida sin cuneta [qmparto] [qmparto]

La verdad es que el tema de la investidura aún dará para un poco mas, pero creo que todo el mundo sabe que acabará pactando igual que todo el mundo sabía que Sánchez iba a acabar pactando con Iglesias

Serán los peores enemigos hasta el último medio día en el que mágicamente se pondrán a firmar un acuerdo de 50 páginas salido de la nada [fiu]

Bueno eso ya es cosa suya, yo no se la he cedido. [+risas]

A mi me da mas miedo el casi seguro posible pacto de PP y VOX de Madrid que el de estos de aqui, pero gracia la misma.

Si por mi fuera hubiera ido desde el principio con PSC y Esquerra, pero les veo mas por el tema del independentismo, que por Cataluña en si.
lo de jugarse la cuneta es una broma forocochera. Como ahi los bans van por numero de reportes, es decir, un mismo mensaje puede ser reportado n veces entre distintos usuarios, al momento que se llega a x numero de reportes te banean automaticamente, es un bot. Entonces es muy comun ver que la gente se juega la cuneta (obviamente, la cuenta). "Me juego la cuneta a que hoy gana el madrid", y si pierde pos nada, aluvion de reportes y adios muy buenas con el user en cuestion.
Lo de jugarme cosas de otros ya es un añadido mio.

Off topics a parte, sobre esto:
JxCat exige a Aragonès que no haya segunda investidura y que Puigdemont lidere el 'procés'


No puedo dejar de pensar en como este tio se ha montado su propio partido con casinos y furcias, pero es que le son fieles fieles. Si él dice que una condición es que él pueda... Pues esa condición es incuestionable y punto. Todo lo contrario que Torra, que llama a hermana en el ayuntamiento de no recuerdo donde, y le cuelgan el telefono.

Y no solo eso si no que encima quiere controlar los hilos peti qui peti. Recordemos que este tio fue lider del proces y el resultado fue el que fue. Normal que Aragones se niegue, tiene que estar pensando que al igual te dejo a ti tomar las decisiones siendo yo el maximo responsable del parlament. Claro, tu dices y yo firmo, y dos meses despues estoy o contigo en waterloo o con jonqueres en la carcel. Claro que si guapi.
Namco69 escribió:lo de jugarse la cuneta es una broma forocochera. Como ahi los bans van por numero de reportes, es decir, un mismo mensaje puede ser reportado n veces entre distintos usuarios, al momento que se llega a x numero de reportes te banean automaticamente, es un bot. Entonces es muy comun ver que la gente se juega la cuneta (obviamente, la cuenta). "Me juego la cuneta a que hoy gana el madrid", y si pierde pos nada, aluvion de reportes y adios muy buenas con el user en cuestion.
Lo de jugarme cosas de otros ya es un añadido mio.

Off topics a parte, sobre esto:
JxCat exige a Aragonès que no haya segunda investidura y que Puigdemont lidere el 'procés'


No puedo dejar de pensar en como este tio se ha montado su propio partido con casinos y furcias, pero es que le son fieles fieles. Si él dice que una condición es que él pueda... Pues esa condición es incuestionable y punto. Todo lo contrario que Torra, que llama a hermana en el ayuntamiento de no recuerdo donde, y le cuelgan el telefono.

Y no solo eso si no que encima quiere controlar los hilos peti qui peti. Recordemos que este tio fue lider del proces y el resultado fue el que fue. Normal que Aragones se niegue, tiene que estar pensando que al igual te dejo a ti tomar las decisiones siendo yo el maximo responsable del parlament. Claro, tu dices y yo firmo, y dos meses despues estoy o contigo en waterloo o con jonqueres en la carcel. Claro que si guapi.


La verdad es que nos reímos de Puigdemont, pero gente de esta clase da mucho miedo, si dice la tierra es plana y punto, le creen a pies juntillas, eso es estar bien adoctrinado o tener un miedo que flipas de lo que pueda tener este tío, a lo Barcenas.
Feroz El Mejor escribió:
A mi me da mas miedo el casi seguro posible pacto de PP y VOX de Madrid que el de estos de aqui, pero gracia la misma.



¡Que viene la ultraderechaaaaarrr! Si se une a la Falange ya tenemos al... ¡Tridente Catacrocker!

https://youtu.be/-L2UdbzcN-I
Jodo con la manipulación de algunos...
Imagen

Se van porque es de vox, no porque sea negro
"JxCat mantiene el bloqueo a la investidura de Aragonès y activa la cuenta atrás hacia la repetición electoral".
https://www.elmundo.es/cataluna/2021/03/29/6061bad621efa086248b4583.html

Pero vamos a ver, en serio que ningún indepe puede darle un carguito al Puchi xD.
Que si no este hombre se va a quedar en la indigencia. No hay que ser tan agarrados hombre xDD.
Total con 100.000 al año se conforma.
LynX escribió:"JxCat mantiene el bloqueo a la investidura de Aragonès y activa la cuenta atrás hacia la repetición electoral".
https://www.elmundo.es/cataluna/2021/03/29/6061bad621efa086248b4583.html

Pero vamos a ver, en serio que ningún indepe puede darle un carguito al Puchi xD.
Que si no este hombre se va a quedar en la indigencia. No hay que ser tan agarrados hombre xDD.
Total con 100.000 al año se conforma.

Yo creo que junts quiere ir a otra ronda a ver si se lleva los votos de pdcat.
BRAVEDICK está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Ya somos independientes?? [sati]
BRAVEDICK escribió:Ya somos independientes?? [sati]


Hoy no... MAAAÑAAAAAANA! [+risas]
BRAVEDICK está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
javitronik escribió:
BRAVEDICK escribió:Ya somos independientes?? [sati]


Hoy no... MAAAÑAAAAAANA! [+risas]


fins demà

bien!! xDD [beer]
Namco69 escribió:Jodo con la manipulación de algunos...
Imagen

Se van porque es de vox, no porque sea negro


Ya sabemos como se las gastan en manipulación, es una vergüenza lo de esta gente, van pidiendo libertad y democracia, pero cuando la usan los demás ya no cuenta.

Por cierto, Aragonés a pedido responsabilidad por el bloqueo de la investidura, resulta gracioso que un independentista pida responsabilidad a otro.
nail23 escribió:
Namco69 escribió:Jodo con la manipulación de algunos...
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Se van porque es de vox, no porque sea negro


Ya sabemos como se las gastan en manipulación, es una vergüenza lo de esta gente, van pidiendo libertad y democracia, pero cuando la usan los demás ya no cuenta.

Por cierto, Aragonés a pedido responsabilidad por el bloqueo de la investidura, resulta gracioso que un independentista pida responsabilidad a otro.

esto.... no se quein ha hecho el gif, pero no culpaba ahora a JxCat o a esquerres eh! XD
Pues nada, segundo intento fallido, dice Aragonés que no ve donde está el obstáculo para no ser investido, veo que se hace el sueco, el obstáculo lo tiene en un sin vergüenza que ni si quiera está aquí porque no le dan lo que exige, que es gobernar Cataluña, ahí tienes el obstáculo Aragonés.
Namco69 escribió:JxCat exige a Aragonès que no haya segunda investidura y que Puigdemont lidere el 'procés'

.


Alguno no se ha dado cuenta que ha perdido las elecciones y que no los quieren porque nunca los ha querido.

Ya veremos si no caen como le pasó a Arthur mas
Y todo eso desde su mansión en Bruselas
Tampoco sería descabellado que se levantaran por ver a un negro. A fin de cuentas, muchos de los presentes son supremacistas.
nail23 escribió:Pues nada, segundo intento fallido, dice Aragonés que no ve donde está el obstáculo para no ser investido, veo que se hace el sueco, el obstáculo lo tiene en un sin vergüenza que ni si quiera está aquí porque no le dan lo que exige, que es gobernar Cataluña, ahí tienes el obstáculo Aragonés.


