"La economía de un país se medirá por el nº de ingenieros"

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Jeffrey R. Immelt, presidente y consejero delegado de General Electric (GE), intervino ayer en un acto organizado por Actualidad Económica y el IESE, para clausurar los actos por las bodas de oro de la revista y la escuela de negocios.


Jeffrey R. Immelt, presidente y consejero delegado de General Electric | Foto Rafa Martín

Con un formato de encuentro-conferencia, al acto asistieron también Isabel Aguilera, presidenta de General Electric en España y Portugal; Ignacio Sánchez Galán, presidente de Iberdrola; y Antonio Fernández Galiano, consejero delegado de Unidad Editorial, grupo que edita EXPANSIÓN, Actualidad Económica y El Mundo, entre otras publicaciones.

Immelt se mostró optimista en relación con la capacidad de las empresas para salir de la actual crisis económica y aseguró que los graves problemas que atraviesa la economía mundial deben servir para aprender algunas lecciones y para modificar los patrones empresariales.

En esta línea, el directivo consideró que las compañías tienen que estar más basadas en la economía real y productiva, que en los servicios, y, en especial, en una estructura puramente financiera. "No estoy en contra de los servicios financieros, pero la economía no puede estar exclusivamente basada en eso", afirmó Immelt. "Hay que apostar por una economía basada en la industria y la innovación, y no solamente en los servicios".

Oportunidad
Immelt explicó que vivimos "un momento histórico", que debe ser aprovechado como una oportunidad. "En 2009 ó 2010, el mundo va a ser muy diferente a como ha sido en 2006 ó en 2007", dijo. "Soy optimista, vamos a resolver la situación económica, y en lo que deben pensar los empresarios todo el tiempo es en cómo podemos aprovechar este momento".

"El paciente está ahora en el quirófano, y los gobiernos están haciendo su cirugía; poco a poco las cosas están mejorando", explicó Immelt, que advirtió del peligro de desembocar en un exceso de regulación, ante el que "la clase empresarial debe ser consciente y tiene que hacer oír su voz".

Es en este tipo de ciclos cuando hay que preguntarse "cómo podemos impulsar los cambios". El presidente de GE dijo que hay que impulsar sectores como la industria, los servicios sanitarios, la energía limpia y los transportes, entre otros. "En el futuro, la economía de un país la mediremos por el número de ingenieros", apostilló Immelt, cuyas recetas para los empresarios son simples.

Hay que buscar la "seguridad" para la empresa en términos de liquidez, con flujos de caja recurrentes. Hay que apostar por la creatividad, para poder "ganar lo mismo, incluso con menos ingresos"; y hay que impulsar la transparencia en la organización, para que los empleados no tengan miedo, siempre dentro del realismo.

Porque �ni todo es negativo ni todo es positivo; hay que buscar el equilibrio�. La conferencia sirvió para clausurar las celebraciones con motivo del 50 Aniversario de Actualidad Económica, que se iniciaron el pasado 25 de febrero con otra conferencia en la que participaron tres empresarias chinas de éxito.

Asumir riesgos
En la sede madrileña del IESE, que ha tenido la fortuna de cumplir también cincuenta años en 2008, Miguel Ángel Belloso, director de Actualidad Económica, destacó la importancia que tiene la valentía empresarial y la capacidad de asumir riesgos para la economía en general, especialmente en estos momentos.

"Hace ya unos años, Immelt confesaba en una entrevista en Business Week que le preocupaba que la famosa obsesión de GE por obtener excelentes resultados hiciera que los ejecutivos se abstuvieran de asumir riesgos que, pudiendo revolucionar la compañía, amenazaran la seguridad a corto plazo", explicó Belloso.

"En estos tiempos de crisis, donde aflora la tentación de incurrir en la sobrerregulación e incluso el proteccionismo, es necesario apelar de nuevo a ese sentido del riesgo del que hablaba Immelt", comentó el director de Actualidad Económica, a cuya ceremonia de clausura del aniversario asistieron decenas de personalidades del mundo empresarial, como Rafael Miranda, Eugenio Galdón, Luis Atienza, Rafael Arias Salgado, Pedro López Jiménez, Maite Costa y Mario Armero, entre otros.




Pues aquí vamos listos tal y como se valora a los ingenieros, médicos, investigadores, científicos, etc. :-|
Pues como se mida por los sueldos vamos a parecer tercermundistas.
deathline escribió:Pues como se mida por los sueldos vamos a parecer tercermundistas.


ya te digo
Pues aquí vamos listos tal y como se valora a los ingenieros, médicos, investigadores, científicos, etc.


