La Plataforma 'Juicio a Aznar' espera presentar ...

enekomh escribió:

eTc_84 escribió:Pues no me parecería mal, cualquier gobernante tiene que saber que de inmunidad ante hacer barbaridades no tiene, y si hace cualquier cosa ilegal, la debe pagar como cualquier otro ciudadano. Lo mismo digo con las autoridades, nada de impunidad ni corporativismo, ante delito, castigo.

Que le digan eso a Berlusconi, a ver qué opina del asunto...

Precisamente en elementos como ese estaba pensando, la inmunidad a mi entender es una aberración democrática.

Que metan tb a Zapatinos, que está en Afganistán armando lo mismo

también le conocereis por sus otros grande éxitos, el último... tipejo que le puso el culo a la CIA para que sus aviones aterrizaran en suelo español con personas secuestradas, detenidas ilegalmente y bajo tortura, algunas de ellas europeas

todo un ejemplo de neocon

rudedude escribió:también le conocereis por sus otros grande éxitos, el último... tipejo que le puso el culo a la CIA para que sus aviones aterrizaran en suelo español con personas secuestradas, detenidas ilegalmente y bajo tortura, algunas de ellas europeas

todo un ejemplo de neocon

prefiero eso a que se carguen la economía de un país como los de ahora

eTc_84 escribió:Pues no me parecería mal, cualquier gobernante tiene que saber que de inmunidad ante hacer barbaridades no tiene, y si hace cualquier cosa ilegal, la debe pagar como cualquier otro ciudadano, o si hay "informadores" que se inventan cosas como las ADM, perseguirles y juzgarles. Lo mismo digo con las autoridades, nada de impunidad ni corporativismo, ante delito, castigo.

Evidentemente. Ser presidente de un país exige una responsabilidad enorme, y del mismo modo que si un arquitecto o un médico la caga, debe hacer cuentas con la justicia, un presidente también. Y Aznar podrá ser bueno en muchas cosas (o no), pero el caso es que ha secundado una guerra que se saltaba a la torera innumerables derechos internacionales.

rudedude escribió:también le conocereis por sus otros grande éxitos, el último... tipejo que le puso el culo a la CIA para que sus aviones aterrizaran en suelo español con personas secuestradas, detenidas ilegalmente y bajo tortura, algunas de ellas europeas

todo un ejemplo de neocon

¿Acaso tienes pruebas fehacientes de ello?

Areos escribió:

rudedude escribió:también le conocereis por sus otros grande éxitos, el último... tipejo que le puso el culo a la CIA para que sus aviones aterrizaran en suelo español con personas secuestradas, detenidas ilegalmente y bajo tortura, algunas de ellas europeas

todo un ejemplo de neocon

¿Acaso tienes pruebas fehacientes de ello?

y en pdf

http://www.elpais.com/elpaismedia/diari ... es_PDF.pdf

presta especial atención al punto dos

rudedude escribió:

Areos escribió:

rudedude escribió:también le conocereis por sus otros grande éxitos, el último... tipejo que le puso el culo a la CIA para que sus aviones aterrizaran en suelo español con personas secuestradas, detenidas ilegalmente y bajo tortura, algunas de ellas europeas

todo un ejemplo de neocon

¿Acaso tienes pruebas fehacientes de ello?

y en pdf

http://www.elpais.com/elpaismedia/diari ... es_PDF.pdf

presta especial atención al punto dos

Claramente es un documento oficial del Estado...

Anda por Dios, que puedo hacer cualquiera un papel igual donde Vicepresidenta primera pida presupuesto a Corporación Dermoestetica o mejor, otro del Moratinos pidiendo por favor a Francia que nos deje aunque sea una banqueta de playa para la reunión de Washington

rudedude escribió:

Areos escribió:

rudedude escribió:también le conocereis por sus otros grande éxitos, el último... tipejo que le puso el culo a la CIA para que sus aviones aterrizaran en suelo español con personas secuestradas, detenidas ilegalmente y bajo tortura, algunas de ellas europeas

todo un ejemplo de neocon

¿Acaso tienes pruebas fehacientes de ello?

y en pdf

http://www.elpais.com/elpaismedia/diari ... es_PDF.pdf

presta especial atención al punto dos

Conozco bastante bien este tipo de autorizaciones, y esa de ese "periodico" la pongo un poco en duda, sin firmar, ni sellar, eso que me enseñas tiene tanta validez como un billete del monopoly. Te repito, por mi trabajo se de que hablo.

Saludos

warkand escribió:Claramente es un documento oficial del Estado...

Anda por Dios, que puedo hacer cualquiera un papel igual donde Vicepresidenta primera pida presupuesto a Corporación Dermoestetica o mejor, otro del Moratinos pidiendo por favor a Francia que nos deje aunque sea una banqueta de playa para la reunión de Washington

si ese te parece cachondo espera a ver el MUY secreto

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultim ... es_PDF.pdf

director general de política exterior para américa del norte del ministerio de asuntos exteriores, Miguel Aguirre de Cárcer

Yo firmo pero si es contra Zapatero.


Saludos.

yo creo que aqui mas de uno deberia sacar la cabeza de su culo y aprender lo que es un crimen de guerra. y la cantidad de hijo de puta que hay por ahi suelto.

en vez de malgastar el dinero del estado en semejante gilipolles que depaso seguro cojero el politico aprovechado de turno y se sebara con eso y se aprovechara (como es la unica mierda que hacen los politicos aqui, que solo son figuras mediaticas y poco mas.)

nadie nunca dice nada de las barbaridades que hace chavez con el pueblo venezolano y en la violencia que los sumerje y en la ignorancia en los que los tiene sumerjidos para poder seguir engañandoles, o las cosas fantasticas que ha hecho fidel castro matando a miles que estaban en su contra o torturandoles por hablar con su familia en miami, las miles de barbaridades que hacen en africa los paises y empresas que tiene el control sobre las zonas productoras de diamantes. los extremistas islamicos del medio oriente.

sigan luchando contra aznar blair y bush. que no pasa nada, no ahi cosas peores ni mas importantes que hacer en este mundo que eso. una casa de bruja que probablemente sera usada para tapar algo peor.


en fin. asi va españa.