Pero si dice "es que Puchi es muy malo", con la misma pierde votos. Porque seguro que los habrá (y muchos) que se creen que Puchi es dios o algo, si no fuera por eso, seguro que ya le habrían dado la patada en el partido ese que ya no sé como se llama.
Patchanka escribió:
nail23 escribió:Pues nada, segundo intento fallido, dice Aragonés que no ve donde está el obstáculo para no ser investido, veo que se hace el sueco, el obstáculo lo tiene en un sin vergüenza que ni si quiera está aquí porque no le dan lo que exige, que es gobernar Cataluña, ahí tienes el obstáculo Aragonés.


Pero si dice "es que Puchi es muy malo", con la misma pierde votos. Porque seguro que los habrá (y muchos) que se creen que Puchi es dios o algo, si no fuera por eso, seguro que ya le habrían dado la patada en el partido ese que ya no sé como se llama.

hailos, pero esos votan a JxCat. Igual que los hay que lo consideran un traidor, y esos no votan a JxCat.

KAISER-77 escribió:
Namco69 escribió:JxCat exige a Aragonès que no haya segunda investidura y que Puigdemont lidere el 'procés'

.


Alguno no se ha dado cuenta que ha perdido las elecciones y que no los quieren porque nunca los ha querido.

Ya veremos si no caen como le pasó a Arthur mas

Tampoco han perdido de tanto:
https://www.lavanguardia.com/elecciones ... aluna-2021

ERC solo ha obtenido 5,8% mas de votos que JxCat.
Patchanka escribió:
nail23 escribió:Pues nada, segundo intento fallido, dice Aragonés que no ve donde está el obstáculo para no ser investido, veo que se hace el sueco, el obstáculo lo tiene en un sin vergüenza que ni si quiera está aquí porque no le dan lo que exige, que es gobernar Cataluña, ahí tienes el obstáculo Aragonés.


Pero si dice "es que Puchi es muy malo", con la misma pierde votos. Porque seguro que los habrá (y muchos) que se creen que Puchi es dios o algo, si no fuera por eso, seguro que ya le habrían dado la patada en el partido ese que ya no sé como se llama.


Los mismos de JxCat se creen que su amado líder es dios, y sin ir más lejos, la mujer de un amigo le pareció cojonudo que se fugara a Bruselas.

Yo creo que ERC debería coger y darle portazo a Junts y tratar de pactar con PSC, a ver si estos le dan la investidura, total, en Cataluña son unos vendidos.
LaGarrota escribió:Y todo eso desde su mansión en Bruselas


No veo por qué no, ahora está muy de moda el teletrabajo... yo llevo más de un año así :-|
ERC afronta la tarea de seducir a Junts sin romper con la CUP
desde la formación de Carles Puigdemont admiten que estos días seguirán habiendo contactos con los republicanos, sí, pero ya les avisan que no se cerrará un acuerdo a corto plazo. Se habla de semanas, aunque se quiere sellar el acuerdo este mes de abril, a resguardo de las urgencias que podrían surgir si los dos eventuales socios se adentran en el incierto terreno del mes de mayo. Y es que si antes del día 26 de mayo no hay investidura se convocaría automáticamente una repetición electoral que aparentemente ni ERC, ni Junts ni CUP quieren.

Por su parte, la CUP advirtió ayer a Esquerra que “cualquier recorte” a su pacto será “inasumible” para la formación anticapitalista –cuyos nueve votos también son imprescindibles para la investidura de Aragonès–. Su diputado Xavier Pellicer sostuvo en una entrevista en TV3 que ya han hecho “muchas cesiones” y quieren creer que es “impensable” que en las negociaciones entre ERC y Junts se den pasos atrás en lo ya pactado con ellos. “Pese a las tentaciones de algunos de volver a las políticas de los recortes”, completó, disparando contra los posconvergentes. Los anticapitalistas recuerdan una y otra vez que su acuerdo con Esquerra es “absolutamente de mínimos”. De hecho, en la votación interna de sus bases, si bien un 59% avaló el pacto con ERC, más del 85% señaló que es insuficiente. Con todo, por ahora se niegan a especular con un posible cambio de voto en la investidura.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... aluna.html

(he seleccionado los dos parrafos mas importantes, a mi parecer).

Pues nada, gracias politicos de la generalitat por preocuparos tanto por el pueblo catalan como para paralizar la formación de gobierno durante semanas a las puertas de la cuarta ola:
Sàmper: "Es evidentísimo que estamos a las puertas de una cuarta ola"
https://www.elnacional.cat/es/salud/sam ... 2_102.html

¡¡¡¡HIJOS DE PUTA!!!!

Y aunque no ponga ninguna noticia de él, añado en el saco a Illa, que si se juntara con ERC todavía nos podriamos salvar, pero no se si habran hablado siquiera...
Namco69 escribió:
ERC afronta la tarea de seducir a Junts sin romper con la CUP
desde la formación de Carles Puigdemont admiten que estos días seguirán habiendo contactos con los republicanos, sí, pero ya les avisan que no se cerrará un acuerdo a corto plazo. Se habla de semanas, aunque se quiere sellar el acuerdo este mes de abril, a resguardo de las urgencias que podrían surgir si los dos eventuales socios se adentran en el incierto terreno del mes de mayo. Y es que si antes del día 26 de mayo no hay investidura se convocaría automáticamente una repetición electoral que aparentemente ni ERC, ni Junts ni CUP quieren.

Por su parte, la CUP advirtió ayer a Esquerra que “cualquier recorte” a su pacto será “inasumible” para la formación anticapitalista –cuyos nueve votos también son imprescindibles para la investidura de Aragonès–. Su diputado Xavier Pellicer sostuvo en una entrevista en TV3 que ya han hecho “muchas cesiones” y quieren creer que es “impensable” que en las negociaciones entre ERC y Junts se den pasos atrás en lo ya pactado con ellos. “Pese a las tentaciones de algunos de volver a las políticas de los recortes”, completó, disparando contra los posconvergentes. Los anticapitalistas recuerdan una y otra vez que su acuerdo con Esquerra es “absolutamente de mínimos”. De hecho, en la votación interna de sus bases, si bien un 59% avaló el pacto con ERC, más del 85% señaló que es insuficiente. Con todo, por ahora se niegan a especular con un posible cambio de voto en la investidura.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... aluna.html

(he seleccionado los dos parrafos mas importantes, a mi parecer).

Pues nada, gracias politicos de la generalitat por preocuparos tanto por el pueblo catalan como para paralizar la formación de gobierno durante semanas a las puertas de la cuarta ola:
Sàmper: "Es evidentísimo que estamos a las puertas de una cuarta ola"
https://www.elnacional.cat/es/salud/sam ... 2_102.html

¡¡¡¡HIJOS DE PUTA!!!!

Y aunque no ponga ninguna noticia de él, añado en el saco a Illa, que si se juntara con ERC todavía nos podriamos salvar, pero no se si habran hablado siquiera...


Has visto lo que pide Junts para el pacto con ERC, no?? No son sillones de chusma precisamente, yo viendo la segunda votación siendo el candidato y viendo que Junts no se baja de la burra, cojo y llamo a Illa, a los comunes y si hace falta a Cs, y me tengo que deshacer de la CUP lo hago.
nail23 escribió:
Namco69 escribió:
ERC afronta la tarea de seducir a Junts sin romper con la CUP
desde la formación de Carles Puigdemont admiten que estos días seguirán habiendo contactos con los republicanos, sí, pero ya les avisan que no se cerrará un acuerdo a corto plazo. Se habla de semanas, aunque se quiere sellar el acuerdo este mes de abril, a resguardo de las urgencias que podrían surgir si los dos eventuales socios se adentran en el incierto terreno del mes de mayo. Y es que si antes del día 26 de mayo no hay investidura se convocaría automáticamente una repetición electoral que aparentemente ni ERC, ni Junts ni CUP quieren.

Por su parte, la CUP advirtió ayer a Esquerra que “cualquier recorte” a su pacto será “inasumible” para la formación anticapitalista –cuyos nueve votos también son imprescindibles para la investidura de Aragonès–. Su diputado Xavier Pellicer sostuvo en una entrevista en TV3 que ya han hecho “muchas cesiones” y quieren creer que es “impensable” que en las negociaciones entre ERC y Junts se den pasos atrás en lo ya pactado con ellos. “Pese a las tentaciones de algunos de volver a las políticas de los recortes”, completó, disparando contra los posconvergentes. Los anticapitalistas recuerdan una y otra vez que su acuerdo con Esquerra es “absolutamente de mínimos”. De hecho, en la votación interna de sus bases, si bien un 59% avaló el pacto con ERC, más del 85% señaló que es insuficiente. Con todo, por ahora se niegan a especular con un posible cambio de voto en la investidura.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... aluna.html

(he seleccionado los dos parrafos mas importantes, a mi parecer).

