Los ataques que buscan resucitar el episodio más oscuro de la primera potencia europea no han pasado inadvertidos en Alemania. "Chipre está salvado, Alemania se impuso. Pero, ¿A qué precio?", se ha preguntado 'Der Spiegel'. El semanario cita la "ola de germanofobia" europea diagnosticada por el historiador británico Brendan Simms y advierte sobre las "profundas heridas en la eurozona", abiertas por la negociación del rescate.
Alemania no esta pagando que haya dado dinero a corruptos sabiendo que no puede ser devuelto. Encima se escuda en que en el sur somos una panda de vagos y maleantes... mientras que sólo era Grecia todo iba perfecto, ahora que es todo el sur, ya esa excusa se está volviendo contra ella.
Luego tenemos que Chipre entro como paraíso fiscal, cosa que no esta bien... para Reino Unido ni para Luxemburgo... luego tenemos que algunos países falsearon sus cuentas tan bien que "nadie" lo sabia.
En resumidas cuentas, Europa es la versión hardcore de España, varios reinos de taifas luchando por quedarse con el botín sin importar que pase al otro. Mi única pregunta es que tiene que pasar para que la manden a la mierda.
PD: Y eso que no se habla de Bulgaria, otro gran éxito suyo.
De los miles de millones que nos dan todos los años en PACs, fondos de desarrollo y otras mierdas nadie dice nada. Y eso no se lo han llevado los políticos mangantes ni los banqueros. Ahora nos piden cuentas y los llamamos nazis.
NaN
SaruNaN
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NWOBHM escribió:De los miles de millones que nos dan todos los años en PACs, fondos de desarrollo y otras mierdas nadie dice nada. Y eso no se lo han llevado los políticos mangantes ni los banqueros. Ahora nos piden cuentas y los llamamos nazis.
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La gente necesita un chivo expiatorio y ahora queda muy bien eso de la merkel nazi y los alemanes nazis y demas, que si asfixian a europa y demas cuando la realidad esque el problema esta en casa y el odio ha de ir a por los de la poltrona que han derrochado ese dineral, algunos en putas y coca , por cierto.
No puedes esperar que te quieran cuando tu poder radica en empobrecer deliberadamente a quienes caminan contigo. No puedes esperar que te quieran cuando, además, estás empobreciendo a tu propio pueblo. Los alemanes no creo pero los altos cargos alemanes creo que han visto ciertas oportunidades en la situación actual. A ver si os vais a creer que el concepto de herencia histórica solo existe en España o Angola.
NWOBHM escribió:De los miles de millones que nos dan todos los años en PACs, fondos de desarrollo y otras mierdas nadie dice nada. Y eso no se lo han llevado los políticos mangantes ni los banqueros. Ahora nos piden cuentas y los llamamos nazis.
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La gente necesita un chivo expiatorio y ahora queda muy bien eso de la merkel nazi y los alemanes nazis y demas, que si asfixian a europa y demas cuando la realidad esque el problema esta en casa y el odio ha de ir a por los de la poltrona que han derrochado ese dineral, algunos en putas y coca , por cierto.
Y una polla. Te explico la PAC, tío:
- Te doy X millones de euros para que repartas entre los empresarios AUTÓNOMOS agrarios y ganaderos. - Lo que van a tener que criar y cultivar son las siguientes especies tanto de vegetales como de animales. - Si no cultivan lo que nosotros decimos (los jefazos de Europa) no tendrán la PAC. Así de fácil. Y a la mierda convenio.
Esto lo sé porque he estado en charlas y sé de qué va la movida. Europa te dice qué has de cultivar y te imponen qué hacer (más bien deshacerte) del excedente para "mantener equilibrados los precios de mercado". Así que es la movida. Ellos te dicen que plantes lino en España (se han dado partidas de PAC con el objeto explícito de cultivar lino). Lino en España, que España es de secano... Bueno, pues si el agricultor rechaza plantar lino porque no puede acometer el gasto y porque su tierra no está preparada para ser rentable ni rendir al máximo plantando regadío... Ese agricultor se queda sin su parte proporcional de la PAC.
¿Y de qué come? Porque la PAC no son solo las ayudas, eh, son también ciertos "permisos" de comercialización del producto.
Estaría bien que os limitarais a hablar de lo que sabéis. Con la caza os pasa igual, y con la ganadería. Que la cagáis a lo bestia y encima creéis que tenéis razón.
Cuando españa entro en la CEE (que no el euro) esta recibió muchisimas ayudas y realmente el país mejoro, esto era un plan en el que se ayudaba a los paises menos ricos de la UE para que fueran más productivos, recordemos que después de 40 años de dictadura el país estaba más cerca de Africa que de Europa.
Este sistema funcionó relativamente bien para todos, los problemas llegaron con el Euro donde se equiparó el precio del dinero de paises ricos (como Alemania) con paises no tan ricos como el grupo de los mal llamados PIGS. No hay posibilidad de devaluar un poco la moneda o modificar el precio del dinero, porque es moneda única. Antes si que se podía y por esto se podia controlar mejor (que no bien) una posible inflación.
Y llegamos a la crisi, donde hay unos intereses brutales para ver quien saca más tajada, por ejemplo lo de la prima de riesgo...cuando un país tiene que financiarse pagando hasta un 7% de interés es que algo funciona mal, muy mal. Y que entidades como el Deutsche bank no hayan empezado a comprar deuda de ningún país hasta que esta superaba el 6% de interés es otro síntoma de lo que pasa en Europa
Los Alemanes tenian que pagar la "multa" por haber perdido la 2GM pero parte de esta multa fue perdonada por, entre otros paises, España
A Europa se les ha ido de las manos, todo está saliendo mal, Grecia, Portugal, Irlanda, Chipre y España, los recortes masivos no funcionan, los rescates menos.
