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Namco69 escribió:shingi- escribió:Bueno, parece que hay novedades
Ana Gabriel vuelve del exilio y se pone a disposición del Tribunal Supremo
En vista de los ultimos acontecimientos con puigdemont, imagino que se la esta viendo venir y ha decidido volver por su propio pie "mira paso el mal trago de una vez, si me tienen que enchironar que me enchironen y a esperar 2-3 años"
Patchanka escribió:Namco69 escribió:shingi- escribió:Bueno, parece que hay novedades
Ana Gabriel vuelve del exilio y se pone a disposición del Tribunal Supremo
En vista de los ultimos acontecimientos con puigdemont, imagino que se la esta viendo venir y ha decidido volver por su propio pie "mira paso el mal trago de una vez, si me tienen que enchironar que me enchironen y a esperar 2-3 años"
Sólo estaba acusada de desobediencia. Eso no le iba a mandar a la cárcel, como mucho multa e inhabilitación.
(Eso está en el propio texto de esa noticia.)
Entre eso, y el hecho de que ni la justicia española estaba muy preocupada con ella, yo diría que ha vuelto por temas personales (siendo malos, porque la gente se había cansado de pagar para que estuviera viviendo en Suiza) y su abogado le ha dicho que lo mejor era que se entregara voluntariamente. Así no va a la cárcel, y con suerte sus amigos de la CUP le pagan la multa.
shingi- escribió:Recordar también que Finalmente le Supremo también absuelve de todo a Tamara Carrasco
Solo recordar los comentarios del hilo en su momento, los telediarios y los medios españoles en general cubriendo la noticia.
En fin, a estas alturas el independentismo político todos sabemos que es un fraude, pero estaría bueno que algunos despertaran también de la burbuja del relato de terrorismo/violencia que algunos se empeñan en imponer, ver las mentiras que se contaron y quizás entender que hay mil escalas de grises y que el relato que se ha dado fuera de Catalunya ha sido más una propaganda interesada que una narrativa remotamente real.
Lo digo ahora, con tiempo, para que cuando gane la dupla PP+VOX y nos gobiernen los susodichos y vuelvan los relatos de terror en Catalunya, al menos algunos, los que sean, sean lo suficientemente críticos y tengan algo de memoria para relajar respuestas y odios varios.
saludos
thadeusx escribió:shingi- escribió:Recordar también que Finalmente le Supremo también absuelve de todo a Tamara Carrasco
Solo recordar los comentarios del hilo en su momento, los telediarios y los medios españoles en general cubriendo la noticia.
En fin, a estas alturas el independentismo político todos sabemos que es un fraude, pero estaría bueno que algunos despertaran también de la burbuja del relato de terrorismo/violencia que algunos se empeñan en imponer, ver las mentiras que se contaron y quizás entender que hay mil escalas de grises y que el relato que se ha dado fuera de Catalunya ha sido más una propaganda interesada que una narrativa remotamente real.
Lo digo ahora, con tiempo, para que cuando gane la dupla PP+VOX y nos gobiernen los susodichos y vuelvan los relatos de terror en Catalunya, al menos algunos, los que sean, sean lo suficientemente críticos y tengan algo de memoria para relajar respuestas y odios varios.
saludos
No tuvo también no se cuántas semanas/meses de arresto sin poder salir de su pueblo?
1Saludo
PsYmOn escribió:
https://www.elperiodico.com/es/economia ... a-14125329
Vaya, si en este mismo foro me enteré que las empresas estaban huyendo de Barcelona y que por culpa del procés los del propio MWC no querían tener nada que ver con la ciudad, que los participantes tienen miedo de mangantes y de encapuchados quemando contenedores...
PsYmOn escribió:
https://www.elperiodico.com/es/economia ... a-14125329
Vaya, si en este mismo foro me enteré que las empresas estaban huyendo de Barcelona y que por culpa del procés los del propio MWC no querían tener nada que ver con la ciudad, que los participantes tienen miedo de mangantes y de encapuchados quemando contenedores...
Hereze escribió:PsYmOn escribió:
https://www.elperiodico.com/es/economia ... a-14125329
Vaya, si en este mismo foro me enteré que las empresas estaban huyendo de Barcelona y que por culpa del procés los del propio MWC no querían tener nada que ver con la ciudad, que los participantes tienen miedo de mangantes y de encapuchados quemando contenedores...