Pues nada, gracias politicos de la generalitat por preocuparos tanto por el pueblo catalan como para paralizar la formación de gobierno durante semanas a las puertas de la cuarta ola:
Sàmper: "Es evidentísimo que estamos a las puertas de una cuarta ola"
https://www.elnacional.cat/es/salud/sam ... 2_102.html

¡¡¡¡HIJOS DE PUTA!!!!

Y aunque no ponga ninguna noticia de él, añado en el saco a Illa, que si se juntara con ERC todavía nos podriamos salvar, pero no se si habran hablado siquiera...


Has visto lo que pide Junts para el pacto con ERC, no?? No son sillones de chusma precisamente, yo viendo la segunda votación siendo el candidato y viendo que Junts no se baja de la burra, cojo y llamo a Illa, a los comunes y si hace falta a Cs, y me tengo que deshacer de la CUP lo hago.

Pues he visto el tema de que todo lo relacionado con el "camino a la independencia" (no se si lo siguen llamando el proces o que nombre tiene ahora) lo quiere dirigir Puigdemont y su consell per la republica, sea lo que sea eso. A parte de eso no se que mas condiciones hay.
Namco69 escribió:
nail23 escribió:
Namco69 escribió:https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... aluna.html

(he seleccionado los dos parrafos mas importantes, a mi parecer).

Pues nada, gracias politicos de la generalitat por preocuparos tanto por el pueblo catalan como para paralizar la formación de gobierno durante semanas a las puertas de la cuarta ola:
Sàmper: "Es evidentísimo que estamos a las puertas de una cuarta ola"
https://www.elnacional.cat/es/salud/sam ... 2_102.html

¡¡¡¡HIJOS DE PUTA!!!!

Y aunque no ponga ninguna noticia de él, añado en el saco a Illa, que si se juntara con ERC todavía nos podriamos salvar, pero no se si habran hablado siquiera...


Has visto lo que pide Junts para el pacto con ERC, no?? No son sillones de chusma precisamente, yo viendo la segunda votación siendo el candidato y viendo que Junts no se baja de la burra, cojo y llamo a Illa, a los comunes y si hace falta a Cs, y me tengo que deshacer de la CUP lo hago.

Pues he visto el tema de que todo lo relacionado con el "camino a la independencia" (no se si lo siguen llamando el proces o que nombre tiene ahora) lo quiere dirigir Puigdemont y su consell per la republica, sea lo que sea eso. A parte de eso no se que mas condiciones hay.


Si si, eso ya lo sabía, pues quieren meter mano en obras públicas, economía, y control de los medios, esto según el ABC.
nail23 escribió:
Namco69 escribió:
nail23 escribió:
Has visto lo que pide Junts para el pacto con ERC, no?? No son sillones de chusma precisamente, yo viendo la segunda votación siendo el candidato y viendo que Junts no se baja de la burra, cojo y llamo a Illa, a los comunes y si hace falta a Cs, y me tengo que deshacer de la CUP lo hago.

Pues he visto el tema de que todo lo relacionado con el "camino a la independencia" (no se si lo siguen llamando el proces o que nombre tiene ahora) lo quiere dirigir Puigdemont y su consell per la republica, sea lo que sea eso. A parte de eso no se que mas condiciones hay.


Si si, eso ya lo sabía, pues quieren meter mano en obras públicas, economía, y control de los medios, esto según el ABC.

pues de eso no habia visto nada:
https://www.abc.es/espana/abci-junts-ex ... ticia.html
Namco69 escribió:
nail23 escribió:
Namco69 escribió:Pues he visto el tema de que todo lo relacionado con el "camino a la independencia" (no se si lo siguen llamando el proces o que nombre tiene ahora) lo quiere dirigir Puigdemont y su consell per la republica, sea lo que sea eso. A parte de eso no se que mas condiciones hay.


Si si, eso ya lo sabía, pues quieren meter mano en obras públicas, economía, y control de los medios, esto según el ABC.

pues de eso no habia visto nada:
https://www.abc.es/espana/abci-junts-ex ... ticia.html


Lo mejor de todo es el subtitular, que Puigdemont quiere ser el que negocie con Madrid y quiere a Aragonés como una simple secretaria, yo flipo con este tío, que tenga los huevos de decir que quiere negociar con Madrid, si lo que tiene que hacer es venir aquí a dar la cara y entrar en prisión, negociar que, si a perdido su derecho a negociar.

Antes me siento con Junqueras que al menos se quedó aquí a dar la cara, gesto que le honra sinceramente.
Namco69 escribió:Tampoco han perdido de tanto:
https://www.lavanguardia.com/elecciones ... aluna-2021

ERC solo ha obtenido 5,8% mas de votos que JxCat.


Pero ha perdido, cuando Cs y PSOE ha ganado daba igual porque eran malos. Ahora después de quedar por detrás de ERC, quiere seguir como antes y ERC no se lo va a permitir, es más, sospecho que se ha aliado con la CUP para tener más apoyo y forzarlos, ya que recordad que la CUP y jxt se llevaban demasiado bien. Aun así esto será como siempre, dame mucho dinero y cosas y te apoyaré para seguir como antes.

Mala solución para ellos veo aquí y mucho peor para todos los demás.


PD: El plot twist definitivo de Cataluña sería que jxt viera peligrar sus tinglados y se aliara con psoe y alguien más para quitarlo de encima, mira que me meaba de la risa con un jxt y Cs en su día, pero esto... Al menos tiene lógica si jxt ve peligrar sus prevendas.
Buf, cuanto mas leo sobre "el proces" y mas seriamente lo pienso, mas ridiculo me parece todo.

Ojala que si ERC no acaba pactando con el PSC, hagan elecciones de nuevo y la gente se anime a votar, que ya sera verano y no habra tanta abstencion.

Que es ridiculo esto de que esten mirando por el independentismo haya crisis sea sanitaria o economica, que parece que quieran hundir Cataluña hasta el punto donde nadie la quiera y forzar la independencia arruinandonos a todos, pero los politicos con sus "calers en la butxaca".
Namco69 escribió:esto.... no se quein ha hecho el gif, pero no culpaba ahora a JxCat o a esquerres eh! XD


Me ha gustado eso de "se van porque es de VOX no por ser negro".

Soy más de Izquierdas que Julio Anguita... y sigo sin verle sentido a la intolerancia ideológica que estamos normalizando.

No me gusta cómo piensas... intolerancia buena. No me gusta tu color de piel... intolerancia mala.

Se puede disentir de las ideas ajenas, sin más.
Mr.Threepwood escribió:
Namco69 escribió:esto.... no se quein ha hecho el gif, pero no culpaba ahora a JxCat o a esquerres eh! XD


Me ha gustado eso de "se van porque es de VOX no por ser negro".

Soy más de Izquierdas que Julio Anguita... y sigo sin verle sentido a la intolerancia ideológica que estamos normalizando.

No me gusta cómo piensas... intolerancia buena. No me gusta tu color de piel... intolerancia mala.

Se puede disentir de las ideas ajenas, sin más.

ah no, no no, yo no defiendo que si es por ideologia se puedan ir, pero es que es el motivo por el cual se marchan, y no el expuesto en el gif.

KAISER-77 escribió:PD: El plot twist definitivo de Cataluña sería que jxt viera peligrar sus tinglados y se aliara con psoe y alguien más para quitarlo de encima, mira que me meaba de la risa con un jxt y Cs en su día, pero esto... Al menos tiene lógica si jxt ve peligrar sus prevendas.