Tan cierto es que en algunos países está demasiado arraigada la cultura del "vivir cómodo y sin esforzarse es un derecho", como también es cierto que la mentalidad de algunos centro y norte europeos es retrógrada, cínica, hipócrita, petulante, y me atrevería a decir que hasta xenófoba.
No es justo que haya responsables de la crisis de deuda que no están asumiendo responsabilidades por estar a un lado concreto de una frontera, como tampoco es justo que haya ciudadanos que estén cargando con las consecuencias de la crisis por estar al otro lado de una frontera, aunque no tengan ninguna responsabilidad en lo que ha pasado, o cuanto menos, tengan la misma responsabilidad que el resto de ciudadanos de uno y otro lado.
¿A la hora de recoger los beneficios somos socios, pero a la hora de sufrir las consecuencias de las cagadas provocadas por todos cada palo que aguante su vela? Si se dedican a jugar haciendo trampas y con las cartas marcadas, al final alguien se hartará y acabará rompiendo la baraja.
Yo no considero a Alemania la única responsable de lo que está sucediendo ni mucho menos, pero lo que sí es criticable es su forma de gestionar situaciones difíciles y eso es lo que está ganándole antipatías por toda Europa.
Lo de Chipre es un robo al pueblo chipriota indistintamente de los ladrones locales y extranjeros instalados en sus sistemas político y financiero. Por favor, el paraíso fiscal más conocido del mundo está ubicado en el corazón de Europa disfrazado de país neutral y es vox populi que ahí van a parar miles de millones de euros de procedencia dudosa todos los días. La "transparencia fiscal" importa más o menos según de quién se trate.
NaN, ¿crees que en Alemania los políticos no gastan dinero público en putas y coca como en España? Pero hombre, de verdad, donde hay dinero y poder se piensa primero con el nabo y después con lo demás, solo que esas cosas suelen destaparse cuando empieza a faltar el dinero (cuando sobra todos follan).
NaN
SaruNaN
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maesebit escribió:Tan cierto es que en algunos países está demasiado arraigada la cultura del "vivir cómodo y sin esforzarse es un derecho", como también es cierto que la mentalidad de algunos centro y norte europeos es retrógrada, cínica, hipócrita, petulante, y me atrevería a decir que hasta xenófoba.
No es justo que haya responsables de la crisis de deuda que no están asumiendo responsabilidades por estar a un lado concreto de una frontera, como tampoco es justo que haya ciudadanos que estén cargando con las consecuencias de la crisis por estar al otro lado de una frontera, aunque no tengan ninguna responsabilidad en lo que ha pasado, o cuanto menos, tengan la misma responsabilidad que el resto de ciudadanos de uno y otro lado.
¿A la hora de recoger los beneficios somos socios, pero a la hora de sufrir las consecuencias de las cagadas provocadas por todos cada palo que aguante su vela? Si se dedican a jugar haciendo trampas y con las cartas marcadas, al final alguien se hartará y acabará rompiendo la baraja.
que parte de la frontera se ha librado? porque yo estoy en la frontera que se supone "buena" y el paro no para de subir, nos han subido el IVa al 21%(en muchos aspectos que estaba al 6% como seguros y demas) y el IRPF, ademas de el seguro medico que venia acostar 80 con propio riegso de 75, a costar 105 con propio riesgo de 350 euros, todo esto en 2 años. En alemania no atan los perros con longanizas tampoco. Por aqui arriba tambien van jodidos, y eso que no tienen los gobiernos corruptos del sur, pero no van tirando pan caliente tampoco. entonces que hacemos? Los responsables de la crisis de deuda, que son politicos y banqueros, estan muy calentitos y muy agusto tanto en el norte, como en el sur. atacar al pueblo aleman es poco menos que no tener ni puta idea.
vittton, en alemania un tio tuvo que dimitr porque copio una puta tesis, en españa tienes a gente en el poder que no se van ni con aguarras apesar de estar imputados, tanto en el PP como el PSOE y no pongo ejemplos para no alargar el post a 100 paginas, pero tienes trajes, ERES, chalets, regalitos, etc... para aparar 4 trenes, no me nieges la plana mayor que vale que en alemania haya corrupcion pues el poder corrompe, pero lo dle sur es el pito del sereno.
NaN escribió:vittton, en alemania un tio tuvo que dimitr porque copio una puta tesis, en españa tienes a gente en el poder que no se van ni con aguarras apesar de estar imputados, tanto en el PP como el PSOE y no pongo ejemplos para no alargar el post a 100 paginas, pero tienes trajes, ERES, chalets, regalitos, etc... para aparar 4 trenes, no me nieges la plana mayor que vale que en alemania haya corrupcion pues el poder corrompe, pero lo dle sur es el pito del sereno.
Tuvo que dimitir porque se metió con la persona equivocada seguramente. Ya te digo yo que estas cosas dependen más de con quién te metas/a quién perjudiques que con ética profesional.
Lo de España no tiene contra debate posible lamentablemente.
NaN escribió: Los responsables de la crisis de deuda, que son politicos y banqueros, estan muy calentitos y muy agusto tanto en el norte, como en el sur. atacar al pueblo aleman es poco menos que no tener ni puta idea.
Están muy calentitos intentando hacer pagar solo a algunos errores que son de todos. ¿Cuantos bancos del norte han asumido pérdidas por las inversiones masivas fallidas en la periferia? En el norte, los seres virtuosos se han fundido el dinero de sus ahorradores en inversiones fallidas, especulativas, y de alto riesgo. Cuando la cuestión era poner la mano para recoger las rentas de esas inversiones, todos muy amigos y muy socios. Cuando la cosa revienta, ellos dicen que el pato lo pagamos los de la periferia, que somos quienes han "malgastado el dinero"
Vamos, no solo es mentira, es que además, es indecente. Es como si te dedicas a prestarle dinero a un ludópata para que se lo juegue en el casino porque te lo devuelve con una rentabilidad más alta de la que conseguirías en ningún otro sitio. Mientras te devuelve el dinero junto a los intereses es todo una maravilla y venga a darle más y más dinero, pero cuando se arruina, hay que ver que vago, crápula, vividor y sinvergüenza era. Lo que necesita son latigazos hasta que se le caiga la piel a tiras para expiar sus pecados.
