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Gurlukovich escribió:Joder, @Estwald, vaya película te has montado. Solo que estás mezclando diferentes deudas de distintas personas, y otras consecuencias que no vienen a cuento.
Gurlukovich escribió:Los hay que aún tienen menos culpa que el que compra una casa, que son los que tienen una cuenta a la vista en el banco y se pueden ver en el embolado que ha prestado el banco.
Finrod_ escribió:A que vemos a Yellen tirandose por la ventana y bajando tipos de nuevo? Sería el fin para las bolsas
GXY escribió:no caera esa breva de que santander y el BBVA se vayan al piso. me gustaria verlo. XD
quejica escribió:al borde? está en caida libre, cada vez mas pobres los pobres, cada vez mas ricos los ricos, es cuestión de tiempo que pete. La clase media yanqui casi ha desaparecido, la europea desaparecerá, la China....sin comentarios. Y en medio de todo eso, inmigración de aqui para allá de gente buscandose las habichuelas. Esto tiene mala pinta, es mi opinión.
GXY escribió:no caera esa breva de que santander y el BBVA se vayan al piso. me gustaria verlo.
Spire escribió:¿Es cosa mia o estan de moda los comentarios anti - capitalistas y desear el mal a las grandes empresas?
Spire escribió:¿Es cosa mia o estan de moda los comentarios anti - capitalistas y desear el mal a las grandes empresas?
PreOoZ escribió:GXY escribió:no caera esa breva de que santander y el BBVA se vayan al piso. me gustaria verlo.
Y a mí me gustaría que tu economía familiar se fuera a la mierda.
Gurlukovich escribió:No estaría de más que dijeras que la clase media yanki ha desaparecido porque se ha hecho más rica y hay menos medios.
Gurlukovich escribió:quejica escribió:al borde? está en caida libre, cada vez mas pobres los pobres, cada vez mas ricos los ricos, es cuestión de tiempo que pete. La clase media yanqui casi ha desaparecido, la europea desaparecerá, la China....sin comentarios. Y en medio de todo eso, inmigración de aqui para allá de gente buscandose las habichuelas. Esto tiene mala pinta, es mi opinión.
No estaría de más que dijeras que la clase media yanki ha desaparecido porque se ha hecho más rica y hay menos medios.
GXY escribió:
ya esta en ella, gracias por tu interes.
si quieres un consejo: si tienes intereses en banca (depositos, acciones, etc) sacalo mientras puedas y te dejen. pero no solamente de santander y BBVA. de cualquier banco. yo hace años que del unico banco que me fio, es del bancolchon. y lo digo sin smileis y sin coñas.
PreOoZ escribió:GXY escribió:
ya esta en ella, gracias por tu interes.
si quieres un consejo: si tienes intereses en banca (depositos, acciones, etc) sacalo mientras puedas y te dejen. pero no solamente de santander y BBVA. de cualquier banco. yo hace años que del unico banco que me fio, es del bancolchon. y lo digo sin smileis y sin coñas.
Agradezco tus consejos, pero entenderás que no todos piensen como tú y hay mucha gente viviendo mejor gracias a estas empresas, mal que os pese; gente como tú y como yo. Así que igual hay que medir un poco lo que se dice o piensa, porque realmente no sabemos cuánta gente se beneficia de este tipo de empresas. De las empresas del demonio.
PreOoZ escribió:GXY escribió:
ya esta en ella, gracias por tu interes.
si quieres un consejo: si tienes intereses en banca (depositos, acciones, etc) sacalo mientras puedas y te dejen. pero no solamente de santander y BBVA. de cualquier banco. yo hace años que del unico banco que me fio, es del bancolchon. y lo digo sin smileis y sin coñas.
Agradezco tus consejos, pero entenderás que no todos piensen como tú y hay mucha gente viviendo mejor gracias a estas empresas, mal que os pese; gente como tú y como yo. Así que igual hay que medir un poco lo que se dice o piensa, porque realmente no sabemos cuánta gente se beneficia de este tipo de empresas. De las empresas del demonio.
Pichoto escribió:Me encanta como aquí la gente espera cualquier reajuste en los mercados para decir “se acabó el capitalismo!!! Yuhu!!! Vamos a descorchar el champagne!! Nos vamos al comunismo por fin!!! oeoeooeeooeoe, joderos capitalistos¡!!! Jajajaja”
Cuando en realidad todo ese valor borrado en la bolsa viene de las medidas EXPANSIVAS de la que tanto habla la izquierda para “salvar a la gente” es decir IMPRIMIR DINERO, TIPOS DE INTERESES BAJO, CRÉDITO BARATO, y los BANCOS CENTRALES COMPRANDO DEUDA ... . Y lo que todavía les cuesta entender que más dinero circulando no es más riqueza, por escribir dinero en un ordenador no arreglas nada, lo haces peor.... les cuesta entenderlo, no pueden.