Tu sabes lo que me iba a reir si eso ocurriera? Tu sabes como iba a reventar mas de uno que ha estado echando pestes de la mesa de dialogo de ERC?
Namco69 escribió:Tu sabes lo que me iba a reir si eso ocurriera? Tu sabes como iba a reventar mas de uno que ha estado echando pestes de la mesa de dialogo de ERC?


Más que yo lo dudo, me jugaría hasta tu huevo derecho. Es que ver justificarlo en sus medios sería de premio nobel.

Yo es que lo único que entiendo menos que los dos juntos, es que se espera de la mesa de diálogo o de un avance en general. El tema de estatut se jodió por enrabietar al PP, España lleva medio parada por no pactar conlos fachas (aquí entra todo aquel que digan la mal llamada izquierda y nacionalistas), por muchos problemas que te dé el PSOE, te va a dar más ERC/JXT y ya vimos en Cs que paso cuando no se piensa. Por otro lado con Vox hay que llevarse al menos porque cada vez es una gran fuerza emergente. Nadie quiere ver que se tiene que trabajar para todos los que se pueda, no con los tuyos.

De todas formas esto está así porque saben que van a seguir en sus sillas, en cuanto peligran de verdad, al día siguiente todo se arregla porque son una panda de cucarachas. Llevamos años viviendo de enfrentamientos y nadie quiere dar su brazo a torcer. En España se necesita al PP y PSOE para todo, de la misma forma que en Cataluña se necesita jxt (que es ciu, no lo olvidemos) y ERC. Si no te llevas bien con ellos, olvídate de hacer algo.
La ANC propone a Aragonès ir al Consell per la República

https://www.lavanguardia.com/politica/20210402/6623328/anc-propone-aragones-consell-per-republica.html

Esta gentuza quiere saltarse la democracia como sea, les importa una puta mierda lo que la gente vote con tal de que su amado líder Puigdemont sea el President, esto es asqueroso ya.

Y tienen la cara de cemento de llamarse demócratas.
El Consell per la República me suena que es el mamoneo que tienen varios para vivir a cuerpo de rey sin miedo a las elecciones. Es el sueño de todo político.

Lo raro es que ERC no haya metido baza en eso y que Madrid no le corte los fondos, porque eso lo pagamos entre todos FIJO.
KAISER-77 escribió:El Consell per la República me suena que es el mamoneo que tienen varios para vivir a cuerpo de rey sin miedo a las elecciones. Es el sueño de todo político.

Lo raro es que ERC no haya metido baza en eso y que Madrid no le corte los fondos, porque eso lo pagamos entre todos FIJO.


Lo que viene siendo un chiringuito de toa' la vida de Dios [carcajad]
KAISER-77 escribió:
Namco69 escribió:Tu sabes lo que me iba a reir si eso ocurriera? Tu sabes como iba a reventar mas de uno que ha estado echando pestes de la mesa de dialogo de ERC?


Más que yo lo dudo, me jugaría hasta tu huevo derecho. Es que ver justificarlo en sus medios sería de premio nobel.

Yo es que lo único que entiendo menos que los dos juntos, es que se espera de la mesa de diálogo o de un avance en general. El tema de estatut se jodió por enrabietar al PP, España lleva medio parada por no pactar conlos fachas (aquí entra todo aquel que digan la mal llamada izquierda y nacionalistas), por muchos problemas que te dé el PSOE, te va a dar más ERC/JXT y ya vimos en Cs que paso cuando no se piensa. Por otro lado con Vox hay que llevarse al menos porque cada vez es una gran fuerza emergente. Nadie quiere ver que se tiene que trabajar para todos los que se pueda, no con los tuyos.

De todas formas esto está así porque saben que van a seguir en sus sillas, en cuanto peligran de verdad, al día siguiente todo se arregla porque son una panda de cucarachas. Llevamos años viviendo de enfrentamientos y nadie quiere dar su brazo a torcer. En España se necesita al PP y PSOE para todo, de la misma forma que en Cataluña se necesita jxt (que es ciu, no lo olvidemos) y ERC. Si no te llevas bien con ellos, olvídate de hacer algo.


La antigua CiU es el actual PdeCat, no JxC. Y el PdeCat ha desaparecido directamente del Parlament. Así que si no te llevas bien con ellos, casi que mejor.
KAISER-77 escribió:
Más que yo lo dudo, me jugaría hasta tu huevo derecho. Es que ver justificarlo en sus medios sería de premio nobel.

Yo es que lo único que entiendo menos que los dos juntos, es que se espera de la mesa de diálogo o de un avance en general. El tema de estatut se jodió por enrabietar al PP, España lleva medio parada por no pactar conlos fachas (aquí entra todo aquel que digan la mal llamada izquierda y nacionalistas), por muchos problemas que te dé el PSOE, te va a dar más ERC/JXT y ya vimos en Cs que paso cuando no se piensa. Por otro lado con Vox hay que llevarse al menos porque cada vez es una gran fuerza emergente. Nadie quiere ver que se tiene que trabajar para todos los que se pueda, no con los tuyos.

De todas formas esto está así porque saben que van a seguir en sus sillas, en cuanto peligran de verdad, al día siguiente todo se arregla porque son una panda de cucarachas. Llevamos años viviendo de enfrentamientos y nadie quiere dar su brazo a torcer. En España se necesita al PP y PSOE para todo, de la misma forma que en Cataluña se necesita jxt (que es ciu, no lo olvidemos) y ERC. Si no te llevas bien con ellos, olvídate de hacer algo.


Las premisas de la Transición en relación a las regiones fue la de acomodar las Autonomías a un modelo adecuado con sus líderes previamente postulados y apoyados.

En Cataluña Suárez, por recomendación de Martín Villa (y con el visto bueno de Campechano), rescató la figura del presidente en el exilio, Josep Tarradellas. Un presidente sin partido. Un catalanista que se había moderado durante esas décadas fuera de España y que aunaba un gran consenso entre la población (no tanto entre los políticos).

Pero una vez normalizado el asunto, Suárez dejó clarisimo de lado de quien estaba. En una entrevista con el burgués catalán Manuel Ortinez dijo esto:

"En las próximas elecciones, Pujol sacará mayoría y nosotros le ayudaremos. La colaboración con Pujol será más fácil que con Tarradellas."

Suárez, el gran hacedor de la supuesta democracia apoyando a un tipo que años atrás había escrito cosas como estas:

Imagen

El agudo Tarradellas tenía bien calado a Pujol:

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Hasta el punto que, en abril de 1981, casi un año después de la victoria de Pujol en las elecciones, en la Vanguardia publicaron una carta privada que Tarradellas escribió al director del periódico y que rezaba así:

Mi querido amigo: Al día siguiente de nuestra conversación del 25 de marzo quería escribirle. Siendo como es usted castellano viejo y al mismo tiempo un ciutadà de Catalunya le escribo hoy. Para empezar, sepa que al día siguiente de haber tomado posesión el nuevo presidente de la Generalitat, es decir, el 9 de mayo del año pasado, manifesté que se había roto una etapa que había comenzado con esplendor, confianza e ilusión el 24 de octubre de 1977, y que tenía el presentimiento de que iba a iniciarse otra que nos conduciría a la ruptura de los vínculos de comprensión, buen entendimiento y acuerdos constantes que durante mi mandato habían existido entre Cataluña y el Gobierno. Todo nos llevaría a una situación que nos haría recordar otros tiempos muy tristes y desgraciados para nuestro país. En primer lugar, porque todo me hacía prever que las inmejorables y afectuosas relaciones que existían con las autoridades civiles y militares del Estado en Cataluña, que tanto y tanto me costó conseguir, de ahora en adelante se irían deteriorando y acabarían por ser tirantes, y comportarían situaciones muy difíciles para la aplicación del Estatuto. Después era inevitable la ruptura de la unidad de nuestro pueblo. Ya sabe que por encargo del presidente Suárez, fui delegado del Gobierno para dar posesión de la presidencia de la Generalitat de Cataluña al señor Jordi Pujol. Días antes, le indiqué que me parecía normal que en este acto acabara mi parlamento con las palabras tradicionales de siempre, es decir, gritando vivas a Cataluña y a España. Esta propuesta me parecía lógica, pero con gran sorpresa no fue aceptada. Ya sabía que él solamente quería tener presente a Cataluña, pero para mí esto era inaceptable: eran ambos pueblos los que debían ir unidos en sus anhelos comunes Entonces, y ante una situación tan enojosa, decidí no tener presente lo que hasta entonces había hecho en todos los actos oficiales. Hoy, al pensar en ello con calma, creo que no podía hacer otra cosa si quería evitar un escándalo de consecuencias imprevisibles.

