La marcha musulmana, en Alemania, contra el extremismo acaba en fracaso

Lucy_Sky_Diam escribió:

Rawmortar escribió:El día que dejéis de justificar las aberraciones del islam y sus valores medievales simplemente por que la iglesia católica también lo es, igual avanzamos algo.

En mi mensaje digo que eso mismo que describe el usuario lo recibí yo en mi colegio y después he indicado que yo tampoco querría que un hijo mío recibiera esa formación, con lo que quizá tú no hayas comprendido que yo también rechazo los valores que le estaban inculcando a su hija, lo único que también he pretendido hacer notar que esos valores no son tan distintos a los católicos.

No creo que necesitéis que saque una foto del autobús aquel naranja que ciertos ultras católicos financiaron (entre ellos Esperanza Aguirre, ex dirigente de un partido que gobierna el país y ha gobernado la ciudad y comuniad de Madrid) para pasear por todas las ciudades españolas marcando diferencias y generando barreras entre niños y niñas.

Quizá no lo entiendas bien pero en mi comentario no pretendía justificar ninguna "aberración" del islam, aunque si quieres puedes explicar donde lo hacía, por si debo rectificarme.

Galicha escribió:@Lucy_Sky_Diam Que muchos vivís en el mundo de Yupi y os creéis que en todos sitios es igual. Yo por trabajo he vivido en Arabia Saudí, Omán y Emiratos, a parte de viajes puntuales a Argelia, Libia, etc.
No te voy a entrar en asuntos del trato a las mujeres o afeminados, eso es lo típico, te voy a contar violaciones de los derechos humanos que he visto yo, nadie me lo tiene que contar:

Venga veamos, intentaré yo evitar también los tópicos occidentales:

- Ir paseando por Jeddah o Riad y empezar la gente a arremolinarse como si fueran al fútbol y resulta que iban a ejecutar a dos desgraciados en plena calle después de apedrearlos hasta los críos.

Entiendo que eso fue una condena a pena de muerte. Quizá nos parezca algo muy traumático, pero en este país se han producido penas de muerte en plazas hace no mucho.

Conste que yo estoy en contra de la pena capital y ni mucho menos quiero justificarla, simplemente con lo que digo quiero que veas que no estamos tan lejos de ellos.

- En Ramadán, sacar un compañero mío una botella de agua en un mall de Abu Dhabi (muchas veces se te olvida sobretodo si eres novato), acercársela a la boca y detenerlo y llevárselo al cuartelillo para meterle en prisión. La cosa se arregló porque la empresa se metió por medio, pagó lo que fuera y determinaron que acercó la botella a la boca pero no llegó a beber. Sí, esto en el maravilloso Abu Dhabi.

A mi Abu Dhabi no me parece que tenga nada de maravilloso, aclaro esto para empezar, porque no me parece que haya más "civilización" porque haya más dinero. No obstante, estás en un país que tiene unas leyes y el compañero no parece haberse "adaptado" a ellas como se suele exigir a los que vienen a nuestro país.

Dicho lo cual, que no pretende justificar nada, entiendo que ese país es musulman declarado y sus leyes se amoldan a las que dicta su religión y tiene que ser difícil intentar compararlo con las leyes de un país laico, donde las leyes son las leyes que se dictan en el parlamento sin atender a ningún fervor religioso.

Aquí un policía no debería poder detenerte y solicitar tu documentación porque le parezca, aunque se hace y muchos ciudadanos acaban en comisaría/calabozo. Seguro que me dirás que el calabozo de un lugar y del otro no se pueden comparar... sí seguro que no, pero aunque a nosotros nos parezca que beber agua a cualquier hora es algo normal, para ellos va contra sus leyes.

- Estar cenando con unos compañeros en un restaurante de Abu Dhabi y llegar un local y ponernos a parir sin haber hecho nada más que conversar mientras cenábamos. Le decimos al dueño del local qué pasa con el tipo y el tío no hizo nada, llegamos a la conclusión de que debía ser un curilla que no le gustó algo de nosotros.

¿Te alarmas porque hay gente que le monta follones a los extranjeros por no respetar las tradiciones? ¿Por odiar a los extranjeros que no respetan los valores de su cultura?

Entiendo que no sabes lo que te dijeron así que tampoco podemos profundizar mucho en la situación.

- Se hundió el techo de un restaurante al lado de donde trabajábamos. El criterio a la hora de atender a los heridos fue: primero los que tenían pinta de locales y luego los extranjeros. Esto en el fantástico Dubai.

Ante esto sólo puedo preguntar un par de cosas. ¿Anunciaron en idiomas occidentales que en primer lugar iban a rescatar a los locales? ¿llevaban carteles para que todo el mundo estuviera tranquilo por cómo iban a rescatar? ¿fuisteis a verlo y os lo explicaron? ¿fuisteis y os quedasteis viendo como personas que solicitaban ayuda eran ignoradas por los que estaban rescatando al personal local?

Es que con las barreras que comentabas antes me cuesta entender lo que comentas.

- Estos países viven de la esclavitud de indios y pakistaníes en el gremio de la construcción (en servicios filipinos que reciben mejor trato). Bueno pues es práctica habitual que las empresas que los traen a trabajar a los proyectos les retienen el pasaporte para que no dejen el proyecto y se tengan que quedar obligatoriamente hasta el final en jornadas de 10 horas, 7 días a la semana y vacaciones 1 semana 1 vez al año, viviendo en barracones.