Vamos, es que la tesis que difunde la maquinaria propagandística del norte de Europa contra la periferia para no reconocer que lo que ha pasado es que sus bancos han malversado el dinero de sus ahorradores en inversiones fallidas es repugnante.
Evidentmente, cuando el barco se hunde, al final se mojan todos, así que es obvio que la crisis irá afectando a los seres virtuosos que se tiran pedos con olor a lavanda. Eso sí, estoy seguro que nos seguirán culpando a los demás del problema y querrán que la mayor parte del esfuerzo la asumamos nosotros.
NaN
SaruNaN
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NaN escribió: Los responsables de la crisis de deuda, que son politicos y banqueros, estan muy calentitos y muy agusto tanto en el norte, como en el sur. atacar al pueblo aleman es poco menos que no tener ni puta idea.
Están muy calentitos intentando hacer pagar solo a algunos errores que son de todos. ¿Cuantos bancos del norte han asumido pérdidas por las inversiones masivas fallidas en la periferia? En el norte, los seres virtuosos se han fundido el dinero de sus ahorradores en inversiones fallidas, especulativas, y de alto riesgo.
te suena de algo Islandia y la perdida de los depositos de Holandeses e Ingleses?
Cuando la cuestión era poner la mano para recoger las rentas de esas inversiones, todos muy amigos y muy socios. Cuando la cosa revienta, ellos dicen que el pato lo pagamos los de la periferia, que somos quienes han "malgastado el dinero"
Estas mezclando varias cosas, una son los fondos europeos, que se dan y no se devuelven. Y de eso España recibe mas de Europa que aporta: http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... pean-union Otra cosa son los bancos que invierten en el sur, y perdona que te diga pero el que coloca deuda a intereses que no los pagan ni en cuatro vidas, son bancos como el Banco de españa, que esta colocando deuda a intereses nunca visto y que nunca podra pagar. Los tontos son los que compran esa deuda esta claro.
Vamos, no solo es mentira, es que además, es indecente. Es como si te dedicas a prestarle dinero a un ludópata para que se lo juegue en el casino porque te lo devuelve con una rentabilidad más alta de la que conseguirías en ningún otro sitio. Mientras te devuelve el dinero junto a los intereses es todo una maravilla y venga a darle más y más dinero, pero cuando se arruina, hay que ver que vago, crápula, vividor y sinvergüenza era. Lo que necesita son latigazos hasta que se le caiga la piel a tiras para expiar sus pecados.
Vamos, es que la tesis que difunde la maquinaria propagandística del norte de Europa contra la periferia para no reconocer que lo que ha pasado es que sus bancos han malversado el dinero de sus ahorradores en inversiones fallidas es repugnante.
Teneis la culpa los españoles del fiasco de Bankia? o la explotacion del Santander en america latina? entonces porque tienen la culpa los alemanes de que sus bancos jugasen a la ruleta rusa prestando dinerales irrecuperables a Grecia y otros paises del sur? De verdad te crees que cuando uno invierte sus ahorros el banco le dice: lo vamos ainvertir en Grecia que te va adar el 7% y si no pagan, los matamos de hambre. De verdad piensas que eso funciona asi? has invertido alguna vez?
Estáis confundiendo términos y haciendo una falacia por generalización. No hablamos de los "alemanes" como la gente que vive en Alemania. Yo, por lo menos, cuando hablo de los "alemanes" hablo de los que manejan el cotarro en Alemania, véase Merkel y sus secuaces. El gobierno alemán también está asfixiando a sus ciudadanos, no nos olvidemos de eso, eh. Lo que tampoco se puede negar es que los intereses de las altas esferas alemanas tienen algo de pangermánico porque no es normal cómo están haciendo las cosas, partiendo de que la prima de riesgo base la ponen ellos (el valor referencia) y las agencias de calificación por ahí van también.
Aquí los fondos de cohesión no pintan nada, ni son ningún problema. El problema es la deuda PRIVADA contraída con entidades del norte. AKA. Os regalamos el dinero que los ahorradores del norte, sin importarnos si os lo fumáis o si hacéis confeti con el, pero luego no tenemos ninguna responsabilidad.
NaN escribió:Teneis la culpa los españoles del fiasco de Bankia? o la explotacion del Santander en america latina? entonces porque tienen la culpa los alemanes de que sus bancos jugasen a la ruleta rusa prestando dinerales irrecuperables a Grecia y otros paises del sur?
Pues si tú solo te respondes y aún así no lo entiendes, no sé que más te puedo decir. Efectivamente.
Si no tenemos la culpa de lo de Bankia, ¿por qué a nosotros se nos obliga DESDE EUROPA a hacernos cargo de las cagadas de nuestro sistema bancario, con el único objetivo de que no colapse el sistema bancario del norte y sus ahorradores no tengan que joderse igual que los nuestros?
No te olvides que el sistema bancario español hay que rescatarlo, no solo por España, si no porque detrás irían los demás.
Aquí se ha expoliado a la gente con cosas como las preferentes, y se ha saqueado al contribuyente con rescates a la banca, para que el sistema bancario español no colapsase y pudiese devolver los créditos concedidos desde el norte. La orgía de inversiones fallidas la generaron todos, pero las consecuencias las están pagando solo algunos, según la nacionalidad. Eso, es IN-DE-CEN-TE.
jas1 escribió:Si aquí no robasen no estaremos en manos de la merkel ya que nuestra economía estaría saneada.