¿Por que crees que Bush no nos llamo al G20? xDDD
Va... a cualquiera que se saca una carrera de 5 años le llamais ingeniero.
Aquí da igual cuantos haya, lo importante es CUANTOS SE QUEDAN.
Y eso lo dice el típico chupón de empresa norteamericana. Gracias a tios como ese (que asumen riesgos) nos encontramos en la situación actual.

salu2
Barracuda escribió:Y eso lo dice el típico chupón de empresa norteamericana. Gracias a tios como ese (que asumen riesgos) nos encontramos en la situación actual.

salu2




¿Y? ¿A caso no anda en lo cierto? Pero nada, mejor seguimos siendo un país de funcionarios y albañiles y ya veremos si no tenemos que emigrar en patera a Marruecos...
maulet86 escribió:
Barracuda escribió:Y eso lo dice el típico chupón de empresa norteamericana. Gracias a tios como ese (que asumen riesgos) nos encontramos en la situación actual.

salu2




¿Y? ¿A caso no anda en lo cierto? Pero nada, mejor seguimos siendo un país de funcionarios y albañiles y ya veremos si no tenemos que emigrar en patera a Marruecos...

Te faltan los camareros.

Saludos.
maulet86 escribió:
Barracuda escribió:Y eso lo dice el típico chupón de empresa norteamericana. Gracias a tios como ese (que asumen riesgos) nos encontramos en la situación actual.

salu2




¿Y? ¿A caso no anda en lo cierto? Pero nada, mejor seguimos siendo un país de funcionarios y albañiles y ya veremos si no tenemos que emigrar en patera a Marruecos...


No, no está en lo cierto. ¿País de funcionarios y albañiles? No se en que país vivirás tú, pero seguro que no es España. Otras cosas se podrán medir por la cantidad de ingenieros que tenga un país, pero no la economía, eso es absurdo.

salu2
Barracuda escribió:
No, no está en lo cierto. ¿País de funcionarios y albañiles? No se en que país vivirás tú, pero seguro que no es España. Otras cosas se podrán medir por la cantidad de ingenieros que tenga un país, pero no la economía, eso es absurdo.

salu2


No estará en lo cierto en tu opinión, en la mía y en la de muchos otros, sí.

Y España es país de sector servicios (turismo y hostelería a saco), y de la construcción. Y eso es un hecho objetivo, si a tí te parece que eso es mejor que un sistema basado en la industria y la creación de valor, pos fale. Mira a ver qué sistema tienen en Japón, Corea del Sur, EEUU, Alemania, etc...
Det_W.Somerset escribió:Y España es país de sector servicios (turismo y hostelería a saco), y de la construcción. Y eso es un hecho objetivo, si a tí te parece que eso es mejor que un sistema basado en la industria y la creación de valor, pos fale. Mira a ver qué sistema tienen en Japón, Corea del Sur, EEUU, Alemania, etc...


Totalmente de acuerdo, actualmente vivimos del que viene de fuera y de la construccion... donde esta la industria? ¿Porque vendemos a multinacionales extranjeras empresas españolas del sector industrial que son rentables?
chopo escribió:
Det_W.Somerset escribió:Y España es país de sector servicios (turismo y hostelería a saco), y de la construcción. Y eso es un hecho objetivo, si a tí te parece que eso es mejor que un sistema basado en la industria y la creación de valor, pos fale. Mira a ver qué sistema tienen en Japón, Corea del Sur, EEUU, Alemania, etc...


Totalmente de acuerdo, actualmente vivimos del que viene de fuera y de la construccion... donde esta la industria? ¿Porque vendemos a multinacionales extranjeras empresas españolas del sector industrial que son rentables?


Con estos 2 comentarios podemos dar el hilo por finalizado. Tenemos una economía basada en el ladrillo y el turismo.
Intentar basar la economía global en un sector o profesión es una burrada, y así nos van las cosas. Se necesitan ingenieros, se necesitan barrenderos, se necesitan albañiles y se necesitan camareros. Nuestro fallo ha sido estirar demasiado algunos sectores (principalmente el sector económico que vive del resto), y además sectores sin mucha consistencia. Si ahora intentan basar las economías en los ingenieros, con innovación, nuevos productos, mejoras..., acabarán saturando el mercado y volviendo a tener una crisis como la de ahora.
Además la base de nuestra sociedad (la llamada sociedad del bienestar) está en el sector de los servicios, sería una locura intentar prescindir de él (aunque no lo creais un camarero es importante para nuestro bienestar).
Det_W.Somerset escribió:
Barracuda escribió:
No, no está en lo cierto. ¿País de funcionarios y albañiles? No se en que país vivirás tú, pero seguro que no es España. Otras cosas se podrán medir por la cantidad de ingenieros que tenga un país, pero no la economía, eso es absurdo.

salu2


No estará en lo cierto en tu opinión, en la mía y en la de muchos otros, sí.

