La Policía Nacional de Elx se niega a atender a un abogado de La Vila que pretendía denunciar un cas

Estwald escribió:

Torregassa escribió:
El tema es tan simple e irrebatible que me parece alucinante que se tenga que discutir sobre ello. El policía nacional no cumple con la ley que establece que un miembro de la administración pública que ejerza su profesión en la comunidad valenciada tiene que comprender ambas lenguas cooficiales. Buscar excusas no hará que cumpla con la ley.

Te lo voy a decir así, en grande:

No existe tal ley

No inventéis cosas: solo existe deber de conocer el Castellano. Punto


Y antes de que sigas con la chorrada: El CNP no pertenece a la Comunidad Autónoma y es competencia del Estado

Ley y uso del valenciano
http://ccoo.webs.upv.es/index2.php?opti ... f=1&id=145
Título 1. Capítulo 1.

Artículo 10. En el territorio de la Comunidad Valenciana, todos los ciudadanos tienen el derecho a dirigirse y relacionarse con la Generalidad, con los Entes locales y demás de carácter público, en valenciano.

A mi me parece que el CNP es un ente de carácter público, aunque parece ser que debe ser un cuerpo de seguridad privado. Según la ley, que podría tomarse como algo ambigua, en cualquier ente de carácter público que esté en el territorio de la CCAA valenciana uno puede expresarse en valenciano. Que el valenciano no sea un deber saberlo por todos los ciudadanos es una cosa, pero que por ley (en principio y entendiendo que podriamos llegar a decir que loo de "demás carácter público" podría ser ambiguo) puedas dirigirte a cualquier administración en territorio valenciano en valenciano es otra.

Mira, como se que no nos vamos a llegar a nada, simplemente dejaré de decir nada, porque como de costumbre es una pérdida absoluta y total de tiempo. Y ojo, que no lo digo por tu posición, sino la de todos en general.

Torregassa escribió:

Estwald escribió:Te lo voy a decir así, en grande:

No existe tal ley

No inventéis cosas: solo existe deber de conocer el Castellano. Punto


Y antes de que sigas con la chorrada: El CNP no pertenece a la Comunidad Autónoma y es competencia del Estado

Ley y uso del valenciano
http://ccoo.webs.upv.es/index2.php?opti ... f=1&id=145
Título 1. Capítulo 1.

Artículo 10. En el territorio de la Comunidad Valenciana, todos los ciudadanos tienen el derecho a dirigirse y relacionarse con la Generalidad, con los Entes locales y demás de carácter público, en valenciano.

Todo eso está muy bien, el problema está en que el agente no conozca Valenciano porque viene de fuera.

Y no, el agente no está obligado a conocer Valenciano porque no es uno de los requisitos de la oposición. Es responsabilidad de la administración dar cursos a los agentes que se trasladen a dicha comunidad, como no se hace pasa lo que pasa.

amchacon escribió:

Torregassa escribió:

Estwald escribió:Te lo voy a decir así, en grande:

No existe tal ley

No inventéis cosas: solo existe deber de conocer el Castellano. Punto


Y antes de que sigas con la chorrada: El CNP no pertenece a la Comunidad Autónoma y es competencia del Estado

Ley y uso del valenciano
http://ccoo.webs.upv.es/index2.php?opti ... f=1&id=145
Título 1. Capítulo 1.

Artículo 10. En el territorio de la Comunidad Valenciana, todos los ciudadanos tienen el derecho a dirigirse y relacionarse con la Generalidad, con los Entes locales y demás de carácter público, en valenciano.

Todo eso está muy bien, el problema está en que el agente no conozca Valenciano porque viene de fuera.

No es ningún problema, lo podía derivar a otro agente que sí que lo conociera en vez de ponerse chulillo con lo de que esto es españa, faltando a su obligación por cierto.

Torregassa escribió:

Estwald escribió:

Torregassa escribió:
El tema es tan simple e irrebatible que me parece alucinante que se tenga que discutir sobre ello. El policía nacional no cumple con la ley que establece que un miembro de la administración pública que ejerza su profesión en la comunidad valenciada tiene que comprender ambas lenguas cooficiales. Buscar excusas no hará que cumpla con la ley.

Te lo voy a decir así, en grande:

No existe tal ley

No inventéis cosas: solo existe deber de conocer el Castellano. Punto


Y antes de que sigas con la chorrada: El CNP no pertenece a la Comunidad Autónoma y es competencia del Estado

Ley y uso del valenciano
http://ccoo.webs.upv.es/index2.php?opti ... f=1&id=145
Título 1. Capítulo 1.

Artículo 10. En el territorio de la Comunidad Valenciana, todos los ciudadanos tienen el derecho a dirigirse y relacionarse con la Generalidad, con los Entes locales y demás de carácter público, en valenciano.