Eso es sencillamente mentira.
No justifico ni quito importancia a la corrupción y el mangoneo políticos. Pero una mentira es una mentira.
Recordemos que los alemanes fueron los primeros en hacer recortes.
El pueblo alemán también ha sufrido y seguira sufriendo mucho, lo que pasa es que un partido político europeo (partido popular de la merkel, rajoy y berlusconi) que resulta que son de los mas votados en alemania Y los PIGS, imponen su modelo socialeconomico.
Trog escribió:Estáis confundiendo términos y haciendo una falacia por generalización. No hablamos de los "alemanes" como la gente que vive en Alemania. Yo, por lo menos, cuando hablo de los "alemanes" hablo de los que manejan el cotarro en Alemania, véase Merkel y sus secuaces. El gobierno alemán también está asfixiando a sus ciudadanos, no nos olvidemos de eso, eh. Lo que tampoco se puede negar es que los intereses de las altas esferas alemanas tienen algo de pangermánico porque no es normal cómo están haciendo las cosas, partiendo de que la prima de riesgo base la ponen ellos (el valor referencia) y las agencias de calificación por ahí van también.
Pues esto de no usar bien las palabras es muy peligroso. ¿No seria la misma diferencia que decir que madrid ens roba o decir que el gobierno central ens roba?
SpitOnLinE escribió:El pueblo alemán también ha sufrido y seguira sufriendo mucho, lo que pasa es que un partido político europeo (partido popular de la merkel, rajoy y berlusconi) que resulta que son de los mas votados en alemania Y los PIGS, imponen su modelo socialeconomico.
Berlusconi no se lleva precisamente bien con Merkel y compañía.
SpitOnLinE escribió:Recordemos que los alemanes fueron los primeros en hacer recortes.
Es que el modelo alemán, fuera del contexto europeo no hubiese funcionado.
¿Para que carajo quieres asfixiar la demanda interna a la vez que aumentas la productividad? Así solo generas un exceso de capacidad productiva que solo funciona si tienes a donde colocar la producción. Que es lo que venía haciendo Alemania dentro de la zona Euro. Sin mercado común y moneda única, y sin el flujo de capital constante desde el ahorro Alemán hacia el exterior, el invento solo les hubiese llevado a tener una moneda muy fuerte que lastraría sus exportaciones, y a un cisma social donde gran parte de la gente estaría en paro.
El modelo alemán no se puede aplicar a toda la zona Euro. Un país no puede tener siempre superávit en la balanza por cuenta corriente. Llega un momento que, o haces transferencias fiscales, o la mitad de la economía deja de funcionar y quedan excluidos del sistema económico de la zona.
NaN
SaruNaN
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maesebit escribió:Pues si tú solo te respondes y aún así no lo entiendes, no sé que más te puedo decir. Efectivamente.
Si no tenemos la culpa de lo de Bankia, ¿por qué a nosotros se nos obliga DESDE EUROPA a hacernos cargo de las cagadas de nuestro sistema bancario, con el único objetivo de que no colapse el sistema bancario del norte y sus ahorradores no tengan que joderse igual que los nuestros?
Creo que el no entiendes eres tu, te has enrocado en el "europa del norte maaaaala" y de ahi no sales.
Mira vamos a ver, porque tu reduccion al absurdo es ridicula. La pelicula es asi: -España crea un burbujon de corrupcion e inmobiliario que eso no hay quien lo aguante y casca. -España necesita pasta para tapar el agujero y lo pide a europa -España no puede pagar y pide mas dinero con peores intereses , para salvar la banca. La banca española se deberia de haber dejado caer, no rescatarla, los depositos estaban garantizados no por el FROB, sino por los activos de la propia banca. Dices indecente? indecente esque directivos de banco srescatados con dinero publico se llevasen millonadas de indemnizacion, no del ahorrador europeo que puso son 20.000 euros en el banco Aleman sin saber donde pollas va ese dinero? repito mi pregunta, tu has invertido alguna vez?
Que merkel esta salvando la banca alemana lo saben hasta en siberia. Eso hace culpables a los alemanes? tenemos los españoles la culpa de Rajoy? (no me respondas, es retorica)
No te olvides que el sistema bancario español hay que rescatarlo, no solo por España, si no porque detrás irían los demás.
Aquí se ha expoliado a la gente con cosas como las preferentes, y se ha saqueado al contribuyente con rescates a la banca, para que el sistema bancario español no colapsase y pudiese devolver los créditos concedidos desde el norte. La orgía de inversiones fallidas la generaron todos, pero las consecuencias las están pagando solo algunos, según la nacionalidad. Eso, es IN-DE-CEN-TE.
sigues con la falacia de que las consecuencias las pagan algunos cuando ya te he dicho que las subidas de impuestos, recortes y demas se estan dando tambien en el norte. Otra cosa es que españa no quiera reducir concejales de jamon y vino de 6000E/mes y prefiera reducir en educacion y sanidad, eso es culpa del ahorrador aleman, por supuesto.
SpitOnLinE escribió:Recordemos que los alemanes fueron los primeros en hacer recortes.
El pueblo alemán también ha sufrido y seguira sufriendo mucho, lo que pasa es que un partido político europeo (partido popular de la merkel, rajoy y berlusconi) que resulta que son de los mas votados en alemania Y los PIGS, imponen su modelo socialeconomico.
Trog escribió:Estáis confundiendo términos y haciendo una falacia por generalización. No hablamos de los "alemanes" como la gente que vive en Alemania. Yo, por lo menos, cuando hablo de los "alemanes" hablo de los que manejan el cotarro en Alemania, véase Merkel y sus secuaces. El gobierno alemán también está asfixiando a sus ciudadanos, no nos olvidemos de eso, eh. Lo que tampoco se puede negar es que los intereses de las altas esferas alemanas tienen algo de pangermánico porque no es normal cómo están haciendo las cosas, partiendo de que la prima de riesgo base la ponen ellos (el valor referencia) y las agencias de calificación por ahí van también.
