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http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/27/internacional/1364390833.html
NWOBHM escribió:De los miles de millones que nos dan todos los años en PACs, fondos de desarrollo y otras mierdas nadie dice nada. Y eso no se lo han llevado los políticos mangantes ni los banqueros. Ahora nos piden cuentas y los llamamos nazis.
manolillolo+ escribió:Obvio, muchos pensamos que siguen siendo nazis, pero su forma de conquista ahora es la economica.
Mira como estan hundiendo en la miseria a las razas inferiores, dentro de poco tendran mano de obra baratita baratita.
NaN escribió:NWOBHM escribió:De los miles de millones que nos dan todos los años en PACs, fondos de desarrollo y otras mierdas nadie dice nada. Y eso no se lo han llevado los políticos mangantes ni los banqueros. Ahora nos piden cuentas y los llamamos nazis.
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La gente necesita un chivo expiatorio y ahora queda muy bien eso de la merkel nazi y los alemanes nazis y demas, que si asfixian a europa y demas cuando la realidad esque el problema esta en casa y el odio ha de ir a por los de la poltrona que han derrochado ese dineral, algunos en putas y coca , por cierto.
maesebit escribió:Tan cierto es que en algunos países está demasiado arraigada la cultura del "vivir cómodo y sin esforzarse es un derecho", como también es cierto que la mentalidad de algunos centro y norte europeos es retrógrada, cínica, hipócrita, petulante, y me atrevería a decir que hasta xenófoba.
No es justo que haya responsables de la crisis de deuda que no están asumiendo responsabilidades por estar a un lado concreto de una frontera, como tampoco es justo que haya ciudadanos que estén cargando con las consecuencias de la crisis por estar al otro lado de una frontera, aunque no tengan ninguna responsabilidad en lo que ha pasado, o cuanto menos, tengan la misma responsabilidad que el resto de ciudadanos de uno y otro lado.
¿A la hora de recoger los beneficios somos socios, pero a la hora de sufrir las consecuencias de las cagadas provocadas por todos cada palo que aguante su vela? Si se dedican a jugar haciendo trampas y con las cartas marcadas, al final alguien se hartará y acabará rompiendo la baraja.
NaN escribió:vittton, en alemania un tio tuvo que dimitr porque copio una puta tesis, en españa tienes a gente en el poder que no se van ni con aguarras apesar de estar imputados, tanto en el PP como el PSOE y no pongo ejemplos para no alargar el post a 100 paginas, pero tienes trajes, ERES, chalets, regalitos, etc... para aparar 4 trenes, no me nieges la plana mayor que vale que en alemania haya corrupcion pues el poder corrompe, pero lo dle sur es el pito del sereno.
NaN escribió: Los responsables de la crisis de deuda, que son politicos y banqueros, estan muy calentitos y muy agusto tanto en el norte, como en el sur.
atacar al pueblo aleman es poco menos que no tener ni puta idea.
maesebit escribió:NaN escribió: Los responsables de la crisis de deuda, que son politicos y banqueros, estan muy calentitos y muy agusto tanto en el norte, como en el sur.
atacar al pueblo aleman es poco menos que no tener ni puta idea.
Están muy calentitos intentando hacer pagar solo a algunos errores que son de todos. ¿Cuantos bancos del norte han asumido pérdidas por las inversiones masivas fallidas en la periferia? En el norte, los seres virtuosos se han fundido el dinero de sus ahorradores en inversiones fallidas, especulativas, y de alto riesgo.
Cuando la cuestión era poner la mano para recoger las rentas de esas inversiones, todos muy amigos y muy socios. Cuando la cosa revienta, ellos dicen que el pato lo pagamos los de la periferia, que somos quienes han "malgastado el dinero"
Vamos, no solo es mentira, es que además, es indecente. Es como si te dedicas a prestarle dinero a un ludópata para que se lo juegue en el casino porque te lo devuelve con una rentabilidad más alta de la que conseguirías en ningún otro sitio. Mientras te devuelve el dinero junto a los intereses es todo una maravilla y venga a darle más y más dinero, pero cuando se arruina, hay que ver que vago, crápula, vividor y sinvergüenza era. Lo que necesita son latigazos hasta que se le caiga la piel a tiras para expiar sus pecados.
Vamos, es que la tesis que difunde la maquinaria propagandística del norte de Europa contra la periferia para no reconocer que lo que ha pasado es que sus bancos han malversado el dinero de sus ahorradores en inversiones fallidas es repugnante.
NaN escribió:Estas mezclando varias cosas,No. El que las está mezclando eres tú.
