La Policía municipal de Madrid desaloja un mercadillo vecinal de trueque de libros de texto

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Ya se sabe que en este país se persigue todo aquello que no está alineado con el enriquecimiento de los que se tienen que enriquecer...

La Policía municipal de Madrid desaloja un mercadillo vecinal de trueque de libros de texto

El concejal de Fuencarral-El Pardo niega a los vecinos la posibilidad de intercambiar material escolar en una esquina

Susana Hidalgo

07/09/2013 - 15:10h

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La policía municipal ordena a los vecinos del Barrio del Pilar (Madrid) que cierren el mercadillo de trueque de libros de texto. S. H.

Una mesa con unos cuantos bolígrafos y gomas, unos cuadernos de Música, unos libros de texto y una mujer ecuatoriana con sus dos hijas repasando el material. Este es el panorama que hoy al mediodía se han encontrado los dos policías municipales que han desalojado el mercadillo de trueque de material escolar que habían organizado los vecinos de Barrio del Pilar en Lucha, en la zona norte de Madrid. La idea había surgido de un grupo de residentes al ver que muchas familias no pueden asumir el gasto que supone la vuelta a las aulas. "Es una vertiente solidaria, no caritativa. Las personas que tengan libros de años anteriores lo pueden dejar aquí, y ver si necesitan algo. También puedes coger material aunque no hayas traído nada. No hay límite, no pedimos nombres, hay libertad absoluta", contaba Quique, uno de los organizadores, poco después de montar la mesa, sobre las 11 de la mañana. Pero la iniciativa no les ha durado ni media hora.

Enviados por la Junta de Distrito de Fuencarral-El Pardo, dos policías municipales han ordenado a los vecinos que plegasen la mesa y se marchasen a casa. Los organizadores habían pedido permiso con tiempo, pero la Junta se lo ha denegado."Nos han dicho que no, argumentando que como el trueque es una materia no reglada por las ordenanzas, la decisión quedaba en manos del concejal", señalaban los organizadores. Y el concejal, José Antonio González de la Rosa, ha dado la negativa por respuesta.

"Tenéis que tener una licencia como cualquier otro puesto de venta callejera, como los que hay en el mercadillo de artesanía", argumentaba un policía. Los vecinos le escuchaban perplejos. "Pero si es solo una mesa, si no hay ánimo de lucro, es trueque", respondía una mujer. Los agentes intentaban empatizar con el grupo, diciendo que ellos saben lo que supone el gasto escolar pero que tenían que cumplir órdenes. "¿Y si nos vamos al parque?", preguntaba una mujer. "Peor, es zona verde", contestaba un agente. "¿Y a un banco de la calle?", decía otra. "Estamos en las mismas, es zona pública", seguía el policía. Así que los vecinos han cogido la mesa, han metido los libros en bolsas y se han ido calle abajo en busca de algún local asociativo donde puedan quedarse. Pero la cita, hoy y mañana, era en la calle, en un cruce del Barrio del Pilar muy conocido por sus vecinos donde hay una churrería. Carteles por todo el barrio así lo indicaban. Mañana domingo ya han encontrado un sitio donde poder quedarse: El centro social La Piluka (Plaza de Corcubión, 16).

Hasta el mercadillo de trueque se ha acercado Inés, ecuatoriana con tres hijas de 19, 14 y 9 años y que está sola con ellas y con el único ingreso de su trabajo cuidando a personas mayores. "Sólo el año pasado me gasté en el material de la pequeña 200 euros. Me acabo de encontrar a una señora que me ha dicho que me bajaba los libros de su hijo del año pasado. A ver si nos sirven. Ojalá", contaba esta mujer, que ante la llegada de la policía se ha sentado en un banco cercano a esperar a su benefactora.

Otra mujer, Vanessa, también está al límite. "No trabajo, mi marido tiene un subsidio de 700 euros y tengo un hijo en 5º de Primaria", explicaba, con el niño de la mano. Ella, como muchos otros vecinos, marchó en comitiva detrás de los organizadores en busca de un sitio donde no les apliquen la normativa municipal que dice aducir la Junta para desmantelar esta iniciativa popular.