Por chorradas como estas es por lo que el gobierno se frota las manos al ver la facilidad con la que una cortina de humo absurda puede desviar la atencion de este pais lleno de ignorantes. Ademas, no necesariamente tienen que crearla ellos, eso es lo maravilloso de nuestra nación: hay gente tan idiota y aburrida que malgastan el poco tiempo que tienen en una vida perdiendolo de semejante modo.

Si en vez de manifestar vuestra indignacion con cosas del pasado (guerra de irak, la chorrada aquella de la memoria historica...) utilizarais la misma energia en mirar hacia adelante y pedir cuentas de problemas presentes y no pasados, quizas la cosa iria de otra forma.

Estas iniciativas me dan lastima... os delata el sentimiento sectario y partidista, y no la intencion de mejorar la situación actual (construir), sino la de remover mierda que ya estaba seca e intentar darle una vuelta más a la tuerca (destruir).

Saludos y ojala que las hipotecas os coman vivos, porque teneis lo que os mereceis.

FiveSigma escribió:Por chorradas como estas es por lo que el gobierno se frota las manos al ver la facilidad con la que una cortina de humo absurda puede desviar la atencion de este absurdo pais lleno de ignorantes.

Si en vez de manifestar vuestra indignacion con cosas del pasado (guerra de irak, la chorrada aquella de la memoria historica...) utilizarais la misma energia en mirar hacia adelante y pedir cuentas de problemas presentes y no pasados, quizas la cosa iria de otra forma.

Estas iniciativas me dan lastima... os delata el sentimiento sectario y partidista, y no la intencion de mejorar la situación actual (construir), sino la de remover mierda que ya estaba seca e intentar darle una vuelta más a la tuerca (destruir).

Saludos y ojala que las hipotecas os coman vivos, porque teneis lo que os mereceis.

Que no te den tanta lastima porque puedeque estén promovidas por personas que perdieron mucho por culpa de esa guerra y es normal que no lo quieran enterrar en el pasado.
Todo el mundo con lo mismo "hay que mirar al futuro", pero solo cuando interesa.


Un saludo.

Jarelgran escribió:

FiveSigma escribió:Por chorradas como estas es por lo que el gobierno se frota las manos al ver la facilidad con la que una cortina de humo absurda puede desviar la atencion de este absurdo pais lleno de ignorantes.

Si en vez de manifestar vuestra indignacion con cosas del pasado (guerra de irak, la chorrada aquella de la memoria historica...) utilizarais la misma energia en mirar hacia adelante y pedir cuentas de problemas presentes y no pasados, quizas la cosa iria de otra forma.

Estas iniciativas me dan lastima... os delata el sentimiento sectario y partidista, y no la intencion de mejorar la situación actual (construir), sino la de remover mierda que ya estaba seca e intentar darle una vuelta más a la tuerca (destruir).

Saludos y ojala que las hipotecas os coman vivos, porque teneis lo que os mereceis.

Que no te den tanta lastima porque puedeque estén promovidas por personas que perdieron mucho por culpa de esa guerra y es normal que no lo quieran enterrar en el pasado.
Todo el mundo con lo mismo "hay que mirar al futuro", pero solo cuando interesa.


Un saludo.

Otra mucha gente pierde muchas cosas con cualquier ''movimiento'' del actual gobierno y nadie monta ninguna plataforma.

Y ya que antes cite lo de la memoria historica ya que me resulta similar... gente de derechas tambien perdieron muchisimos familiares fusilados por los rojos... y yo no he visto a ZP hacer por ''preservar la memoria de dichos fallecidos''.

Que esto es como con los jovenes... si nos mantienen ocupados con leyes antibotellon y grandes hermanos, se aseguran de que no manifestemos necesidades futuras como una vivienda digna o un trabajo justo. Y de regalo nos caen planes de bolonia.

Pues con esto pasa exactamente lo mismo, plataformas contra guerras pasadas, memorias historicas, crimenes del ayer o como cojones querais llamarlo, es todo el mismo pasarratos que nos ponen en las manos para no ver las autenticas necesidades que tenemos los españoles.

lacion escribió:
nadie nunca dice nada de las barbaridades que hace chavez con el pueblo venezolano y en la violencia que los sumerje y en la ignorancia en los que los tiene sumerjidos para poder seguir engañandoles, o las cosas fantasticas que ha hecho fidel castro matando a miles que estaban en su contra o torturandoles por hablar con su familia en miami, las miles de barbaridades que hacen en africa los paises y empresas que tiene el control sobre las zonas productoras de diamantes. los extremistas islamicos del medio oriente.

sigan luchando contra aznar blair y bush. que no pasa nada, no ahi cosas peores ni mas importantes que hacer en este mundo que eso. una casa de bruja que probablemente sera usada para tapar algo peor.


en fin. asi va españa.

Vamos a ver, nosotros nos preocupamos mucho de lo que pasa en nuestra casa, y así es cómo todo el mundo debería hacer.

Por supuesto que tambien pensamos en esos paises que tienen unos gobernantes/tiranos/dictadores/ que tan sólo saben llenarse sus bolsillos y matar a su propio pueblo.

¿ Pero que quieres, que vayamos en plan Sheriff del mundo ? Si todos los cubanos/venezolanos/somalies/etc se levantaran contra sus gobernantes ¿ Te crees que estos seguirian en el poder ?
Y recuerda que todos estos tiranos se han educado en sus paises natales, han empapado su cultura y han desarrollado sus ideologías influenciados por todo lo que les rodea.