Ni una mención en la mayoría de periódicos de tirada nacional
Hereze escribió:PsYmOn escribió:
https://www.elperiodico.com/es/economia ... a-14125329
Vaya, si en este mismo foro me enteré que las empresas estaban huyendo de Barcelona y que por culpa del procés los del propio MWC no querían tener nada que ver con la ciudad, que los participantes tienen miedo de mangantes y de encapuchados quemando contenedores...
Ni una mención en la mayoría de periódicos de tirada nacional
Hereze escribió:PsYmOn escribió:
https://www.elperiodico.com/es/economia ... a-14125329
Vaya, si en este mismo foro me enteré que las empresas estaban huyendo de Barcelona y que por culpa del procés los del propio MWC no querían tener nada que ver con la ciudad, que los participantes tienen miedo de mangantes y de encapuchados quemando contenedores...
Ni una mención en la mayoría de periódicos de tirada nacional
nayru2000 escribió:Hereze escribió:PsYmOn escribió:
https://www.elperiodico.com/es/economia ... a-14125329
Vaya, si en este mismo foro me enteré que las empresas estaban huyendo de Barcelona y que por culpa del procés los del propio MWC no querían tener nada que ver con la ciudad, que los participantes tienen miedo de mangantes y de encapuchados quemando contenedores...
Ni una mención en la mayoría de periódicos de tirada nacional
Menudo bocachancla estás hecho, una simple búsqueda en Google permite comprobar que, como de costumbre, tu ombliguismo no te permite ver la realidad.
Hereze escribió:nayru2000 escribió:Hereze escribió:Ni una mención en la mayoría de periódicos de tirada nacional
Menudo bocachancla estás hecho, una simple búsqueda en Google permite comprobar que, como de costumbre, tu ombliguismo no te permite ver la realidad.
Será eso, o quizás la costumbre de ver cómo las cosas buenas ni las mencionan o si lo hacen es en algún apartado escondido
nayru2000 escribió:Hereze escribió:nayru2000 escribió:Menudo bocachancla estás hecho, una simple búsqueda en Google permite comprobar que, como de costumbre, tu ombliguismo no te permite ver la realidad.
Será eso, o quizás la costumbre de ver cómo las cosas buenas ni las mencionan o si lo hacen es en algún apartado escondido
Y dale, en vez de reconocer abiertamente que te has equivocado sigues siendo esclavo de tu propia película: todo es culpa de los malvados medios españoles, otro más para el ignore.
shingi- escribió:Recordar también que Finalmente le Supremo también absuelve de todo a Tamara Carrasco
Solo recordar los comentarios del hilo en su momento, los telediarios y los medios españoles en general cubriendo la noticia.
En fin, a estas alturas el independentismo político todos sabemos que es un fraude, pero estaría bueno que algunos despertaran también de la burbuja del relato de terrorismo/violencia que algunos se empeñan en imponer, ver las mentiras que se contaron y quizás entender que hay mil escalas de grises y que el relato que se ha dado fuera de Catalunya ha sido más una propaganda interesada que una narrativa remotamente real.
Lo digo ahora, con tiempo, para que cuando gane la dupla PP+VOX y nos gobiernen los susodichos y vuelvan los relatos de terror en Catalunya, al menos algunos, los que sean, sean lo suficientemente críticos y tengan algo de memoria para relajar respuestas y odios varios.
saludos
is2ms escribió:shingi- escribió:Recordar también que Finalmente le Supremo también absuelve de todo a Tamara Carrasco
Solo recordar los comentarios del hilo en su momento, los telediarios y los medios españoles en general cubriendo la noticia.
En fin, a estas alturas el independentismo político todos sabemos que es un fraude, pero estaría bueno que algunos despertaran también de la burbuja del relato de terrorismo/violencia que algunos se empeñan en imponer, ver las mentiras que se contaron y quizás entender que hay mil escalas de grises y que el relato que se ha dado fuera de Catalunya ha sido más una propaganda interesada que una narrativa remotamente real.