Aquí los fondos de cohesión no pintan nada, ni son ningún problema. El problema es la deuda PRIVADA contraída con entidades del norte. AKA. Os regalamos el dinero que los ahorradores del norte, sin importarnos si os lo fumáis o si hacéis confeti con el, pero luego no tenemos ninguna responsabilidad.NaN escribió:Teneis la culpa los españoles del fiasco de Bankia? o la explotacion del Santander en america latina?
entonces porque tienen la culpa los alemanes de que sus bancos jugasen a la ruleta rusa prestando dinerales irrecuperables a Grecia y otros paises del sur?
jas1 escribió:Si aquí no robasen no estaremos en manos de la merkel ya que nuestra economía estaría saneada.
Trog escribió:Estáis confundiendo términos y haciendo una falacia por generalización. No hablamos de los "alemanes" como la gente que vive en Alemania. Yo, por lo menos, cuando hablo de los "alemanes" hablo de los que manejan el cotarro en Alemania, véase Merkel y sus secuaces. El gobierno alemán también está asfixiando a sus ciudadanos, no nos olvidemos de eso, eh. Lo que tampoco se puede negar es que los intereses de las altas esferas alemanas tienen algo de pangermánico porque no es normal cómo están haciendo las cosas, partiendo de que la prima de riesgo base la ponen ellos (el valor referencia) y las agencias de calificación por ahí van también.
SpitOnLinE escribió:El pueblo alemán también ha sufrido y seguira sufriendo mucho, lo que pasa es que un partido político europeo (partido popular de la merkel, rajoy y berlusconi) que resulta que son de los mas votados en alemania Y los PIGS, imponen su modelo socialeconomico.
SpitOnLinE escribió:Recordemos que los alemanes fueron los primeros en hacer recortes.
maesebit escribió:Pues si tú solo te respondes y aún así no lo entiendes, no sé que más te puedo decir. Efectivamente.
Si no tenemos la culpa de lo de Bankia, ¿por qué a nosotros se nos obliga DESDE EUROPA a hacernos cargo de las cagadas de nuestro sistema bancario, con el único objetivo de que no colapse el sistema bancario del norte y sus ahorradores no tengan que joderse igual que los nuestros?
No te olvides que el sistema bancario español hay que rescatarlo, no solo por España, si no porque detrás irían los demás.
Aquí se ha expoliado a la gente con cosas como las preferentes, y se ha saqueado al contribuyente con rescates a la banca, para que el sistema bancario español no colapsase y pudiese devolver los créditos concedidos desde el norte. La orgía de inversiones fallidas la generaron todos, pero las consecuencias las están pagando solo algunos, según la nacionalidad. Eso, es IN-DE-CEN-TE.
SpitOnLinE escribió:Recordemos que los alemanes fueron los primeros en hacer recortes.
El pueblo alemán también ha sufrido y seguira sufriendo mucho, lo que pasa es que un partido político europeo (partido popular de la merkel, rajoy y berlusconi) que resulta que son de los mas votados en alemania Y los PIGS, imponen su modelo socialeconomico.Trog escribió:Estáis confundiendo términos y haciendo una falacia por generalización. No hablamos de los "alemanes" como la gente que vive en Alemania. Yo, por lo menos, cuando hablo de los "alemanes" hablo de los que manejan el cotarro en Alemania, véase Merkel y sus secuaces. El gobierno alemán también está asfixiando a sus ciudadanos, no nos olvidemos de eso, eh. Lo que tampoco se puede negar es que los intereses de las altas esferas alemanas tienen algo de pangermánico porque no es normal cómo están haciendo las cosas, partiendo de que la prima de riesgo base la ponen ellos (el valor referencia) y las agencias de calificación por ahí van también.
Pues esto de no usar bien las palabras es muy peligroso. ¿No seria la misma diferencia que decir que madrid ens roba o decir que el gobierno central ens roba?
NaN escribió:Mira vamos a ver, porque tu reduccion al absurdo es ridicula. La pelicula es asi:
-España crea un burbujon de corrupcion e inmobiliario que eso no hay quien lo aguante y casca.
-España necesita pasta para tapar el agujero y lo pide a europa
-España no puede pagar y pide mas dinero con peores intereses , para salvar la banca. La banca española se deberia de haber dejado caer, no rescatarla, los depositos estaban garantizados no por el FROB, sino por los activos de la propia banca.
NaN escribió:No te olvides que el sistema bancario español hay que rescatarlo, no solo por España, si no porque detrás irían los demás.
Lo dudo, sinceramente.
NWOBHM escribió:De los miles de millones que nos dan todos los años en PACs, fondos de desarrollo y otras mierdas nadie dice nada. Y eso no se lo han llevado los políticos mangantes ni los banqueros. Ahora nos piden cuentas y los llamamos nazis.