A mi me parece que el CNP es un ente de carácter público, aunque parece ser que debe ser un cuerpo de seguridad privado. Según la ley, que podría tomarse como algo ambigua, en cualquier ente de carácter público que esté en el territorio de la CCAA valenciana uno puede expresarse en valenciano. Que el valenciano no sea un deber saberlo por todos los ciudadanos es una cosa, pero que por ley (en principio y entendiendo que podriamos llegar a decir que loo de "demás carácter público" podría ser ambiguo) puedas dirigirte a cualquier administración en territorio valenciano en valenciano es otra.

Mira, como se que no nos vamos a llegar a nada, simplemente dejaré de decir nada, porque como de costumbre es una pérdida absoluta y total de tiempo. Y ojo, que no lo digo por tu posición, sino la de todos en general.

Mezclamos Churras con Merinas y así es muy complicado llegar a ninguna parte, cuando tu mismo me estás dando la razón: ahí dice que tienes el derecho a dirigirte en Valenciano, no que un funcionario del estado tenga la obligación de conocer ambas lenguas. Luego como ves, no existe esa ley que dices.

En cambio en el artículo 3 de la Constitución, viene no solo la piedra angular de ese artículo que mencionas, si no que establece el deber que todos nosotros tenemos de conocer el Castellano

De hecho, ese funcionario tiene el derecho a dirigirse a ti en Castellano y ninguna obligación de conocer el Valenciano, pero es un agente con autoridad que merece un respeto y una consideración y no está en el mismo plano que un ciudadano normal, como para andar con tontadas.

Aparte de no ser poli tampoco eres jurista, verdad? Porque menudas interpretaciones que haces de la ley, macho

Estwald escribió:

Torregassa escribió:

Estwald escribió:Te lo voy a decir así, en grande:

No existe tal ley

No inventéis cosas: solo existe deber de conocer el Castellano. Punto


Y antes de que sigas con la chorrada: El CNP no pertenece a la Comunidad Autónoma y es competencia del Estado

Ley y uso del valenciano
http://ccoo.webs.upv.es/index2.php?opti ... f=1&id=145
Título 1. Capítulo 1.

Artículo 10. En el territorio de la Comunidad Valenciana, todos los ciudadanos tienen el derecho a dirigirse y relacionarse con la Generalidad, con los Entes locales y demás de carácter público, en valenciano.

A mi me parece que el CNP es un ente de carácter público, aunque parece ser que debe ser un cuerpo de seguridad privado. Según la ley, que podría tomarse como algo ambigua, en cualquier ente de carácter público que esté en el territorio de la CCAA valenciana uno puede expresarse en valenciano. Que el valenciano no sea un deber saberlo por todos los ciudadanos es una cosa, pero que por ley (en principio y entendiendo que podriamos llegar a decir que loo de "demás carácter público" podría ser ambiguo) puedas dirigirte a cualquier administración en territorio valenciano en valenciano es otra.

Mira, como se que no nos vamos a llegar a nada, simplemente dejaré de decir nada, porque como de costumbre es una pérdida absoluta y total de tiempo. Y ojo, que no lo digo por tu posición, sino la de todos en general.

Mezclamos Churras con Merinas y así es muy complicado llegar a ninguna parte, cuando tu mismo me estás dando la razón: ahí dice que tienes el derecho a dirigirte en Valenciano, no que un funcionario del estado tenga la obligación de conocer ambas lenguas. Luego como ves, no existe esa ley que dices.

En cambio en el artículo 3 de la Constitución, viene no solo la piedra angular de ese artículo que mencionas, si no que establece el deber que todos nosotros tenemos de conocer el Castellano

De hecho, ese funcionario tiene el derecho a dirigirse a ti en Castellano y ninguna obligación de conocer el Valenciano, pero es un agente con autoridad que merece un respeto y una consideración y no está en el mismo plano que un ciudadano normal, como para andar con tontadas.

Basta ya!!!!

exacto,no es lo mismo una derecho que una obligacion,esto ultimo no lo veo por ningun lado

crazy2k4 escribió:exacto,no es lo mismo una derecho que una obligacion,esto ultimo no lo veo por ningun lado

es normal el policia ese igual no es ni de valencia... el deber de todo ciudadano es dirigirse en el primer idioma oficial, en caso de que estas personas conozcan idiomas cooficiales entonces podeen hablar,

Blocken-JR escribió:es normal el policia ese igual no es ni de valencia... el deber de todo ciudadano es dirigirse en el primer idioma oficial, en caso de que estas personas conozcan idiomas cooficiales entonces podeen hablar,

Ya. ¿Esto en qué ley está regulado exactamente?

Blocken-JR escribió:es normal el policia ese igual no es ni de valencia... el deber de todo ciudadano es dirigirse en el primer idioma oficial, en caso de que estas personas conozcan idiomas cooficiales entonces podeen hablar,

Estwald escribió:[

Mezclamos Churras con Merinas y así es muy complicado llegar a ninguna parte, cuando tu mismo me estás dando la razón: ahí dice que tienes el derecho a dirigirte en Valenciano, no que un funcionario del estado tenga la obligación de conocer ambas lenguas. Luego como ves, no existe esa ley que dices.