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Para eso está la policía.
Realmente, los que cierran el mercadillo es la Junta Municipal y el concejal.
Los perros del estado otra vez contra el ciudadano.
Lucy_Sky_Diam escribió:Ya se sabe que en este país se persigue todo aquello que no está alineado con el enriquecimiento de los que se tienen que enriquecer...

La Policía municipal de Madrid desaloja un mercadillo vecinal de trueque de libros de texto


Para eso está la policía.


Hombre, Ana Bottle los manda desalojar por tratarse de 'padreflautas' que perjudican los delirios olímpicos de los de su casta.
Así nos va [+furioso]
A veces hay policias HDP pero esta vez, como muchas otras, parece que hacen de mensajero y son ellos quien dan la mala imagen y no los cabrones que hacen las leyes, los chorizos del congreso.

Muchas veces se sobrepasan los polis, pero según el artículo intentaron ir de buenas. Eso no quita que es una mierda, cerrar un puesto de trueque de libros escolar...acojonante.
Ken-Chan escribió:A veces hay policias HDP pero esta vez, como muchas otras, parece que hacen de mensajero y son ellos quien dan la mala imagen y no los cabrones que hacen las leyes, los chorizos del congreso.

Muchas veces se sobrepasan los polis, pero según el artículo intentaron ir de buenas. Eso no quita que es una mierda, cerrar un puesto de trueque de libros escolar...acojonante.


En este caso, la Ley que estarán aplicando será municipal, supongo, referente a la venta ambulante sin licencia.
Así, que la responsable de su aplicación es Ana Bottle y el concejal que ella nombre, relativo a ese área.
Ken-Chan escribió:A veces hay policias HDP pero esta vez, como muchas otras, parece que hacen de mensajero y son ellos quien dan la mala imagen y no los cabrones que hacen las leyes, los chorizos del congreso.

Muchas veces se sobrepasan los polis, pero según el artículo intentaron ir de buenas. Eso no quita que es una mierda, cerrar un puesto de trueque de libros escolar...acojonante.


A ver, yo digo que para eso está la policía, para ejecutar cualquier tipo de orden que le den, no digo que tengan iniciativa negativa en ningún momento... es más, no creo que tengan ninguna iniciativa, ni buena ni mala.

Pero para eso tenemos las calles plagadas de policía, para poder ejecutar rápidamente las órdenes que sean, no nos olvidemos.
Ahí el PP defendiendo a la familia, como dios manda, sí señor.
Exacto, para eso está la policía, entre otras muchas cosas, para dar cumplimiento a las ordenanzas municipales.
seiyaburgos escribió:Exacto, para eso está la policía, entre otras muchas cosas, para dar cumplimiento a las ordenanzas municipales.


¿y qué ordenanza?
Piriguallo escribió:
seiyaburgos escribió:Exacto, para eso está la policía, entre otras muchas cosas, para dar cumplimiento a las ordenanzas municipales.


¿y qué ordenanza?


A la no existencia de ellas, pero era obvio que Seiya iba a soltar la macro y se iba a ir.

Por otra parte, la policía en este caso no tenía mucha opción. La persona que debe dar el permiso lo ha denegado, así que es de agradecer que (según parece por la noticia) se haya producido tranquilamente el desmantelamiento.
skelzer escribió:
Piriguallo escribió:
seiyaburgos escribió:Exacto, para eso está la policía, entre otras muchas cosas, para dar cumplimiento a las ordenanzas municipales.


¿y qué ordenanza?


A la no existencia de ellas, pero era obvio que Seiya iba a soltar la macro y se iba a ir.

Por otra parte, la policía en este caso no tenía mucha opción. La persona que debe dar el permiso lo ha denegado, así que es de agradecer que (según parece por la noticia) se haya producido tranquilamente el desmantelamiento.



A la ordenanza que regula la colocación de tenderetes y de puestos en la vía pública, que existe en Madrid y en casi todas las ciudades.

Si la Policía actúa de esa manera no es porqué se aburra.
Como siempre hay esta esa policia para NO ayudar al necesitado ^^ ya sabeis son "ORDENES" cawento
No entiendo porqué, si no existe ninguna ordenanza, la postura del ayuntamiento es prohibir directamente.