Lo digo ahora, con tiempo, para que cuando gane la dupla PP+VOX y nos gobiernen los susodichos y vuelvan los relatos de terror en Catalunya, al menos algunos, los que sean, sean lo suficientemente críticos y tengan algo de memoria para relajar respuestas y odios varios.
saludos
Estoy de acuerdo con todo lo que dices. Entonces... ya que Tamara Carrasco no hizo nada porque lo dice el TS, imagino que estás de acuerdo entonces en que todos los que resultaron culpables por las revueltas del 2017 son prevaricadores y sediciosos. Al menos hay una sentencia en firme del TS que dice eso.
shingi- escribió:is2ms escribió:shingi- escribió:Recordar también que Finalmente le Supremo también absuelve de todo a Tamara Carrasco
Solo recordar los comentarios del hilo en su momento, los telediarios y los medios españoles en general cubriendo la noticia.
En fin, a estas alturas el independentismo político todos sabemos que es un fraude, pero estaría bueno que algunos despertaran también de la burbuja del relato de terrorismo/violencia que algunos se empeñan en imponer, ver las mentiras que se contaron y quizás entender que hay mil escalas de grises y que el relato que se ha dado fuera de Catalunya ha sido más una propaganda interesada que una narrativa remotamente real.
Lo digo ahora, con tiempo, para que cuando gane la dupla PP+VOX y nos gobiernen los susodichos y vuelvan los relatos de terror en Catalunya, al menos algunos, los que sean, sean lo suficientemente críticos y tengan algo de memoria para relajar respuestas y odios varios.
saludos
Estoy de acuerdo con todo lo que dices. Entonces... ya que Tamara Carrasco no hizo nada porque lo dice el TS, imagino que estás de acuerdo entonces en que todos los que resultaron culpables por las revueltas del 2017 son prevaricadores y sediciosos. Al menos hay una sentencia en firme del TS que dice eso.
Lo que acabas de hacer es de primero de falacias, eso sin tener en cuenta que donde más pongo el foco es en la respuesta/reacción tanto de los medios como de ciertas personas, en el otro caso que citas no existe ese paralelismo.
is2ms escribió:shingi- escribió:is2ms escribió:
Estoy de acuerdo con todo lo que dices. Entonces... ya que Tamara Carrasco no hizo nada porque lo dice el TS, imagino que estás de acuerdo entonces en que todos los que resultaron culpables por las revueltas del 2017 son prevaricadores y sediciosos. Al menos hay una sentencia en firme del TS que dice eso.
Lo que acabas de hacer es de primero de falacias, eso sin tener en cuenta que donde más pongo el foco es en la respuesta/reacción tanto de los medios como de ciertas personas, en el otro caso que citas no existe ese paralelismo.
Has puesto la atención en la reacción de ciertas personas legitimándote en el fallo del TS. Si el fallo del TS hubiera dicho justo lo contrario, no hubieras posteado absolutamente nada en este foro. Dices que el argumentario fuera de cataluña es propaganda interesada porque el TS ha dicho lo que ha dicho con Tamara Carrasco. A ti solo te interesa el TS cuando te da la razón, amoldas la realidad a tu credo, y cuando no, como mínimo ignoras los hechos. Eso no es ser honesto. No te culpo, a lo mejor lo hacemos todos, yo por lo menos a ratitos me doy cuenta y me rebelo.
shingi- escribió:is2ms escribió:shingi- escribió:Lo que acabas de hacer es de primero de falacias, eso sin tener en cuenta que donde más pongo el foco es en la respuesta/reacción tanto de los medios como de ciertas personas, en el otro caso que citas no existe ese paralelismo.
Has puesto la atención en la reacción de ciertas personas legitimándote en el fallo del TS. Si el fallo del TS hubiera dicho justo lo contrario, no hubieras posteado absolutamente nada en este foro. Dices que el argumentario fuera de cataluña es propaganda interesada porque el TS ha dicho lo que ha dicho con Tamara Carrasco. A ti solo te interesa el TS cuando te da la razón, amoldas la realidad a tu credo, y cuando no, como mínimo ignoras los hechos. Eso no es ser honesto. No te culpo, a lo mejor lo hacemos todos, yo por lo menos a ratitos me doy cuenta y me rebelo.
Tienes en un par de páginas mías un link al posible fallo del supremo en contra de Oriol Junqueras.
Y como dije hace nada también, hay gente que se toma este conflicto como un partido de fútbol.
Son dos falacias seguidas las que usas y luego esgrimes capacidad crítica, no se, a ver da que pensar.
Y déjame terminar con un apunte, aunque tuvieses razón y únicamente lo postease porque "supuestamente me da la razón", eso no empañaría la injusticia que ella ha vivido ni la situación en si, pero tu has elegido apuntar mi posible interés en publicar esto y llevar el tema lejos del asunto en cuestión, y eso también da que pensar.
saludos
thadeusx escribió:La jueza de Andorra que investiga a Rajoy encarga a la Policía recabar datos sobre la 'Operación Cataluña'
El expresidente se enfrenta a un máximo de 13 años de cárcel por presuntamente ordenar las coacciones hacia los responsables de la Banca Privada d'Andorra (BPA) para conseguir datos de supuestas cuentas de los expresidentes catalanes.
https://www.publico.es/politica/jueza-a ... aluna.html
1Saludo
La Generalitat se está aprovechando del impasse legal que impide la ejecución de la sentencia del 25% de castellano hasta que el Tribunal Constitucional se pronuncie para perpetuar el sistema de inmersión lingüística en las escuelas de Cataluña y expulsar el castellano del uso habitual en cualquier punto de los centros.
Así lo ratifica una directriz remitida por el Departamento de Educación a los colegios el pasado 19 de julio, en la que, amparándose en el decreto elaborado por el Govern para evitar la aplicación del fallo del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC), certifica el arrinconamiento del castellano en los centros educativos.
En el documento, titulado Documents per a l'organització i gestió dels centres. Curs 2022-2023, se advierte a las direcciones de que el catalán «no es únicamente una lengua objeto de aprendizaje», sino «la lengua de la institución y, por tanto, la de uso habitual en todos los espacios del centro, en la relación con la comunidad educativa y con todos los estamentos sociales en general».
A continuación, el Departamento de Educación detalla una serie de actuaciones obligatorias y encaminadas a favorecer la hegemonía del catalán en las aulas y el resto de espacios de las escuelas. Medidas tales como que se lleven a cabo en catalán «las actividades internas de los centros, tanto orales como escritas (reuniones, actas, informes...), las exposiciones de los profesores, las actividades de aprendizaje y evaluación, la interacción entre docentes y alumnos, las actividades de formación del profesorado, las actividades extraescolares o el comedor».
Además, se incide en que «los equipos docentes sean conscientes del uso profesional que hacen de la lengua [catalana] y del hecho que son modelo lingüístico de referencia para el alumnado» o que «la rotulación de los espacios del centro sea en lengua catalana».
El Govern obliga a los colegios, asimismo, a designar un «coordinador lingüístico» para «velar por el uso institucional del catalán» en las escuelas «de acuerdo con el modelo lingüístico del sistema educativo de Cataluña», esto es con la inmersión.
Las referencias al catalán son continuas a lo largo del bautizado como «documento para la organización y la gestión de centros en el curso 2022-2023».
LENGUA EXTRANJERA
Al referirse a «las líneas estratégicas» del proyecto educativo de los centros, la Generalitat subraya la necesidad de «consolidar un modelo lingüístico de país, potenciando la lengua catalana como vehicular». En todo el documento no se realiza ninguna mención a la vehicularidad del castellano, al que se le otorga la indefinida condición de «curricular», contraviniendo lo establecido por la sentencia del TSJC, que pide equiparar catalán y castellano en este aspecto y obliga a impartir un 25% de materias troncales en español en todas las escuelas de Cataluña.
A lo largo de las 86 páginas del documento de la Generalidad sólo se hace referencia al castellano en siete ocasiones. En una de ellas se garantiza «la atención individualizada» de un alumno «de la primera enseñanza» si la familia lo solicita. Está incluido dentro del apartado de «apoyos lingüísticos complementarios», donde, básicamente, se adoptan medidas de soporte a los «alumnos de procedencia extranjera».
«Las instrucciones del Departamento de Educación para el próximo inicio del curso escolar tienen un tufo asimilacionista y nacionalista. Vulneran los derechos lingüísticos de los alumnos catalanes que tienen derecho a una educación bilingüe», denuncia José Domingo, presidente de Impulso Ciudadano.
«Quiere implantar un régimen de terror identitario en los centros educativos. El Gobierno independentista sabe que esa normativa es inconstitucional, pero quiere ganar tiempo para aplicar su doctrina mediante chantajes y coacciones», insiste Domingo.