En cambio en el artículo 3 de la Constitución, viene no solo la piedra angular de ese artículo que mencionas, si no que establece el deber que todos nosotros tenemos de conocer el Castellano

De hecho, ese funcionario tiene el derecho a dirigirse a ti en Castellano y ninguna obligación de conocer el Valenciano, pero es un agente con autoridad que merece un respeto y una consideración y no está en el mismo plano que un ciudadano normal, como para andar con tontadas.

Supongo que estas de trolleo, porque me parece increíble que digas que no tiene ninguna obligación de conocer el valenciano si los ciudadanos tienen el derecho a ir a cualquier administración pública que esté en el territorio de la comunidad valenciana y ser atendidos en valenciano. No tiene ni pies ni cabeza. ¿Qué sentido tiene promulgar una ley qeu diga que tienes derecho a algo, y luego supuestamente haya otra que manifieste que ese derecho no existe? Según tu razonamiento, la ley de uso del valenciano no tiene validez alguna, porque anulas lo que precisamente esta manifiesta.


Bueno, me despido del hilo. Un placer.

Ashdown escribió:

Blocken-JR escribió:es normal el policia ese igual no es ni de valencia... el deber de todo ciudadano es dirigirse en el primer idioma oficial, en caso de que estas personas conozcan idiomas cooficiales entonces podeen hablar,

Ya. ¿Esto en qué ley está regulado exactamente?

a ver no esta escrito en ningun lado es solamente por educacion, tu entre amigos puedo entender que hables en valencia, pero no toda españa esta obligada a saber valenciano, igual el policia ese es gallego, o asturiano, madrileño... lo normal es q si vas a un sitio no conoces a la gente hables en el primer idioma oficial de tu pais... pero bueno lo normal es ir a un sitio y exigir que te hablen en valenciano... mñ me ire a china a exigir a los chinos que hablen español...


si teneis razon, un policia nacional hoy puede estar en valencia como en galicia,como en el pais vasco. venga venga a ir a la escuela para aprender idiomas cooficiales y los cacos por sus anchas por las calles

Torregassa escribió:

Estwald escribió:[

Mezclamos Churras con Merinas y así es muy complicado llegar a ninguna parte, cuando tu mismo me estás dando la razón: ahí dice que tienes el derecho a dirigirte en Valenciano, no que un funcionario del estado tenga la obligación de conocer ambas lenguas. Luego como ves, no existe esa ley que dices.

En cambio en el artículo 3 de la Constitución, viene no solo la piedra angular de ese artículo que mencionas, si no que establece el deber que todos nosotros tenemos de conocer el Castellano

De hecho, ese funcionario tiene el derecho a dirigirse a ti en Castellano y ninguna obligación de conocer el Valenciano, pero es un agente con autoridad que merece un respeto y una consideración y no está en el mismo plano que un ciudadano normal, como para andar con tontadas.

Supongo que estas de trolleo, porque me parece increíble que digas que no tiene ninguna obligación de conocer el valenciano si los ciudadanos tienen el derecho de ir a cualquier administración pública que esté en el territorio de la comunidad valenciana y ser atendidos en valenciano. No tiene ni pies ni cabeza. ¿Qué sentido tiene promulgar una ley qeu diga que tienes derecho a algo, y luego supuestamente haya otra que manifieste que ese derecho no existe? Según tu razonamiento, la ley de uso del valenciano no tiene validez alguna, porque anulas lo que precisamente esta manifiesta.


Bueno, me despido del hilo. Un placer.

españa es asi, un ciudadano valenciano tiene el derecho a dirigirse en valenciano pero un funcionario del estado que trabaje en valencia no tiene la obligación de conocer el valenciano.

De hecho en la propia ley que se cita arriba pone esto:

En lo referente a la Administración del Estado en la Comunidad Valenciana, así como a la Administración de Justicia, se
estará a lo dispuesto en los acuerdos que a tales efectos se convengan por el Consell de la Generalidad Valenciana
con los organismos competentes, sin perjuicio de la regulación legal de carácter estatal que sobre el uso de las distintas
lenguas oficiales pudiera establecerse para las referidas esferas de la Administración.

Habria que mirar si existe o no acuerdos entre el cuerpo nacional de policia y la generalidad valenciana. Si no los hay hay el policia no debe porque atenderte en valenciano.

El problema aquí es lo de siempre, la falta de educación de algunos y la utilización por parte de éstos de lenguas (que están hechas para entenderse) como armas de ataque.

