La mitad de los jóvenes con psicosis y esquizofrenia son consumidores de cannabis

Dio_Brand escribió:Cuanta gente justificando el consumo como si fuese inocua la droga, ¿No? Me hace tela de gracia, porque es el sintoma numero uno del enganchado que no quiere reconocer el problema.

No se como será en otros paises pero en España este tema es bastante lamentable de lo normalizado que está el consumo.

Los que mas penica dan son los que se meten entre vagon y vagon en cercanias para fumarse un porro de lo jodidamente enganchados que están(mientras apestan a todos los demás, que el olor se esparce que da gusto) pero luego nada, la maria es genial, todo es bueno, 0 problemas.

Bitomo escribió:

Moki_X escribió:Es que la cosa es muy sencilla. Aunque no se sepa si fumar cannabis es relación causal para las enfermedades mentales, podríamos hacer el siguiente análisis

Escenario 1: Fumar marihuana causa enfermedades mentales. Si fumas, te ganas una enfermedad mental. Si no fumas, no pasa nada. Win para los no fumadores.
Escenario 2: Tener una enfermedad mental te predispone a fumar y la maría no contribuye a nada. Entonces, da igual fumar o no. Empate

Nunca ganas. Sólo puedes empatar. Y como no sabemos qué escenario es cierto, lo mejor que se puede hacer es no fumar.

Es medicina, por tanto es difícil establecer una causa-efecto, de ahí que se hable de "relación entre el consumo de THC e incidencia de enfermedades mentales en tal rango de edad"

Bueno, el problema más que el ser medicina es que no se ha estudiado, porque es caro.

Si se hacen varios estudios de cohortes y concluyen que existe relación entre ambos, se puede establer relación de causa-efecto. El problema es que este diseño de estudio requiere de muchas personas seguidas durante mucho tiempo, lo cual es muy caro. Por ello se suelen utilizar los estudios de caso-control, como se hizo al principio con el tabaco. Se coge gente sana como control y gente esquizofrénica como caso y se analizan los hábitos de cada uno, para ver si existen diferencias. Esto tiene el problema que no se pueden establecer relaciones de causa-efecto, si no de factor de riesgo.

Darknast escribió:

Dio_Brand escribió:Cuanta gente justificando el consumo como si fuese inocua la droga, ¿No? Me hace tela de gracia, porque es el sintoma numero uno del enganchado que no quiere reconocer el problema.

No se como será en otros paises pero en España este tema es bastante lamentable de lo normalizado que está el consumo.

Los que mas penica dan son los que se meten entre vagon y vagon en cercanias para fumarse un porro de lo jodidamente enganchados que están(mientras apestan a todos los demás, que el olor se esparce que da gusto) pero luego nada, la maria es genial, todo es bueno, 0 problemas.

Es increible y una putada para la sociedad, hace poco asisti a una charla de ARO http://www.arohuelva.org/ para conocer de primera mano las experiencias de antiguos dependientes de todo tipo de sustancia, y lo qué tenian en común todos los antiguos adictos (Alcohol, cannabis, cocaina, etc) es que habian normalizado su dependencia a las sustancias y habian normalizado tanto consumo como aceptación, en plan "Bah, un par de copas antes de ir a trabajar, esto no es nada". "Bah, un porrillo antes de dormir, vamoh al lio". Y así hasta que la sustancia se adueño de ellos y de sus vidas.

A ver, en ultima instancia que cada uno haga lo que le salga de los huevos, pero no me vendas la moto de que controlas, de que no pasa nada, y de qué es inocuo, porque es mentira absoluta.

.

Lo más gracioso es que, al menos en las últimas páginas (no me molesto en leerme el hilo entero vista la profundidad del debate) no recuerdo a nadie, o casi nadie afirmando que el hachís o la yerba sean inocuos o beneficiosos.

Sí he leído gente diciendo que no es el demonio que algunos afirman, y por el otro lado a otros agarrando la sartén por donde quema, interpretando las intervenciones de otros como les parece adecuado.

Preferiría fumar a tener la tontería en la cabeza que tienen muchos por aquí.