Y España es país de sector servicios (turismo y hostelería a saco), y de la construcción. Y eso es un hecho objetivo, si a tí te parece que eso es mejor que un sistema basado en la industria y la creación de valor, pos fale. Mira a ver qué sistema tienen en Japón, Corea del Sur, EEUU, Alemania, etc...


España es mucho más que turismo y ladrillo (las constructoras no solo hacen pisos, son claves para el desarrollo de un país). Estados Unidos no solo es industria (a no ser que un granjero plantado soja sea industria). El nivel económico de un país no se puede medir por el número de ingenieros que tenga, eso es una aberración.

salu2
entonces... zapatero que dirá... que todo aquel que lleve 3 años de experiencia laboral obtendrá de manera automática la titulación??
Pablinho666 está baneado por "Crearse clones para trollear"
Entonces teniendo en cuenta el nivel de canis , jennis , latin kins y demas chusma:

MMMM... Calculando , pues España seria un pais tercermundista.

Por unos gilipollas en ``Gual Estrit´´ las bolasa del mundo se van a la mierda , en fin...
El nivel de ingeniería de un país indica la capacidad innovadora de la industria de un país, y eso en un país industrializado es muy importante.

El sector industrial de un país es muy importante, porque es el que crea verdadera riqueza, además de que esa riqueza se puede exportar. ¿Cómo vas a exportar un servicio?.
Si tu país se dedica a exportar productos industriales por medio mundo, seguramente sea un país rico. Si la población de tu país se dedica a servirse las mesas a sí mismo: ¿Qué riqueza genera?.
¿Ingenieros? Manolooo!! pos ay muxo ladrillo! Pero injenieros? De eso na. [poraki]
Mucho bombo y platillo, pero el nivel de conocimientos de un ingeriero no es para nada (ni muchisimo menos) espectacular.
Sheu_ron escribió:Mucho bombo y platillo, pero el nivel de conocimientos de un ingeriero no es para nada (ni muchisimo menos) espectacular.


Lo que importa no es el nivel de conocimientos (que no es bajo, por cierto), sino el valor que puede crear a partir de esos conocimientos, que es muchísimo.
chopo escribió:
Det_W.Somerset escribió:Y España es país de sector servicios (turismo y hostelería a saco), y de la construcción. Y eso es un hecho objetivo, si a tí te parece que eso es mejor que un sistema basado en la industria y la creación de valor, pos fale. Mira a ver qué sistema tienen en Japón, Corea del Sur, EEUU, Alemania, etc...


Totalmente de acuerdo, actualmente vivimos del que viene de fuera y de la construccion... donde esta la industria? ¿Porque vendemos a multinacionales extranjeras empresas españolas del sector industrial que son rentables?



¿Que vivimos del que viene de fuera?....¿De cual, del ingeniero de Nigeria?
danoninop está baneado por "Troll"
pues apuntad uno mas
Det_W.Somerset escribió:
Sheu_ron escribió:Mucho bombo y platillo, pero el nivel de conocimientos de un ingeriero no es para nada (ni muchisimo menos) espectacular.


Lo que importa no es el nivel de conocimientos (que no es bajo, por cierto), sino el valor que puede crear a partir de esos conocimientos, que es muchísimo.



Pues no sé que decirte....

¿qué tal un ingeniero superior de informática que no sabe configurar una red wifi con clave WPA? (caso verídico, con nombre y apellidos, tanto de 'la ingeniera' como de la ujiversidad donde se ha sacado la carrera).

¿realmente crees que alguien asi puede "...crear..."?
pues que quieres que te diga, pero eso de que el nivel economico de un pais va ligado al numero de ingenieros, no me parece algo ni mucho menos aplicable para España, puesto que aqui, despues de sacarte una titulacion, pides la alfombra roja, un puesto de funcionaro en el que no pegues un palo al agua, y un sueldo digno...digno de un ministro(esto lo he oido yo no solo a padres de recien titulados, si no a los mismos recien titulados que no saben hacer la O con un canuto).

Lo que tiene que cambiar es "Carrera=ser jefe+tocarme los cojones+sueldazo", hasta que no aprendamos que se tiene que valorar al trabajador (me da igual la profesion) por como desempeña el trabajo y no por la experiencia que tiene en dicho trabajo, o lo preparado que esta para hacerlo, nada.
No se si habrá datos oficiales, pero creo que en mi universidad este año hay menos estudiantes de ingeniería matriculados que años anteriores....es un hecho generalizado?
finky está baneado por "clon de usuario baneado"
de ahi lo de la academia esa de malaga ke te daba por unos miles euros un titulo de ingeniero falso ... ZP ya no sabe como entrar en el G20 !!!
Sheu_ron escribió:Pues no sé que decirte....