Las posibles situaciones son:

situación A escribió:-Bon dia, vinc per a denúnciar...
-Lo siento caballero, pero no soy de aquí y no le entiendo. ¿Quiere que busque a un compañero que hable catalán* o prefiere poner la denuncia en castellano?
-No hay problema. Vengo a denunciar... //-Prefiero que venga un compañero, gracias

situación B escribió:-Bon dia, vinc per a denúnciar...
-Lo siento caballero, pero no soy de aquí y no le entiendo. ¿Quiere que busque a un compañero que hable catalán* o prefiere poner la denuncia en castellano?
-Fill de puta, espanyoliste opressor

situación C escribió:-Bon dia, vinc per a denúnciar...
-Hijoputa, háblame en español que esto es España

Mira que sería sencillo tener siempre la A, pero siempre hay troglodos, muy similares en el fondo, que nos deleitan con B/C.
Si la gente fuese más razonable, es que ni de leyes tendríamos que hablar en casos como estos.


*pequeño flame, con amor

Blocken-JR escribió:

Ashdown escribió:

Blocken-JR escribió:es normal el policia ese igual no es ni de valencia... el deber de todo ciudadano es dirigirse en el primer idioma oficial, en caso de que estas personas conozcan idiomas cooficiales entonces podeen hablar,

Ya. ¿Esto en qué ley está regulado exactamente?

a ver no esta escrito en ningun lado es solamente por educacion, tu entre amigos puedo entender que hables en valencia, pero no toda españa esta obligada a saber valenciano, igual el policia ese es gallego, o asturiano, madrileño... lo normal es q si vas a un sitio no conoces a la gente hables en el primer idioma oficial de tu pais... pero bueno lo normal es ir a un sitio y exigir que te hablen en valenciano... mñ me ire a china a exigir a los chinos que hablen español...

Verás, es que esto es un tema de leyes, no de educación, y la ley ampara el derecho del ciudadano a ser atendido en la lengua cooficial. Si el poli que le atendió tenía derecho a no saber valenciano, cosa en la que no entro porque desconozco, su obligación era llevarle ante un compañero que sí que lo supiera o como bien dice jorcoval, informar educadamente de que no sabía valenciano para intentar salvar la situación en vez de imponer de forma chulesca el español. No hay nada menos ni nada más que eso.

jas1 escribió:españa es asi, un ciudadano valenciano tiene el derecho a dirigirse en valenciano pero un funcionario del estado que trabaje en valencia no tiene la obligación de conocer el valenciano.

De hecho en la propia ley que se cita arriba pone esto:

En lo referente a la Administración del Estado en la Comunidad Valenciana, así como a la Administración de Justicia, se
estará a lo dispuesto en los acuerdos que a tales efectos se convengan por el Consell de la Generalidad Valenciana
con los organismos competentes, sin perjuicio de la regulación legal de carácter estatal que sobre el uso de las distintas
lenguas oficiales pudiera establecerse para las referidas esferas de la Administración.

Habria que mirar si existe o no acuerdos entre el cuerpo nacional de policia y la generalidad valenciana. Si no los hay hay el policia no debe porque atenderte en valenciano.

Pues entonces, es lo que decía al principio de todo: España es un completo desastre en absolutamente todo, desde el Cap de creus hasta la Linea de la concepción. Y no hay más.

Edito: lo que citas es una "disposición transitoria", por tanto temporal. Entiendo que si la ley es de 1983, algo debe de haberse arreglado ya al respecto. Según tengo entendido, en la administración de justicia la disposición es igual que lo que la propia ley dice.

jas1 escribió:

Torregassa escribió:

Estwald escribió:[

Mezclamos Churras con Merinas y así es muy complicado llegar a ninguna parte, cuando tu mismo me estás dando la razón: ahí dice que tienes el derecho a dirigirte en Valenciano, no que un funcionario del estado tenga la obligación de conocer ambas lenguas. Luego como ves, no existe esa ley que dices.

En cambio en el artículo 3 de la Constitución, viene no solo la piedra angular de ese artículo que mencionas, si no que establece el deber que todos nosotros tenemos de conocer el Castellano

De hecho, ese funcionario tiene el derecho a dirigirse a ti en Castellano y ninguna obligación de conocer el Valenciano, pero es un agente con autoridad que merece un respeto y una consideración y no está en el mismo plano que un ciudadano normal, como para andar con tontadas.

Supongo que estas de trolleo, porque me parece increíble que digas que no tiene ninguna obligación de conocer el valenciano si los ciudadanos tienen el derecho de ir a cualquier administración pública que esté en el territorio de la comunidad valenciana y ser atendidos en valenciano. No tiene ni pies ni cabeza. ¿Qué sentido tiene promulgar una ley qeu diga que tienes derecho a algo, y luego supuestamente haya otra que manifieste que ese derecho no existe? Según tu razonamiento, la ley de uso del valenciano no tiene validez alguna, porque anulas lo que precisamente esta manifiesta.


Bueno, me despido del hilo. Un placer.

españa es asi, un ciudadano valenciano tiene el derecho a dirigirse en valenciano pero un funcionario del estado que trabaje en valencia no tiene la obligación de conocer el valenciano.