Ahora quita a Hugo Chavez a ver que títere se pone a gobernar Venezuela. Ya te lo digo yo, será otro personaje igual, quizás con menos ganas de llamar la atención, pero hecho con el mismo molde. Y todo esto se repite en la mayoría de paises con dictadores en el poder.

(ironia)Es que somos unos estupidos que con los pasaratos nos quedamos como las vacas mirando al tren.(ironia)

Claro que lo que dices tienes razón, pero no puedes decir que te da lastima la gente que hace estos movimientos.
Deberían existir otros movimientos, pero que quieres que haga esta gente, que espere a que se hagan todos a la vez.
Si a mi abuelo lo mató un nacionalista tengo que esperar que un facha haga un movimiento para yo poder hacer otro sin parecer lamentable o dar lastima a usuarios de una comunidad de videoconsolas?
Si la gente quiere que los huesos de sus familiares sean encontrados y sacados de una fosa tienen que esperar a que haya un movimiento en contra de las cejas de ZP?


Un saludo.

Jarelgran escribió:(ironia)Es que somos unos estupidos que con los pasaratos nos quedamos como las vacas mirando al tren.(ironia)

Claro que lo que dices tienes razón, pero no puedes decir que te da lastima la gente que hace estos movimientos.
Deberían existir otros movimientos, pero que quieres que haga esta gente, que espere a que se hagan todos a la vez.
Si a mi abuelo lo mató un nacionalista tengo que esperar que un facha haga un movimiento para yo poder hacer otro sin parecer lamentable o dar lastima a usuarios de una comunidad de videoconsolas?
Si la gente quiere que los huesos de sus familiares sean encontrados y sacados de una fosa tienen que esperar a que haya un movimiento en contra de las cejas de ZP?


Un saludo.

A eso se le llama borregismo, y lamentablemente es la forma más acertada de describir a la sociedad de hoy en dia.

Jarelgran escribió:(ironia)Es que somos unos estupidos que con los pasaratos nos quedamos como las vacas mirando al tren.(ironia)

Claro que lo que dices tienes razón, pero no puedes decir que te da lastima la gente que hace estos movimientos.
Deberían existir otros movimientos, pero que quieres que haga esta gente, que espere a que se hagan todos a la vez.
Si a mi abuelo lo mató un nacionalista tengo que esperar que un facha haga un movimiento para yo poder hacer otro sin parecer lamentable o dar lastima a usuarios de una comunidad de videoconsolas?
Si la gente quiere que los huesos de sus familiares sean encontrados y sacados de una fosa tienen que esperar a que haya un movimiento en contra de las cejas de ZP?


Un saludo.

1- Yo puedo decir lo que quiera.
2- Lo que me da lastima es lo bien que le vienen todas estas tonterias al gobierno para dispersar un poquito la atencion de la masa.

1- no, no puedes.

Si os molesta algo, por que no movéis el culo vosotros para protestar por ello, hacer movilizaciones y demás? Nooo, tenéis que recriminar a los demás que protesten por lo que les sale de la polla, instarles a que protesten por las cosas que vosotros consideráis importantes.
Por que cuando miles de soplagaitas gilipollas salían a la calle a protestar por el matrimonio homosexual (ya ves tu, importantísimo para la economía mundial) no os quejabais de ellos? A no, que esos molan, son patriotas, daban bocadillos y banderitas de españa...

dentro de poco saldra ZP en una rueda de prensa y en vez de hablar agitara un manojo de llaves y medio pais se kedera embobado mirandolas vereis...

Isura escribió:dentro de poco saldra ZP en una rueda de prensa y en vez de hablar agitara un manojo de llaves y medio pais se kedera embobado mirandolas vereis...

chakal256 escribió:Si os molesta algo, por que no movéis el culo vosotros para protestar por ello, hacer movilizaciones y demás? Nooo, tenéis que recriminar a los demás que protesten por lo que les sale de la polla, instarles a que protesten por las cosas que vosotros consideráis importantes.
Por que cuando miles de soplagaitas gilipollas salían a la calle a protestar por el matrimonio homosexual (ya ves tu, importantísimo para la economía mundial) no os quejabais de ellos? A no, que esos molan, son patriotas, daban bocadillos y banderitas de españa...

Lo mismo que he dicho para ésta, lo aplico a esa.

Jarelgran escribió:1- no, no puedes.

Estaria bueno chaval... mientras se respeten las normas de EOL aqui se puede exponer cualquier opinion y decir lo que uno quiera... vas a venir tu a decir qué podemos y qué no podemos decir, lo que me faltaba por ver...

Lo de chaval te lo ahorras que no soy tu amigo.

No soy yo el que lo dice, tu dices "yo puedo decir lo que quiera"

No puedes por educación (hay que tenerla claro)
Respeto (idem)
Ley (hay cosas que son ilegales como apologias etc)

Nadie puede decir lo que quiera sin atenerse a las consecuencias, no lo decía por lo que tu hayas dicho lo decía por lo categorico de la expresión "yo puedo decir lo que quiera", te ha faltado añadir "porque soy Dios".

Con tu comentario has dicho que te parece lamentable que alguien que ha sufrido por una guerra haga una plataforma para pedir responsabilidades. No digo que no puedes decirlo porque evidentemente lo has hecho, pero no deberías decirlo.

Ahora te toca, blablabla y todo eso, pero no te he citado antes para buscar pelea lo he hecho para explicar algo. Tomatelo como quieras.

Un saludo.

A todos los que criticáis a Aznar.... ¿sabéis REALMENTE que hacian las tropas españolas en Irak? ¿Sabíais cual era su papel allí?