¿qué tal un ingeniero superior de informática que no sabe configurar una red wifi con clave WPA? (caso verídico, con nombre y apellidos, tanto de 'la ingeniera' como de la ujiversidad donde se ha sacado la carrera).

¿realmente crees que alguien asi puede "...crear..."?


Eso es un trabajo de técnico, no de ingeniero. El problema de esto es que la gente se cree que cuanto más sube uno en niveles de conocimiento, los estudios engloban unos a otros, y no es así. Un ingeniero no sabe todo lo que sabe un técnico, por razones prácticas. Si así fuese, no habría técnicos, ni FPs, ni nada. Sólo habría ingenieros, que harían todos los trabajos, desde los básicos de técnico hasta los diseños de sistemas críticos.

De todas formas, mucha gente tiene historias de un ingeniero que no sabía hacer X tarea básica, y las suelen contar para regodearse [sonrisa] Curiosamente, nadie cuenta historias de un cirujano que se niega porque no quiere o no sabe echarle unos puntos en urgencias a alguien, o drenar una herida. Y es que no es su trabajo, para eso están los enfermeros.
Sheu_ron escribió:
Det_W.Somerset escribió:
Sheu_ron escribió:Mucho bombo y platillo, pero el nivel de conocimientos de un ingeriero no es para nada (ni muchisimo menos) espectacular.


Lo que importa no es el nivel de conocimientos (que no es bajo, por cierto), sino el valor que puede crear a partir de esos conocimientos, que es muchísimo.



Pues no sé que decirte....

¿qué tal un ingeniero superior de informática que no sabe configurar una red wifi con clave WPA? (caso verídico, con nombre y apellidos, tanto de 'la ingeniera' como de la ujiversidad donde se ha sacado la carrera).

¿realmente crees que alguien asi puede "...crear..."?

Un ingeniero en informática no sabe configurar una wifi = el nivel de conocimientos de (cualquier) ingenier en españa "no es para nada (ni muchisimo menos) espectacular" ?

Por cierto, las redes wifi, son cosas de técnicos en informática o en telecomunicaciones?

albertillo_x escribió:pues que quieres que te diga, pero eso de que el nivel economico de un pais va ligado al numero de ingenieros, no me parece algo ni mucho menos aplicable para España, puesto que aqui, despues de sacarte una titulacion, pides la alfombra roja, un puesto de funcionaro en el que no pegues un palo al agua, y un sueldo digno...digno de un ministro(esto lo he oido yo no solo a padres de recien titulados, si no a los mismos recien titulados que no saben hacer la O con un canuto).

Lo que tiene que cambiar es "Carrera=ser jefe+tocarme los cojones+sueldazo", hasta que no aprendamos que se tiene que valorar al trabajador (me da igual la profesion) por como desempeña el trabajo y no por la experiencia que tiene en dicho trabajo, o lo preparado que esta para hacerlo, nada.

Una cosa son los pájaros que unos tengan en la cabeza y otra muy distinta es lo que se encuentren al salir... a menos que tengan enchufes claro, que es de lo poco que sirve para conseguir un trabajo decente nada más acabar la carrera.

Ojalá lo que dice este tipo se aplicase en españa por lo que dice El_senor_oscuro. Yo, desde que me enteré que mi universidad tenía que hacer acuerdos con empresas privadas para que sus estudiantes de doctorado pudieran encontrar trabajo en dichas empresas, a cambio de pagar una parte del sueldo durante los primeros años, ya me espero cualquier cosa. Lo gracioso es que luego vienen de fuera y esos doctores o futuros doctores se los llevan conformen salen... mientras que aquí no es que nadie les pague lo que deberían cobrar, sino que no hay casi empresas que los necesiten, que es más triste aun.
Yo creo que se ha malinterpretado al autor o no se ha sabido explicar bien.

Se refiere a la industria del país, la industria es la que mide la verdadera riqueza de la nación. Alemania, Japón, USA, China..... La industria en España es insignifacante y hay que cambiarlo, hay que hacer u8na revolución industrial española. La construcción se acabó y no poemos vivir del turismo, por eso mucha gente está preocupada. Por otra parte, España tiene un tremendo potencial en la industria de las energías renovables, el gobierno no lo está haciendo mal (actualmente somos un referente en el mundo en cuanto a proyectos energtéticos basados en energías renovables), pero es que puede hacer muchísimo.