De hecho en la propia ley que se cita arriba pone esto:

En lo referente a la Administración del Estado en la Comunidad Valenciana, así como a la Administración de Justicia, se
estará a lo dispuesto en los acuerdos que a tales efectos se convengan por el Consell de la Generalidad Valenciana
con los organismos competentes, sin perjuicio de la regulación legal de carácter estatal que sobre el uso de las distintas
lenguas oficiales pudiera establecerse para las referidas esferas de la Administración.

Habria que mirar si existe o no acuerdos entre el cuerpo nacional de policia y la generalidad valenciana. Si no los hay hay el policia no debe porque atenderte en valenciano.

Pero es que aunque los hubiera (yo no lo he visto y tampoco lo han aportado otros) los acuerdos no tienen por qué recoger que todo el personal de la CNP tenga la obligación de conocer ambas lenguas, si no que podría haber determinado personal que a unas horas fueran capaces de hacer ese tipo de gestiones en Valenciano y a otras, no. Y curiosamente, todo el problema surge en un momento donde hay un señor de guardia por la noche, no cuando está todo el personal en comisaría (si fuera obligatorio debería haber personal capacitado a esas horas y los agentes que no fueran biliguistas recibirían ese tipo de formación)

Lo que tiene guasa, es que encima me quieran acusar de estar de troleo, cuando hay quien si lo está y yoo estoy argumentando, no en contra de un derecho, si no en contra de que eso suponga una obligación hacia otros, que no viene reflejada en ninguna parte que haya visto (y otros tampoco la han mostrado)

A ver, cuando alguien supuestamnte tiene un derecho frente la administracion, lo normal es que pueda ejercerlo normalmente. Por tanto, a no ser que alguna otra disposicion que tampoco aparece, diga que este derecho se delimita a unos dias o unas horas en particular, el derecho del ciudadano es inamovible.

Ya no estamos hablando del deber o no de los funcionarios a conocer una lengua, sino de los derechos de loa ciudadanos a poder utilizarla frente la administracion.

Lo que no puede ser es que metais en el saco cueationes de cortesia cuando hablamos de derechos.

En todo caso, he mandado un correo electronico tanto a a generalidad como a la cnp para ver que cuentan sobre la ley de uso del valebciano y la disposicion transitoria de 1983

Torregassa escribió:A ver, cuando alguien supuestamnte tiene un derecho frente la administracion, lo normal es que pueda ejercerlo normalmente. Por tanto, a no ser que alguna otra disposicion que tampoco aparece, diga que este derecho se delimita a unos dias o unas horas en particular, el derecho del ciudadano es inamovible.

Ya no estamos hablando del deber o no de los funcionarios a conocer una lengua, sino de los derechos de loa ciudadanos a poder utilizarla frente la administracion.

Lo que no puede ser es que metais en el saco cueationes de cortesia cuando hablamos de derechos.

En todo caso, he mandado un correo electronico tanto a a generalidad como a la cnp para ver que cuentan sobre la ley de uso del valebciano y la disposicion transitoria de 1983

El problema es que ese supuesto derecho tal cual, está recogido en un estatuto que solo tiene validez en cosas que son de su competencia, no del estado, como el mismo reconoce.

Competencias del estatuto:

http://www.congreso.es/consti/estatutos ... &fin_sub=1

En el artículo 3 de la Constitución se dice:

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

pero las Comunidades Autónomas están por debajo de las competencias del estado, al igual que sus estatutos y dependerá entonces de los acuerdos que adopte el Estado en ésta materia.

Y luego está que el ejercicio de los derechos no está reñido con otras condiciones o derechos que puedan tener otras personas y/o administraciones: Por ejemplo, yo tengo derecho a un subsidio por desempleo, pero tengo que pedir cita, esperar tal vez, tres semanas, ir a una hora determinada y esperar turno para solicitarlo, cumplimentar un impreso y acreditar mi derecho con la documentación que se me requiera y el estado o comunidad me responderá en un plazo si me lo conceden o no: no es que por tener ese derecho me lo concedan de forma automática, si no que hay que cumplir unos determinados requisitos.

O el tema de la vivienda, que es un derecho fundamental: tengo derecho a una vivienda digna, pero pagada de mi bolsillo, no por el estado

Madre mia, lo que ha dado de si la película del tipo este.

Ya que estamos me podíais hacer una lista de cuando un funcionario público debe ceñirse al estricto cumplimiento de la legalidad y de las resoluciones judiciales y cuando debe anteponer cuestiones morales, éticas o políticas en el ejercicio de sus funciones y actuar con arbitrariedad en los poderes públicos.

Es que uno ya se lía

Y yo digo, si el policia te dice "esto es españa, hablame en español", lo mas logico no seria contestar en español y se acabo?

Ir a perseguirle es tener ganas de buscar movida

Saintkueto escribió:Y yo digo, si el policia te dice "esto es españa, hablame en español", lo mas logico no seria contestar en español y se acabo?