A quien sí habria que juzgar es a Zapatero, que ha mandado más tropas a Afganistan que el PP a Irak y Afganistán juntos.


Y de paso, también deberíamos juzgar a Almodóvar, por sus pésimas peliculas y por la peste que le echa el aliento cada vez que abre su bocaza:

http://www.paralalibertad.org/modules.p ... e&sid=5374

y van gaal por lo mal que lo hizo en el barsa?? tambien no??

Sheu_ron escribió:A todos los que criticáis a Aznar.... ¿sabéis REALMENTE que hacian las tropas españolas en Irak? ¿Sabíais cual era su papel allí?

Pues mientras las tropas de nuestros aliados invadían un país soberano bajo un pretexto falso, ellos se dedicaban a curar y consolar heridos y consolidar su dominancia sobre el terreno ganado. muy loable la verdad, mi amigo te pega, yo le dejo, le animo a ello, pero conmigo no te enfades por que te doy dos palmaditas en la espalda para que no llores.

Sheu_ron escribió:A todos los que criticáis a Aznar.... ¿sabéis REALMENTE que hacian las tropas españolas en Irak? ¿Sabíais cual era su papel allí?

A quien sí habria que juzgar es a Zapatero, que ha mandado más tropas a Afganistan que el PP a Irak y Afganistán juntos.

¿Y se puede saber con qué cargos habría que juzgar a Zapatero?.

ARRIKITOWN escribió:

Sheu_ron escribió:A todos los que criticáis a Aznar.... ¿sabéis REALMENTE que hacian las tropas españolas en Irak? ¿Sabíais cual era su papel allí?

A quien sí habria que juzgar es a Zapatero, que ha mandado más tropas a Afganistan que el PP a Irak y Afganistán juntos.

¿Y se puede saber con qué cargos habría que juzgar a Zapatero?.

Dado que por inutilidad no se le puede juzgar supongo que por ningun cargo.

La gente de debe de aburrir mucho, para sacar este tipo de cosas, si hay alguien que tiene legitimidad para juzgar a alguien por crimenes de guerra es el tribunal de derechos humanos de la Haya, no una panda de progre, mandados desde moncloa. Otra cortina de humo........

España no participó en la invasión de irak, las tropas españolas fueron después de que terminaran la ofesiva de Usa,y en labores Humanitarias. al igual que fueron enviadas a Afganistan, lo unico que las labores de España en ese país han cambiado.

¿pero yo me pregunto, ¿por qué solo se quiere juzgar solo al trio de las azores por esta izquierda radical?, cuando tenemos ejemplos como Putin en chechenia, masacrando a la población durante años, Castro en cuba. o la dictadura encubierta de Hugo Chavez en Venezuela.

¿y quien es el que califica una Guerra de ilega o legal?, yo creo que ninguna guerra es legal. solo legitimada cuando le plazca a la ONU.

Creo que antes un forero ha dicho que la guerra de Irak fue apoyada por mas de 50 pais, con tropas o sin ellas. además en la ONU no hubo resolución a favor de la invasión de irak por el VETO de Francia y Rusia, no por otra cosa.

elvuelodelICARO escribió:¿pero yo me pregunto, ¿por qué solo se quiere juzgar solo al trio de las azores por esta izquierda radical?, cuando tenemos ejemplos como Putin en chechenia, masacrando a la población durante años, Castro en cuba. o la dictadura encubierta de Hugo Chavez en Venezuela.

http://www.accessmylibrary.com/coms2/su ... 351297_ITM
http://groups.yahoo.com/group/Peru/message/1307
http://www.noticiascadadia.com/noticias ... uerra.html
http://ogil.wordpress.com/2008/02/20/fi ... en-espana/

¿Perdone nos decia usted algo?

elvuelodelICARO escribió:La gente de debe de aburrir mucho, para sacar este tipo de cosas, si hay alguien que tiene legitimidad para juzgar a alguien por crimenes de guerra es el tribunal de derechos humanos de la Haya, no una panda de progre, mandados desde moncloa. Otra cortina de humo........

España no participó en la invasión de irak, las tropas españolas fueron después de que terminaran la ofesiva de Usa,y en labores Humanitarias. al igual que fueron enviadas a Afganistan, lo unico que las labores de España en ese país han cambiado.

¿pero yo me pregunto, ¿por qué solo se quiere juzgar solo al trio de las azores por esta izquierda radical?, cuando tenemos ejemplos como Putin en chechenia, masacrando a la población durante años, Castro en cuba. o la dictadura encubierta de Hugo Chavez en Venezuela.

¿y quien es el que califica una Guerra de ilega o legal?, yo creo que ninguna guerra es legal. solo legitimada cuando le plazca a la ONU.

Creo que antes un forero ha dicho que la guerra de Irak fue apoyada por mas de 50 pais, con tropas o sin ellas. además en la ONU no hubo resolución a favor de la invasión de irak por el VETO de Francia y Rusia, no por otra cosa.

Y dale con la cortina de humo, habeis visto todos a la vez el mago de oz o que?

Voy a coger una pistola voy a atracar un supermercado y voy a decirle al juez "eh, primero juzga a castro y luego a mi que el va antes", o mejor aun "hasta que no se haga una plataforma para absolutamente todo no me juzgueis".

Es un poco rídiculo la verdad.

Jarelgran escribió:
Y dale con la cortina de humo, habeis visto todos a la vez el mago de oz o que?

Voy a coger una pistola voy a atracar un supermercado y voy a decirle al juez "eh, primero juzga a castro y luego a mi que el va antes", o mejor aun "hasta que no se haga una plataforma para absolutamente todo no me juzgueis".

Es un poco rídiculo la verdad.