Lo que está pasando ahora no es más que un reajuste porque había una burbuja bursátil precisamente por esas medidas de los “salvadores del pueblo”. Tú ponte a imprimir dinero, a comprar bonos nacionales… y los inversores se van de ahí donde no hay rentabilidad a invertir el dinero en la bolsa buscando mayor rentabilidad. Y si además te pones desde los bancos centrales a bajar tipos de interés e impulsar créditos baratos, tienes lo que tienes. Todo el mundo a comprar acciones en bolsa pensando en corto, y cuando ven que el yield es una basura, retiran su dinero y pum. Y con el crédito barato las empresas solicitando préstamos a mansalva no para invertir en construir fábricas, no, dinero barato es pedir créditos y vender y comprar acciones de su propia empresa para forzar el valor de sus acciones hacia arriba.
Ahora estamos recogiendo lo sembrado. Las famosas medidas expansivas, y QE que tanto le gusta a los expertos económicos de la izquierdas, los salavadores del pueblo y la gente.
GXY escribió:
entiendo que no todos piensan como yo, por supuesto. pero eso no es motivo para atacarme personalmente por tener una opinion en contra de una empresa privada.
los que tengan intereses "no estructurales" en ellas... vamos, que no son accionistas sino que tienen adquirido algun tipo de producto, pues entiendo que les pueda afectar una posible quiebra del banco. motivo mas aun para buscar medios de liquidar su producto o sacarlo/cambiarlo a otro banco. y que dispone de garantias tanto proporcionadas por el propio banco como por las leyes, en caso de problemas.
mi opinion, por si no habia quedado claro en mensajes anteriores, es que no hay ningun banco bueno a dia de hoy en españa. y si los hay, no los conozco. y desde luego los dos primeros de la lista, tanto por motivos personales como por otros muchos motivos de caracter general y especifico, son Santander y BBVA. los bancos en mi opinion representan la quintaesencia de todo lo malo que le veo al liberalismo, al capitalismo y a la iniciativa privada y si, en mi opinion, si se caen, que se caigan. si se caen es por haber crecido por encima de sus posibilidades y haberse metido en camisas de once varas en el extranjero. en españa estaban muy comodos y tenian todo el chiringuito controlado. el unico motivo de salir fuera era la palabra "mas". captar mas, conseguir mas beneficios. pues hala. no querias mas, pues toma mas.
_Locke_ escribió:Gurlukovich escribió:No estaría de más que dijeras que la clase media yanki ha desaparecido porque se ha hecho más rica y hay menos medios.
¿Ah, sí?
Gurlukovich escribió:Pues sí.
_Locke_ escribió:Gurlukovich escribió:Pues sí.
Por si te interesa, aquí corrigen esa gráfica:
http://www.themonthebard.org/the-bubble-people/
Gurlukovich escribió:La critica es válida, la corrección bastante patillera, desde luego más que la original. Tan patillero que la conclusión es que las clases medias han bajado aumentando las clases bajas, pero los ricos no han variado en absoluto.
Lo cual podría ser, pero desde luego no sería debido a desigualdades donde los ricos se están forrando a costa del resto, más bien llevaría el país estancado décadas, los ricos apenas lograrían mantener sus ingresos y la clase media caería hacia la pobreza al no tener esos activos. Con lo que el país necesitaría no redistribución de los ricos a los pobres y que siga decayendo, sino una reforma liberal que permita a las clases bajas obtener activos, que se creen nuevas industrias y un fuerte control de la moneda para evitar la inflación.
eraser escribió:por supuesto son mucho mejores las medidas liberales de derechas, dónde va a parar. Por ejemplo construir una autopista de pago que si funciona bien me forro y si funciona mal me rescatan con dinero público y me forro igual... Ese capitalismo si que mola ¿eh?... pero sólo si te toca en el lado correcto, claro.
BeRReKà escribió:Lo de rescatar las cagadas con dinero publico no es nada liberal, es socialismo de tomo y lomo.
BeRReKà escribió:Lo de rescatar las cagadas con dinero publico no es nada liberal, es socialismo de tomo y lomo.
_Locke_ escribió:BeRReKà escribió:Lo de rescatar las cagadas con dinero publico no es nada liberal, es socialismo de tomo y lomo.
En un socialismo de tomo y lomo los medios de producción serían estatales y los bienes producidos, públicos en la medida de lo posible. En ese socialismo de tomo y lomo, ni habría constructoras privadas haciendo autopistas, ni las autopistas serían de peaje, ni los gestores tendrían el incentivo de pegar el máximo pelotazo posible.
minmaster escribió:BeRReKà escribió:Lo de rescatar las cagadas con dinero publico no es nada liberal, es socialismo de tomo y lomo.