Tenemos una dependencia energética exagerada, pero tenemos el potencial de auto abastecernos o incluso exportar.
Sheu_ron escribió:
Det_W.Somerset escribió:
Sheu_ron escribió:Mucho bombo y platillo, pero el nivel de conocimientos de un ingeriero no es para nada (ni muchisimo menos) espectacular.


Lo que importa no es el nivel de conocimientos (que no es bajo, por cierto), sino el valor que puede crear a partir de esos conocimientos, que es muchísimo.



Pues no sé que decirte....

¿qué tal un ingeniero superior de informática que no sabe configurar una red wifi con clave WPA? (caso verídico, con nombre y apellidos, tanto de 'la ingeniera' como de la ujiversidad donde se ha sacado la carrera).

¿realmente crees que alguien asi puede "...crear..."?


¿Realmente crees que un ingeniero debe dedicarse a configurar redes Wi-Fi? Eso no se enseña en la Universidad, porque además de aprender a hacerlo en 10 minutos, no entra en las competencias de un Ingeniero Informático.
El temario sobre Wi-Fi en la ingeniería informática es muy, muy superior a eso, enseñándose cosas más útiles que saber configurar una red (que por lo menos, en prácticas de mi Universidad sí se enseña).
Obviamente no se refiere literalmente al número de ingenieros. No hay que ser tan cortito ya. Sino que menciona lo de los ingenieros como un indicador más de la industria y riqueza de un país. Y dice ingenieros, pero como lo pueden ser otras carreras de mucho valor añadido. Joder, médicos, biólogos, científicos,... todas aquellas profesiones que de verdad crean riqueza. No sé que esperan algunos por aquí, si alguien piensa que España va a pintar algo en el mundo con su turismo de bocadillo y sus miles de viviendas y obras a medio acabar y sin vender... En fin... si hasta China e India ya están investigando y potenciando industrias de alto contenido tecnológico. A ver si es que alguien se piensa que van a seguir haciendo imitaciones toda la vida [carcajad]

Y yo no soy ingeniero, ni médico ni nada, pero vamos, hay que ser un poco cortito para esperar que un ingeniero se dedique a montar redes wifi o formatear el ordenador de la Vane o del Jonhy... Entonces para qué los queremos??? Joder yo flipo. Nos vamos a pegar una hostia en este país como no espabilemos...
Det_W.Somerset escribió:Eso es un trabajo de técnico, no de ingeniero. El problema de esto es que la gente se cree que cuanto más sube uno en niveles de conocimiento, los estudios engloban unos a otros, y no es así. Un ingeniero no sabe todo lo que sabe un técnico, por razones prácticas. Si así fuese, no habría técnicos, ni FPs, ni nada. Sólo habría ingenieros, que harían todos los trabajos, desde los básicos de técnico hasta los diseños de sistemas críticos.

De todas formas, mucha gente tiene historias de un ingeniero que no sabía hacer X tarea básica, y las suelen contar para regodearse [sonrisa] Curiosamente, nadie cuenta historias de un cirujano que se niega porque no quiere o no sabe echarle unos puntos en urgencias a alguien, o drenar una herida. Y es que no es su trabajo, para eso están los enfermeros.



No me entiendes.
Si un ingeniero no sabe configurar una red wifi por WPA, es que ni sabe como configurar una red wifi ni tampoco qué es el WPA.
Sabrá toda la teoría, no te digo que no, de las redes, máscaras, binario y hexadecimal, paquetes, tramas y protocolos, etc.
Pero para mi alguien asi es como un titulado en reproducción humana, pero que no sabe follar.
[carcajad]


PD: Un cirujano debe saber hacer esas cosas, otra cosa es que por su "rango" se niegue a rebajarse a hacer cosas sencillas que un simple auxiliar de enfermería debe hacer.
Sheu_ron escribió:
Det_W.Somerset escribió:Eso es un trabajo de técnico, no de ingeniero. El problema de esto es que la gente se cree que cuanto más sube uno en niveles de conocimiento, los estudios engloban unos a otros, y no es así. Un ingeniero no sabe todo lo que sabe un técnico, por razones prácticas. Si así fuese, no habría técnicos, ni FPs, ni nada. Sólo habría ingenieros, que harían todos los trabajos, desde los básicos de técnico hasta los diseños de sistemas críticos.

De todas formas, mucha gente tiene historias de un ingeniero que no sabía hacer X tarea básica, y las suelen contar para regodearse [sonrisa] Curiosamente, nadie cuenta historias de un cirujano que se niega porque no quiere o no sabe echarle unos puntos en urgencias a alguien, o drenar una herida. Y es que no es su trabajo, para eso están los enfermeros.