WAKAWAKA escribió:Hace más de 10 años que un profesor de economía me decía en la Uni "ven todas esas obras que se están haciendo en España y que están transformando pueblos de mala muerte, en centros deportivos con más plazas que habitantes, o megapuentes imponentes, pues todo eso, lo está pagando Alemania" . Literalmente.
Claro que cuando abundaba el cartel a pie de obra que decía "obra financiada con fondos FEDER", la mayoría de los que escriben aquí eran muuuuuy jóvenes. Ellos no saben que España pasó de ser la de Alfredo Landa, a un país moderno en instalaciones (innecesarias a veces).
dreidur_ax escribió:
maesebit escribió:Bueno, si dudas de que un default de más de un billón de Euros hubiese arrastrado a toda la economía europea al abismo, sinceramente, no creo que merezca la pena hablar de economía contigo.
chicosinnombre escribió:Pregunto, ¿ésto es real?
WAKA WAKA escribió:Hace más de 10 años que un profesor de economía me decía en la Uni "ven todas esas obras que se están haciendo en España y que están transformando pueblos de mala muerte, en centros deportivos con más plazas que habitantes, o megapuentes imponentes, pues todo eso, lo está pagando Alemania" . Literalmente.
maesebit escribió:NaN escribió:Mira vamos a ver, porque tu reduccion al absurdo es ridicula. La pelicula es asi:
-España crea un burbujon de corrupcion e inmobiliario que eso no hay quien lo aguante y casca.
-España necesita pasta para tapar el agujero y lo pide a europa
-España no puede pagar y pide mas dinero con peores intereses , para salvar la banca. La banca española se deberia de haber dejado caer, no rescatarla, los depositos estaban garantizados no por el FROB, sino por los activos de la propia banca.
Con medias verdades es difícil que llegues a ninguna conclusión acertada. Por cierto, la reducción ridícula la haces tú, que omites la mitad dela "película".
NaN escribió:No te olvides que el sistema bancario español hay que rescatarlo, no solo por España, si no porque detrás irían los demás.
Lo dudo, sinceramente.
Bueno, si dudas de que un default de más de un billón de Euros hubiese arrastrado a toda la economía europea al abismo, sinceramente, no creo que merezca la pena hablar de economía contigo.
Saber con total seguridad cuántas pérdidas tienen los bancos españoles es muy difícil. Es difícil porque muchos de los activos bancarios tienen los precios inflados en su contabilidad, y la única forma de conocer con exactitud su precio real sería acudiendo al mercado a venderlos. No obstante, se han hecho muchas estimaciones sobre estas cantidades y todas calculan que las pérdidas de los bancos españoles nunca serían tan grandes como para no poder devolver los depósitos en caso de liquidación. La estimación más pesimista calcula que las pérdidas serían de 300.000 millones de euros (la más optimista es la de la Unión Europea: menos de 100.000 millones de euros y por eso el rescate será de esa cuantía), que a pesar de ser una cantidad relevante, puede ser absorbida por los inversores más arriesgados de los bancos (accionistas y poseedores de bonos subordinados y de bonos no garantizados). Según el director de Independent Advisors este tipo de inversores podrían asumir pérdidas de hasta 700.000 millones de euros. Incluso empleando la estimación más pesimista (300.000 euros), habría suficiente margen para que las pérdidas no llegasen a afectar a los depositantes.
maesebit escribió:Más que "germanofobia" yo creo que es rechazo a unas políticas desacertadas e injustas que impone Alemania sobre el resto, y por extensión alguna gente lo extrapola y culpa, no solo a los gobernantes alemanes, si no también a quienes les han puesto en el gobierno. Y del mismo modo, también hay quien en un acto de victimismo magnifica el sentimiento de esos pocos dando a entender que es generalizado.
¿Pero ésto es real?
Tengo muchos amigos alemanes y a día de hoy no atisbo en ellos pensamiento alguno de que Alemania es mejor o debe subordinar al resto de Europa. Y sobre la germanofobia, no conozco a nadie que odie a los alemanes.
Pregunto, ¿ésto es real?
NaN escribió:Repetimos, son los malos los alemanes?
NaN escribió:hablemos hombre hablemos, no te achantes:
-1 billon de euros??? el recuento mas pesimista dice 300.000
NaN escribió:-Si se dejasen los bancos quebrar, quien palma la pasta por este orden:
Os venden la ecatombe de que la gente perderia ahorros, pero es casi imposible que la gente pierda sus depositos, pues primero se quedarian sin cobrar los accionistas .