Me parece de Lo más insolidario.
seiyaburgos escribió:A la ordenanza que regula la colocación de tenderetes y de puestos en la vía pública, que existe en Madrid y en casi todas las ciudades.

Si la Policía actúa de esa manera no es porqué se aburra.


Y porque no desalojan los manteros que hay colocados en Sol todo el día??
minmaster escribió:
seiyaburgos escribió:A la ordenanza que regula la colocación de tenderetes y de puestos en la vía pública, que existe en Madrid y en casi todas las ciudades.

Si la Policía actúa de esa manera no es porqué se aburra.


Y porque no desalojan los manteros que hay colocados en Sol todo el día??



Pues si no se les desaloja que lo desconozco mal hecho, pero vamos primera noticia que tengo, pero vamos yo a los morenos les veo correr cada vez que aparece la municipal.
seiyaburgos escribió:
minmaster escribió:
seiyaburgos escribió:A la ordenanza que regula la colocación de tenderetes y de puestos en la vía pública, que existe en Madrid y en casi todas las ciudades.

Si la Policía actúa de esa manera no es porqué se aburra.


Y porque no desalojan los manteros que hay colocados en Sol todo el día??



Pues si no se les desaloja que lo desconozco mal hecho, pero vamos primera noticia que tengo, pero vamos yo a los morenos les veo correr cada vez que aparece la municipal.

si es que no se ni para que te molestas, es como hablar con una pared

PD: me encantaría saber que pasaría con mi cuenta de EOL si, como bien hace el compañero Iknewthat, empiezo a usar las analogías que aparecen en "Rebelión en la granja" y empiezo a llamar cerdos a los comunistas, por poner un ejemplo.
Pesado escribió:Pues si no se les desaloja que lo desconozco mal hecho, pero vamos primera noticia que tengo, pero vamos yo a los morenos les veo correr cada vez que aparece la municipal.

si es que no se ni para que te molestas, es como hablar con una pared
[/quote]


Será como hablar con una pared, pero aquí o los agentes que han ido a desalojar el tenderete se equivoca, o es el amigo Seiya (Y tú por extensión) el que se equivoca.

", argumentando que como el trueque es una materia no reglada por las ordenanzas, la decisión quedaba en manos del concejal"
Eran ETA, atentando contra el sistema y tal.
El trueque de libros es ETA, claramente.
Pesado escribió:
seiyaburgos escribió:
minmaster escribió:Y porque no desalojan los manteros que hay colocados en Sol todo el día??



Pues si no se les desaloja que lo desconozco mal hecho, pero vamos primera noticia que tengo, pero vamos yo a los morenos les veo correr cada vez que aparece la municipal.

si es que no se ni para que te molestas, es como hablar con una pared

PD: me encantaría saber que pasaría con mi cuenta de EOL si, como bien hace el compañero Iknewthat, empiezo a usar las analogías que aparecen en "Rebelión en la granja" y empiezo a llamar cerdos a los comunistas, por poner un ejemplo.


Porqué ya cansa la historia de que solo seguis ordenes y que no teneis margen de maniobra cuando luego a veces se actua de una forma suave y otras sin reparo. Pues mira, esta gente que cambia libros tampoco tiene ningun margen de maniobra si quieren conseguir libros para este curso.
Porqué ya cansa la historia de que solo seguis ordenes y que no teneis margen de maniobra cuando luego a veces se actua de una forma suave y otras sin reparo. Pues mira, esta gente que cambia libros tampoco tiene ningun margen de maniobra si quieren conseguir libros para este curso.


Se sigue la legalidad.

Lo que no eres consciente es que en infinidad de ocasiones se hace la vista gorda, hay miles de puestos de trueque de esos, mercadillos y no pasa nada, lo que pasa es que no son noticia.

Es como la calle típica en la que todo el mundo aparca mal encima de la acera o en continua y nunca multan, hasta que un día te multan y vienen los lamentos.
Que no significa que se pudiera aparcar o que fuera legal.
seiyaburgos escribió:
Se sigue la legalidad.