Pues esto de no usar bien las palabras es muy peligroso. ¿No seria la misma diferencia que decir que madrid ens roba o decir que el gobierno central ens roba?
El atenuante radica en la parte por el todo. Mientras que a nivel nacional se habla de "Gobierno Central" a nivel internacional se habla de "Alemania". Sí, es peligroso. Mucho. Porque la gente puede creer que la germanofobia implica odio a todo lo alemán y aunque en algunos casos es así estoy convencido, o quiero estarlo, de que es solo una minoría.
Os dejo una imagen que ilustra mi línea de opinión:
Yo creo que se está siendo injusto con los alemanes. Que no quiere decir que estén haciendo bien las cosas, pero sin ellos habría saltado ya el estado del bienestar del Rin para abajo.
NaN escribió:Mira vamos a ver, porque tu reduccion al absurdo es ridicula. La pelicula es asi: -España crea un burbujon de corrupcion e inmobiliario que eso no hay quien lo aguante y casca. -España necesita pasta para tapar el agujero y lo pide a europa -España no puede pagar y pide mas dinero con peores intereses , para salvar la banca. La banca española se deberia de haber dejado caer, no rescatarla, los depositos estaban garantizados no por el FROB, sino por los activos de la propia banca.
Con medias verdades es difícil que llegues a ninguna conclusión acertada. Por cierto, la reducción ridícula la haces tú, que omites la mitad dela "película".
NaN escribió:
No te olvides que el sistema bancario español hay que rescatarlo, no solo por España, si no porque detrás irían los demás.
Lo dudo, sinceramente.
Bueno, si dudas de que un default de más de un billón de Euros hubiese arrastrado a toda la economía europea al abismo, sinceramente, no creo que merezca la pena hablar de economía contigo.
WAKAWAKA
MegaAdicto!!!
3.779 mensajes desde jun 2003 en en lo que queda de España
NWOBHM escribió:De los miles de millones que nos dan todos los años en PACs, fondos de desarrollo y otras mierdas nadie dice nada. Y eso no se lo han llevado los políticos mangantes ni los banqueros. Ahora nos piden cuentas y los llamamos nazis.
Hace más de 10 años que un profesor de economía me decía en la Uni "ven todas esas obras que se están haciendo en España y que están transformando pueblos de mala muerte, en centros deportivos con más plazas que habitantes, o megapuentes imponentes, pues todo eso, lo está pagando Alemania" . Literalmente.
Claro que cuando abundaba el cartel a pie de obra que decía "obra financiada con fondos FEDER", la mayoría de los que escriben aquí eran muuuuuy jóvenes. Ellos no saben que España pasó de ser la de Alfredo Landa, a un país moderno en instalaciones (innecesarias a veces).
Tengo muchos amigos alemanes y a día de hoy no atisbo en ellos pensamiento alguno de que Alemania es mejor o debe subordinar al resto de Europa. Y sobre la germanofobia, no conozco a nadie que odie a los alemanes.
Esperemos que no nos casquen un corralito Chipre- style, porque entonces ya veríamos si resurgía la germanofobia o no.
WAKAWAKA escribió:Hace más de 10 años que un profesor de economía me decía en la Uni "ven todas esas obras que se están haciendo en España y que están transformando pueblos de mala muerte, en centros deportivos con más plazas que habitantes, o megapuentes imponentes, pues todo eso, lo está pagando Alemania" . Literalmente.
Claro que cuando abundaba el cartel a pie de obra que decía "obra financiada con fondos FEDER", la mayoría de los que escriben aquí eran muuuuuy jóvenes. Ellos no saben que España pasó de ser la de Alfredo Landa, a un país moderno en instalaciones (innecesarias a veces).
Yo no tengo mucha idea de cosa económica, pero tampoco creo que dieran esos fondos por amor al arte, sino que era una situación que bueno, a ellos les interesaba una expansión del crédito en toda Europa.
Ahora mismo los alemanes están siendo injustos con el resto de países, así de claro. Está muy bien recortar en lo prescindible, pero seguir estrictamente por ese camino ya se ve a dónde nos lleva. Puede que a ellos les funcionara en SU país y HACE diez años. Eso no quiere decir que sea la solución final -uy, lo que he dicho- para nuestros países.
Invirtieron muuuuuuuucho dinero en España, con ciertas condiciones, pero fue una inversión al fin y al cabo, con sus riesgos.
No obstante, eso no justifica que ahora pretendan ahogar a España con ciertas políticas económicas para atarla en corto. También decir que NO es la sociedad alemana quien están fastidiando a España, sino el séquito empresarial multinacional que utiliza al gobierno de Merkel.
maesebit escribió:Bueno, si dudas de que un default de más de un billón de Euros hubiese arrastrado a toda la economía europea al abismo, sinceramente, no creo que merezca la pena hablar de economía contigo.
Más que "germanofobia" yo creo que es rechazo a unas políticas desacertadas e injustas que impone Alemania sobre el resto, y por extensión alguna gente lo extrapola y culpa, no solo a los gobernantes alemanes, si no también a quienes les han puesto en el gobierno. Y del mismo modo, también hay quien en un acto de victimismo magnifica el sentimiento de esos pocos dando a entender que es generalizado.
WAKA WAKA escribió:Hace más de 10 años que un profesor de economía me decía en la Uni "ven todas esas obras que se están haciendo en España y que están transformando pueblos de mala muerte, en centros deportivos con más plazas que habitantes, o megapuentes imponentes, pues todo eso, lo está pagando Alemania" . Literalmente.
Lo que no entiendo es en que momento y de que manera eso da derecho a Alemania a imponer una serie de políticas que cada vez es más evidente que son erróneas.