Diálogo y tal.

si consumo sustancia -> puede que me afecte o puede que no -> riesgo.

si no consumo sustancia -> no es posible que me afecte -> no riesgo.

que mas hay que evaluar?

Así se han quedado muchos de mi pueblo. Fumando marihuana desde los 17....y adios carreras, hola curritos temporales y "que malo es el PP".

Dio_Brand escribió:

Darknast escribió:

Dio_Brand escribió:Cuanta gente justificando el consumo como si fuese inocua la droga, ¿No? Me hace tela de gracia, porque es el sintoma numero uno del enganchado que no quiere reconocer el problema.

No se como será en otros paises pero en España este tema es bastante lamentable de lo normalizado que está el consumo.

Los que mas penica dan son los que se meten entre vagon y vagon en cercanias para fumarse un porro de lo jodidamente enganchados que están(mientras apestan a todos los demás, que el olor se esparce que da gusto) pero luego nada, la maria es genial, todo es bueno, 0 problemas.

Es increible y una putada para la sociedad, hace poco asisti a una charla de ARO http://www.arohuelva.org/ para conocer de primera mano las experiencias de antiguos dependientes de todo tipo de sustancia, y lo qué tenian en común todos los antiguos adictos (Alcohol, cannabis, cocaina, etc) es que habian normalizado su dependencia a las sustancias y habian normalizado tanto consumo como aceptación, en plan "Bah, un par de copas antes de ir a trabajar, esto no es nada". "Bah, un porrillo antes de dormir, vamoh al lio". Y así hasta que la sustancia se adueño de ellos y de sus vidas.

A ver, en ultima instancia que cada uno haga lo que le salga de los huevos, pero no me vendas la moto de que controlas, de que no pasa nada, y de qué es inocuo, porque es mentira absoluta.

Te tomas tu cervecita/copita/cubata de vez en cuando?

Si vamos a alcoholicos anonimos vamos a conocer a gente que ha tenido problemas con el alcohol, y dicha gente puede incluso ayudar a futuras personas con problemas, pero esa gente no son los unicos que existen que han bebido alcohol, lo entiendes, verdad?

Sabias que la marihuana (incluso el LSD) ha servido a muchos como terapia para dejar drogas mas destructivas y adictivas? includo el alcohol.

No vengo a decir que todo el mundo fume, y que es genial, para nada. Pero no os dais cuenta que solo veis un extremo de la cuerda mientras vosotros sois el otro extremo. Existe más gente y vida eh?

Perdón si parece algo hostil el post, pero es curioso como es la gente, para ti es el infierno y caerias en un bucle de dependencia y adicción y muerte y destrucción? pues NI TE ACERQUES al cannabis, pero deja en paz a quienes tenemos más cabeza y sabemos ahcer un uso responsable, moderado y sin ser el centro de nuestras vidas.

Sabes que muchas de las cosas que usas, escuchas, lees y juegas ha sido creado por gente que ha ehcho uso del cannabis en algun momento? si tan en contra estas, ni los sues que son de drogadictos vendiendo la moto.

GXY escribió:si consumo sustancia -> puede que me afecte o puede que no -> riesgo.

si no consumo sustancia -> no es posible que me afecte -> no riesgo.

que mas hay que evaluar?

Pues el riesgo / beneficio, como pasa con el alcohol.

PD: el uso responsable del cannabis no existe, all menos fumado. Y si se es consumidor habitual, seguramente se esté pasando incluso aún vaporizando.

dark_hunter escribió: el uso responsable del cannabis no existe

eso a quien se lo tienes que decir es a los fumetas del hilo. xD

KindapearHD escribió:Así se han quedado muchos de mi pueblo. Fumando marihuana desde los 17....y adios carreras, hola curritos temporales y "que malo es el PP".

tienes hora? manzanas traigo.

puedo preguntar pa'qué cojones traes el PP aqui? porque si es una de "los responsables votamos cual y los fumetas votan tal", me parece una patinada de impresion.