No me entiendes.
Si un ingeniero no sabe configurar una red wifi por WPA, es que ni sabe como configurar una red wifi ni tampoco qué es el WPA.
Sabrá toda la teoría, no te digo que no, de las redes, máscaras, binario y hexadecimal, paquetes, tramas y protocolos, etc.
Pero para mi alguien asi es como un titulado en reproducción humana, pero que no sabe follar.
[carcajad]


PD: Un cirujano debe saber hacer esas cosas, otra cosa es que por su "rango" se niegue a rebajarse a hacer cosas sencillas que un simple auxiliar de enfermería debe hacer.


Para un ingeniero, para un trabajo de ingeniero, le es muchísimo más útil saber toda la teoría de redes, máscaras, capas de red, formatos de trama, etc. que saber configurar una red wi-fi, simplemente porque lo primero es su trabajo y lo segundo no.
Ya te digo que a un arquitecto no le enseñan ni a colocar ladrillos ni a usar la plomada.
El_senor_oscuro escribió:
¿Realmente crees que un ingeniero debe dedicarse a configurar redes Wi-Fi? Eso no se enseña en la Universidad, porque además de aprender a hacerlo en 10 minutos, no entra en las competencias de un Ingeniero Informático.
El temario sobre Wi-Fi en la ingeniería informática es muy, muy superior a eso, enseñándose cosas más útiles que saber configurar una red (que por lo menos, en prácticas de mi Universidad sí se enseña).


Totalmente cierto. En España hay muchos problemas con los ingenieros, y el primero es que casi nadie sabe para qué se prepara a un ingeniero. Para configurar redes wifi y chorradillas que un chaval de instituto puede aprender en media tarde están los técnicos o los que tienen su módulo, que para eso les enseñan esta cosas básicas. Eso lo digo en plan positivo, que nadie se ofenda, cada uno se especializa en lo que estudia.
El ingenierio es el que crea ese sistema de encriptación o el que diseña, por ejemplo, como mejorar el wifi para que llegue más lejos y con menos pérdidas (los "b", "g" y "n" por ejemplo). Aqui está el principal problema, ni las propias personas que critican todo esto saben qué se enseña en las ingenierías superiores.

salu2
Sheu_ron escribió:No me entiendes.
Si un ingeniero no sabe configurar una red wifi por WPA, es que ni sabe como configurar una red wifi ni tampoco qué es el WPA.


Qué? [carcajad] O sea, que si uno sabe perfectamente todo lo que hay que saber de wifi, desde el nivel físico e interfaz radio, a los códigos de control de error que se utilizan para garantizar la entrega ordenada y libre de errores de forma transparente, así como los mecanismos que utilizan los protocolos para hacer las transferencias de información; y por otra parte sabe toda la construcción del modelo WPA, sus bloques de seguridad y demás... tiene que saber por fuerza cómo usar el asistente del windows? [qmparto]

Además de otra cosa, que parece que muchos no entienden. A un ingeniero no se le forma para que controle todas las tecnologías que hay ahora mismo, porque entonces cada 3-4 años tendríamos que sacarnos otra vez la carrera, porque el ritmo de cambio es vertiginoso (sobretodo en las TI). Se le enseña para que, ante cualquier cambio, tenga las bases y la "estructura" de cabeza como para ponerse al día y empezar a trabajar con la nueva tecnología inmediatamente. Y cuando digo empezar a trabajar no me refiero a montar redes, sino por ejemplo a desarrollar protocolos nuevos para conseguir mayor alcance en comunicaciones inalámbricas, o menor tasa de error, o menor consumo; cosas en las que tengo a amigos ingenieros currando ahora mismo.

Qué crees que se ve en las escuelas de ingeniería, WiFi y WPA o X.25 y ATM? Y por qué, si esos protocolos llevan 20 años anticuados? Pues porque aunque te estudies WiFi en la carrera, cuando acabes ya existirá un estandar que lo reemplace y te tengas que volver a estudiar (802.11n, en este caso).

En serio, muchos no entendéis lo que es un ingeniero, por mucho que uno se esfuerce en explicarlo [+risas]
Yo soy ingeniero informático y no me han enseñado a configurar una red Wifi en la carrera!!!
Pero tampoco a montar un PC, a instalar un SO o a formatear un disco duro! Acabáramos!!!

He dado cosas taaaaan inútiles como protocolos de redes, arquitectura hardware, a diseñar buenos programas y bases de datos, seguridad, arquitecturas complejas, inteligencia artificial, algoritmos óptimos, consultoría y análisis! Que me devuelvan el dinero!