Estoy seguro de que el presidente Pujol consideraba normal esta actitud, porque afirmaba una vez más su conducta nacionalista, que era y todavía es hoy la de utilizar todos los medios a su alcance para manifestar públicamente su posición encaminada a hacer posible la victoria de sus ideología frente a España. El hecho de que el presidente Garaicoechea también comparta su pensamiento y actitud en esta cuestión, debía entender que les permitiría por tanto ser más exigentes con el Gobierno del Estado. Al día siguiente voces autorizadas del Gobierno me preguntaban en forma amistosa qué era lo que había ocurrido. Preferí callar, aunque ello me acarreó disgustos, pero de ninguna manera podía defenderme, ya que esto podría representar que la actitud del presidente Pujol se hiciera pública y en consecuencia, que se iniciara en todas partes, y principalmente en todos los demás pueblos de España, una campaña de la cual Cataluña podía salir muy perjudicada. En conjunto, puede creerlo, todo me produce tristeza y una honda inquietud de cara al futuro durante estos últimos diez meses todo ha sido bien orquestado para llegar a la ruptura de la política de unidad, de paz y de hermandad aceptada por todos los ciudadanos de Cataluña. El resultado es que, desgraciadamente, hoy podemos afirmar que debido a determinadas propagandas tendenciosas y al espíritu engañador que también late en ellas, volvemos a encontrarnos en una situación que me hace recordar otras actitudes deplorables del pasado. Siempre recordaré que el 6 de octubre del año 1934, a las 5 de la tarde, acompañado del diputado señor Juan Casanelles, fue a la Generalitat a visitar al presidente Companys para manifestarle nuestra disconformidad con la política que una vez más se realizaba, rogándole que evitara todo lo que indicaba que iba a suceder aquella misma noche, es decir: la ruptura por la violencia de las relaciones con el Gobierno. No se nos escuchó, la demagogia y la exaltación de un nacionalismo exacerbado pesó más que la opinión de aquellos que preveíamos, como así ocurrió, un fracaso rotundo. La demagogia había hecho su obra y el desastre se produjo. Sé muy bien que ahora no se proclamará el Estado Catalán ni la República Federal Española, ni los partidos lanzarán sus militantes a la calle, ni los responsables de todo
cuanto sucede morirán por Cataluña, nada de eso. Lo que se hará y ya ha empezado estas últimas semanas, es querer hacer olvidar las actitudes irresponsables de los mismos que ya han hecho fracasar nuestra autonomía, consiguiendo la desunión de Cataluña y el enfrentamiento con España; y por eso la actitud de los autores de esta situación es imperdonable. Es desolador que hoy la megalomanía y la ambición personal de algunos, nos hayan conducido al estado lamentable en que nos encontramos ¿Cómo es posible que Cataluña haya caído nuevamente para hundirse poco a poco en una situación dolorosa, como la que está empezando a producirse? Si se ha llegado a esta situación es debido, a mi entender, simplemente a un pensamiento y actitud que empezó el mismo día que tomó posesión del cargo el actual President de la Generalitat, y como era natural, los resultados habían de ser los que ahora sufrimos. Están utilizando un truco muy conocido y muy desacreditado, es decir, el de convertirse en el perseguido, en la víctima; y así hemos podido leer en ciertas declaraciones que España nos persigue, que nos boicotea, que nos recorta en Estatuto, que nos desprecia, que se deja llevar por antipatías hacia nosotros. Es decir, según ellos se hace una política contra Cataluña, olvidando que fueron ellos los que para ocultar su incapacidad política y la falta de ambición por hacer las cosas bien empezaron una acción que solamente nos podía llevar a la situación en que ahora nos hallamos. Por ejemplo, es necesario tener el coraje de decirlo, los problemas de la lengua y de la escuela, es la actual Generalitat quien en gran parte los ha provocado. La cuestión de la lengua se ha convertido en un problema político y partidista. La división cada día será más profunda y se alejará más y más de nuestros propósitos de consolidar para nosotros y para España la democracia y la libertad a la vez que los equívocos que surgirán entre nosotros serán cada día más graves. Por otro lado, las declaraciones de la semana pasada del president Pujol, en las cuales decía todo lo contrario de lo que ha hecho y dicho durante estos últimos diez meses, y que nos ha llevado a la situación en que nos encontramos, constituye un doble juego ya muy gastado en la política catalana para que sea merecedor de credibilidad. Si tenía que hablar de Cataluña me tenía que dirigir también al presidente de nuestro Parlamento, señor Heribert Barrera. Esto lo hice el 23 del pasado mes en una larga carta en la que hacía constar mi disconformidad con la política sectaria, discriminadora y carente de todo sentido de responsabilidad por parte de la Generalidad. También le hacía constar mi más enérgica protesta ante la política de provocación que Cataluña inició el mismo día de la toma de posesión del presidente Pujol y que todavía continúa, debido por una parte a la política de intimidación engañosa que se hace desde la Generalitat y por otra, abusando de la buena fe de los que hay que reconocer que están tendenciosamente informados. España, unos dicen que bosteza y otros que está dormida. Todo es posible, pero me parece que en el país existe todavía suficiente savia nueva para despertarlo, sacudirlo y darle nobles ambiciones. En cuanto a Cataluña, creo que es urgente que se recupere la unidad que se rompió en mayo de 1980, y que se olvide todo lo que ahora nos separa, porque nuestro país es demasiado pequeño para que desprecie a ninguno de sus hijos y lo bastante grande para que quepamos todos.

Con la amistad de siempre, le saluda afectuosamente.

Josep Tarradellas


Un nacionalista de izquierdas como Tarradellas señalando la radicalidad de Pujol (que supuestamente no era nacionalista y nos vendían la moto de que era un autonomista moderado...) en detalles como los vítores a Cataluña y a España. El mismo Tarradellas, en un gesto no sé si de ingenuidad o de ignorancia, cae en lo mismo que critica cuando al decir "ambos pueblos" ya pone en pie de igualdad a España con Cataluña, cuando es esta última la que está integrada en España no como adquisición o conquista sino como parte fundamental y fundacional.

Como segundo punto resalta como señala el victimismo incipiente de Pujol, el cual sería heredado luego por los Mas y los Puigdemont de turno. Cómo señala a él y a los nacionalistas como origen del problema de entendimiento con el gobierno de España (que se perpetua y se agrava hasta el presente) y no a los partidos políticos centrales (no culpa al PP, AP por entonces, ni a los franquistas, ni a la ultra, ultra, ultra derecha nacional española castizo rancia). Si bien aquí su reflexión no es del todo cierta y completa ya que los partidos centrales ni de lejos han supuesto una traba a estas ambiciones nacionalistas sino todo lo contrario. Comenzando por Suárez y acabando en Sánchez.

En tercer lugar denuncia que esos problemas ya se dieron en la Segunda República, señalando cómo los políticos de entonces quisieron una secesión violenta. Uno de los hechos maquillados y tergiversados por los verdaderos revisionistas de la historia de España. Los mismos que hablan de "Revolución de Asturias", en vez de golpe de Estado comandado por el Psoe en esas mismas fechas de 1934. Tarradellas, no olvidemos que no fue un dirigente de la Falange ni de la CEDA sino de ERC, la izquierda catalanista que además vivió esos hechos en primera persona formando parte del gobierno de la Generalitat.

Y por último la denuncia del uso partidista y político de la lengua, un problema que se originó entonces y que se ha ido agudizando aunque muchos lo nieguen.