Lo que no eres consciente es que en infinidad de ocasiones se hace la vista gorda, hay miles de puestos de trueque de esos, mercadillos y no pasa nada, lo que pasa es que no son noticia.

Es como la calle típica en la que todo el mundo aparca mal encima de la acera o en continua y nunca multan, hasta que un día te multan y vienen los lamentos.
Que no significa que se pudiera aparcar o que fuera legal.

Me reitero en mi afirmación
Pesado escribió:PD: me encantaría saber que pasaría con mi cuenta de EOL si, como bien hace el compañero Iknewthat, empiezo a usar las analogías que aparecen en "Rebelión en la granja" y empiezo a llamar cerdos a los comunistas, por poner un ejemplo.

Que demostrarías no haber entendido Rebelión en la granja.


seiyaburgos escribió:Lo que no eres consciente es que en infinidad de ocasiones se hace la vista gorda, hay miles de puestos de trueque de esos, mercadillos y no pasa nada, lo que pasa es que no son noticia.

Si la policía tiene la posibilidad de hacer la vista gorda ante algo así y no lo hace, ya sabes por qué se les critica. No hablamos de gente mal aparcada, que perjudica el paso de personas, o que dificulta las maniobras a otros vehículos. En definitiva, que causan perjuicio a la sociedad. Hablamos de tirar una iniciativa que beneficia claramente a la sociedad.

Espero que no me saltes con tonterías del tipo que obstruyen la vía pública o algo así.
!Pero qué hijos de puta! ¡¡¡Intercambiando libros en plena calle!!!
Armin Tamzarian escribió:Que demostrarías no haber entendido Rebelión en la granja.

aver si el que no ha comprendido el libro vas a ser tú...
Porque a mi me parece que deja bién claro su opinión acerca de la aplicación práctica del comunismo estalinista ( tan en boga por estos foros)
Pesado escribió:aver si el que no ha comprendido el libro vas a ser tú...
Porque a mi me parece que deja bién claro su opinión acerca de la aplicación práctica del comunismo estalinista ( tan en boga por estos foros)

Es una crítica al totalitarismo. Tanto al stalinismo (Napoleón), como al zarismo (los dueños), donde se ensalzan las figuras de Marx y de Trotski.
Armin Tamzarian escribió:
Pesado escribió:aver si el que no ha comprendido el libro vas a ser tú...
Porque a mi me parece que deja bién claro su opinión acerca de la aplicación práctica del comunismo estalinista ( tan en boga por estos foros)

Es una crítica al totalitarismo. Tanto al stalinismo (Napoleón), como al zarismo (los dueños), donde se ensalza la figura de Marx y de Trotski.

Wau, me acabas de abrir un nuevo mundo de matices y experiencias a las que jamás habría llegado por mi cuenta...
Y creo que te olvidas los avatares del proletario o de la iglesia, entre otros que ahora no recuerdo.
pero vamos, por no desviar más el hilo, sigo con lo mismo.
Que pasaría con mi cuenta si me dedico a ir por cada hilo que se hable sobre el comunismo en cualquiera de sus formas y suelto la coletilla " a´hi tenemos a los cerdos comunistas"
a ver no discutais ya sabeis que la educacion hace que uno piense por si mismo y lo que no se quiere es eso la educacion produce futuros ETAS y la policia BUENA solo AYUDA........venga ya no me lo creo ni yo XDDD cuando cambiar libros esta a la orden del dia y mas con el precio que tiene la educacion
seiyaburgos escribió:
Porqué ya cansa la historia de que solo seguis ordenes y que no teneis margen de maniobra cuando luego a veces se actua de una forma suave y otras sin reparo. Pues mira, esta gente que cambia libros tampoco tiene ningun margen de maniobra si quieren conseguir libros para este curso.


Se sigue la legalidad.

Lo que no eres consciente es que en infinidad de ocasiones se hace la vista gorda, hay miles de puestos de trueque de esos, mercadillos y no pasa nada, lo que pasa es que no son noticia.
...


¿qué legalidad?