La directriz de la Generalitat se produce gracias a la prórroga obtenida después de que el TSJC constatara la imposibilidad de aplicar el fallo del 25% por la aprobación del decreto aprobado por el Govern para cambiar el marco normativo. Para ello, el Gobierno independentista contó con la ayuda del Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC) y de los Comunes. En la práctica supone que la sentencia del 25% estará en suspenso hasta que el Constitucional determine si el decreto de la Generalitat es constitucional.
El Gobierno catalán continúa exprimiendo su estrategia también amparado por la Fiscalía, que el jueves rechazó que el consejero de Educación, Josep Gonzàlez-Cambray, cometiera los delitos de desobediencia y prevaricación al comunicar al TSJC su nula intención de aplicar la sentencia del 25%.
El fiscal superior de Cataluña, Francisco Bañeres, expone en su decreto de archivo de la denuncia presentada por Ciudadanos que las instrucciones dictadas por la Consejería a los centros «no consta que hayan entrado en contradicción» con la sentencia del TSJC, ni que hayan impedido a los alumnos recibir una enseñanza para tener un adecuado dominio del castellano.
Considera el fiscal que debe ser el TSJ catalán quien determine si «hubo indebida desatención a sus requerimientos» porque «no puede deducirse sin más del dictado de unas instrucciones a los centros».
El Ministerio Público coincide con el TSJC en que el nuevo decreto del Govern y la ley impulsada junto al PSC en el Parlament «vienen a establecer un nuevo marco regulador de proyectos lingüísticos», argumento que hace imprescindible la intervención del TC en el entuerto judicial.
ELIMINAR EL 25%
La Generalitat también está utilizando el paréntesis en el que se encuentra el litigio del 25% para negar esta cuota de castellano a los padres que la están reclamando a título individual para sus hijos, siguiendo el ejemplo de familias como la de Canet.
Subraya la presidenta de la Asamblea por una Escuela Bilingüe (AEB), Ana Losada, que el TSJC no puede conceder las medidas cautelares a los solicitantes porque la nueva normativa en vigor impide la aplicación de porcentajes. La pretensión del Govern, no obstante, no es sólo frenar nuevas solicitudes individuales del 25%, sino desposeer de ese 25% de castellano a las familias a las que le había sido concedido judicialmente.
Fue el propio consejero Cambray quien confirmó su pretensión de retirarlo en las 47 aulas donde se aplicaba antes del fallo que busca universalizar ese porcentaje en todos los colegios de la comunidad.
is2ms escribió:shingi- escribió:is2ms escribió:Has puesto la atención en la reacción de ciertas personas legitimándote en el fallo del TS. Si el fallo del TS hubiera dicho justo lo contrario, no hubieras posteado absolutamente nada en este foro. Dices que el argumentario fuera de cataluña es propaganda interesada porque el TS ha dicho lo que ha dicho con Tamara Carrasco. A ti solo te interesa el TS cuando te da la razón, amoldas la realidad a tu credo, y cuando no, como mínimo ignoras los hechos. Eso no es ser honesto. No te culpo, a lo mejor lo hacemos todos, yo por lo menos a ratitos me doy cuenta y me rebelo.
Tienes en un par de páginas mías un link al posible fallo del supremo en contra de Oriol Junqueras.
Y como dije hace nada también, hay gente que se toma este conflicto como un partido de fútbol.
Son dos falacias seguidas las que usas y luego esgrimes capacidad crítica, no se, a ver da que pensar.
Y déjame terminar con un apunte, aunque tuvieses razón y únicamente lo postease porque "supuestamente me da la razón", eso no empañaría la injusticia que ella ha vivido ni la situación en si, pero tu has elegido apuntar mi posible interés en publicar esto y llevar el tema lejos del asunto en cuestión, y eso también da que pensar.
saludos
A ver, que creo que se está enrollando la cosa de manera innecesaria y espero que sea por culpa del medio a través del cual nos comunicamos. Por favor, si quieres, dime cuál de estas afirmaciones es correcta (todas, una, tres...):
1) El TS ha dicho que Tamara es inocente, y por tanto ha vivido una situación injusta.
2) El TS ha dicho que Tamara es inocente, y se ha equivocado.
3) El TS dice que Junqueras es un sedicioso y un malversador, por tanto es un criminal probado.
4) El TS dice que Junqueras es un sedicioso y un malversador, y se ha equivocado.