Jamás he tenido una conversación a cerca de los porros y sus efectos negativos que no haya acabado en un debate sobre si es mejor o peor que el alcohol o que si la cocaína es lo perjudicial de verdad. Y no lo entiendo Supongo que será el autoconvencimiento.
En cualquier caso, a mí lo que verdaderamente me preocupa de todo esto, es que somos una generación con una esperanza de vida de 90 años (and growing) con unos hábitos de vida que garantizan no tener una neurona decente a los 70. Se está avanzando en vida "física" y se está retrocediendo en vida "mental". Quiero decir que la medicina igual soluciona lo del cáncer en 10-15 años, y aún consigue disparar más la calidad de vida, pero la legión de enfermos mentales que se habrán destrozado la cabeza voluntariamente no tendrá remedio.
Y lamento aludidos pero cuando veo amigos de mi edad que siguen consumiendo y siempre le han pegado fuerte a los porros (20 años fumando) es mejor no hablar de nada que no sea fútbol y mujeres con ellos.

GXY escribió:

dark_hunter escribió: el uso responsable del cannabis no existe

eso a quien se lo tienes que decir es a los fumetas del hilo. xD

KindapearHD escribió:Así se han quedado muchos de mi pueblo. Fumando marihuana desde los 17....y adios carreras, hola curritos temporales y "que malo es el PP".

tienes hora? manzanas traigo.

puedo preguntar pa'qué cojones traes el PP aqui? porque si es una de "los responsables votamos cual y los fumetas votan tal", me parece una patinada de impresion.

No, me refiero que mucho echar la culpa a otros y a como está el pais y no mirar tu propio ombligo y ver que entre otras cosas, dejaste la carrera por estar fumado en casa. Cambia PP por “politicos en general”.

Rock v3 escribió:

Dio_Brand escribió:

Darknast escribió:
No se como será en otros paises pero en España este tema es bastante lamentable de lo normalizado que está el consumo.

Los que mas penica dan son los que se meten entre vagon y vagon en cercanias para fumarse un porro de lo jodidamente enganchados que están(mientras apestan a todos los demás, que el olor se esparce que da gusto) pero luego nada, la maria es genial, todo es bueno, 0 problemas.

Es increible y una putada para la sociedad, hace poco asisti a una charla de ARO http://www.arohuelva.org/ para conocer de primera mano las experiencias de antiguos dependientes de todo tipo de sustancia, y lo qué tenian en común todos los antiguos adictos (Alcohol, cannabis, cocaina, etc) es que habian normalizado su dependencia a las sustancias y habian normalizado tanto consumo como aceptación, en plan "Bah, un par de copas antes de ir a trabajar, esto no es nada". "Bah, un porrillo antes de dormir, vamoh al lio". Y así hasta que la sustancia se adueño de ellos y de sus vidas.

A ver, en ultima instancia que cada uno haga lo que le salga de los huevos, pero no me vendas la moto de que controlas, de que no pasa nada, y de qué es inocuo, porque es mentira absoluta.

Te tomas tu cervecita/copita/cubata de vez en cuando?

Si vamos a alcoholicos anonimos vamos a conocer a gente que ha tenido problemas con el alcohol, y dicha gente puede incluso ayudar a futuras personas con problemas, pero esa gente no son los unicos que existen que han bebido alcohol, lo entiendes, verdad?

Sabias que la marihuana (incluso el LSD) ha servido a muchos como terapia para dejar drogas mas destructivas y adictivas? includo el alcohol.

No vengo a decir que todo el mundo fume, y que es genial, para nada. Pero no os dais cuenta que solo veis un extremo de la cuerda mientras vosotros sois el otro extremo. Existe más gente y vida eh?

Perdón si parece algo hostil el post, pero es curioso como es la gente, para ti es el infierno y caerias en un bucle de dependencia y adicción y muerte y destrucción? pues NI TE ACERQUES al cannabis, pero deja en paz a quienes tenemos más cabeza y sabemos ahcer un uso responsable, moderado y sin ser el centro de nuestras vidas.

Sabes que muchas de las cosas que usas, escuchas, lees y juegas ha sido creado por gente que ha ehcho uso del cannabis en algun momento? si tan en contra estas, ni los sues que son de drogadictos vendiendo la moto.