Lo mismo les pasa a los ciudadanos de aqui, lo mismito.
maesebit escribió:NaN escribió:Repetimos, son los malos los alemanes?
Las películas de buenos y malos te las inventas tú. Yo solo hablo de políticas desacertadas e injustas.
Tan cierto es que en algunos países está demasiado arraigada la cultura del "vivir cómodo y sin esforzarse es un derecho", como también es cierto que la mentalidad de algunos centro y norte europeos es retrógrada, cínica, hipócrita, petulante, y me atrevería a decir que hasta xenófoba.
No es justo que haya responsables de la crisis de deuda que no están asumiendo responsabilidades por estar a un lado concreto de una frontera, como tampoco es justo que haya ciudadanos que estén cargando con las consecuencias de la crisis por estar al otro lado de una frontera, aunque no tengan ninguna responsabilidad en lo que ha pasado, o cuanto menos, tengan la misma responsabilidad que el resto de ciudadanos de uno y otro lado.
¿A la hora de recoger los beneficios somos socios, pero a la hora de sufrir las consecuencias de las cagadas provocadas por todos cada palo que aguante su vela? Si se dedican a jugar haciendo trampas y con las cartas marcadas, al final alguien se hartará y acabará rompiendo la baraja.
Además, parece que no eres consciente de que para que ese ahorrador alemán no pierda parte de sus ahorros es necesario apretar las tuercas al empleado de RENFE para que devuelva el crédito, aunque eso le suponga que pierda la casa, los ahorros, y le embarguen el sueldo.
maese escribió:Claro. Liquidas el banco, pagas a los acreedores senior con la liquidez que tenga el banco ¿un 10% del total de activos? Y con lo que sobre pagas a todos los demás. ¿Sabes que significa esto? Que muchos depositantes y bonistas iban a cobrar la totalidad o gran parte de su dinero con activos tóxicos, como viviendas sobrevaloradas, o créditos morosos.
Y te repito lo de antes. ¿Eres consciente de que para que el ahorrador alemán recupere el dinero que ha metido en el banco, es necesario que a su vez el banco lo recupere de donde quiera que lo haya prestado o invertido? ¿Eres consciente de que parte de esos bonos no garantizados y subordinados fueron comprados por entidades extranjeras con el dinero de sus ahorradores, y que si se liquida el banco, abocas al banco extranjero a un posible quiebra y a sus depositantes a perder parte de sus depósitos?
NaN escribió: tenemos problema de comunicacion.
NaN escribió: ya te he explicado antes que dinero hay, no para todos, pero dinero hay y por ley
Gurlukovich escribió:Bueno, siempre se ha dicho que Cataluña es la Alemania española, así que no es raro que el recíproco sea también cierto, que Alemania sea la Cataluña de Europa, la que tiene la culpa de todo y cae mal, en vez de pagar y callar, como está debido.
PD: 16% de la población de la UE, 19% del PIB... Los paralelismo son escalofriantes.
seaman escribió::facepalm:
Con lo bonito que estaba el hilo, con la discusión de Nan y maesebit.
Gurlukovich escribió:Bueno, siempre se ha dicho que Cataluña es la Alemania española, así que no es raro que el recíproco sea también cierto, que Alemania sea la Cataluña de Europa, la que tiene la culpa de todo y cae mal, en vez de pagar y callar, como está debido.
Park Chu Young escribió:Gurlukovich escribió:Bueno, siempre se ha dicho que Cataluña es la Alemania española, así que no es raro que el recíproco sea también cierto, que Alemania sea la Cataluña de Europa, la que tiene la culpa de todo y cae mal, en vez de pagar y callar, como está debido.
No sé, dicta Catalunya la política económica del estado español? Impone recortes al estado español? Hace Catalunya ultimátums al resto de comunidades?
Es que el ejemplo me parece muy desafortunado.
Gurlukovich escribió:Si, si, yo voy con nan. Sólo es que la situación de chivo expiatorio me ha recordado el tema. Me imagino un escenario alternativo en el que, con un pacto fiscal, Cataluña debiera dedicarse a rescatar comunidades o al gobierno central poniendo sus condiciones y no me quiero imaginar la que estaría cayendo, a estas alturas yo creo que ya se habrían cargado el autogobierno, vía legal, vía palos.
maesebit escribió:...
Lucia_Shepard escribió:Sus políticos son bastante más serios. Prestan pasta y ven que se la reparte las diversas castas políticas del sur de europa, normal que flipen...
Falkiño escribió:¿Y cuándo son las elecciones en Alemania? es por ver si se le puede dar la patada a la tiparraca ésta de una vez.
Salu2!