Ir a perseguirle es tener ganas de buscar movida

No, por el mismo motivo que si le dijera estamos en Valencia háblame en valenciano.
Pero es lo de siempre, los que solo teneis una lengua por lo
general no sois capaces de comprender estas cuestiones y lo reducís todo a un simple e insultante "ganas de tocar los cojones"

xavillin escribió:No, por el mismo motivo que si le dijera estamos en Valencia háblame en valenciano.
Pero es lo de siempre, los que solo teneis una lengua por lo
general no sois capaces de comprender estas cuestiones y lo reducís todo a un simple e insultante "ganas de tocar los cojones"

Teniendo en cuenta que el valenciano no es una lengua sino una variante del Catalan...

Akiles_X escribió:

xavillin escribió:No, por el mismo motivo que si le dijera estamos en Valencia háblame en valenciano.
Pero es lo de siempre, los que solo teneis una lengua por lo
general no sois capaces de comprender estas cuestiones y lo reducís todo a un simple e insultante "ganas de tocar los cojones"

Teniendo en cuenta que el valenciano no es una lengua sino una variante del Catalan...

Si lo dices por mi, te aseguro que estás pinchando. Se perfectamente que hablo lo mismo que un tio de Barcelona o Mallorca, simplemente digo valenciano porque aqui todo el mundo lo llama así aunque sepamos exctamente que hablamos lo mismo que en Cataluña

xavillin escribió:

Saintkueto escribió:Y yo digo, si el policia te dice "esto es españa, hablame en español", lo mas logico no seria contestar en español y se acabo?

Ir a perseguirle es tener ganas de buscar movida

No, por el mismo motivo que si le dijera estamos en Valencia háblame en valenciano.
Pero es lo de siempre, los que solo teneis una lengua por lo
general no sois capaces de comprender estas cuestiones y lo reducís todo a un simple e insultante "ganas de tocar los cojones"

Esque son ganas de tocar los cojones

La cuestion es tan simple como que te estan pidiendo que hables en un idioma que sabes hablar perfectamente.

hay muchos policias tocapelotas en el mundo, pero lo mas logico es seguirles el rollo

xavillin escribió:

Saintkueto escribió:Y yo digo, si el policia te dice "esto es españa, hablame en español", lo mas logico no seria contestar en español y se acabo?

Ir a perseguirle es tener ganas de buscar movida

No, por el mismo motivo que si le dijera estamos en Valencia háblame en valenciano.
Pero es lo de siempre, los que solo teneis una lengua por lo
general no sois capaces de comprender estas cuestiones y lo reducís todo a un simple e insultante "ganas de tocar los cojones"

Yo puedo entender que si el estado recoge la voluntad de que se hablen dos lenguas en una determinada Comunidad autónoma, haga lo posible para que eso se cumpla, en condiciones de normalidad.

Lo que no puedo comprender es que gente que habla las dos lenguas, se empeñe en que un señor que solo habla una, hable la que no sabe hablar por cojones y quiera imponer un deber que no existe a ese señor, en un ámbito que no es competencia de la Comunidad Autónoma, si no del Estado, cuando la oficial del Estado es el Castellano y estamos hablando de un cuerpo de seguridad del Estado formado por gente que procede de otros puntos de España que cambian de destino de forma itinerante y que no tienen obligación alguna de conocer la otra, por lo que no se les puede exigir.

Es que es tan fácil como que ese señor que sólo habla una, busque a otro que hable las dos, y así uno no va de chulito por la vida y además se cumplen los derechos contemplados en el Estatuto de Autonomía del otro. Tan fácil como eso.

xavillin escribió:Es que es tan fácil como que ese señor que sólo habla una, busque a otro que hable las dos, y así uno no va de chulito por la vida y además se cumplen los derechos contemplados en el Estatuto de Autonomía del otro. Tan fácil como eso.

Estás dando por hecho que hay alguien disponible en ese momento. Que podría no ser así...

amchacon escribió:

xavillin escribió:Es que es tan fácil como que ese señor que sólo habla una, busque a otro que hable las dos, y así uno no va de chulito por la vida y además se cumplen los derechos contemplados en el Estatuto de Autonomía del otro. Tan fácil como eso.

Estás dando por hecho que hay alguien disponible en ese momento. Que podría no ser así...

Bueno, simplemente me remito a lo que pone en la noticia, que sí, obviamente podría ser falso, pero es lo único que tenemos:

"Cuando el denunciante le pidió que buscara un agente que entendiera el valenciano, el de guardia se negó y le conminó a presentar la denuncia en la Policía Local de Elx."

Si yo voy a denunciar algo,será por que es una cosa grave..que quiero hacerlo lo antes posible...con suerte,pues antes se encargarán del caso...

El idioma que usaré?...El primero en el que me entiendan,o me hablen y entienda yo...que voy a poner una denuncia no a plantear que se me entienda o no en el que yo quiera hablar..

Para otros sitios en los que no me urja hacerme de entender pronto...pues ya buscaré a quien me hable de igual modo que yo..