Sólo faltaba que nos hubiesemos pasado media carrera haciendo cosas que no competen a un ingeniero. Por ser ingeniero NO tienes porque saber trabajar de técnico, como bien dice Det_W.Sommerset.
Aparte es que, por interés o por tu trabajo, tengas que desenvolverte. Yo trabajo en una empresa como administrador de sistemas: diseño redes, bases de datos, aplico protocolos de seguridad... y como sólo estoy yo, pues luego además tengo que hacer el trabajo de técnico aplicando todo ello o si se estropea un PC arreglarlo, pero esto se aprende con un mínimo interés, no viene dado en los estudios (mínimo interés que si no se tiene, no te hace peor ingeniero, obviamente. Se puede ser un jeque de los protocolos y diseñando nuevas soluciones y no saber configurar un router.)
eTc_84 escribió:
maulet86 escribió:
Barracuda escribió:Y eso lo dice el típico chupón de empresa norteamericana. Gracias a tios como ese (que asumen riesgos) nos encontramos en la situación actual.

salu2




¿Y? ¿A caso no anda en lo cierto? Pero nada, mejor seguimos siendo un país de funcionarios y albañiles y ya veremos si no tenemos que emigrar en patera a Marruecos...

Te faltan los camareros.

Saludos.

un respeto xD que yo hecho horillas en un bareto xD
No me entiendes.
Si un ingeniero no sabe configurar una red wifi por WPA, es que ni sabe como configurar una red wifi ni tampoco qué es el WPA.
Sabrá toda la teoría, no te digo que no, de las redes, máscaras, binario y hexadecimal, paquetes, tramas y protocolos, etc.
Pero para mi alguien asi es como un titulado en reproducción humana, pero que no sabe follar.
[carcajad]


PD: Un cirujano debe saber hacer esas cosas, otra cosa es que por su "rango" se niegue a rebajarse a hacer cosas sencillas que un simple auxiliar de enfermería debe hacer.



Leyendo a Det se da cuenta uno de que éste es el problema de España. La gente no tiene ni puta idea de lo que es un ingeniero ni sabe a lo que se dedican.

Y luego me quejo de que, por estudiar Ingeniero de Minas, no paren de mirarme mal ("las minas ya están agotadas" y blabla). Los informáticos sí que lo tenéis complicado.
ocihc escribió:El ingenierio es el que crea ese sistema de encriptación o el que diseña, por ejemplo, como mejorar el wifi para que llegue más lejos y con menos pérdidas (los "b", "g" y "n" por ejemplo). Aqui está el principal problema, ni las propias personas que critican todo esto saben qué se enseña en las ingenierías superiores.

salu2


Entonces, en resumidas cuentas, un ingeniero es una persona que crea un sistema de cifrado wifi sin saber qué es wpa. ¿no?

PD: Sí que lo sé: enseñan a diseñar redes wifi sin saber qué es el wpa, enseñan a diseñar bbdd sin saber qué es oracle...
Sheu_ron escribió:enseñan a diseñar bbdd sin saber qué es oracle...

Claro, la BBDD se diseña en papel, luego la puedes implementar en oracle, mysql, hibernate o el que quieras/te convenga/conozcas, para saber diseñar no hace falta saber implementar. En unos casos se aprende a diseñar e implementar a la vez (programación en general), en otros primero a diseñar y luego a implementar (BBDD en mi facultad) y en otros no se suele pasar del diseño (como las redes o el hardware avanzado (vaya, que con circuitos pequeños, ensambladores y lenguajes de diseño de hardware sí nos tenemos que liar)), aunque luego hay asignaturas optativas para quien quiera meterse más en unos campos u otros, eso ya va en función de gustos o lo que quieras aprender para tu futuro profesional. A lo mejor tienes razón en una pequeña parte y a las redes no se les da la importancia que debiera, pero de ahí a generalizar y dar a entender que se sale sin saber hacer nada...

Sobre el tema en general, yo también creo que se han malinterpretado las cosas. Obviamente un país no puede vivir solo de ingenieros y obviamente no es que los ingenieros sean la leche y los salvadores de la economía, pero cuantos más haya (a lo mejor en vez de un 10% o los que sean un 20%) más habrá tanto de los buenos como de los malos (de los que todo el mundo se acuerda) y cuanto más desarrollado esté el país menos se irán.
Sheu_ron escribió:
ocihc escribió:El ingenierio es el que crea ese sistema de encriptación o el que diseña, por ejemplo, como mejorar el wifi para que llegue más lejos y con menos pérdidas (los "b", "g" y "n" por ejemplo). Aqui está el principal problema, ni las propias personas que critican todo esto saben qué se enseña en las ingenierías superiores.

salu2


Entonces, en resumidas cuentas, un ingeniero es una persona que crea un sistema de cifrado wifi sin saber qué es wpa. ¿no?