NaN
SaruNaN
25.218 mensajes desde sep 2002 en Taipei(TW)-Eindhoven(NL)
NaN escribió:Mira vamos a ver, porque tu reduccion al absurdo es ridicula. La pelicula es asi: -España crea un burbujon de corrupcion e inmobiliario que eso no hay quien lo aguante y casca. -España necesita pasta para tapar el agujero y lo pide a europa -España no puede pagar y pide mas dinero con peores intereses , para salvar la banca. La banca española se deberia de haber dejado caer, no rescatarla, los depositos estaban garantizados no por el FROB, sino por los activos de la propia banca.
Con medias verdades es difícil que llegues a ninguna conclusión acertada. Por cierto, la reducción ridícula la haces tú, que omites la mitad dela "película".
Medias verdades cuando no te gusta la pelicula? cuentamela entera venga, soy todo oidos. La mia entera: el empleado del ICE(trenes) aleman ha estado ahorrando y ha invertido los ahorros de su vida en el deutsche bank , dandole un pirrico 3%, mientras que le deutsche bank ha invertido en bonos caja granada que le daban un 6% y el banco se ganaba un 3% estafando al currito aleman un 3%, y asfixiando al andaluz, con el beneplacito del banco de granada que le daba un credito al empleado de renfe andaluz por el 8%, quedansose con otro suculento 2%. Repetimos, son los malos los alemanes?
NaN escribió:
No te olvides que el sistema bancario español hay que rescatarlo, no solo por España, si no porque detrás irían los demás.
Lo dudo, sinceramente.
Bueno, si dudas de que un default de más de un billón de Euros hubiese arrastrado a toda la economía europea al abismo, sinceramente, no creo que merezca la pena hablar de economía contigo.
hablemos hombre hablemos, no te achantes: -1 billon de euros??? el recuento mas pesimista dice 300.000, la UE el montante que ha puesto para el rescate ha sido de 100.000 millones, un 10% de lo que tu dices, aun asi:
Saber con total seguridad cuántas pérdidas tienen los bancos españoles es muy difícil. Es difícil porque muchos de los activos bancarios tienen los precios inflados en su contabilidad, y la única forma de conocer con exactitud su precio real sería acudiendo al mercado a venderlos. No obstante, se han hecho muchas estimaciones sobre estas cantidades y todas calculan que las pérdidas de los bancos españoles nunca serían tan grandes como para no poder devolver los depósitos en caso de liquidación. La estimación más pesimista calcula que las pérdidas serían de 300.000 millones de euros (la más optimista es la de la Unión Europea: menos de 100.000 millones de euros y por eso el rescate será de esa cuantía), que a pesar de ser una cantidad relevante, puede ser absorbida por los inversores más arriesgados de los bancos (accionistas y poseedores de bonos subordinados y de bonos no garantizados). Según el director de Independent Advisors este tipo de inversores podrían asumir pérdidas de hasta 700.000 millones de euros. Incluso empleando la estimación más pesimista (300.000 euros), habría suficiente margen para que las pérdidas no llegasen a afectar a los depositantes.
-Si se dejasen los bancos quebrar, quien palma la pasta por este orden: Os venden la ecatombe de que la gente perderia ahorros, pero es casi imposible que la gente pierda sus depositos, pues primero se quedarian sin cobrar los accionistas . Lo mismo les pasa a los ciudadanos de aqui, lo mismito.
Al que se le van a quitar de hablar de economia es a mi, porque tela.
maesebit escribió:Más que "germanofobia" yo creo que es rechazo a unas políticas desacertadas e injustas que impone Alemania sobre el resto, y por extensión alguna gente lo extrapola y culpa, no solo a los gobernantes alemanes, si no también a quienes les han puesto en el gobierno. Y del mismo modo, también hay quien en un acto de victimismo magnifica el sentimiento de esos pocos dando a entender que es generalizado.
joder, si vas a cambiar el discurso avisame.
¿Pero ésto es real?
Tengo muchos amigos alemanes y a día de hoy no atisbo en ellos pensamiento alguno de que Alemania es mejor o debe subordinar al resto de Europa. Y sobre la germanofobia, no conozco a nadie que odie a los alemanes.
Pregunto, ¿ésto es real?
PUes en este mismo hilo tienes ataques al pueblo de europa(en lugar de sus bancos o sistema financiero), que si pedos de lavanda y demas cositas dulces. Es como si a los españoles se les criticase e insultase desde america por las fechorias del santander en latinoamerica.
NaN escribió:Repetimos, son los malos los alemanes?
Las películas de buenos y malos te las inventas tú. Yo solo hablo de políticas desacertadas e injustas.
Además, parece que no eres consciente de que para que ese ahorrador alemán no pierda parte de sus ahorros es necesario apretar las tuercas al empleado de RENFE para que devuelva el crédito, aunque eso le suponga que pierda la casa, los ahorros, y le embarguen el sueldo.
NaN escribió:hablemos hombre hablemos, no te achantes: -1 billon de euros??? el recuento mas pesimista dice 300.000
300.000 millones es la deuda de la banca con el exterior. Pero supongo que sabrás que si colapsa el sistema bancario, las empresas se quedan sin financiación, y también tienen que suspender pagos. Y detrás de ellos van las familias y el Estado. En total es más de un billón de Euros de deuda que dejarían de cobra el sector externo.
NaN escribió:-Si se dejasen los bancos quebrar, quien palma la pasta por este orden: Os venden la ecatombe de que la gente perderia ahorros, pero es casi imposible que la gente pierda sus depositos, pues primero se quedarian sin cobrar los accionistas . Lo mismo les pasa a los ciudadanos de aqui, lo mismito.