Tienes toda la razón. Y lo que no entiendo porqué mucha gente sige empeñada en mirar a otro lado, en vez de encararse a sus gobernantes.
Posiblemente en Venezuela, Cuba, etc... la gente piensa lo mismo y por eso siguen con los gobernantes que tienen.

celtico escribió:

elvuelodelICARO escribió:¿pero yo me pregunto, ¿por qué solo se quiere juzgar solo al trio de las azores por esta izquierda radical?, cuando tenemos ejemplos como Putin en chechenia, masacrando a la población durante años, Castro en cuba. o la dictadura encubierta de Hugo Chavez en Venezuela.

http://www.accessmylibrary.com/coms2/su ... 351297_ITM
http://groups.yahoo.com/group/Peru/message/1307
http://www.noticiascadadia.com/noticias ... uerra.html
http://ogil.wordpress.com/2008/02/20/fi ... en-espana/

¿Perdone nos decia usted algo?

Gracias por la información.
PD: te falta Putin

Jarelgran escribió: Y dale con la cortina de humo, habeis visto todos a la vez el mago de oz o que?

Voy a coger una pistola voy a atracar un supermercado y voy a decirle al juez "eh, primero juzga a castro y luego a mi que el va antes", o mejor aun "hasta que no se haga una plataforma para absolutamente todo no me juzgueis".

Es un poco rídiculo la verdad.

¿¿¿Me estan negando que cada vez que va a salir una noticia negativa que pueda perjudicar al Gobierno no sale otra de menor importancia para tapar la primera????

Pues yo creo que en lugar de buscar un culpable con el dedo, se tendría que plantear otras cosas mas importantes, por ejemplo, como es posible que con unas manifestaciones TAN multitudinarias como las que hubieron en contra de la guerra, el gobierno sudara y hiciera lo que quisiera. El crimen lo veo, a mi parecer, en el hecho que este tio cogio el papel de representante del pueblo (sisi, si lo recordais el que representa un pais es su gobernante, ese que se hace llamar reprensentante del pueblo no es mas k una figurilla para despistar a los menos espavilados) y se limpio el culo, como es posible que un pueblo se quede indefenso delante de un gobernante??!? como es posible que no hayan herramientas para parar los pies al k manda? Como es posible éste descontrol en los paises democraticos? Y los militares no tienen opinion? (Ah, no, son mandados e incultos ¿?)

En definitiva, que mi opinion es que, si por mala suerte, porque ha sabido engañar muy bien al pueblo entero, porque el pueblo esta cegado por lo bien que va alonso y nadal, porque la egfnte es tan egoista que solo se fija en lo que dicen del dinero o por lo que sea, vuelve a subir un energumeno al poder, con todo su eden de garrulos para asesorarlo y enseñarle a sudar del pueblo, hayan las herramientas suuficientes como para detener, y largar, al listillo de turno.

Así, cuando el pueblo diga NO, quizá hacen caso, si es que son como niños...

Areos escribió:Lo que hace el aburrimiento...

ya ves, tu lo sabes bien eeeee

Knos escribió:Y contra Carlomagno? Y contra Napoleon? Y contra Castro?

Pues lo mismo de tonto.

Vaya makina, nunca habia visto a alguien que para hablar de gobernantes que se merecen un juicio aun estando muertos los primeros que dice es carlomagno y napoleon xD como te faltan de vivos y de peores... jajajaja que crack


EDITO:

Alguien me puede decir que pretendemos juzgar de Castro? (curiosidad informativa) graciaas

comlaterra escribió: Pues yo creo que en lugar de buscar un culpable con el dedo, se tendría que plantear otras cosas mas importantes, por ejemplo, como es posible que con unas manifestaciones TAN multitudinarias como las que hubieron en contra de la guerra, el gobierno sudara y hiciera lo que quisiera. El crimen lo veo, a mi parecer, en el hecho que este tio cogio el papel de representante del pueblo (sisi, si lo recordais el que representa un pais es su gobernante, ese que se hace llamar reprensentante del pueblo no es mas k una figurilla para despistar a los menos espavilados) y se limpio el culo, como es posible que un pueblo se quede indefenso delante de un gobernante??!? como es posible que no hayan herramientas para parar los pies al k manda? Como es posible éste descontrol en los paises democraticos? Y los militares no tienen opinion? (Ah, no, son mandados e incultos ¿?)

En definitiva, que mi opinion es que, si por mala suerte, porque ha sabido engañar muy bien al pueblo entero, porque el pueblo esta cegado por lo bien que va alonso y nadal, porque la egfnte es tan egoista que solo se fija en lo que dicen del dinero o por lo que sea, vuelve a subir un energumeno al poder, con todo su eden de garrulos para asesorarlo y enseñarle a sudar del pueblo, hayan las herramientas suuficientes como para detener, y largar, al listillo de turno.

Así, cuando el pueblo diga NO, quizá hacen caso, si es que son como niños...

Yo te contesto, el pueblo ya decidó en marzo de 2000, con la mayoria absoluta al Partido Popular, dado luz verda a gobernar y ha hacer lo que le plazca, es el error que existe cuando un partido tiene mayoria absoluta. Ojo no justifico que la gran parte de la sociedad española estubiera en contra, y se obviara su opinión. y te doy ejemplos:

Cuando se aprobo el estatuto catalan en su parlamento se nos dijo que aprobado por el 90% de la sociedad Catalana representada en dicho parlamento. y la realidad fue que luego el pueblo catalan fue solo a votar menos del 40% del electorado censado en el momento.

Cuando el Gobierno del Psoe negociaba con Eta durante la Tregua, una gran parte de la sociedad estaba en contra(% bastante inferior a la guerra de irak) de esa negociación, y el gobierno hizo oidos sordos y seguio negociando, y ya sabemos como terminó

Mientras esto siga así, nuestra voz solo se oira cada 4 años.

elvuelodelICARO escribió: ...