También yo estoy en contra de la explotación laboral, aunque entiendo que en España lo que suele peocupar es que los que están mejor que nosotros estén peor y en este caso me choca que lo que te alarma es lo mal que anda el derecho laboral para los más desfavorecidos. Aunque habría que ver cómo viven en nuestro país personas que sean traídas de la India para trabajos de explotadores. No voy a recurrir a lo fácil para comparar, como podría ser hablar de tráfico de blancas.

Apoyo tu indicación de que el derecho laboral de Dubai está en pañales.

- Recuerdo en una obra en emiratos un indio que se mató, como era una instalación militar, los militares se hicieron cargo del cadáver, nunca supimos que fue de él, no salió en las noticias ni nada y todos pensamos que lo tiraron al mar y fuera.

Cuantas personas habrán fallecido en este país en andamios y cuántos habrán desaparecido... ya después de haber comentado que no entendéis el idioma y que lo que habéis comentado es simplemente una suposición desde un enfoque que con este mensaje demuestras, digamos, algo sesgado.

- En una obra en Saudi, había unos tipos que les estaban tramitando la renovación del visado o la residencia o algo de eso y, como solo pillaba el fin de semana de por medio, su empresa decidió arriesgarse y no sacarlos del país. Casualidad que llegó la policía y los pilló, les hostiaron en medio de la obra y se los llevaron en grilletes. Seguramente los subieron al primer avión destino Delhi después de haberlos hostiado bien.

Si aquí quieres hablar sobre la brutalidad policial creo que no les vamos muy a la zaga. ¿Que está mal? pues sí, estoy contigo, pero eso pasa en cualquier sitio, y probablemente aquí además les tengan un tiempo en un CIE de esos hasta poder repatriarlos, no creo que haya mucho que comparar, salvo las prácticas miserables de la empresa que no tramitó los visados, algo miserable que seguro podemos encontrar ejemplos en nuestra España querida.

Por otro lado, no te voy a comentar, en materias racistas, lo racistas que son los americanos, los chinos, los japoneses o prácticamente cualquier cultura diferente. De hecho entiendo que un poco este hilo no persigue abrazar otras culturas precisamente, así que podemos ver ese mismo racismo en nuestra propia casa, aunque tú le veas toda la justificación del mundo por lo que has vivido.

De hecho entiendo que cada vez la escalada de odio sea mayor, los occidentales van arrasando sus países para conseguir sus recursos y ahora ellos, los más radicales, están organizándose en torno a su cultura, muy cercana a la religión, para atacarnos. Es muy duro que sea así, pero no hay más que ver cómo han quedado ciudades tan prósperas hace pocas décadas como las capitales de Irán, Irak, Siria, Libia... imagino que tampoco nosotros estaríamos muy contentos si nos hicieran algo similar.

¿Qué solución propones para el problema que existe? porque entendemos los dos que algo debe hacerse ¿no?

slash_94 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

Rawmortar escribió:El día que dejéis de justificar las aberraciones del islam y sus valores medievales simplemente por que la iglesia católica también lo es, igual avanzamos algo.

En mi mensaje digo que eso mismo que describe el usuario lo recibí yo en mi colegio y después he indicado que yo tampoco querría que un hijo mío recibiera esa formación, con lo que quizá tú no hayas comprendido que yo también rechazo los valores que le estaban inculcando a su hija, lo único que también he pretendido hacer notar que esos valores no son tan distintos a los católicos.

No creo que necesitéis que saque una foto del autobús aquel naranja que ciertos ultras católicos financiaron (entre ellos Esperanza Aguirre, ex dirigente de un partido que gobierna el país y ha gobernado la ciudad y comuniad de Madrid) para pasear por todas las ciudades españolas marcando diferencias y generando barreras entre niños y niñas.

Quizá no lo entiendas bien pero en mi comentario no pretendía justificar ninguna "aberración" del islam, aunque si quieres puedes explicar donde lo hacía, por si debo rectificarme.

Galicha escribió:@Lucy_Sky_Diam Que muchos vivís en el mundo de Yupi y os creéis que en todos sitios es igual. Yo por trabajo he vivido en Arabia Saudí, Omán y Emiratos, a parte de viajes puntuales a Argelia, Libia, etc.
No te voy a entrar en asuntos del trato a las mujeres o afeminados, eso es lo típico, te voy a contar violaciones de los derechos humanos que he visto yo, nadie me lo tiene que contar:

Venga veamos, intentaré yo evitar también los tópicos occidentales:

- Ir paseando por Jeddah o Riad y empezar la gente a arremolinarse como si fueran al fútbol y resulta que iban a ejecutar a dos desgraciados en plena calle después de apedrearlos hasta los críos.

Entiendo que eso fue una condena a pena de muerte. Quizá nos parezca algo muy traumático, pero en este país se han producido penas de muerte en plazas hace no mucho.

Conste que yo estoy en contra de la pena capital y ni mucho menos quiero justificarla, simplemente con lo que digo quiero que veas que no estamos tan lejos de ellos.

- En Ramadán, sacar un compañero mío una botella de agua en un mall de Abu Dhabi (muchas veces se te olvida sobretodo si eres novato), acercársela a la boca y detenerlo y llevárselo al cuartelillo para meterle en prisión. La cosa se arregló porque la empresa se metió por medio, pagó lo que fuera y determinaron que acercó la botella a la boca pero no llegó a beber. Sí, esto en el maravilloso Abu Dhabi.

A mi Abu Dhabi no me parece que tenga nada de maravilloso, aclaro esto para empezar, porque no me parece que haya más "civilización" porque haya más dinero. No obstante, estás en un país que tiene unas leyes y el compañero no parece haberse "adaptado" a ellas como se suele exigir a los que vienen a nuestro país.

Dicho lo cual, que no pretende justificar nada, entiendo que ese país es musulman declarado y sus leyes se amoldan a las que dicta su religión y tiene que ser difícil intentar compararlo con las leyes de un país laico, donde las leyes son las leyes que se dictan en el parlamento sin atender a ningún fervor religioso.

Aquí un policía no debería poder detenerte y solicitar tu documentación porque le parezca, aunque se hace y muchos ciudadanos acaban en comisaría/calabozo. Seguro que me dirás que el calabozo de un lugar y del otro no se pueden comparar... sí seguro que no, pero aunque a nosotros nos parezca que beber agua a cualquier hora es algo normal, para ellos va contra sus leyes.

- Estar cenando con unos compañeros en un restaurante de Abu Dhabi y llegar un local y ponernos a parir sin haber hecho nada más que conversar mientras cenábamos. Le decimos al dueño del local qué pasa con el tipo y el tío no hizo nada, llegamos a la conclusión de que debía ser un curilla que no le gustó algo de nosotros.

¿Te alarmas porque hay gente que le monta follones a los extranjeros por no respetar las tradiciones? ¿Por odiar a los extranjeros que no respetan los valores de su cultura?

Entiendo que no sabes lo que te dijeron así que tampoco podemos profundizar mucho en la situación.

- Se hundió el techo de un restaurante al lado de donde trabajábamos. El criterio a la hora de atender a los heridos fue: primero los que tenían pinta de locales y luego los extranjeros. Esto en el fantástico Dubai.

Ante esto sólo puedo preguntar un par de cosas. ¿Anunciaron en idiomas occidentales que en primer lugar iban a rescatar a los locales? ¿llevaban carteles para que todo el mundo estuviera tranquilo por cómo iban a rescatar? ¿fuisteis a verlo y os lo explicaron? ¿fuisteis y os quedasteis viendo como personas que solicitaban ayuda eran ignoradas por los que estaban rescatando al personal local?

Es que con las barreras que comentabas antes me cuesta entender lo que comentas.

- Estos países viven de la esclavitud de indios y pakistaníes en el gremio de la construcción (en servicios filipinos que reciben mejor trato). Bueno pues es práctica habitual que las empresas que los traen a trabajar a los proyectos les retienen el pasaporte para que no dejen el proyecto y se tengan que quedar obligatoriamente hasta el final en jornadas de 10 horas, 7 días a la semana y vacaciones 1 semana 1 vez al año, viviendo en barracones.

También yo estoy en contra de la explotación laboral, aunque entiendo que en España lo que suele peocupar es que los que están mejor que nosotros estén peor y en este caso me choca que lo que te alarma es lo mal que anda el derecho laboral para los más desfavorecidos. Aunque habría que ver cómo viven en nuestro país personas que sean traídas de la India para trabajos de explotadores. No voy a recurrir a lo fácil para comparar, como podría ser hablar de tráfico de blancas.

Apoyo tu indicación de que el derecho laboral de Dubai está en pañales.

- Recuerdo en una obra en emiratos un indio que se mató, como era una instalación militar, los militares se hicieron cargo del cadáver, nunca supimos que fue de él, no salió en las noticias ni nada y todos pensamos que lo tiraron al mar y fuera.

Cuantas personas habrán fallecido en este país en andamios y cuántos habrán desaparecido... ya después de haber comentado que no entendéis el idioma y que lo que habéis comentado es simplemente una suposición desde un enfoque que con este mensaje demuestras, digamos, algo sesgado.

- En una obra en Saudi, había unos tipos que les estaban tramitando la renovación del visado o la residencia o algo de eso y, como solo pillaba el fin de semana de por medio, su empresa decidió arriesgarse y no sacarlos del país. Casualidad que llegó la policía y los pilló, les hostiaron en medio de la obra y se los llevaron en grilletes. Seguramente los subieron al primer avión destino Delhi después de haberlos hostiado bien.

Si aquí quieres hablar sobre la brutalidad policial creo que no les vamos muy a la zaga. ¿Que está mal? pues sí, estoy contigo, pero eso pasa en cualquier sitio, y probablemente aquí además les tengan un tiempo en un CIE de esos hasta poder repatriarlos, no creo que haya mucho que comparar, salvo las prácticas miserables de la empresa que no tramitó los visados, algo miserable que seguro podemos encontrar ejemplos en nuestra España querida.

Por otro lado, no te voy a comentar, en materias racistas, lo racistas que son los americanos, los chinos, los japoneses o prácticamente cualquier cultura diferente. De hecho entiendo que un poco este hilo no persigue abrazar otras culturas precisamente, así que podemos ver ese mismo racismo en nuestra propia casa, aunque tú le veas toda la justificación del mundo por lo que has vivido.

De hecho entiendo que cada vez la escalada de odio sea mayor, los occidentales van arrasando sus países para conseguir sus recursos y ahora ellos, los más radicales, están organizándose en torno a su cultura, muy cercana a la religión, para atacarnos. Es muy duro que sea así, pero no hay más que ver cómo han quedado ciudades tan prósperas hace pocas décadas como las capitales de Irán, Irak, Siria, Libia... imagino que tampoco nosotros estaríamos muy contentos si nos hicieran algo similar.

¿Qué solución propones para el problema que existe? porque entendemos los dos que algo debe hacerse ¿no?

Madre mía, cómo tienes la cabeza, compañero. Estoy sin palabras, creo que deberías ver a un profesional.

angelillo732 escribió:@Lobo Damon Te repito, los musulmanes hacen mucho más de lo que hará cualquier occidental en toda su vida. Otra cosa es que para mucha gente, nunca es suficiente hasta que no cojan y quemen los pañuelos.. Y ni aún así.

Eso de que el problema no va con ellos es una falacia, por que hasta en los atentados de Londres, han muerto musulmanes. Al igual nos pensamos que están agradecidos por eso, y de hecho, hay gente en este foro que así lo piensa.

Hay que mirar más allá de nuestro propio ombligo, cuando, hay cientos de atentados en países musulmanes al día, mueren cientos de personas y, aún así, les obligamos a manifestarse cuando mueren 6 occidentales, no solo eso, paramos la tierra y les miramos a ellos para ver que hacen, mientras nosotros nos quedamos impasibles ante las masacres.. Encima tenemos los cojones de exigirles

A mi me vas a perdonar pero me hace mucha gracia eso de "no hacen lo suficiente", es de ser cerrado de mente, si vas a seguir por ahí, hemos acabado la conversación.

Ashdown escribió:

angelillo732 escribió:@Lobo Damon Te repito, los musulmanes hacen mucho más de lo que hará cualquier occidental en toda su vida. Otra cosa es que para mucha gente, nunca es suficiente hasta que no cojan y quemen los pañuelos.. Y ni aún así.

Eso de que el problema no va con ellos es una falacia, por que hasta en los atentados de Londres, han muerto musulmanes. Al igual nos pensamos que están agradecidos por eso, y de hecho, hay gente en este foro que así lo piensa.

Hay que mirar más allá de nuestro propio ombligo, cuando, hay cientos de atentados en países musulmanes al día, mueren cientos de personas y, aún así, les obligamos a manifestarse cuando mueren 6 occidentales, no solo eso, paramos la tierra y les miramos a ellos para ver que hacen, mientras nosotros nos quedamos impasibles ante las masacres.. Encima tenemos los cojones de exigirles

A mi me vas a perdonar pero me hace mucha gracia eso de "no hacen lo suficiente", es de ser cerrado de mente, si vas a seguir por ahí, hemos acabado la conversación.

Por supuesto que se les exige. Son los invitados en esta tierra, no lo olvides, si si no les gusta lo que hay, ahí está el aeropuerto, autobús, catapulta o como sea que tengan que largarse si vienen en plan colono.

angelillo732 escribió:

Ashdown escribió:

angelillo732 escribió:@Lobo Damon Te repito, los musulmanes hacen mucho más de lo que hará cualquier occidental en toda su vida. Otra cosa es que para mucha gente, nunca es suficiente hasta que no cojan y quemen los pañuelos.. Y ni aún así.

Eso de que el problema no va con ellos es una falacia, por que hasta en los atentados de Londres, han muerto musulmanes. Al igual nos pensamos que están agradecidos por eso, y de hecho, hay gente en este foro que así lo piensa.

Hay que mirar más allá de nuestro propio ombligo, cuando, hay cientos de atentados en países musulmanes al día, mueren cientos de personas y, aún así, les obligamos a manifestarse cuando mueren 6 occidentales, no solo eso, paramos la tierra y les miramos a ellos para ver que hacen, mientras nosotros nos quedamos impasibles ante las masacres.. Encima tenemos los cojones de exigirles

A mi me vas a perdonar pero me hace mucha gracia eso de "no hacen lo suficiente", es de ser cerrado de mente, si vas a seguir por ahí, hemos acabado la conversación.

Por supuesto que se les exige. Son los invitados en esta tierra, no lo olvides, si si no les gusta lo que hay, ahí está el aeropuerto, autobús, catapulta o como sea que tengan que largarse si vienen en plan colono.

Invitados?

Dejan de ser invitados cuando contribuyen igual que los autóctonos y viven en este suelo, en ese momento son tan del país como tú y y como yo.

Cuando tu contribuyes tienes tantos los derechos y obligaciones al mismo nivel que cualquier español, y tienen derecho a ser tratados como iguales y a exigir para cambiar lo que creen que está mal.. Invitados.. es que es lo que me faltaba por oír, te desenmascaras por momentos.

angelillo732 escribió:@Ashdown Vete con tu propaganda barata a otro anda..

angelillo732 escribió:

Ashdown escribió:

angelillo732 escribió:@Lobo Damon Te repito, los musulmanes hacen mucho más de lo que hará cualquier occidental en toda su vida. Otra cosa es que para mucha gente, nunca es suficiente hasta que no cojan y quemen los pañuelos.. Y ni aún así.

Eso de que el problema no va con ellos es una falacia, por que hasta en los atentados de Londres, han muerto musulmanes. Al igual nos pensamos que están agradecidos por eso, y de hecho, hay gente en este foro que así lo piensa.

Hay que mirar más allá de nuestro propio ombligo, cuando, hay cientos de atentados en países musulmanes al día, mueren cientos de personas y, aún así, les obligamos a manifestarse cuando mueren 6 occidentales, no solo eso, paramos la tierra y les miramos a ellos para ver que hacen, mientras nosotros nos quedamos impasibles ante las masacres.. Encima tenemos los cojones de exigirles

A mi me vas a perdonar pero me hace mucha gracia eso de "no hacen lo suficiente", es de ser cerrado de mente, si vas a seguir por ahí, hemos acabado la conversación.

Por supuesto que se les exige. Son los invitados en esta tierra, no lo olvides, si si no les gusta lo que hay, ahí está el aeropuerto, autobús, catapulta o como sea que tengan que largarse si vienen en plan colono.

Invitados?

Dejan de ser invitados cuando contribuyen igual que los autóctonos y viven en este suelo, en ese momento son tan del país como tú y y como yo.

Cuando tu contribuyes tienes tantos los derechos y obligaciones al mismo nivel que cualquier español, y tienen derecho a ser tratados como iguales y a exigir para cambiar lo que creen que está mal.. Invitados.. es que es lo que me faltaba por oír, te desenmascaras por momentos.

Galicha escribió:

angelillo732 escribió:

Ashdown escribió:Por supuesto que se les exige. Son los invitados en esta tierra, no lo olvides, si si no les gusta lo que hay, ahí está el aeropuerto, autobús, catapulta o como sea que tengan que largarse si vienen en plan colono.

Invitados?

Dejan de ser invitados cuando contribuyen igual que los autóctonos y viven en este suelo, en ese momento son tan del país como tú y y como yo.

Cuando tu contribuyes tienes tantos los derechos y obligaciones al mismo nivel que cualquier español, y tienen derecho a ser tratados como iguales y a exigir para cambiar lo que creen que está mal.. Invitados.. es que es lo que me faltaba por oír, te desenmascaras por momentos.

Yo estoy deseando que alguien a parte de mi, hable desde la experiencia y no desde prejuicios ideologicos de uno u otro lado.
Sinceramente los que os parece muy bonito el islam en Europa creo que os falta mucha formacion humanista sobre lo que significa Europa, no como concepto geografico.
Además quiero lanzaros una reflexión a los progres anticatolicos que yo me hice a mi mismo cuando pensaba igual (claro que eran los ochenta y los ultracatolicos iban a zurrarte por ver la naranja mecanica): preguntaos por que los paises mas desarrollados, que reconocen derechos individuales, que dan garantias a sus ciudadanos, que dan libertades, por que todos son de origen cristiano. Es pura casualidad o hay algo en la pensamiento cristiano que favorece esto?
Por el contrario todos los paises islamicos son lo contrario. Casualidad tambien??

angelillo732 escribió:@Ashdown What? Lo único que has hecho es meter un tema que no viene a cuento, el cual es problema de la administración por cierto.. Y te lo vuelvo a repetir, un inmigrante no es ni menos ni más que tú, así que exigencias por ser inmigrantes, las justas.

@Galicha Que maña tienes para no contestas o centrarte en el tema y desviarte a lo que interesa.. ¿Yo he dicho en algún momento que me parezca bonito el Islam? Yo lo pongo al nivel de cristianismo, sin más. Así que si nos dejamos de tonterías de "follamoros" y hablamos con propiedad de una vez, nos haremos un favor a todos.

Estás discutiendo al nivel de "chupiprogrue amador del Islam y odiador del cristianismo" y así no se puede, o hablamos de una cosa o de otra, lo que no voy a hacer (por que no me sale de los huevos), es meter al cristianismo en todas las discusiones del Islam, cuando en este país en el que vivimos, no están ni en la misma liga, vamos que el cristianismo sería el Barcelona, y el Islam sería el equipo de mi sobrino que juega por hacer algo.

Tendéis a mezclar muchos conceptos y es algo cíclico ya. El inmigrante que me roba el trabajo pero a su vez vive de ayudas del estado, es una analogía aplicable a esto, denota una falta de información tremenda, y además, divide a la gente en bandos.

Tener esto en cuenta, la izquierda no es que quiera el Islam, no seamos estúpidos, lo que queremos es que se trate todo de manera racional, sin generalizar y sin poner en riesgo un colectivo muy muy pequeño. Por eso tienen "ciertos beneficios" frente a la iglesia.

No es tan difícil de comprender, y si no lo hacéis, es que lo único que queréis es ver fuera al Islam, y os da igual las formas. Democracia real.

angelillo732 escribió:@clamp espero que dentro de poco estés baneado, no haces más que flamear, poner imágenes de cuñaos, promover el odio, etc.. Cuantos como tú han habido antes..

Johny27 escribió:

angelillo732 escribió:@clamp espero que dentro de poco estés baneado, no haces más que flamear, poner imágenes de cuñaos, promover el odio, etc.. Cuantos como tú han habido antes..

Qué vosotros pidáis baneos cuando sois los del razonamiento ilógico dice mucho sobre ello ciegos que estáis

angelillo732 escribió:

Johny27 escribió:

angelillo732 escribió:@clamp espero que dentro de poco estés baneado, no haces más que flamear, poner imágenes de cuñaos, promover el odio, etc.. Cuantos como tú han habido antes..

Qué vosotros pidáis baneos cuando sois los del razonamiento ilógico dice mucho sobre ello ciegos que estáis

Perdón? Se puede estar de acuerdo o no, pero lo que hace este hombre es puro flame, si no ves eso tú si que estás ciego.

Johny27 escribió:

angelillo732 escribió:

Johny27 escribió:Qué vosotros pidáis baneos cuando sois los del razonamiento ilógico dice mucho sobre ello ciegos que estáis

Perdón? Se puede estar de acuerdo o no, pero lo que hace este hombre es puro flame, si no ves eso tú si que estás ciego.

No es flame, es lo que piensa el español medio en la calle y que, curiosamente, no se puede expresar en internet por culpa de los que tratan de silenciar lo que no les gusta.

Galicha escribió:Y te vuelvo a plantear mi argumento: yo, progresista desde que tengo uso de razón no entiendo cómo la izquierda supuestamente progresista la cual voté toda mi vida, es tan defensora de una religión que promueve (y aplica) unos valores totalmente contrarios a los que defendemos los progresistas.

Johny27 escribió:

angelillo732 escribió:@clamp espero que dentro de poco estés baneado, no haces más que flamear, poner imágenes de cuñaos, promover el odio, etc.. Cuantos como tú han habido antes..

Qué vosotros pidáis baneos cuando sois los del razonamiento ilógico dice mucho sobre ello ciegos que estáis

strumer escribió:

Johny27 escribió:

angelillo732 escribió:@clamp espero que dentro de poco estés baneado, no haces más que flamear, poner imágenes de cuñaos, promover el odio, etc.. Cuantos como tú han habido antes..

Qué vosotros pidáis baneos cuando sois los del razonamiento ilógico dice mucho sobre ello ciegos que estáis

Y eso lo dice el inmigrante antiinmigracion?

Ashdown escribió:Me sumo a los inmigrantes antiinmigración... descontrolada. Dilo todo, anda, dilo todo.

strumer escribió:

Ashdown escribió:Me sumo a los inmigrantes antiinmigración... descontrolada. Dilo todo, anda, dilo todo.

Pues lo digo todo si quieres. Antiinmigracion dependiendo de la religion, el color de la piel y la clase social del inmigrante. Lo blancos con dinero siempre son bien recibidos y si además son españoles pueden inmigrar donde les de la gana, faltaria mas.

angelillo732 escribió:@Ashdown como ya no tenemos donde rascar, rizamos el rizo y pasamos de "que malo es el islam" a "que mala es la inmigración descontrolada".

Ashdown escribió:

angelillo732 escribió:@Ashdown como ya no tenemos donde rascar, rizamos el rizo y pasamos de "que malo es el islam" a "que mala es la inmigración descontrolada".

Ni que fueran excluyentes. El islam es una puta mierda que sobra del mundo y la inmigración descontrolada es una puta mierda que destruye estados. Si juntamos las dos cosas, tenemos un problema fenomenal, como se está viendo por todos lados.

angelillo732 escribió:

Ashdown escribió:

angelillo732 escribió:@Ashdown como ya no tenemos donde rascar, rizamos el rizo y pasamos de "que malo es el islam" a "que mala es la inmigración descontrolada".

Ni que fueran excluyentes. El islam es una puta mierda que sobra del mundo y la inmigración descontrolada es una puta mierda que destruye estados. Si juntamos las dos cosas, tenemos un problema fenomenal, como se está viendo por todos lados.

Solo el tema del islam ya supone un tema extremadamente profundo y complicado, para encima meter temas de inmigración.. No hemos llegado ni vamos a llegar a un consenso, liarla más no creo que ayude.

Ashdown escribió:

strumer escribió:

Ashdown escribió:Me sumo a los inmigrantes antiinmigración... descontrolada. Dilo todo, anda, dilo todo.

Pues lo digo todo si quieres. Antiinmigracion dependiendo de la religion, el color de la piel y la clase social del inmigrante. Lo blancos con dinero siempre son bien recibidos y si además son españoles pueden inmigrar donde les de la gana, faltaria mas.

Inmigración dependiendo de la religión: Sí. Bastante cacho hemos pillado con los católicos y su puto medioevo como para traer a más gentucilla que ni está ni se le espera en el s. XXI.
Inmigración dependiendo de la raza: No, es supérflua.
Inmigración dependiendo de la clase social: No, también es supérflua.
Inmigración dependiendo de si tiene algo que aportar a la sociedad de acogida (estudios, experiencia o algo así): Sí.

¿Qué es lo que te parece mal?

strumer escribió:

Ashdown escribió:

strumer escribió:
Pues lo digo todo si quieres. Antiinmigracion dependiendo de la religion, el color de la piel y la clase social del inmigrante. Lo blancos con dinero siempre son bien recibidos y si además son españoles pueden inmigrar donde les de la gana, faltaria mas.

Inmigración dependiendo de la religión: Sí. Bastante cacho hemos pillado con los católicos y su puto medioevo como para traer a más gentucilla que ni está ni se le espera en el s. XXI.
Inmigración dependiendo de la raza: No, es supérflua.
Inmigración dependiendo de la clase social: No, también es supérflua.
Inmigración dependiendo de si tiene algo que aportar a la sociedad de acogida (estudios, experiencia o algo así): Sí.

¿Qué es lo que te parece mal?

Pues para empezar tu clasismo.
Igual algun dia comprenderas que hay gente que no tiene estudios ni carreras ni experiencia en nada pero tiene que emigrar por necesidad y para poder subsistir y que aunque seguramente preferirian estar cerca de su gente no les queda otra que irse a la otra punta del mundo para poder vivir.
Pero claro los pobres sin estudios como no tienen nada que aportar que se pudran en sus paises que eso de ver pobres por la calle como que no se ve bien.

strumer escribió:

Johny27 escribió:

angelillo732 escribió:@clamp espero que dentro de poco estés baneado, no haces más que flamear, poner imágenes de cuñaos, promover el odio, etc.. Cuantos como tú han habido antes..

Qué vosotros pidáis baneos cuando sois los del razonamiento ilógico dice mucho sobre ello ciegos que estáis

Y eso lo dice el inmigrante antiinmigracion?

angelillo732 escribió:@Ashdown no y no, y? No creo haber dicho lo contrario, pero es un pensamiento propio, no pretendo que todo el mundo tenga mi visión de las cosas.

Ashdown escribió:¿Pero de qué base xenofóbica hablas? La xenofobia es una emoción y como tal, no es bueno tomar consideraciones en base a ello. Sé un poquito objetivo, por favor.

Venga, te hago las mismas preguntas que a angelillo. ¿Te parece el islam algo bueno? ¿Te parece la inmigración descontrolada algo bueno?

dani_el escribió:

Ashdown escribió:¿Pero de qué base xenofóbica hablas? La xenofobia es una emoción y como tal, no es bueno tomar consideraciones en base a ello. Sé un poquito objetivo, por favor.

Venga, te hago las mismas preguntas que a angelillo. ¿Te parece el islam algo bueno? ¿Te parece la inmigración descontrolada algo bueno?

Base xenofobica de tener asco por lo desconocido, y generalizar con ello: "Todos los negros son ladrones", "todos los musulmanes son terroristas", "todos los españoles son gañanes"... misma base. Cojo lo que es externo a mi condición social (En nuestro caso todo lo que no sea un hombre, blanco, europeo y heterosexual), y lo demonizo. Así me siento mas integrado dentro de mi propio grupo y puedo hacer un "nosotros contra ellos" muy sencillo y que va a tener fácilmente gran apoyo por parte de mis semejantes (por algo se basa en enfrentar a los semejantes frente a los diferentes).


Yo, como ateo, no considero ninguna religion positiva, pero eso no me ciega y me hace pensar que todos los religiones de una religion sean tarugos, o violentos, o terroristas o a saber que. Hay personas musulmanas que son mucho mejores que tu en todo (moral, intelectual y todo lo que pretendas comparar), y también los habrá peores, no creo que el ser musulmán valide o invalide para nada. Solo ha yque ver que los principales combatienes del ISIS (los que les estan dando de verdad por culo mientras vosotros les criticais desde el sofa de vuestras casas) y creadores de una república democratica anarcosocialista son kurdos, una población de mayoría musulmana.

Y la inmigracion descontrolada es un problema, pero:

-Donde ponemos la etiqueta de descontrolada, yo no creo que el tema de refugiados o la poblacion musulmana inmigrante en europa represente un problema de inmigracion descontrolada, sobre todo porque una parte muy importante de ellos son miembros de antiguas colonias, que mirado bien es tanta inmigracion como los andaluces que se fueron a cataluña.
-No es un problema que se solucione cerrando fronteras. Es un problema que se soluciona tomando la responsabilidad que tienen muchos paises occidentales con sus antiguas colonias y del imperialismo que tanto nos dio de comer durante siglos. Y no creo que haya un dilema entre "o cerramos las puertas o les ayudamos en el origen", se puede perfectamente dejar las puertas abiertas y ayudar en el origen al mismo tiempo.

Valvemi escribió:

dani_el escribió:

Ashdown escribió:¿Pero de qué base xenofóbica hablas? La xenofobia es una emoción y como tal, no es bueno tomar consideraciones en base a ello. Sé un poquito objetivo, por favor.

Venga, te hago las mismas preguntas que a angelillo. ¿Te parece el islam algo bueno? ¿Te parece la inmigración descontrolada algo bueno?

Base xenofobica de tener asco por lo desconocido, y generalizar con ello: "Todos los negros son ladrones", "todos los musulmanes son terroristas", "todos los españoles son gañanes"... misma base. Cojo lo que es externo a mi condición social (En nuestro caso todo lo que no sea un hombre, blanco, europeo y heterosexual), y lo demonizo. Así me siento mas integrado dentro de mi propio grupo y puedo hacer un "nosotros contra ellos" muy sencillo y que va a tener fácilmente gran apoyo por parte de mis semejantes (por algo se basa en enfrentar a los semejantes frente a los diferentes).


Yo, como ateo, no considero ninguna religion positiva, pero eso no me ciega y me hace pensar que todos los religiones de una religion sean tarugos, o violentos, o terroristas o a saber que. Hay personas musulmanas que son mucho mejores que tu en todo (moral, intelectual y todo lo que pretendas comparar), y también los habrá peores, no creo que el ser musulmán valide o invalide para nada. Solo ha yque ver que los principales combatienes del ISIS (los que les estan dando de verdad por culo mientras vosotros les criticais desde el sofa de vuestras casas) y creadores de una república democratica anarcosocialista son kurdos, una población de mayoría musulmana.

Y la inmigracion descontrolada es un problema, pero:

-Donde ponemos la etiqueta de descontrolada, yo no creo que el tema de refugiados o la poblacion musulmana inmigrante en europa represente un problema de inmigracion descontrolada, sobre todo porque una parte muy importante de ellos son miembros de antiguas colonias, que mirado bien es tanta inmigracion como los andaluces que se fueron a cataluña.
-No es un problema que se solucione cerrando fronteras. Es un problema que se soluciona tomando la responsabilidad que tienen muchos paises occidentales con sus antiguas colonias y del imperialismo que tanto nos dio de comer durante siglos. Y no creo que haya un dilema entre "o cerramos las puertas o les ayudamos en el origen", se puede perfectamente dejar las puertas abiertas y ayudar en el origen al mismo tiempo.

Claro que si. Es decir para que no te guste el islam tienes que ser blanco, europeo y heterosexual

Pero tu te estás leyendo macho?

Por otra parte, sacado de la rae

xenofobia.
De xeno- y -fobia.
1. f. Fobia a los extranjeros.

Si no te gusta el islam y todo lo que lo rodea eres un xenofobo? Respuesta, NO. Pues a mi no me molestan los chinos, los japoneses, los alemanes, los sudamericanos, los estadounidenses, los congoleños, los noruegos, los coreanos o los mongoles.

Primero aprende lo que significan las palabras y luego hablas.

dani_el escribió:

Ashdown escribió:¿Pero de qué base xenofóbica hablas? La xenofobia es una emoción y como tal, no es bueno tomar consideraciones en base a ello. Sé un poquito objetivo, por favor.

Venga, te hago las mismas preguntas que a angelillo. ¿Te parece el islam algo bueno? ¿Te parece la inmigración descontrolada algo bueno?

Base xenofobica de tener asco por lo desconocido, y generalizar con ello: "Todos los negros son ladrones", "todos los musulmanes son terroristas", "todos los españoles son gañanes"... misma base. Cojo lo que es externo a mi condición social (En nuestro caso todo lo que no sea un hombre, blanco, europeo y heterosexual), y lo demonizo. Así me siento mas integrado dentro de mi propio grupo y puedo hacer un "nosotros contra ellos" muy sencillo y que va a tener fácilmente gran apoyo por parte de mis semejantes (por algo se basa en enfrentar a los semejantes frente a los diferentes).

Yo, como ateo, no considero ninguna religion positiva, pero eso no me ciega y me hace pensar que todos los religiones de una religion sean tarugos, o violentos, o terroristas o a saber que.

Hay personas musulmanas que son mucho mejores que tu en todo (moral, intelectual y todo lo que pretendas comparar), y también los habrá peores, no creo que el ser musulmán valide o invalide para nada. Solo ha yque ver que los principales combatienes del ISIS (los que les estan dando de verdad por culo mientras vosotros les criticais desde el sofa de vuestras casas) y creadores de una república democratica anarcosocialista son kurdos, una población de mayoría musulmana.

Y la inmigracion descontrolada es un problema, pero:

-Donde ponemos la etiqueta de descontrolada, yo no creo que el tema de refugiados o la poblacion musulmana inmigrante en europa represente un problema de inmigracion descontrolada, sobre todo porque una parte muy importante de ellos son miembros de antiguas colonias, que mirado bien es tanta inmigracion como los andaluces que se fueron a cataluña.

-No es un problema que se solucione cerrando fronteras. Es un problema que se soluciona tomando la responsabilidad que tienen muchos paises occidentales con sus antiguas colonias y del imperialismo que tanto nos dio de comer durante siglos. Y no creo que haya un dilema entre "o cerramos las puertas o les ayudamos en el origen", se puede perfectamente dejar las puertas abiertas y ayudar en el origen al mismo tiempo.

Ashdown escribió:Vaya, vaya, así que tienes fábricas en el tercer mundo? Qué cosa más interesante, tú que vas de comunista...

Por cierto, mis padres han trabajado MUY duro para que yo sea ingeniero, que también he puesto de mi parte. Los tuyos no sé, pero mi padre tuvo el mal gusto de nacer en zona republicana y le bombardearon el pueblo, donde a saber lo que tuvo que hacer para comer, y mi madre se fue a Catalunya con 17 años con lo puesto. Si los tuyos son unos ricachones y vas de comunista ahí to malote haciendo el honor al estereotipo de pijiprogre que no sabe lo que es doblar el lomo, ni a mí ni a mi familia nos me metas en el saco.