Normalmente me tomo una cerveza una vez cada dos o tres meses, y comiendo. Cuando me da por ahí vamos, ¿Eres consumidor del cannabis en esa proporción? ¿Eres capaz de fumarte un joe, y no repetir en tres o cuatro meses porque no sientes necesidad alguna de fumar esa sustancia?

Qué para mi no es el infierno, es una droga, adictiva como muchas otras (y legales) que existen, pero tampoco tratemos con ella como si fuese un vaso de agua, porque no es la realidad. Demosle a cada cosa su peso y su respeto. No digo que todo el que toce un porro termine en la mierda, pero tampoco bendecido, no se si me explico, no estoy en ningun extremo, ya te digo que simplemente me hace gracia como usais el "yo controlo" de toda la vida, que cualquiera diria que estais consumiendo ambrosia de los dioses, y no es asi ni por asomo.

Lo ultimo ni lo entiendo, a donde quieres llegar con ello? Muchas cosas de las que leo, juego, o veo también habran sido hechas por personas que veían pornografia infantil (o cosas peores) y no por ello comparto el visionado de ese tipo de material, ni lo veo inocuo para el ser humano. A ver, puestos a poner ejemplos sin sentido.

¿Qué pasa? ¿Qué la maria desarrolla la creatividad? Lolazo.

KindapearHD escribió:No, me refiero que mucho echar la culpa a otros y a como está el pais y no mirar tu propio ombligo y ver que entre otras cosas, dejaste la carrera por estar fumado en casa. Cambia PP por “politicos en general”.

aclarado y acertado.

Krain escribió:Jamás he tenido una conversación a cerca de los porros y sus efectos negativos que no haya acabado en un debate sobre si es mejor o peor que el alcohol o que si la cocaína es lo perjudicial de verdad. Y no lo entiendo Supongo que será el autoconvencimiento.
En cualquier caso, a mí lo que verdaderamente me preocupa de todo esto, es que somos una generación con una esperanza de vida de 90 años (and growing) con unos hábitos de vida que garantizan no tener una neurona decente a los 70. Se está avanzando en vida "física" y se está retrocediendo en vida "mental". Quiero decir que la medicina igual soluciona lo del cáncer en 10-15 años, y aún consigue disparar más la calidad de vida, pero la legión de enfermos mentales que se habrán destrozado la cabeza voluntariamente no tendrá remedio.
Y lamento aludidos pero cuando veo amigos de mi edad que siguen consumiendo y siempre le han pegado fuerte a los porros (20 años fumando) es mejor no hablar de nada que no sea fútbol y mujeres con ellos.

hay un anuncio muy bueno de hace unos años que era de una campaña contra el consumo de drogas creo que era en argentina o por ahi.

se veia un joven que decia "yo controlo", y se arreaba a si mismo un cabezazo contra una columna de un parking. lo decia por segunda vez "yo controlo", con un chorrete de sangre cayendole por la cara, y se arreaba otro cabezazo.

cada vez que un fumeta me dice "yo controlo" me viene esa imagen a la mente. no he conseguido encontrar el video por youtube.

por desgracia lo del cancer lo veo muy optimista. el resto de tu discurso, muy acertado, por desgracia.

@Dio_Brand Lo que me preguntas al princpio, pues la respeusta es más compleja, digamos que cuando fumo suelo fumar durante 1 mes y algo, y entre ese mes y algo fumo cada 6-14 dias. Despues, una vez transcurrido ese plazo, estoy (que es diferente al si puedo estar) entre 3 - 10+ meses, ha habido fechas de todo tipo, simplemente en epocas me apetece o estoy mas reflexivo (cada cual la usa con un fin), y otras no me apetece sin más. De todas formas. no creo que esto sea un debate de ver quien consume/bebe más o algo, mi pregunta sobre si te tomas uan copita era una pregunta retórica por si te daba por pensar que toamr alcohol cada 2 meses te convierte en un perdido de la vida o si no es así y existen miles de personas diferentes y casos que usan esas cosas.

No se de donde sacas lo de desarrollar la creatividad, yo he dicho que pueden dar brotes creativos, en fin, nada más.