Yo te contesto, el pueblo ya decidó en marzo de 2000, con la mayoria absoluta al Partido Popular, dado luz verda a gobernar y ha hacer lo que le plazca, es el error que existe cuando un partido tiene mayoria absoluta. Ojo no justifico que la gran parte de la sociedad española estubiera en contra, y se obviara su opinión. y te doy ejemplos:

Cuando se aprobo el estatuto catalan en su parlamento se nos dijo que aprobado por el 90% de la sociedad Catalana representada en dicho parlamento. y la realidad fue que luego el pueblo catalan fue solo a votar menos del 40% del electorado censado en el momento.

Cuando el Gobierno del Psoe negociaba con Eta durante la Tregua, una gran parte de la sociedad estaba en contra(% bastante inferior a la guerra de irak) de esa negociación, y el gobierno hizo oidos sordos y seguio negociando, y ya sabemos como terminó

Mientras esto siga así, nuestra voz solo se oira cada 4 años.

Y te parece bien que tansolo tengamos voz una vez cada 4 años? Entiendo lo que quieres decir del estatuto (aun considerandolo mear fuera de tiesto) pero tansolo reflejas otro de los errores de nuestro sistema, osease, que nos representan personas demasiado individuales, a parte de que el absentismo no demuestra negacion... como tampoco afirmacion, senzillamente conformismo o desconocimiento (mal ejemplo) y tampoco me parece bien, de hecho, un error grave, entre otros.
edito:
Lo de la tregua esta mas claro (mas buen ejemplo) porque el gobierno iba a hacer algo a lo que estaban en contra un gran numero de personas. Se les tendria que haver consultado, evaluado las razones, comprendido la posicion y capacidad de decidir y escuchar. pero no es mas que la repeticion de irak, el gobierno y el pueblo son cosas distintas. Menudo el error

comlaterra escribió:

elvuelodelICARO escribió: ...

Yo te contesto, el pueblo ya decidó en marzo de 2000, con la mayoria absoluta al Partido Popular, dado luz verda a gobernar y ha hacer lo que le plazca, es el error que existe cuando un partido tiene mayoria absoluta. Ojo no justifico que la gran parte de la sociedad española estubiera en contra, y se obviara su opinión. y te doy ejemplos:

Cuando se aprobo el estatuto catalan en su parlamento se nos dijo que aprobado por el 90% de la sociedad Catalana representada en dicho parlamento. y la realidad fue que luego el pueblo catalan fue solo a votar menos del 40% del electorado censado en el momento.

Cuando el Gobierno del Psoe negociaba con Eta durante la Tregua, una gran parte de la sociedad estaba en contra(% bastante inferior a la guerra de irak) de esa negociación, y el gobierno hizo oidos sordos y seguio negociando, y ya sabemos como terminó

Mientras esto siga así, nuestra voz solo se oira cada 4 años.

Y te parece bien que tansolo tengamos voz una vez cada 4 años? Entiendo lo que quieres decir del estatuto (aun considerandolo mear fuera de tiesto) pero tansolo reflejas otro de los errores de nuestro sistema, osease, que nos representan personas demasiado individuales, a parte de que el absentismo no demuestra negacion... como tampoco afirmacion, senzillamente conformismo o desconocimiento (mal ejemplo) y tampoco me parece bien, de hecho, un error grave, entre otros

Pero mientras que el pueblo se resigne no podemos hacer otra cosa, esperar que las cosas mejore económicamente que es lo primero que debemos hacer, pero tengo poca confianza en que el gobierno este capacitado para sacarnos de la crisis, o simplemente reducir el impacto de esta en la económia española, que de momento va cuesta abajo, de culo, y sin frenos.
Y lo que mas incentidumbre puede dar es que , aun ninguna entidad bancaría ha tenido que ser intervenida, el día que eso ocurra, este país se va a la ruina.

comlaterra escribió:Pues yo creo que en lugar de buscar un culpable con el dedo, se tendría que plantear otras cosas mas importantes, por ejemplo, como es posible que con unas manifestaciones TAN multitudinarias como las que hubieron en contra de la guerra, el gobierno sudara y hiciera lo que quisiera. El crimen lo veo, a mi parecer, en el hecho que este tio cogio el papel de representante del pueblo (sisi, si lo recordais el que representa un pais es su gobernante, ese que se hace llamar reprensentante del pueblo no es mas k una figurilla para despistar a los menos espavilados) y se limpio el culo, como es posible que un pueblo se quede indefenso delante de un gobernante??!? como es posible que no hayan herramientas para parar los pies al k manda? Como es posible éste descontrol en los paises democraticos? Y los militares no tienen opinion? (Ah, no, son mandados e incultos ¿?)

En definitiva, que mi opinion es que, si por mala suerte, porque ha sabido engañar muy bien al pueblo entero, porque el pueblo esta cegado por lo bien que va alonso y nadal, porque la egfnte es tan egoista que solo se fija en lo que dicen del dinero o por lo que sea, vuelve a subir un energumeno al poder, con todo su eden de garrulos para asesorarlo y enseñarle a sudar del pueblo, hayan las herramientas suuficientes como para detener, y largar, al listillo de turno.

Así, cuando el pueblo diga NO, quizá hacen caso, si es que son como niños...

Areos escribió:Lo que hace el aburrimiento...

ya ves, tu lo sabes bien eeeee

Knos escribió:Y contra Carlomagno? Y contra Napoleon? Y contra Castro?

Pues lo mismo de tonto.

Vaya makina, nunca habia visto a alguien que para hablar de gobernantes que se merecen un juicio aun estando muertos los primeros que dice es carlomagno y napoleon xD como te faltan de vivos y de peores... jajajaja que crack

Lo que tu dices se llama democracia. Son elegidos los gobernantes por la voluntad del pueblo, aunque nuestro sistema electoral sea mas que especial, representan al pueblo y por tanto actúan de la mejor forma para favorecer al pueblo. Todas las decisiones que tome el gobierno están legitimadas por todas los ciudadanos, salvo las que, logicamente, sean constitutivas de delito.