Socialismo de pura cepa eso de pagar la fiesta privada de unos con dinero público para luego recortar en hospitales, salarios, colegios, etc...
BeRReKà escribió:Lo cual no quita que pagar las cagadas con dinero publico sea socialismo, hay que llamar a las cosas por su nombre, no es tan traumatico.
_Locke_ escribió:Él mismo reconoce que algunos datos ha tenido que ponerlos a ojo, según la gráfica de Financial Times, porque estos no ponían los datos concretos y se limitaban a las gráficas.
Ahora, lo que me resulta interesante son sus argumentos acerca de por qué esas cifras de inflación están infravaloradas y, por tanto, la gráfica no representa la realidad a día de hoy. Si estás de acuerdo con su razonamiento (no veo razón para no estarlo) entonces tendrás que estar de acuerdo en que tu gráfica sólo sirve para que Rallo se masturbe otra vez.
PreOoZ escribió:¿Por qué crees que a un accionista del Santander no le afecta su quiebra? O por qué los separas de quien sí tiene dinero metido en esta empresa como esos "no estructurales".
Gurlukovich escribió:Puedo estar de acuerdo en que si la inflación no está bien estimada, la curva sería distinta. Lo que es dudoso es que su estimación sea necesariamente más ajustada. Los datos están en la fuente original de donde los sacó el Financial Times, que está indicada, y allí hay una estimación de las clases de ingreso usando los datos de cada época, y se ve claramente como la clase media pierde el doble de miembros hacia las clases altas que hacia las bajas. Lo cual no se corresponde ni de casualidad con su gráfica, sino con una en la que no sólo han aumentado las personas con rentas altas, sino que las rentas medias y bajas también tienen un mayor poder adquisitivo que en los 70.
BeRReKà escribió:eraser escribió:por supuesto son mucho mejores las medidas liberales de derechas, dónde va a parar. Por ejemplo construir una autopista de pago que si funciona bien me forro y si funciona mal me rescatan con dinero público y me forro igual... Ese capitalismo si que mola ¿eh?... pero sólo si te toca en el lado correcto, claro.
Lo de rescatar las cagadas con dinero publico no es nada liberal, es socialismo de tomo y lomo.
Estwald escribió:
Tienes mas razón que un santo: socializar las pérdidas, lo llaman. Lo malo, es que si esto lo dice un socialista, tiene un pase, pero el problema es que son los "liberales" los que se vuelven "socialistas" de repente: entonces no importa una mierda que el estado intervenga y se frotan las manos porque cuando luego se recupere, criticarán al estado para que lo que se hizo público, pase otra vez a ser privado, por que somos así de "liberales" y a todos nos mola comprar una ganga para vender el pufo si la cagamos...
Lock escribió:En España, la mentalidad de los empresarios no es liberal. Practican el capitalismo de amigos. Pasó con los bancos y pasa con muchas empresas que van a llorarle al Estado para que les pague sus destrozos.
Pero lo mismo pasó en los gobiernos socialistas como la URSS o Corea del Norte. Los que realmente manejaban el cotarro eran los de la clase dirigente. Asique se podría usar el mismo argumento para criticar al socialismo.
_Locke_ escribió:Porque en el resto del mundo los ricos no intentarán usar y abusar de sus influencias políticas para el beneficio propio. DSK fue condenado y encarcelado.
Lock escribió:Corrupción la hay en todos lados. Pero mira, al menos al que mencionas le condenaron y lo encarcelaron. En España la mayoría campa a sus anchas.
_Locke_ escribió:No hablo de corrupción, hablo de esa supuesta idiosincrasia española, que no existe. Lo que sí existen son las condiciones políticas para que sucedan. Los daneses no son seres especiales, sólo tienen mejores leyes.
_Locke_ escribió:Gurlukovich escribió:Puedo estar de acuerdo en que si la inflación no está bien estimada, la curva sería distinta. Lo que es dudoso es que su estimación sea necesariamente más ajustada. Los datos están en la fuente original de donde los sacó el Financial Times, que está indicada, y allí hay una estimación de las clases de ingreso usando los datos de cada época, y se ve claramente como la clase media pierde el doble de miembros hacia las clases altas que hacia las bajas. Lo cual no se corresponde ni de casualidad con su gráfica, sino con una en la que no sólo han aumentado las personas con rentas altas, sino que las rentas medias y bajas también tienen un mayor poder adquisitivo que en los 70.
Y si la inflación se toma tal y como dicen en la página (ajustando el precio imaginario de artículos de 1970 si existieran hoy) seguro que no lo estará.
En cualquier caso, su estimación encaja mucho mejor con el informe de Piketty sobre la evolución del coeficiente Gini en EEUU a lo largo del siglo pasado, que en 1970 era muchísimo menor que en la actualidad: