Lucy_Sky_Diam escribió:Rawmortar escribió:El día que dejéis de justificar las aberraciones del islam y sus valores medievales simplemente por que la iglesia católica también lo es, igual avanzamos algo.
En mi mensaje digo que eso mismo que describe el usuario lo recibí yo en mi colegio y después he indicado que yo tampoco querría que un hijo mío recibiera esa formación, con lo que quizá tú no hayas comprendido que yo también rechazo los valores que le estaban inculcando a su hija, lo único que también he pretendido hacer notar que esos valores no son tan distintos a los católicos.
No creo que necesitéis que saque una foto del autobús aquel naranja que ciertos ultras católicos financiaron (entre ellos Esperanza Aguirre, ex dirigente de un partido que gobierna el país y ha gobernado la ciudad y comuniad de Madrid) para pasear por todas las ciudades españolas marcando diferencias y generando barreras entre niños y niñas.
Quizá no lo entiendas bien pero en mi comentario no pretendía justificar ninguna "aberración" del islam, aunque si quieres puedes explicar donde lo hacía, por si debo rectificarme.
Galicha escribió:@Lucy_Sky_Diam Que muchos vivís en el mundo de Yupi y os creéis que en todos sitios es igual. Yo por trabajo he vivido en Arabia Saudí, Omán y Emiratos, a parte de viajes puntuales a Argelia, Libia, etc.
No te voy a entrar en asuntos del trato a las mujeres o afeminados, eso es lo típico, te voy a contar violaciones de los derechos humanos que he visto yo, nadie me lo tiene que contar:
Venga veamos, intentaré yo evitar también los tópicos occidentales:
- Ir paseando por Jeddah o Riad y empezar la gente a arremolinarse como si fueran al fútbol y resulta que iban a ejecutar a dos desgraciados en plena calle después de apedrearlos hasta los críos.
Entiendo que eso fue una condena a pena de muerte. Quizá nos parezca algo muy traumático, pero en este país se han producido penas de muerte en plazas hace no mucho.
Conste que yo estoy en contra de la pena capital y ni mucho menos quiero justificarla, simplemente con lo que digo quiero que veas que no estamos tan lejos de ellos.
- En Ramadán, sacar un compañero mío una botella de agua en un mall de Abu Dhabi (muchas veces se te olvida sobretodo si eres novato), acercársela a la boca y detenerlo y llevárselo al cuartelillo para meterle en prisión. La cosa se arregló porque la empresa se metió por medio, pagó lo que fuera y determinaron que acercó la botella a la boca pero no llegó a beber. Sí, esto en el maravilloso Abu Dhabi.
A mi Abu Dhabi no me parece que tenga nada de maravilloso, aclaro esto para empezar, porque no me parece que haya más "civilización" porque haya más dinero. No obstante, estás en un país que tiene unas leyes y el compañero no parece haberse "adaptado" a ellas como se suele exigir a los que vienen a nuestro país.
Dicho lo cual, que no pretende justificar nada, entiendo que ese país es musulman declarado y sus leyes se amoldan a las que dicta su religión y tiene que ser difícil intentar compararlo con las leyes de un país laico, donde las leyes son las leyes que se dictan en el parlamento sin atender a ningún fervor religioso.
Aquí un policía no debería poder detenerte y solicitar tu documentación porque le parezca, aunque se hace y muchos ciudadanos acaban en comisaría/calabozo. Seguro que me dirás que el calabozo de un lugar y del otro no se pueden comparar... sí seguro que no, pero aunque a nosotros nos parezca que beber agua a cualquier hora es algo normal, para ellos va contra sus leyes.
- Estar cenando con unos compañeros en un restaurante de Abu Dhabi y llegar un local y ponernos a parir sin haber hecho nada más que conversar mientras cenábamos. Le decimos al dueño del local qué pasa con el tipo y el tío no hizo nada, llegamos a la conclusión de que debía ser un curilla que no le gustó algo de nosotros.
¿Te alarmas porque hay gente que le monta follones a los extranjeros por no respetar las tradiciones? ¿Por odiar a los extranjeros que no respetan los valores de su cultura?
Entiendo que no sabes lo que te dijeron así que tampoco podemos profundizar mucho en la situación.
- Se hundió el techo de un restaurante al lado de donde trabajábamos. El criterio a la hora de atender a los heridos fue: primero los que tenían pinta de locales y luego los extranjeros. Esto en el fantástico Dubai.
Ante esto sólo puedo preguntar un par de cosas. ¿Anunciaron en idiomas occidentales que en primer lugar iban a rescatar a los locales? ¿llevaban carteles para que todo el mundo estuviera tranquilo por cómo iban a rescatar? ¿fuisteis a verlo y os lo explicaron? ¿fuisteis y os quedasteis viendo como personas que solicitaban ayuda eran ignoradas por los que estaban rescatando al personal local?
Es que con las barreras que comentabas antes me cuesta entender lo que comentas.
- Estos países viven de la esclavitud de indios y pakistaníes en el gremio de la construcción (en servicios filipinos que reciben mejor trato). Bueno pues es práctica habitual que las empresas que los traen a trabajar a los proyectos les retienen el pasaporte para que no dejen el proyecto y se tengan que quedar obligatoriamente hasta el final en jornadas de 10 horas, 7 días a la semana y vacaciones 1 semana 1 vez al año, viviendo en barracones.
También yo estoy en contra de la explotación laboral, aunque entiendo que en España lo que suele peocupar es que los que están mejor que nosotros estén peor y en este caso me choca que lo que te alarma es lo mal que anda el derecho laboral para los más desfavorecidos. Aunque habría que ver cómo viven en nuestro país personas que sean traídas de la India para trabajos de explotadores. No voy a recurrir a lo fácil para comparar, como podría ser hablar de tráfico de blancas.
Apoyo tu indicación de que el derecho laboral de Dubai está en pañales.
- Recuerdo en una obra en emiratos un indio que se mató, como era una instalación militar, los militares se hicieron cargo del cadáver, nunca supimos que fue de él, no salió en las noticias ni nada y todos pensamos que lo tiraron al mar y fuera.
Cuantas personas habrán fallecido en este país en andamios y cuántos habrán desaparecido... ya después de haber comentado que no entendéis el idioma y que lo que habéis comentado es simplemente una suposición desde un enfoque que con este mensaje demuestras, digamos, algo sesgado.
- En una obra en Saudi, había unos tipos que les estaban tramitando la renovación del visado o la residencia o algo de eso y, como solo pillaba el fin de semana de por medio, su empresa decidió arriesgarse y no sacarlos del país. Casualidad que llegó la policía y los pilló, les hostiaron en medio de la obra y se los llevaron en grilletes. Seguramente los subieron al primer avión destino Delhi después de haberlos hostiado bien.
Si aquí quieres hablar sobre la brutalidad policial creo que no les vamos muy a la zaga. ¿Que está mal? pues sí, estoy contigo, pero eso pasa en cualquier sitio, y probablemente aquí además les tengan un tiempo en un CIE de esos hasta poder repatriarlos, no creo que haya mucho que comparar, salvo las prácticas miserables de la empresa que no tramitó los visados, algo miserable que seguro podemos encontrar ejemplos en nuestra España querida.
Por otro lado, no te voy a comentar, en materias racistas, lo racistas que son los americanos, los chinos, los japoneses o prácticamente cualquier cultura diferente. De hecho entiendo que un poco este hilo no persigue abrazar otras culturas precisamente, así que podemos ver ese mismo racismo en nuestra propia casa, aunque tú le veas toda la justificación del mundo por lo que has vivido.
De hecho entiendo que cada vez la escalada de odio sea mayor, los occidentales van arrasando sus países para conseguir sus recursos y ahora
ellos, los más radicales, están organizándose en torno a su cultura, muy cercana a la religión, para atacarnos. Es muy duro que sea así, pero no hay más que ver cómo han quedado ciudades tan prósperas hace pocas décadas como las capitales de Irán, Irak, Siria, Libia... imagino que tampoco nosotros estaríamos muy contentos si nos hicieran algo similar.
¿Qué solución propones para el problema que existe? porque entendemos los dos que algo debe hacerse ¿no?
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). El que quiere ver una cosa, la va a ver siempre.
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