Y sí un concejal, por poner un ejemplo, le dice a un policía qué le de una paliza a un vecino...¿este tiene qué obedecer sin cuestionarse sí es legal o no?
Pesado escribió:Que pasaría con mi cuenta si me dedico a ir por cada hilo que se hable sobre el comunismo en cualquiera de sus formas y suelto la coletilla " a´hi tenemos a los cerdos comunistas"


Pasaría lo mismo que quien generaliza con todos los políticos que gobiernan:

http://www.elotrolado.net/viewtopic.php?f=11&t=1929359&p=1733559167#p1733559167

Con tu lógica,si un usuario es político/familia de dicho político te debería reportar y nosotros banearte,no? :-|

Y ya aburren,y mucho,tus constantes tiritos a la moderación cada 2x3,y más cuando se te ha explicado en Feedback que todo se apunta y si se tiene que poner infracción,se pone y llegado el momento,si procede,se banea.Tenemos montones de usuarios miembros de las FCS en el foro,muchos más de los que te puedas creer,y desde luego que no ven las "conspiraciones judeo-extraterrestres" que 2 o 3 os fabricáis en cada hilo sobre las políticas de la web.

Cíñete al hilo,y las diferencias que creas tener con la web,trátalas donde corresponden,pero el flame barato te lo puedes ahorrar.

Gracias.
Piriguallo escribió:
seiyaburgos escribió:
Porqué ya cansa la historia de que solo seguis ordenes y que no teneis margen de maniobra cuando luego a veces se actua de una forma suave y otras sin reparo. Pues mira, esta gente que cambia libros tampoco tiene ningun margen de maniobra si quieren conseguir libros para este curso.


Se sigue la legalidad.

Lo que no eres consciente es que en infinidad de ocasiones se hace la vista gorda, hay miles de puestos de trueque de esos, mercadillos y no pasa nada, lo que pasa es que no son noticia.
...


¿qué legalidad?

Y sí un concejal, por poner un ejemplo, le dice a un policía qué le de una paliza a un vecino...¿este tiene qué obedecer sin cuestionarse sí es legal o no?


¿De verdad preguntas eso?
Lo acabo de ver en eldiario.es

En serio, MENUDA VERGÜENZA. ¿Hasta donde vamos a llegar? ¿Ni propuestas como estas vamos a permitir en los tiempos que corren?
Es un ejemplo

EDITO: que me he quedado sin batería en el móvil y venía andando.

Si las normas no dicen nada sobre trueques COMO ES EL CASO, la policía no está siguiendo las normas, sino las órdenes que les llega desde el ayuntamiento.

La pregunta:

Si yo soy policía, y me mandan para clausurar el puesto de intercambio de libros, y cuando llego allí... veo que no hay dinero sobre la mesa. Vuelvo a comisaría, leo las normas y veo que no viene nada.

¿Puedo negarme a cumplir las órdenes del ayuntamiento?

Robocop puede.
De pena, yo la verdad es que no entiendo como los policias pueden llegar a este tipo de intervenciones y acatarlas.
Piriguallo escribió:Es un ejemplo

EDITO: que me he quedado sin batería en el móvil y venía andando.

Si las normas no dicen nada sobre trueques COMO ES EL CASO, la policía no está siguiendo las normas, sino las órdenes que les llega desde el ayuntamiento.

La pregunta:

Si yo soy policía, y me mandan para clausurar el puesto de intercambio de libros, y cuando llego allí... veo que no hay dinero sobre la mesa. Vuelvo a comisaría, leo las normas y veo que no viene nada.

¿Puedo negarme a cumplir las órdenes del ayuntamiento?

Robocop puede.



Evidentemente, salvo que la norma ponga que la decisión queda en manos del concejal, pero esto solo va a ocurrir en aspectos administrativos de importancia menor ya que se fomentaría la arbitrariedad.

Que a estas alturas haya aun que explicar la diferencia entre una orden legítima y una ilegítima y que la obediencia debida no existe en España hace décadas es de traca.
Snakefd99cb escribió:
Piriguallo escribió:
¿qué legalidad?

Y sí un concejal, por poner un ejemplo, le dice a un policía qué le de una paliza a un vecino...¿este tiene qué obedecer sin cuestionarse sí es legal o no?