PD: Sí que lo sé: enseñan a diseñar redes wifi sin saber qué es el wpa, enseñan a diseñar bbdd sin saber qué es oracle...

Ni que lo único que exista en el mundo de las BBDD sean las de oracle... Es más, para diseñar bases de datos no necesitas saber para nada qué es oracle, ya que oracle es la herramienta que vas a usar para su implementación.
Es como decir que no sabes diseñar un edificio sin saber que el hormigón está compuesto zinc y feldespato (entre otras cosas). Una cosa es diseñarlo (que es lo que hacen los ingenieros, o deberían) y otra cosa es implementarlo (que en principio es labor del técnico).
Barracuda escribió:Y eso lo dice el típico chupón de empresa norteamericana. Gracias a tios como ese (que asumen riesgos) nos encontramos en la situación actual.

salu2



Hombre chaval....
Si llamas chupon al presidente de GE, es que no tienes ni papa de la historia de esa empresa....
Informate un poquito y luego te daras cuenta de que esa empresa es un ejemplo de innovacion y de solidez economica en el mundo y lo ha sido durante muchos años por su forma de actuar, y precisamente no se dedican a explotar a la gente
A ver si espabilamos y nos dedicamos a formar a la gente para el día de mañana y no a entretener al personal con estudios chorras que no van a ninguna parte.
Mebsajerodepa escribió:A ver si espabilamos y nos dedicamos a formar a la gente para el día de mañana y no a entretener al personal con estudios chorras que no van a ninguna parte.

Tranquilo, que con el nuevo plan de Bolonia va a ser así... Gente que trabaja, trabaja y trabaja y que no piensa...
me parece una chorrada inmensa que se mida la economia por el numero de ingenieros,entonces que se regalen los titulos y asi somos el pais mas rico,ademas no es lo mismo ser ingeniero en Bolivia que en Alemania,por ejemplo

SALUDOS
KOKENANTI escribió:me parece una chorrada inmensa que se mida la economia por el numero de ingenieros,entonces que se regalen los titulos y asi somos el pais mas rico,ademas no es lo mismo ser ingeniero en Bolivia que en Alemania,por ejemplo

SALUDOS




Obviamente no se refiere literalmente al número de ingenieros... No hay que ser tan cortito ya eh.
maulet86 escribió:
KOKENANTI escribió:me parece una chorrada inmensa que se mida la economia por el numero de ingenieros,entonces que se regalen los titulos y asi somos el pais mas rico,ademas no es lo mismo ser ingeniero en Bolivia que en Alemania,por ejemplo

SALUDOS




Obviamente no se refiere literalmente al número de ingenieros... No hay que ser tan cortito ya eh.


Me parece igualmente ridiculo que se mencione el numero de ingenieros relacionado con la economia.
Como me jode la gente tan prepotente que por 2 frases le dicen cortitos a los demas,supongo que tendran algun complejo de inferioridad y por eso estan a la que saltan.

SALUDOS
KOKENANTI escribió:
Me parece igualmente ridiculo que se mencione el numero de ingenieros relacionado con la economia.
Como me jode la gente tan prepotente que por 2 frases le dicen cortitos a los demas,supongo que tendran algun complejo de inferioridad y por eso estan a la que saltan.

SALUDOS



Uy, claro, es que supongo que el número de ingenieros no está, en absoluto, relacionado con la economía. Debes preferir medirla por el número de camelias en el país. O el número de papeles en el suelo.

Claro, porque los ingenieros no están presentes en las empresas tecnológicas ni las que representan el crecimiento económico. Porque claro, el hecho de que no haya ingenieros en un país no quiere decir, en absoluto, que ese país carezca de empresas de alta tecnología, que no sea capaz de innovar ni desarrollar productos con valor añadido y, en definitiva, crear riqueza. ¡Desde luego que no! Si para eso sólo necesitas un par de meses de formación ...

De verdad, ¡cuánto dinero y tiempo se gasta en la Universidad para nada!
Me parece que hay mucho diseñador de escobas que no quiere mancharse las manos barriendo porque a él sólo le han enseñado a diseñar escobas y todo lo que se salga de eso mejor que lo haga otro xD

El problema es que hay más oferta que demanda de ingenieros, y todo el que se meta a estudiar ingeniería para luego trabajar de jefe y cobrar sueldazo debería replanteárselo dos veces, o mejor irse al extranjero.
Stiletto escribió:Me parece que hay mucho diseñador de escobas que no quiere mancharse las manos barriendo porque a él sólo le han enseñado a diseñar escobas y todo lo que se salga de eso mejor que lo haga otro xD


Siguiendo la metáfora, hay gente más que suficiente para barrer con la escoba, porque enseñar y pagar al diseñador para barrer? :P
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