O llamas a los bomberos,que se quema tu casa,que hay peligro con tu familia..y si te contestan en castellano pides que te pongan a alguien que entienda tu valenciano,catalán,vasco,o lo que sea..?...

PD.- Si estoy en Londres si es mas probable que me repliquen en inglés...

xavillin escribió:Es que es tan fácil como que ese señor que sólo habla una, busque a otro que hable las dos, y así uno no va de chulito por la vida y además se cumplen los derechos contemplados en el Estatuto de Autonomía del otro. Tan fácil como eso.

Si fuera como dices, tendrías toda la razón, pero ese señor estaba de guardia por la noche, ¿De donde sacas tu que había otro que hable las dos y que pudiera abandonar lo que estuviera haciendo y el tío se puso chulo solo por joder?

Por que aquí solo hay un testimonio de una persona que cuenta lo que quiere, pero para empezar, es obvio que exigió hablar en Valenciano y mira que es raro que en una comisaría donde por la tarde le atendieron sin problema, le quisieran poner pegas sin motivo.

indalocbr1000 escribió:Si yo voy a denunciar algo,será por que es una cosa grave..que quiero hacerlo lo antes posible...con suerte,pues antes se encargarán del caso...

El idioma que usaré?...El primero en el que me entiendan,o me hablen y entienda yo...que voy a poner una denuncia no a plantear que se me entienda o no en el que yo quiera hablar..

Para otros sitios en los que no me urja hacerme de entender pronto...pues ya buscaré a quien me hable de igual modo que yo..

O llamas a los bomberos,que se quema tu casa,que hay peligro con tu familia..y si te contestan en castellano pides que te pongan a alguien que entienda tu valenciano,catalán,vasco,o lo que sea..?...

PD.- Si estoy en Londres si es mas probable que me repliquen en inglés...

Pero como la cuestión es que estás en Valencia y hay dos odiomas oficiales que deben ser usados en las administraciones públicas, pues vas e intentas hablar en el idioma que te dé la gana, de los dos que puedes usar.

Si después te encuentras con un señor que no respeta las normas que rigen su trabajo y que encima se burla de ti, pues además de denunciar lo que ibas a denunciar tienes que ir a denunciar a este impresentable, porque sino seguirá saltándose tus derechos. Yo creo que el señor de este caso ha hecho algo ejemplar, porque se acaban de cagar en sus derechos.

Estwald escribió:

xavillin escribió:Es que es tan fácil como que ese señor que sólo habla una, busque a otro que hable las dos, y así uno no va de chulito por la vida y además se cumplen los derechos contemplados en el Estatuto de Autonomía del otro. Tan fácil como eso.

Si fuera como dices, tendrías toda la razón, pero ese señor estaba de guardia por la noche, ¿De donde sacas tu que había otro que hable las dos y que pudiera abandonar lo que estuviera haciendo y el tío se puso chulo solo por joder?

Por que aquí solo hay un testimonio de una persona que cuenta lo que quiere, pero para empezar, es obvio que exigió hablar en Valenciano y mira que es raro que en una comisaría donde por la tarde le atendieron sin problema, le quisieran poner pegas sin motivo.

No es que lo saque nadie, es que tiene que haber alguien que hable las dos lenguas, porque es el usuario el que exige el idioma en el que le tienen que hablar, no el policia, no nos olvidemos.

xavillin escribió:Si lo dices por mi, te aseguro que estás pinchando. Se perfectamente que hablo lo mismo que un tio de Barcelona o Mallorca, simplemente digo valenciano porque aqui todo el mundo lo llama así aunque sepamos exctamente que hablamos lo mismo que en Cataluña

No va por ti en particular , solo era un comentario y que conste que, como ya dije, ambos (abogado y policia) me parecen unos gilipollas, cada uno por lo suyo

Ya me veo al policia dandole al pobre hombre una patada a lo 300 diciendo, ESTO ES ESPAÑAAAAAAAA!. De verdad... Yo alucino con los comentarios de algunos... policia le pidio que le hablara en castellano, y el tio dijo no, te hablo en valenciano por q estamos en valencia, y el policia le puede decir y donde esta valencia ? En china o en españa? Cual es el idioma oficial del estado? Enfin yo soy valenciano y nose valenciano, tampoco vengo de familia valenciana pero bueno...

Blocken-JR escribió:Ya me veo al policia dandole al pobre hombre una patada a lo 300 diciendo, ESTO ES ESPAÑAAAAAAAA!. De verdad... Yo alucino con los comentarios de algunos... policia le pidio que le hablara en castellano, y el tio dijo no te hablo en valenciano por q estamos en valencia, y el policia le puede decir y donde esta valencia ? En china o en españa? Cual es el idioma oficial del estado? Enfin yo soy valenciano y nose valenciano, tampoco vengo de familia valenciana pero bueno...

La ley es clara, tiene todo el derecho del mundo de que le atiendan en Valenciano.

Lucy_Sky_Diam escribió:No es que lo saque nadie, es que tiene que haber alguien que hable las dos lenguas, porque es el usuario el que exige el idioma en el que le tienen que hablar, no el policia, no nos olvidemos.