Claro. Liquidas el banco, pagas a los acreedores senior con la liquidez que tenga el banco ¿un 10% del total de activos? Y con lo que sobre pagas a todos los demás. ¿Sabes que significa esto? Que muchos depositantes y bonistas iban a cobrar la totalidad o gran parte de su dinero con activos tóxicos, como viviendas sobrevaloradas, o créditos morosos.
Y te repito lo de antes. ¿Eres consciente de que para que el ahorrador alemán recupere el dinero que ha metido en el banco, es necesario que a su vez el banco lo recupere de donde quiera que lo haya prestado o invertido? ¿Eres consciente de que parte de esos bonos no garantizados y subordinados fueron comprados por entidades extranjeras con el dinero de sus ahorradores, y que si se liquida el banco, abocas al banco extranjero a un posible quiebra y a sus depositantes a perder parte de sus depósitos?
NaN
SaruNaN
25.218 mensajes desde sep 2002 en Taipei(TW)-Eindhoven(NL)
NaN escribió:Repetimos, son los malos los alemanes?
Las películas de buenos y malos te las inventas tú. Yo solo hablo de políticas desacertadas e injustas.
No, tu estas atacando al pueblo europeo:
Tan cierto es que en algunos países está demasiado arraigada la cultura del "vivir cómodo y sin esforzarse es un derecho", como también es cierto que la mentalidad de algunos centro y norte europeos es retrógrada, cínica, hipócrita, petulante, y me atrevería a decir que hasta xenófoba.
No es justo que haya responsables de la crisis de deuda que no están asumiendo responsabilidades por estar a un lado concreto de una frontera, como tampoco es justo que haya ciudadanos que estén cargando con las consecuencias de la crisis por estar al otro lado de una frontera, aunque no tengan ninguna responsabilidad en lo que ha pasado, o cuanto menos, tengan la misma responsabilidad que el resto de ciudadanos de uno y otro lado.
¿A la hora de recoger los beneficios somos socios, pero a la hora de sufrir las consecuencias de las cagadas provocadas por todos cada palo que aguante su vela? Si se dedican a jugar haciendo trampas y con las cartas marcadas, al final alguien se hartará y acabará rompiendo la baraja.
Lo de las politicas injustas lo has cambaido despues, por eso te he comentado que o bien has cambiado el discurso o tenemos problema de comunicacion.
Además, parece que no eres consciente de que para que ese ahorrador alemán no pierda parte de sus ahorros es necesario apretar las tuercas al empleado de RENFE para que devuelva el crédito, aunque eso le suponga que pierda la casa, los ahorros, y le embarguen el sueldo.
con esa reduccion(no voy a decir al absurdo pero casi) es el ahorrador aleman el que deja sin casa al andaluz? Lo que tu dices esque si se deja le banco caer, el banco andaliz pierde dinero, el banco aleman pierde dinero el andaluz tambien y el aleman tambien. No e sposible, como te he dicho antes: que le den por el culo al banco de granada, al banco aleman, que dinero para el aleman hay de sobra y para el ahorrador español tambien. No ves las politicas de bruselas que van destinadas a proteger al sistema bancario en general al 1000% sean del pais que sean olvidandose del ciudadano?
maese escribió:Claro. Liquidas el banco, pagas a los acreedores senior con la liquidez que tenga el banco ¿un 10% del total de activos? Y con lo que sobre pagas a todos los demás. ¿Sabes que significa esto? Que muchos depositantes y bonistas iban a cobrar la totalidad o gran parte de su dinero con activos tóxicos, como viviendas sobrevaloradas, o créditos morosos.
tu balance es irreal, supones mucho, de donde sacas esos valores?, ya te he explicado antes que dinero hay, no para todos, pero dinero hay y por ley, te he puesto en el orden en el que se cobraria. Te repito que el pufo de pasta que ha puesto la UE es de 100.000 mill euros para el rescate de la banca. Es el pufo, el agujero que (se supone que hay) NO la deuda privada como comentas, lo que se perderia si se dejase caer. Vamos asuponer que es el doble o el triple. Da igual, sigue habiendo para los depositos. La deuda total , del sector privado, publico y financiero es de 1 billon, correcto, pero una cosa es deuda y otra el pufo del sistema bancario, que es lo que se perderia. Lo que tu dices que pasaria es si hubiera una QUITA de esa deuda. No es lo mismo dejar caer un banco que una QUITA.
Es mi presuncion optimista? para nada esta basada en cifras reales, la tuya de que si cae el banco se va todo a la mierda esta envenanda por la mass media y su discurso de que: al banco no hay que dejarlo caer, es como el sistema sanguineo" joder pareces Rajoy.
Y te repito lo de antes. ¿Eres consciente de que para que el ahorrador alemán recupere el dinero que ha metido en el banco, es necesario que a su vez el banco lo recupere de donde quiera que lo haya prestado o invertido? ¿Eres consciente de que parte de esos bonos no garantizados y subordinados fueron comprados por entidades extranjeras con el dinero de sus ahorradores, y que si se liquida el banco, abocas al banco extranjero a un posible quiebra y a sus depositantes a perder parte de sus depósitos?
Ya te he respondido mas arriba. Te resumo en puntos para llevar: -No todos los bancos españoles han necesitado el rescate, rescatar bancos es injusto para los bancos que si han hecho sus deberes. Te digo esto por lo que comentas de que todo el sistema se cvendria abajo, ecatombe y demas. FALSO, hay mas bancos que si estan sanos y ocuparian su lugar. -Que caigan los bancos que con mala gestion que dinero hay para los depositos, del nacional y del aleman.
el odio ha de ir hacia los gestores(politicos) y bancos, no contra la gente del norte/centro europa
Gurlukovich
Groovy!
27.706 mensajes desde nov 2004 en Llanura de Arklad
Bueno, siempre se ha dicho que Cataluña es la Alemania española, así que no es raro que el recíproco sea también cierto, que Alemania sea la Cataluña de Europa, la que tiene la culpa de todo y cae mal, en vez de pagar y callar, como está debido.