¿De verdad preguntas eso?


No se en que se diferencia la verdad, porque cerrar un puesto de un mercadillo de trueque, que se hace para ayudar a las personas sin dinero ni recursos.
Que no viene en ningún sitio de la ley que es ilegal, y que se cierra porque al alcalde le sale de los huevos.
No se en que se diferencia la verdad, porque cerrar un puesto de un mercadillo de trueque, que se hace para ayudar a las personas sin dinero ni recursos.
Que no viene en ningún sitio de la ley que es ilegal, y que se cierra porque al alcalde le sale de los huevos.


¿Conoces las Ordenanzas Municipales de Madrid para asegurar eso de manera tajante?

Lo digo porque suelen ser bastante restrictivas en materia de colocación de elementos en la vía pública.
erpoli escribió:De pena, yo la verdad es que no entiendo como los policias pueden llegar a este tipo de intervenciones y acatarlas.


Alguien tiene que hacer el trabajo sucio a los terroristas económicos que nos malgobiernan.
seiyaburgos escribió:Evidentemente, salvo que la norma ponga que la decisión queda en manos del concejal, pero esto solo va a ocurrir en aspectos administrativos de importancia menor ya que se fomentaría la arbitrariedad.

Que a estas alturas haya aun que explicar la diferencia entre una orden legítima y una ilegítima y que la obediencia debida no existe en España hace décadas es de traca.

Lo que es de traca es que defiendas estas acciones, que impiden que familias que no pueden pagar el material escolar de sus hijos puedan conseguirlo a cambio de intercambios, que dificultan que niños puedan recibir una mejor educación, que empeoran clara y objetivamente la situación social (que ya es bastante mala) que vivimos, porque es lo que dicen las normas. Pero es más de traca cuando tú mismo reconoces que la policía hace la vista gorda en muchas ocasiones. Es difícil, muy difícil, vendernos ya la imagen de una policía que está para ayudar y servir a la sociedad.

Este mercadillo de trueque tenía un beneficio social objetivo. Y lo que ha hecho la policía es evitar ese beneficio social objetivo. La policía, en este caso, ha perjudicado a la sociedad. Y tú lo defiendes. Genial.
seiyaburgos escribió:
No se en que se diferencia la verdad, porque cerrar un puesto de un mercadillo de trueque, que se hace para ayudar a las personas sin dinero ni recursos.
Que no viene en ningún sitio de la ley que es ilegal, y que se cierra porque al alcalde le sale de los huevos.


¿Conoces las Ordenanzas Municipales de Madrid para asegurar eso de manera tajante?

Lo digo porque suelen ser bastante restrictivas en materia de colocación de elementos en la vía pública.


Normal, es una ciudad gobernada por el PP, no van a dejar a unos cuántos perroflautas dar libros gratis.
katxan escribió:
erpoli escribió:De pena, yo la verdad es que no entiendo como los policias pueden llegar a este tipo de intervenciones y acatarlas.


Alguien tiene que hacer el trabajo sucio a los terroristas económicos que nos malgobiernan.


Si, eso de morder la mano a quien te da de comer es buena excusa tanto en este como en otros tantos temas..

Normal, es una ciudad gobernada por el PP, no van a dejar a unos cuántos perroflautas dar libros gratis.


Las ordenanzas municipales suelen ser bastante "raras" independientemente del partido que gobierne.
Las ordenanzas municipales a menudo no están redactadas para garantizar la convivencia ciudadana, sino para acogotar y amordazar cualquier tipo de movimiento ciudadano y controlar con mano de hierro cualquier cosa que ocurra en la ciudad.

Es decir, el objetivo es que nada, al margen del control del político de turno, tenga ni la menor oportunidad de desarrollarse. Para ello se inventa una maraña de normas, algunas imposibles de cumplir y siempre dependientes de la voluntad del concejal o alcalde. Dicho de otro modo, autoritarismo puro y duro. Y para hacer cumplir todas esas normas, los distintos gobiernos (municipales, autonómicos o estatales, tanto da) subcontratan a unos violentos profesionales a quienes entrenan y dotan de armamento para imponer esas reglas, algunas claramente abusivas, represoras y que buscan no el bien común, sino únicamente la sumisión y la garantía de que la mayor parte de la población va a pasar por el aro de encaminarse a unas situaciones sin salida donde se vean obligados a pagar hasta por respirar.

Por supuesto, los subcontratados de la represión deben ser absolutamente fieles y obedientes para cumplir bien su misión de exterminio de cualquier señal de disidencia o actuación vecinal al margen del control exaustivo del ayuntamiento. Y eso no tiene nada que ver ni con legitimidad, legalidad ni leches, sino con el acogotamiento de la sociedad civil y el encaminamiento a un sistema de control absoluto al estilo de las ucronías de George Orwell o Aldous Huxley, donde el totalitarismo y la imposición son norma.
katxan escribió:Las ordenanzas municipales a menudo no están redactadas para garantizar la convivencia ciudadana, sino para acogotar y amordazar cualquier tipo de movimiento ciudadano y controlar con mano de hierro cualquier cosa que ocurra en la ciudad.



Eso es así hasta el momento que no pueden contradecir a Leyes Orgánicas y mucho menos a Derechos fundamentales.
Armin Tamzarian escribió:
seiyaburgos escribió:Evidentemente, salvo que la norma ponga que la decisión queda en manos del concejal, pero esto solo va a ocurrir en aspectos administrativos de importancia menor ya que se fomentaría la arbitrariedad.

Que a estas alturas haya aun que explicar la diferencia entre una orden legítima y una ilegítima y que la obediencia debida no existe en España hace décadas es de traca.

Lo que es de traca es que defiendas estas acciones, que impiden que familias que no pueden pagar el material escolar de sus hijos puedan conseguirlo a cambio de intercambios, que dificultan que niños puedan recibir una mejor educación, que empeoran clara y objetivamente la situación social (que ya es bastante mala) que vivimos, porque es lo que dicen las normas. Pero es más de traca cuando tú mismo reconoces que la policía hace la vista gorda en muchas ocasiones. Es difícil, muy difícil, vendernos ya la imagen de una policía que está para ayudar y servir a la sociedad.

Este mercadillo de trueque tenía un beneficio social objetivo. Y lo que ha hecho la policía es evitar ese beneficio social objetivo. La policía, en este caso, ha perjudicado a la sociedad. Y tú lo defiendes. Genial.

Es gente haciendo su trabajo, aunque sea una mierda. Lo ves mal? tu trabajas? si es asi, ese puesto que tu estas ocupando no lo puede ocupar cualquiera de las personas que lo necesitaran mas que tu.
No dejan de ser victimas del sistema que piensan que, o lo hacen, o se van a la calle y serán ellos los necesitados.
Sobre la ordenanza... Pues una porqueria, para que negarlo.
Namco69 escribió:Es gente haciendo su trabajo, aunque sea una mierda. Lo ves mal? tu trabajas? si es asi, ese puesto que tu estas ocupando no lo puede ocupar cualquiera de las personas que lo necesitaran mas que tu.
No dejan de ser victimas del sistema que piensan que, o lo hacen, o se van a la calle y serán ellos los necesitados.
Sobre la ordenanza... Pues una porqueria, para que negarlo.

Lo veo especialmente mal cuando seiyaburgos dice: "Lo que no eres consciente es que en infinidad de ocasiones se hace la vista gorda".

¿Que es su trabajo aunque sea una mierda? Pues no lo defiendas. No sé si aceptaría un trabajo para desalojar a familias, creo que no lo haría (aunque me tendría que ver en una situación realmente jodida para poder afirmarlo con rotunidad), pero lo que sé que no haría es defender ese trabajo como algo positivo.