También señalo ya para cerrar otro punto en el que no estoy de acuerdo con Tarradellas y es el de la paz social, ya que se auto erige como el gran hacedor de la misma. Lo cual es incorrecto. La paz social ya se alcanzó durante el franquismo. En la Transición lo que se intentó es meter con analgésicos a aquellos que provocaron la guerra civil (o sus sucesores espirituales y materiales) sin que nadie alzara la voz ni lo impidiera. Un juego que ya venían preparando desde dentro y desde afuera del Régimen. Y para eso Tarradellas vino de lujo, para que se la clavaran a los catalanes con vaselina y por dentro el vibrador soltaran a Pujol.
xKC4Lx VET3R4N escribió:La antigua CiU es el actual PdeCat, no JxC. Y el PdeCat ha desaparecido directamente del Parlament. Así que si no te llevas bien con ellos, casi que mejor.


Por la sentencia del caso Palau salió una foto de la lista de jxt y salió que la mayoría de la gente venía de la antigua CIU, lo puedes ver en el canal de Xavier Rius, yo calculé un 50-60%. El PdeCat también tiene gran parte, cosa que tiene su gracia porque Arthur fue quien la empezó a liar en serio y se han ventilado, no lo quieren ni para pagar (al menos esa es la sensación).

@gaditanomania joer tio, de donde has sacado eso? Menuda explicación [tadoramo]


@javitronik No es lo mismo un chiringuito para meter a tus amigos que para que te manden... Sospecho que eso está levantando ampollas dentro del nacionalismo catalán.
@gaditanomania Mientras leía lo que había escrito Puyol es como si se lo estuviera diciendo a el mismo, no??

Al menos es lo que me parece al leerlo, que también se lo decía si mismo, no sé si de manera consciente o no, pero que se lo decía a si mismo está claro.

@KAISER-77 cuando escribe este chico es increíble, para bien por supuesto, porque te saca cosas que o se han olvidado o no quieren ser rescatadas.
KAISER-77 escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:La antigua CiU es el actual PdeCat, no JxC. Y el PdeCat ha desaparecido directamente del Parlament. Así que si no te llevas bien con ellos, casi que mejor.


Por la sentencia del caso Palau salió una foto de la lista de jxt y salió que la mayoría de la gente venía de la antigua CIU, lo puedes ver en el canal de Xavier Rius, yo calculé un 50-60%. El PdeCat también tiene gran parte, cosa que tiene su gracia porque Arthur fue quien la empezó a liar en serio y se han ventilado, no lo quieren ni para pagar (al menos esa es la sensación).

@gaditanomania joer tio, de donde has sacado eso? Menuda explicación [tadoramo]


@javitronik No es lo mismo un chiringuito para meter a tus amigos que para que te manden... Sospecho que eso está levantando ampollas dentro del nacionalismo catalán.


No, si gente de la antigua CiU la hay seguro. Al final les separan finísimas líneas. Pero era por puntualizar que a nivel ideológico y según las sentencias del 3% y caso Palau, el partido heredero es el PdeCat y no Junts, aunque en realidad les separe más bien poco a nivel ideológico.

@gaditanomania
Vaya, un nacionalista español alabando a Tarradellas y diciendo que era un nacionalista de izquierdas. No me lo esperaba [+risas]
El agudo Tarradellas dice. Sí sí, los agudos son los que históricamente os ponen el culo. Y ya lo de la paz social con Franco, lo mejor.

@nail23
Pues no hace falta rescatarlo mucho...lo tienes en la wikipedia.
@KAISER-77

Voy archivando todo lo que considero interesante. Soy un diogenes de la Información jeje. Pero bueno, la parte compleja es ordenar, contextualizar e interpretar, sea dicho en mi favor.

@nail23

Metiéndonos un poco en el terreno de la psicología a veces sucede que una persona proyecta sus propios complejos en otra persona o colectivo. Y el "molt honorable" por muy rey emérito en las sombras de la Republiqueta Catalana no está exento de estas diatribas humanas.

Y gracias por apreciar mis aportaciones [oki]

xKC4Lx VET3R4N escribió:Vaya, un nacionalista español alabando a Tarradellas y diciendo que era un nacionalista de izquierdas. No me lo esperaba [+risas]
El agudo Tarradellas dice. Sí sí, los agudos son los que históricamente os ponen el culo. Y ya lo de la paz social con Franco, lo mejor.

@nail23
Pues no hace falta rescatarlo mucho...lo tienes en la wikipedia.


De entrada, y por si acaso, nos marcamos un ad hominen y así ya me ahorro eso tan fastidioso de argumentar y rebatir, ¿no?

¿Alabar a Tarradellas? Expuse su opinión sobre Pujol y luego analicé, estando de acuerdo en algunas cosas y en desacuerdo en otras. Vamos, ni que hubiera realizado un ejercicio de idolatría pujolesca.

Para ti "poner el culo" es adoptar una actitud moderada. Mucho mejor ser un lobo con piel de cordero como Pujol. Ese sí que fue un ejemplo a seguir. Dejó una región (y con ello a una nación) fracturada y se lo llevó bien calentito para él y su prole. Un win-win de manual.
gaditanomania escribió:@KAISER-77

Voy archivando todo lo que considero interesante. Soy un diogenes de la Información jeje. Pero bueno, la parte compleja es ordenar, contextualizar e interpretar, sea dicho en mi favor.

@nail23

Metiéndonos un poco en el terreno de la psicología a veces sucede que una persona proyecta sus propios complejos en otra persona o colectivo. Y el "molt honorable" por muy rey emérito en las sombras de la Republiqueta Catalana no está exento de estas diatribas humanas.

Y gracias por apreciar mis aportaciones [oki]

xKC4Lx VET3R4N escribió:Vaya, un nacionalista español alabando a Tarradellas y diciendo que era un nacionalista de izquierdas. No me lo esperaba [+risas]
El agudo Tarradellas dice. Sí sí, los agudos son los que históricamente os ponen el culo. Y ya lo de la paz social con Franco, lo mejor.

@nail23
Pues no hace falta rescatarlo mucho...lo tienes en la wikipedia.


De entrada, y por si acaso, nos marcamos un ad hominen y así ya me ahorro eso tan fastidioso de argumentar y rebatir, ¿no?

¿Alabar a Tarradellas? Expuse su opinión sobre Pujol y luego analicé, estando de acuerdo en algunas cosas y en desacuerdo en otras. Vamos, ni que hubiera realizado un ejercicio de idolatría pujolesca.

Para ti "poner el culo" es adoptar una actitud moderada. Mucho mejor ser un lobo con piel de cordero como Pujol. Ese sí que fue un ejemplo a seguir. Dejó una región (y con ello a una nación) fracturada y se lo llevó bien calentito para él y su prole. Un win-win de manual.


Hombre, como para no hacer un ad hominem a alguien que habla de paz social con Franco y otras grandes aportaciones al hilo extraídas de los libros de Francisco Caja.
¿Tarradellas nacionalista de izquierdas? Sí, como hoy en día lo será PARA TI Salvador Illa. Os encantan los juegos de palabras, pero la realidad es que Tarradellas no era moderado, era directamente "unionista", abogando siempre por la unidad. Creía en una Catalunya integrada en España. Por eso os encanta ese tipo de "nacionalistas" periféricos, porque os molestan poquito. Era tan nacionalista que fue expulsado de ERC en el 33 precisamente por lo contrario. Luego volvió y empezó a sentar las bases de la ERC actual, la ERC "nacionalista" [hallow]
Sobre Pujol opino lo mismo que Tarradellas, pero eso no convierte esta frase tuya en realidad:
"Un nacionalista de izquierdas como Tarradellas señalando la radicalidad de Pujol"
Ni Tarradellas era un nacionalista de izquierdas ni Pujol un radical. Bueno, radical en llevárselo caliente seguro, en eso estoy de acuerdo. No entiendo qué te hace pensar que lo defiendo. Simplemente me hace gracia como a Tarradellas lo dejáis de ejemplo siempre. Incluso le ponen el aeropuerto en su nombre. Ya se podría llamar "aeroport Miquel Badia", pero España le puso el de Tarradellas. Curioso. Ya que le ponen el nombre de un nacionalista, que sea a uno que sí predicó con ello [hallow]
@xKC4Lx VET3R4N

¿Ad hominen es decir que con Franco se alcanzó un gran nivel de paz social? Creo que tienes que revisar lo que es un ad hominen.