En este caso no hay delito alguno, la excusa era buena, tanto politica como economicamente, en la guerra de Irak no participarón solo los USA, Inglaterra y España, fueron, son muchos mas. Gracias a la foto de las Azores España se convirtió en uno de los paises mas importantes del mundo, estabamos aliados con dos super potencias. Eramos la cola del León, y no como ahora que somos la cabeza del ratón.

Toda guerra es mala, toda guerra debería ser evitada pero eso no implica que sean necesarias para salvar de otras situaciones que pudieran ser mas perjudiciales si cabe.

Según el INE el número de personas con capacidad de voto es de 33.807.296. Se me antojan muchas, pero bueno eso dice el INE. Si tomamos como base 30.000.000 de votantes, que voten solo la mitad, 15.000.000, una manifestación de 2.000.000 de personas representa solo una pequeña parte de la población que esta en contra, lo que les legitima de manera clara para tomar la decisión de turno. 13.000.000 millones de votantes y otras 15.000.000 millones de los que se han abstenido les avala en sus decisiones.

En resumen, la democracia es la peor de las formas de gobiernos, Aznar no es el mejor politico de la historia, y gastarse una millonada en poner denuncias sobre hechos pasados y que ya no tienen solución es una jilipollez. Mas valdría que denunciaramos los millones de Euros que se envian a otros paises como Ecuador y mientras el número de indigentes aumenta cada día aquí en nuestro pais y mas familias necesitan de ayuda. "Morimos de hambre pero que solidarios somos"

¿es este el único pais mal gobernado que se está hundiendo por la crisis?

El problema es que se apoyo por mayora absoluta al pp e hizo lo que le dio la gana, vale lógico cualquiera lo haría, pero tambien se le pidio que no fuese a la guerra y se la resvaló.
Es el único que no a pedido perdón o reconocido equivocarse. Bienvenido al año 4 D.A (despues de aznar)

edito: Si que nos vino bien ser la cola del león si.

elvuelodelICARO escribió: ......

Pero mientras que el pueblo se resigne no podemos hacer otra cosa, esperar que las cosas mejore económicamente que es lo primero que debemos hacer, pero tengo poca confianza en que el gobierno este capacitado para sacarnos de la crisis, o simplemente reducir el impacto de esta en la económia española, que de momento va cuesta abajo, de culo, y sin frenos.
Y lo que mas incentidumbre puede dar es que , aun ninguna entidad bancaría ha tenido que ser intervenida, el día que eso ocurra, este país se va a la ruina.

A ver a ver, que me entere bien, mientras el pueblo se resigne, nos resignamos (notsotros, que no somos el pueblo... ¿?)
Lo primero que tenemos que hacer es preocuparnos por la economia, porque no es importante el hecho de que las guerras matan a miles de personas cada dia... (porque se hacia la denuncia a aznar? de que va este hilo?)
De que crisis nos tiene que sacar el gobierno? de la española o la mundial (son distintas y en una tiene algo a pelar, de hecho hace tarde, de la otra... uff no digo nada, demasiado extenso)
Ninguna entidad ha estado intervenida? Sabes des de cuando esta intervenida Caixa Penedes (por ejemplo, y se de éste caso porque era proximo a mi, pero seguro que hay otras...)

Bueno, no estamos muy de acuerdo con casi nada, sobretodo en la actitud delante estos problemas y en el orden de preferencias e importancioa de las cosas. si me equivoco corrijeme

P.D: nadie me responde de que se le acusa a Castro?? (curiosidad!!)

Warkand, estamos de acuerdo en como son las cosas y como funcionan, aun asi no me parece que nos tengamos que conformar, porque no me parece bien la mayoria absoluta, porque no creo que en las manis no hubiera nadie del PP, de forma que la mayoria absoluta tiene un error de definicion, y algo mal definido no deberia de mandar, ademas no considero que la guerra de irak aportara NADA bueno a españa, ni alianzas estupidas basadas en la explotacion de recursos robados a otros paises. Ahora, el dinero que se manda fuera... eso se denuncia? otro que prefiere dinero que su tio militar en casa? joder, como tira la pasta... Si es que solo pensais en eso...

comlaterra escribió:

elvuelodelICARO escribió: ......

Pero mientras que el pueblo se resigne no podemos hacer otra cosa, esperar que las cosas mejore económicamente que es lo primero que debemos hacer, pero tengo poca confianza en que el gobierno este capacitado para sacarnos de la crisis, o simplemente reducir el impacto de esta en la económia española, que de momento va cuesta abajo, de culo, y sin frenos.
Y lo que mas incentidumbre puede dar es que , aun ninguna entidad bancaría ha tenido que ser intervenida, el día que eso ocurra, este país se va a la ruina.

A ver a ver, que me entere bien, mientras el pueblo se resigne, nos resignamos (notsotros, que no somos el pueblo... ¿?)
Lo primero que tenemos que hacer es preocuparnos por la economia, porque no es importante el hecho de que las guerras matan a miles de personas cada dia... (porque se hacia la denuncia a aznar? de que va este hilo?)
De que crisis nos tiene que sacar el gobierno? de la española o la mundial (son distintas y en una tiene algo a pelar, de hecho hace tarde, de la otra... uff no digo nada, demasiado extenso)
Ninguna entidad ha estado intervenida? Sabes des de cuando esta intervenida Caixa Penedes (por ejemplo, y se de éste caso porque era proximo a mi, pero seguro que hay otras...)