Si me han cogido para un puesto de trabajo es, probablemente, porque esté más cualificado que al que no han cogido (o que haya aceptado un salario más mierdero, en cuyo caso significaría que estoy incluso más necesitado). Si produzco más que esa persona, el beneficio de la sociedad es mayor. Luego el que yo trabaje no supone un perjuicio para la sociedad en su conjunto. Como mucho para la persona que no ha cogido ese trabajo. Pero tanto él como yo somos parte de la sociedad.
Rakenaketon está baneado por "Troll"
seiyaburgos escribió:
Porqué ya cansa la historia de que solo seguis ordenes y que no teneis margen de maniobra cuando luego a veces se actua de una forma suave y otras sin reparo. Pues mira, esta gente que cambia libros tampoco tiene ningun margen de maniobra si quieren conseguir libros para este curso.


Se sigue la legalidad.

Lo que no eres consciente es que en infinidad de ocasiones se hace la vista gorda, hay miles de puestos de trueque de esos, mercadillos y no pasa nada, lo que pasa es que no son noticia.

Es como la calle típica en la que todo el mundo aparca mal encima de la acera o en continua y nunca multan, hasta que un día te multan y vienen los lamentos.
Que no significa que se pudiera aparcar o que fuera legal.


Yo un día te leí decir en otro foro que la ley no entiende de buenos o malos. ¿Entonces, para que esta la ley? ¿Para hacer lo que les salga de los cojones a los de arriba? Porque vamos...

Vale que es lo que te da de comer, y no digo que seas mala persona por ejercer de policía, ni mucho menos, pero que defiendas lo indefendible a capa y espada siendo tan inteligente como se te ve, es como mínimo, sorprendente.
Namco69 escribió:
Armin Tamzarian escribió:
seiyaburgos escribió:Evidentemente, salvo que la norma ponga que la decisión queda en manos del concejal, pero esto solo va a ocurrir en aspectos administrativos de importancia menor ya que se fomentaría la arbitrariedad.

Que a estas alturas haya aun que explicar la diferencia entre una orden legítima y una ilegítima y que la obediencia debida no existe en España hace décadas es de traca.

Lo que es de traca es que defiendas estas acciones, que impiden que familias que no pueden pagar el material escolar de sus hijos puedan conseguirlo a cambio de intercambios, que dificultan que niños puedan recibir una mejor educación, que empeoran clara y objetivamente la situación social (que ya es bastante mala) que vivimos, porque es lo que dicen las normas. Pero es más de traca cuando tú mismo reconoces que la policía hace la vista gorda en muchas ocasiones. Es difícil, muy difícil, vendernos ya la imagen de una policía que está para ayudar y servir a la sociedad.

Este mercadillo de trueque tenía un beneficio social objetivo. Y lo que ha hecho la policía es evitar ese beneficio social objetivo. La policía, en este caso, ha perjudicado a la sociedad. Y tú lo defiendes. Genial.

Es gente haciendo su trabajo, aunque sea una mierda. Lo ves mal? tu trabajas? si es asi, ese puesto que tu estas ocupando no lo puede ocupar cualquiera de las personas que lo necesitaran mas que tu.
No dejan de ser victimas del sistema que piensan que, o lo hacen, o se van a la calle y serán ellos los necesitados.
Sobre la ordenanza... Pues una porqueria, para que negarlo.


¿Víctimas del sistema? Espera que me parto de risa.

Si yo estoy trabajando en un sitio y mi jefe me dice que haga algo que no considero que deba hacer le digo NO. Si luego mi jefe intenta obligarme a hacerlo, intenta ponerme una falta o hacer lo que quiera yo tomaré mis medidas para defenderme y si finalmente decide echarme del trabajo me defenderé para intentar que la legalidad (cada vez más reducida) se mantenga.

Si un policía tiene la orden de hacer algo lo hace, aun pudiendo negarse igual que yo y seguir el mismo procedimiento que yo.

Y sino, siempre tendrá la opción de darse cuenta de que tiene un trabajo de mierda y podrá buscar otro. Lo que no podrá es defenderse diciendo que ha dado por culo a niños de cinco años porque el concejal le ha dicho que lo hiciese, que denuncie al concejal.

Lo que hay que leer a veces es flipante. Pero bueno, está claro que las series policiacas han metido bien dentro de la cabeza que los policías son buenos y al final se les intenta disculpar como sea. Pues no, la conciencia es lo primero y ese puesto de trueque beneficia y ayuda a mucha gente.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
la cultura es ETA
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