No sé a qué viene mentar a Caja. Ah sí, para volver a marcarse un ad hominen. No rebatimos el mensaje sino que atacamos al mensajero. Y por si te interesa saberlo no tengo ningún autor de cabecera. Quizás necesiteis a uno que no le baile el agua a la versión oficial progre para atacar en su figura a todo aquel que no comulgue con ruedas de molino, y vuestro favorito en Caja. De la Cierva, Payne, Moa, Elliott, Beevor, Madariaga, Kamen, Vélez, Insua, Lainz, Bueno (padre e hijo), Barea, Victoria... No son pocos los que no pasan o pasaron por el aro.

Atención, que Tarradellas habiendo sido de ERC no era nacionalista. Aquí si no eres un pendenciero como Puigdemont y nos vas declarando republiquetas ya no eres un nacionalista. Tarradellas se fue de ERC por unionista... ¡Ah no! Que se fue porque en ERC se integró la plana mayor de un partido fascistoide como era Estat Catala. ¡Pero qué anti catalanista Tarradellas!

Los personajillos de la Moncloa le ponen el nombre de Tarradellas al aeropuerto del Prat pero luego les mola coleguear con los pujoles de turno.
gaditanomania escribió:@xKC4Lx VET3R4N

¿Ad hominen es decir que con Franco se alcanzó un gran nivel de paz social? Creo que tienes que revisar lo que es un ad hominen.

No sé a qué viene mentar a Caja. Ah sí, para volver a marcarse un ad hominen. No rebatimos el mensaje sino que atacamos al mensajero. Y por si te interesa saberlo no tengo ningún autor de cabecera. Quizás necesiteis a uno que no le baile el agua a la versión oficial progre para atacar en su figura a todo aquel que no comulgue con ruedas de molino, y vuestro favorito en Caja. De la Cierva, Payne, Moa, Elliott, Beevor, Madariaga, Kamen, Vélez, Insua, Lainz, Bueno (padre e hijo), Barea, Victoria... No son pocos los que no pasan o pasaron por el aro.

Atención, que Tarradellas habiendo sido de ERC no era nacionalista. Aquí si no eres un pendenciero como Puigdemont y nos vas declarando republiquetas ya no eres un nacionalista. Tarradellas se fue de ERC por unionista... ¡Ah no! Que se fue porque en ERC se integró la plana mayor de un partido fascistoide como era Estat Catala. ¡Pero qué anti catalanista Tarradellas!

Los personajillos de la Moncloa le ponen el nombre de Tarradellas al aeropuerto del Prat pero luego les mola coleguear con los pujoles de turno.


Ad homineM es cuando das por sentada la falsedad de una afirmación dando como argumento quién es la persona que la da. Por lo tanto sí, yo hago un ad homineM ante tu afirmación sobre Franco y Tarradellas, faltaría más. Igual el que tiene que repasar el significado (y de paso la ortografía) eres tu.
A mi me la trae al pairo los que bailen o no al agua, también leo a todo tipo de autores, sobretodo Elliott. Parece que ahora te marcas tu el Ad homineM y si digo que Tarradellas no era un nacionalista es porque solamente leo autores "que me bailan el agua".
Tarradellas tenía de nacionalista lo que tiene Illa, que es nada. Pero para ti seguramente este también es un nacionalista declarado, así como Iceta. Tarradellas era un autonomista de tomo y lomo. Aquí el problema es que enseguida catalogáis al primer catalanista de nacionalista cuando os interesa y según convenga en vuestro argumentario.
Y no, Tarradellas no "se fue" de ERC. Fue expulsado por Macià justamente por no ser NACIONALISTA y criticar el nacionalismo de los partidos nacionalistas, nadie dice que no fuera catalanista. Pero ¡oh sorpresa! ahora el bueno de Tarradellas (el nacionalista bueno, el que os gusta)"dejó" Estat Català, un partido "fascistoide" por la integración de algunos cabecillas de ERC a Estat Català...claro claro. Tu argumento tendría un mínimo sentido si justamente ERC y Estat Català no hubieran sido fundadas por la misma persona(entre otros). Es un poco sin sentido meterte a un partido nacionalista cuyo líder y fundador es abiertamente SEPARATISTA y fundador también de un partido que no te gusta porque es "fascistoide".
"Fascistoide" aunque dentro se aglutinaran todo tipo de corrientes ideológicas dentro del nacionalismo Catalán y al igual que muchos se integraron más tarde a ERC, también Cardona fundó "Nosaltres Sols!" o Jaume Compte "Estat Català-Front Separatista d' Extrema Esquerra". Pero sí, todo es facha menos el régimen que hubo del 39 al 75. Ese fue un "gran período de paz social".
Venga nostálgico, a ignorados.
@xKC4Lx VET3R4N

Viene a darme lecciones de ortografía un individuo que no sabe (o no se molesta) en estructurar un texto en párrafos dejando espacio entre los mismos (sic). El mismo que me acusa de basar mis argumentación en la obra de Francisco Caja cuando todo mi analisis lo base en primeras fuentes sin pasar por la interpretación de Caja ni de ningún otro. ¿Que Caja opina igual que yo en cuanto al nivel de paz social durante el franquismo? Cojonudo oye. Pero eso no implica que me base en él y menos que lo tenga como referente (que si lo fuese no tendría ningún complejo en admitirlo).

Que sí, que sí, que Tarradellas no era nacionalista aunque perteneciese a un partido nacionalista como ERC. Y yo voy todos los domingos a misa pero no soy católico. Es que me apasionan los altares... Cosa distinta es que Tarradellas moderase su postura y dejara de lado la idea separatista. Pero lo que él probablemente ignoraba es que si crees que tu región es una nación política entonces no es posible que se integre dentro de un Estado sin reclamar ser en sí mismo un Estado. No dejaba de tener una visión nacionalista de Cataluña aunque se resignara a formar parte del Estado Español. El nacionalista moderado actúa de esa manera. Es paciente, no es corto placista. Pujol mismo jugaba a ser ambiguo y ponerse diferentes disfraces. Y colaba. A mí no me la cuela, pero a otros muchos incautos sí. Y la ERC desde sus inicios fue una formación muy integradora si. Al estilo Pedro Sánchez metiendo a todos sus coleguis pro etarras, separatas y rojetes a ayudarle a marcarse un Titanic. ERC cobijando a Dencas, el amiguito de Mussolini. Luego te ves al jeta de Rufián llenándose la boca con la palabra "facha" y dando por ahí lecciones con alma de troll de foro.

Han habido catalanistas en el pasado que se moderaron. Alguno insigne como Almirall, considerado padre del catalanismo político, que al final de su vida se apartó de la deriva que estaban tomando los políticos catalanistas desde la pérdida de Cuba en 1898, como bien dejó claro en su prólogo a su libro "el catalanismo" en su edición en castellano de 1902. Lo pongo completo porque es breve y es interesante que sea de conocimiento general:

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A muchos se les hará extraño que, después de algunos años de retiro completo de la vida pública, y teniendo «el pie puesto en el estribo », vengamos ahora con una edición, además en castellano, de nuestras obras y de nuestros escritos políticos y literarios. Quizás parecerán pasados ​​de moda e incluso ridículos a los ojos de esta generación de catalanistas que, a base de exageraciones patrioteras, ha llegado a descubrir que, como los antiguos griegos pero sin tener los fundamentos que ellos tenían, declararan bárbaros
a los no catalanes o incluso a los que no piensan, ni hablan, ni rezan como ellos, aunque hayan nacido en Cataluña.

Precisamente, volvemos a publicarlos y los hemos puesto en la lengua más general de la nación de la que formamos parte, para que sean más los que nos comprendan. De este modo evitamos que nunca nadie nos vuelva a confundir con ellos.

Fuimos los primeros, o al menos de los primeros, en pregonar y en propagar las excelencias del regionalismo en general y de las ventajas que podría reportar a nuestra patria catalana este regionalismo. Aunque no han pasado treinta años, hemos de hacer constar que no tenemos nada en común con el catalanismo o el regionalismo al uso, que pretende sintetizar sus deseos y aspiraciones con un canto de odio y fanatismo, que resucita o medio resucita un período anormal y funesto de la historia de nuestras disensiones.