PD: 16% de la población de la UE, 19% del PIB... Los paralelismo son escalofriantes.
maesebit
Timeless
25.249 mensajes desde nov 2001
Editado 2 veces. Última: 28/03/2013 - 17:30:59 por maesebit.
Gurlukovich escribió:Bueno, siempre se ha dicho que Cataluña es la Alemania española, así que no es raro que el recíproco sea también cierto, que Alemania sea la Cataluña de Europa, la que tiene la culpa de todo y cae mal, en vez de pagar y callar, como está debido.
PD: 16% de la población de la UE, 19% del PIB... Los paralelismo son escalofriantes.
:facepalm:
Con lo bonito que estaba el hilo, con la discusión de Nan y maesebit.
Gurlukovich
Groovy!
27.706 mensajes desde nov 2004 en Llanura de Arklad
Con lo bonito que estaba el hilo, con la discusión de Nan y maesebit.
Si, si, yo voy con nan. Sólo es que la situación de chivo expiatorio me ha recordado el tema. Me imagino un escenario alternativo en el que, con un pacto fiscal, Cataluña debiera dedicarse a rescatar comunidades o al gobierno central poniendo sus condiciones y no me quiero imaginar la que estaría cayendo, a estas alturas yo creo que ya se habrían cargado el autogobierno, vía legal, vía palos.
Gurlukovich escribió:Bueno, siempre se ha dicho que Cataluña es la Alemania española, así que no es raro que el recíproco sea también cierto, que Alemania sea la Cataluña de Europa, la que tiene la culpa de todo y cae mal, en vez de pagar y callar, como está debido.
No sé, dicta Catalunya la política económica del estado español? Impone recortes al estado español? Hace Catalunya ultimátums al resto de comunidades? Es que el ejemplo me parece muy desafortunado.
Gurlukovich
Groovy!
27.706 mensajes desde nov 2004 en Llanura de Arklad
Gurlukovich escribió:Bueno, siempre se ha dicho que Cataluña es la Alemania española, así que no es raro que el recíproco sea también cierto, que Alemania sea la Cataluña de Europa, la que tiene la culpa de todo y cae mal, en vez de pagar y callar, como está debido.
No sé, dicta Catalunya la política económica del estado español? Impone recortes al estado español? Hace Catalunya ultimátums al resto de comunidades? Es que el ejemplo me parece muy desafortunado.
Gurlukovich escribió:Si, si, yo voy con nan. Sólo es que la situación de chivo expiatorio me ha recordado el tema. Me imagino un escenario alternativo en el que, con un pacto fiscal, Cataluña debiera dedicarse a rescatar comunidades o al gobierno central poniendo sus condiciones y no me quiero imaginar la que estaría cayendo, a estas alturas yo creo que ya se habrían cargado el autogobierno, vía legal, vía palos.
La gente como tú me gustaría que me explicara porque una transferencia fiscal de Barcelona a Gerona es normal, y de Barcelona a Badajoz es un robo.
Yo la única explicación que le veo es que estáis programados para pensar que de esta línea hacia aquí son de los míos, y hacía allá son de los otros. De esta línea hacía aquí son ciudadanos de primera, hermanos y camaradas, y hacia allá ciudadanos de segunda que no tienen nada que ver conmigo.
A eso se le llama xenofobia. Pero a lo mejor tienes otra explicación mejora para justificar que veais estupendo que con los ingresos de Barcelona se paguen infraestructuras, servicios y sueldos de Gerona, Tarragona o Lérida, mientras que si se hace con Huelva es un expolio.
He leído casi todos tus posts en este hilo, y sólo puedo decirte que son absolutamente preclaros, cargados no ya sólo de razón sino de explicación objetiva con pelos y señales de los hechos que han llevado a la situación actual de desmoronamiento del proyecto europeo.
En España estos años de "boom" se ha trabajado muchísimo y éramos un ejemplo (al igual que Irlanda) de control de gasto público y de funcionamiento de la economía (sólo hay que leerse qué decian el FMI, la OCDE, etc., antes del estallido de todo).
Vamos, que de vagos y manirrotos, lo somos tanto o tan poco como otros, incluidos los germanos.
Y si todo ha estallado, no ha sido por eso obviamente, sino por el MODELO DE CRECIMIENTO que se eligió a nivel europeo e incluso mundial, con las particularidades propias en Europa de la moneda única y el modelo alemán de deprimir el consumo interno, crear "ludópatas", y vivir así de las exportaciones (modelo que obviamente sólo es sostenible durante un tiempo si lo hace sólo uno o unos pocos, porque si todos tienen que deprimir el consumo interno para exportarse entre sí...).
Lucia_Shepard escribió:Sus políticos son bastante más serios. Prestan pasta y ven que se la reparte las diversas castas políticas del sur de europa, normal que flipen...
¿20-30 años prestando sin parar a castas polìticas del sur de Europa un dinero que se repartían?
Pues serán muy serios, pero deficientes mentales también.
Léete los posts de maesebit de este hilo, y aprende un poco.
Falkiño escribió:¿Y cuándo son las elecciones en Alemania? es por ver si se le puede dar la patada a la tiparraca ésta de una vez.
Salu2!
Serán el domingo 22 de septiembre de 2013
Pero vamos, el discurso de los principales partidos es el de "los vagos del sur ens roben" ... o sea, que estamos aviados.
Merkel lo tiene muy fácil en estos meses para remontar las encuestas: tiene recursos para regalar "pan y circo" a los alemanes durante una temporada, y sólo tiene que seguir fustigando a los del sur.
Si mientras los del sur explotan y la mierda salpica a los papelitos que tienen los bancos alemanes, y Alemania empieza a pasarlo mal, da igual: dirá ¿véis como estamos por culpa de los vagos esos?
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todos follan). ![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
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