La situación de Tamara Carrasco la desconozco, ahora mismo ni me suena su nombre la verdad. Si las ha pasado canutas y resulta que era inocente de lo que fuese, pues de verdad que lo siento.
Namco69 escribió:Ostia el otro día me preguntaba cómo era posible que el hilo llevara inactivo tantos días, y resulta que han baneado a @nail23 xD
shingi- escribió:Namco69 escribió:Ostia el otro día me preguntaba cómo era posible que el hilo llevara inactivo tantos días, y resulta que han baneado a @nail23 xD
Same. Pensaba que estaba de vacaciones o algo.
Namco ya nos echaremos una cervezas pero el hilo no lo echaba de menos casi conseguimos que se nos pierda en el tiempo. Let's go gent hagamos de estàs vacaciones algo bueno, ya que el calor no nos da respiro al menos que saquemos algo positivo
Namco69 escribió:Ostia el otro día me preguntaba cómo era posible que el hilo llevara inactivo tantos días, y resulta que han baneado a @nail23 xD
No me mateis, pero llevo tanto sin oir el catalan fuera del Polonia que escuchandolos parecen actores y todo, dios.
Feroz El Mejor escribió:Namco69 escribió:Ostia el otro día me preguntaba cómo era posible que el hilo llevara inactivo tantos días, y resulta que han baneado a @nail23 xD
Hostia, pues estoy igual.
Aprovechad el resto para poner noticias de Cataluña, que con el hilo de Barcelona parece que todo esta mal.
Al menos en un mes estaremos de vuelta comentando el Polonia y con el, nos enteraremos de mas noticias de aqui.
Edito:
Estan como cencerros, echandole la culpa al gobierno español y todo, cuando en su dia se le dio bombo que encima fue la generalitat quien se nego a tomar medidas de seguridad.
Que ademas, que no tomaran medidas de seguridad no significa que el gobierno catalan sean asesinos, solo imprudentes, pero estos ahi gritando parece que haya sido el gobierno español quien ha financiado el atentado y todo.No me mateis, pero llevo tanto sin oir el catalan fuera del Polonia que escuchandolos parecen actores y todo, dios.
Feroz El Mejor escribió:Lo que no le vendria mal a Cataluña es un partido politico regional que busque mejorar Cataluña sin movimientos independentistas de por medio.
El PSC y En comu podem no cuentan porque no dejan de ser el PSOE y Podemos.
A fin de cuentas lo que me interesa es que tengamos partidos que se interesen por cuidar Cataluña, que tenemos un montonazo de competencias, pues a ver si sale el partido "Catalunya existeix" o alguna cosa asi.
No hay nada como gestar un odio común para tapar vergüenzas propias y luego crear relatos en que otros son los adoctrinados ciegos,
shingi- escribió:
Lazis eh?
La paciencia infinita ante las tonterías constantes y el nulo margen que luego hay si algunos nos da por replicar...
No se yo ya no reporto por pereza pero si ya entras con Lazis perdona que me importe una mierda tu aportación
Lucas11 escribió:shingi- escribió:
Lazis eh?
La paciencia infinita ante las tonterías constantes y el nulo margen que luego hay si algunos nos da por replicar...
No se yo ya no reporto por pereza pero si ya entras con Lazis perdona que me importe una mierda tu aportación
No te des por aludido. Iba por las verdaderas víctimas que son los que el otro día protestaban en el homenaje. Y los que les aplauden y consideran aliados.
Tenéis la sensibilidat molt alt.
Sabías que un catalán inventó South Park?
Hereze escribió:Que raro otra incidencia mas de Renfe, curioso que el Metro o los FGC no tengan tantas
Una avería informática paraliza la red de Cercanías de Cataluña durante más de tres horas
Shiny-estro escribió:¿Qué tiene que ver esto con este hilo?, ¿o es una acusación ''sutil'' de que desde España se boicotea a la red ferrocarril de Cataluña?.
De verdad, dejaros de ombliguismos porque eso pasa cada día aquí en Madrid con el Metro o el Cercanías y no pasa nada. Yo pienso que allí os dicen que estamos todo el día intentando matar catalanes y a la gran mayoría nos importa bien poco las idas de ollas de los indepes.
Mas que nada porque no tienen ningún sentido y solo buscan la confrontación. Como por ejemplo acusar a otros de tus propios problemas.