Desde que en 1869 hicimos condensar las teorías federales con aplicación a nuestra patria en un folleto que incluiremos en esta obra hasta los últimos escritos políticos que publicamos, no sólo hemos visto en el federalismo regionalista el único sistema de los que se han ensayado hasta ahora, que la coexistencia de la libertad y de la democracia puede hacer práctica. Siempre hemos tenido al federalismo regionalista como la organización política más perfeccionada de todas las que se han ideado para hacer posible la unión de un número de pueblos más grande, espontáneamente y sin necesidad de atentar contra sus autonomías. Además de estas ventajas de carácter general y verdaderamente civilizador, siempre hemos visto y pregonado en el federalismo regionalista la particularidad de ser el sistema de organización que mejor se adaptará a las regiones de España en general, y en especial a la nuestra. De modo que, para nosotros es una circunstancia afortunada el hecho de poder trabajar simultáneamente en pro de nuestra religión y de la nación de la que formamos parte. Con ello contribuimos, además, la mejora general y al progreso humano.

¡Qué distancia tan grande había entre nuestro regionalismo federalista, que armoniza y une (y que, como el Hércules de la leyenda, «separando junta») y aquella tendencia que no se propone más que enemistar y separar!

Los separatistas, por odio y malevolencia, siguen los procedimientos que creen que mejor los lleva a cumplir su objetivo, pero que no finjan ni mientan ni pretendan engañarnos. El odio y el fanatismo sólo pueden dar frutos de destrucción y de tiranía, nunca de unión ni de concordia. Pretender buscar la armonía entre las regiones españolas que han de vivir unidas por el camino de los insultos o, al menos, de los recelos recuerda a dos personas que están prometidas en matrimonio y emplean el tiempo que duran sus relaciones preparatorias a insultarse y rebajarse el uno al otro en competencia. Todos debemos ver el enemigo común en el sistema hasta hoy directivo de la organización nacional, y contra él, todos los que somos víctimas, debemos considerarnos aliados y amigos.

Esta ha sido siempre nuestra convicción, que hemos defendido y propagado desde hace treinta años. No tendría nada de se extraño que durante este periodo tan largo, alguna vez nos hayamos dejado arrastrar por alguna preocupación momentánea y de detalle, pero en el fondo, nuestra propaganda ha tendido siempre a nuestro ideal. Nunca hemos entonado, ni entonaremos "Els Segadors" ni utilizaremos el insulto ni el menosprecio para los hijos de ninguna región de España.

Respecto al uso hablado y escrito de nuestra lengua catalana, siempre hemos sostenido el mismo criterio y el mismo punto de vista. Por dignidad, por justicia, pedimos en nuestra región y a los poderes o autoridades que la representan y dirigen, la cooficialidad o la igualdad de derechos entre aquella y la general de España, sin oponernos, y que en aquellas otras regiones que tengan lenguaje especial se adopte un criterio idéntico.

Nunca hemos aspirado a imponerla, ya no digo a ninguna parte de España, sino en nuestra región: tenemos suficiente poder hablarla y escribirla oficialmente, y con ella nos han de entender y hacerse entender los que ocupan puestos oficiales. No tenemos la pretensión
de hacer una de aquellas que han llegado a ser generales, que consiguen cultivadores en todas partes, sino que nos es suficiente que sea una lengua especial, regional si se quiere, con
una literatura que exprese bien nuestro carácter, y que nos permita expandir nuestras ideas y sentimientos. Nuestro país posee dos lenguas, y una de estas lenguas es de las más extendidas en el mundo civilizado. Como todas las personas regularmente ilustradas hablan las dos, e incluso las más incultas las entienden mejor o peor, estaríamos locos si no procurasemos conservar esta ventaja, siguiendo y mejorando el cultivo.

No tememos ni nos importan las excomuniones que nos comportará esta exposición franca de nuestro criterio. Es lo que siempre hemos sostenido, y sin renegar nunca ni ocultarlo más.
Durante nuestra vida activa, se nos ha elevado a todos los sitios de honor del regionalismo catalanista, desde las presidencias del Primer Congreso Catalán y de los Juegos Florales de Barcelona, hasta la dirección del primer Diario Catalán y la presidencia de el Ateneo Barcelonès. Las excomuniones que se formulen contra
nosotros comprobarán que los que han cambiado no hemos sido nosotros, sino los que han querido hacer del catalanismo un arma de reacción contra las ideas modernas y expansivas, tanto en el
terreno político como en el social y en el religioso. Han absorbido casi todo el carlismo de Cataluña, pero separándolo del de las otras regiones, y la han dejado aislado e impotente para algares y levantamientos armados, con lo cual han hecho un gran bien al país.


V. ALMIRALL
Ribes (Girona), agosto de 1902

Almirall era federalista incluso antes que catalanista. Fue un regionalista sin aspiraciones separatistas (era algo inconcebible prácticamente en su tiempo, al menos hasta finales del siglo XIX).

A tenor de este prólogo debió ser otro traidor como Tarradellas al no ser un nacionalista desorejao.

Es curioso como se ha ido repitiendo el proceso cicilicamente y como hoy en día se vuelven a dar fenómenos de radicalizacion como hace un siglo. Lo que denunció Almirall en 1903 es perfectamente extrapolable a 2021. No hemos aprendido nada por el camino. O no se ha querido aprender (¿verdad queridos amigos políticos?).

Y ahora ignorame si te apetece. Tampoco tiene más recorrido un debate sin un oponente que intente rebatir realmente. Mete la cabeza bajo tierra a lo avestruz que te sentirás más cómodo.
@xKC4Lx VET3R4N Creo que la expresión que buscas, al respecto del régimen franquista, es que fue un periodo de "extraordinaria placidez".
arnauvalles escribió:@xKC4Lx VET3R4N Creo que la expresión que buscas, al respecto del régimen franquista, es que fue un periodo de "extraordinaria placidez".


A la Segunda República se la blanquea groseramente y todos asienten y apluden. Dice alguien algo positivo del franquismo y se le manda al paredón mediático (y porque aun no pueden a uno real).

Un debate serio donde se valoren los aspectos positivos y negativos de cada etapa y demás, ¿pa qué? Es mejor tirar de fundamentalismo y a la trinchera ideologica que es más divertido, ¿verdad?
gaditanomania escribió:
arnauvalles escribió:@xKC4Lx VET3R4N Creo que la expresión que buscas, al respecto del régimen franquista, es que fue un periodo de "extraordinaria placidez".


A la Segunda República se la blanquea groseramente y todos asienten y apluden. Dice alguien algo positivo del franquismo y se le manda al paredón mediático (y porque aun no pueden a uno real).

Un debate serio donde se valoren los aspectos positivos y negativos de cada etapa y demás, ¿pa qué? Es mejor tirar de fundamentalismo y a la trinchera ideologica que es más divertido, ¿verdad?


No veo que haya ninguna voluntad de hacer "un debate serio" al respecto, cuando constantemente se apela a que es mejor no remover el pasado, no reabrir heridas, etc.

Edit: Y que tendría su gracia, en el Congreso de los Diputados: "Sesión extraordinaria para debatir los aspectos positivos y negativos del régimen de Franco". Vamos, yo firmo ese debate ahora mismo.
arnauvalles escribió:Edit: Y que tendría su gracia, en el Congreso de los Diputados: "Sesión extraordinaria para debatir los aspectos positivos y negativos del régimen de Franco". Vamos, yo firmo ese debate ahora mismo.


Esperas a las próximas elecciones, eso siempre vende bien cuando el PP/VOX diga que no toca.
KAISER-77 escribió:El Consell per la República me suena que es el mamoneo que tienen varios para vivir a cuerpo de rey sin miedo a las elecciones. Es el sueño de todo político.

Lo raro es que ERC no haya metido baza en eso y que Madrid no le corte los fondos, porque eso lo pagamos entre todos FIJO.

Se supone que se financia en base a donaciones de voluntarios. Otra cosa es que algún "voluntario" sea alguna organización cultural que reciba subvenciones de la Generalitat, pero no hay ninguna prueba de eso así que...
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