Bueno, no estamos muy de acuerdo con casi nada, sobretodo en la actitud delante estos problemas y en el orden de preferencias e importancioa de las cosas. si me equivoco corrijeme

P.D: nadie me responde de que se le acusa a Castro?? (curiosidad!!)

Warkand, estamos de acuerdo en como son las cosas y como funcionan, aun asi no me parece que nos tengamos que conformar, porque no me parece bien la mayoria absoluta, porque no creo que en las manis no hubiera nadie del PP, de forma que la mayoria absoluta tiene un error de definicion, y algo mal definido no deberia de mandar, ademas no considero que la guerra de irak aportara NADA bueno a españa, ni alianzas estupidas basadas en la explotacion de recursos robados a otros paises. Ahora, el dinero que se manda fuera... eso se denuncia? otro que prefiere dinero que su tio militar en casa? joder, como tira la pasta... Si es que solo pensais en eso...

Es la primera noticia que tengo que Caixa de Penedes haya recibido ayudas del Estado para aumentar su liquedez y evitar su quiebra, gracias por ese dato.

Yo me preocupo de lo mio, que es lo que realmente me importa, a mi que solo importe que se maten persona en irak o afganistan, y luego no se le de importancia a otras guerras que hay por el mundo, solo porque le interesa meter vaya sobre esas guerras... pues que quieres que te diga macho.

sisisi, es una crisis mundial, provocada por Bush y sus compinches... que nos afecta a todos, pero mira que casualidad que al pais que más le afecta es España, sino mira los parados que habia en enero de 2008 cuando España estaba en la champions league de las economias europeas, que ibamos a crecer un 3% en 2008 y eramos un referente y mira ahora 10 de diciembre del 2008, 800.000 parados más y la economía a punto de recesión si no lo esta ya. eso si es la champion league, pero no europea sino sudamericana

Pues ya está, tu te procupas de lo tuyo y el que ha hecho la plataforma de lo suyo, que problema hay?

Por favor... qué desvergüenza... quieren llevar a Aznar a los tribunales por llevar a cabo una misión humanitaria apoyada por la ONU y no a Zp por llevarnos a una guerra en toda regla en una misión puramente militar? . Lo que es no haberle sacado nada a Aznar por corrupción y querer sacar algo como sea... enfin, ya perderéis el juicio.

resadent escribió:Por favor... qué desvergüenza... quieren llevar a Aznar a los tribunales por llevar a cabo una misión humanitaria apoyada por la ONU y no a Zp por llevarnos a una guerra en toda regla en una misión puramente militar? . Lo que es no haberle sacado nada a Aznar por corrupción y querer sacar algo como sea... enfin, ya perderéis el juicio.

resadent escribió:Por favor... qué desvergüenza... quieren llevar a Aznar a los tribunales por llevar a cabo una misión humanitaria apoyada por la ONU y no a Zp por llevarnos a una guerra en toda regla en una misión puramente militar? . Lo que es no haberle sacado nada a Aznar por corrupción y querer sacar algo como sea... enfin, ya perderéis el juicio.

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warkand escribió:Lo que tu dices se llama democracia. Son elegidos los gobernantes por la voluntad del pueblo, aunque nuestro sistema electoral sea mas que especial, representan al pueblo y por tanto actúan de la mejor forma para favorecer al pueblo. Todas las decisiones que tome el gobierno están legitimadas por todas los ciudadanos, salvo las que, logicamente, sean constitutivas de delito.

Toda esta frase es pitorreo, ¿no? Lo de que todas las decisiones tomadas por el gobierno están legitimadas por TODOS los ciudadanos me parece de lo más idiota. Desde luego yo no legitimo a Aznar, ni a ZP ni a sus putas madres, ni siquiera les he votado nunca, ni siquiera me representan, ni a mí ni a mis ideas; me gobiernan, pero no en mi nombre, sino en el suyo propio y en el de sus siglas. Si fueran mis representantes irían a los estamentos internacionales y dirían lo que yo díría si estuviera allí. Desde luego, le darían una patada en el culo al rey, cogerían de los huevos a los banqueros y disolverían ipso-facto el ejército, dejarían de financiar a la iglesia católica y unas cuantas cosas más que, por supuesto, ni se les pasa por la imaginación hacer. ¿Cómo puedes decir que TODOS los ciudadanos les legitimamos? Yo no legitimo ni a uno solo de esos hijos de puta. Otra cosa es que el sistema esté montado para OBLIGARNOS a pasar por el aro, pero vamos, que se arroguen que yo (y personalizo en mí, pero lo puedes extrapolar a unos cuantos millones de personas más) les de mi visto bueno y apoyo... ¡vamos, hombre! Incluso el de sus propios votantes sería muy matizable, no hablemos ya de quienes no votan por una u otra razón o lo hacen a otros partidos, o incluso quienes no pueden hacerlo, por edad, por incapacidad física o psíquica o por lo que sea.
El mamarracho de la Moncloa, sea quien sea en cada momento, solo representa y está legitimado por un porcentaje bastante ínfimo de ciudadanos, y no siempre, y no con la misma intensidad, ni cantidad, ni ganas.

Si alguien va a tocarle los cojones a Aznar, mira, a ese sí le legitimo con todas mis ganas

katxan te añadimos a la lista de gente pendiente de juzgar por el post mas idiota que he visto en mucho tiempo.... ,pero vamos creo que nunca he visto un post tuyo que roze la sensatez y eso que no posteo mucho por aqui...

Que quieres gobernantes para ti solo? es que de verdad....y disolver el ejercito, vamos que si hay algun conflicto, pues le damos una escopeta a cada campesino y que se echen al mote mode curro jimenez y ya esta no? que crees que la estabilidad internacional actual puede durar para siempre?

Anda anda chaval que debes haber fumao algo raro o bebido metanol en estado puro....