Yo he dejado cervezas, mala alimentación, por recuperar una vida deportiva (fuera del estrés universitario y el de llevar una empresa) no veas como ha cambiado mi vida en un año.

keverson303 escribió:Yo he dejado cervezas, mala alimentación, por recuperar una vida deportiva (fuera del estrés universitario y el de llevar una empresa) no veas como ha cambiado mi vida en un año.

Es lo mejor. Mi ultima cerveza (es el único alcohol que consumo) si no recuerdo mal fue en julio del año pasado , y salgo a correr unos 4 dias a la semana, como mas sano, y la verdad es que se nota el bienestar (aunque acostumbrarse o hacerse al habito al principio cuesta, pero luego es genial). No es que la haya dejado (a mi me gusta la cerveza, y probar de importación y cosas así), simplemente ahora mimo no me llama.

Eso sí, en mi caso, marihuana si consumo de vez en cuando como ya he comentado, intentando hacerlo de la forma menos dañina y mas pura posible (y sabiendo a quien y como ha sido cultivada, sino paso y prefiero no fumarla, en parte por la auto-convición de que ahora me estoy cuidando)

Por eso decia, que consumidores hay tantos y de tantos tipos como colores, pero la gente solo ve un extremo del asunto mientras ellos mismos con el otro extremo.

Pero tampoco te fies de que la gente deportista es mas sana y cosas así como a veces se generaliza, conozco de buena mano padres que salen con sus colegas los domingos en bici, y van con cocaina en el cuerpo. Conozco incluso policias que luego se afeitan cabeza y cuerpo para no tener pelos para los tests de control.

El puñetero estrés y ritmo de vida actual crean bastantes más enfermos mentales que la marihuana, el alcohol y el LSD juntos pero para esto ya tenemos el psiquiatra que nos receta nuestras drogas totalmente inocuas para evitar ansiedad, depresión, trastornos compulsivos varios, etc.

d_d_d escribió:El puñetero estrés y ritmo de vida actual crean bastantes más enfermos mentales que la marihuana, el alcohol y el LSD juntos pero para esto ya tenemos el psiquiatra que nos receta nuestras drogas totalmente inocuas para evitar ansiedad, depresión, trastornos compulsivos varios, etc.

Bonita falacia de hombre de paja. Buen intento.

Moki_X escribió:

d_d_d escribió:El puñetero estrés y ritmo de vida actual crean bastantes más enfermos mentales que la marihuana, el alcohol y el LSD juntos pero para esto ya tenemos el psiquiatra que nos receta nuestras drogas totalmente inocuas para evitar ansiedad, depresión, trastornos compulsivos varios, etc.

Bonita falacia de hombre de paja. Buen intento.

No era mi intención pero ya que nos ponemos, solo en el caso de la ansiedad con buscar efectos en google nos vale: google

Es evidente que tiene sus efectos secundarios como otras drogas, pero no entiendo por qué tenemos que demonizarla.

d_d_d escribió:

Moki_X escribió:

d_d_d escribió:El puñetero estrés y ritmo de vida actual crean bastantes más enfermos mentales que la marihuana, el alcohol y el LSD juntos pero para esto ya tenemos el psiquiatra que nos receta nuestras drogas totalmente inocuas para evitar ansiedad, depresión, trastornos compulsivos varios, etc.

Bonita falacia de hombre de paja. Buen intento.

No era mi intención pero ya que nos ponemos, solo en el caso de la ansiedad con buscar efectos en google nos vale: google

Es evidente que tiene sus efectos secundarios como otras drogas, pero no entiendo por qué tenemos que demonizarla.

Yo nunca he negado eso. Lo que sí afirmo es que estás empleando falacias.

Lo que tú has hecho ha sido:

- Debate del hilo: La marihuana podría ser causa de enfermedades mentales
- Tú: Ya, pero el puñetero estrés y ritmo de vida actual crean bastantes más enfermos mentales que la marihuana, el alcohol y el LSD juntos.

Que no se diferencia en nada de la siguiente argumentación falaz:

- "Los Estados Unidos matan a miles de personas en Oriente Medio! Es inadmisible!"
- "Ya, pero Hitler fue peor, que mató a millones de judíos!!!"

Yo lo veia un comentario más "al uso" o "de paso" sin más, más que una justificación o algo, no se si me explico.