Están obligados los organismos locales y la administración. Las fuerzas y cuerpos del Estado usan el español. Para mayor prueba la web de la CNP:
http://policia.es/

No hay traducción a ninguna de las lenguas co-oficiales.

amchacon escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:No es que lo saque nadie, es que tiene que haber alguien que hable las dos lenguas, porque es el usuario el que exige el idioma en el que le tienen que hablar, no el policia, no nos olvidemos.

Están obligados los organismos locales y la administración. Las fuerzas y cuerpos del Estado usan el español. Para mayor prueba la web de la CNP:
http://policia.es/

No hay traducción a ninguna de las lenguas co-oficiales.

Poca vergüenza, no?

¿Y qué esperabais de gente que usa las lenguas como armas?

Las lenguas están para comunicarse. Tanto por un lado como por otro han sido los dos unos subnormales, pero viviendo en un país donde todo dios habla español y todo dios se entiende, te vas a cualquier comunidad autónoma por el estilo y para trabajar te piden el idioma porque la gente tiene derecho a cogérserla con papel de fumar.

Fui a denunciar pedofilia y como el poli era un contestón me fui a liarla a los medios. ¿Que me obliguen a mi a hablar castellano? Venga hombre, y sin tener lejía a mano.

Encima político de partido nacionalista, qué raro.

Total, que como siempre, la culpa es de la chica por ir con minifalda...

xavillin escribió:Lo lamentable es que se esté discriminando a una persona por hablar en una lengua, más si cabe por un servidor público que por trabajar donde trabaja debería tener la obligación al menos de entenderlo. Y si es tan cazurro que ni lo entiende, el problema no lo tiene el que ha puesto la denuncia, sino el policía.

O sea que yo mañana me traslado a Valencia y siendo madrileño tengo que aprender valenciano? claro que sí, campeón.

soy yo y me viene un abogado así de subnormal y hago exactamente lo mismo.

Bastante nos tocan las pelotas los chorizos a diario como para que venga un trajeado listillo a tocar los cojones.

Metal_Nazgul escribió:O sea que yo mañana me traslado a Valencia y siendo madrileño tengo que aprender valenciano? claro que sí, campeón.

soy yo y me viene un abogado así de subnormal y hago exactamente lo mismo.

Bastante nos tocan las pelotas los chorizos a diario como para que venga un trajeado listillo a tocar los cojones.

Se te ve respetuoso con la ley.

Ashdown escribió:

Metal_Nazgul escribió:O sea que yo mañana me traslado a Valencia y siendo madrileño tengo que aprender valenciano? claro que sí, campeón.

soy yo y me viene un abogado así de subnormal y hago exactamente lo mismo.

Bastante nos tocan las pelotas los chorizos a diario como para que venga un trajeado listillo a tocar los cojones.

Se te ve respetuoso con la ley.

Con la ley no sé, con las personas...poco. Ya sabes, es de esos de..campeón...

Ashdown escribió:

Metal_Nazgul escribió:O sea que yo mañana me traslado a Valencia y siendo madrileño tengo que aprender valenciano? claro que sí, campeón.

soy yo y me viene un abogado así de subnormal y hago exactamente lo mismo.

Bastante nos tocan las pelotas los chorizos a diario como para que venga un trajeado listillo a tocar los cojones.

Se te ve respetuoso con la ley.

¿Que ley? Si te refieres a los estatutos de la generalitat, te diré que las fuerzas y cuerpos del estado están exentos.

Haran escribió:Con la ley no sé, con las personas...poco. Ya sabes, es de esos de..campeón...

¿Por qué? El abogado sabe dos idiomas y el policía uno. ¿Que le cuesta al abogado hablar un idioma que tienen en común?

El querer hablar en Valenciano es simplemente para tocar la moral.

Me considero más español que muchos de los que dicen que el hombre este tiene la obligación de hablar en castellano, yo cuelgo la bandera de España cuando me sale de... y me siento orgulloso de ello.

Pero que queráis limitar nuestro derecho a expresarnos en valenciano en nuestra comunidad tiene tela, el policía si no conoce el valenciano debió llamar a un compañero, por que si bien la constitución dice que tenemos el deber de conocer el castellano, pero no la obligación de usarlo, ahí es donde se nos permite usar nuestra lengua.

desal escribió:Pero que queráis limitar nuestro derecho a expresarnos en valenciano en nuestra comunidad tiene tela, el policía si no conoce el valenciano debió llamar a un compañero, por que si bien la constitución dice que tenemos el deber de conocer el castellano, pero no la obligación de usarlo, ahí es donde se nos permite usar nuestra lengua.

Tu puedes usar tu lengua, pero si el policía no la conoce deberías cambiar a Español. El no cambiarlo es simplemente por tocar la moral, que más dará un idioma que otro...

Por cierto, todos estais dando por hecho que había algún compañero que supiera Valenciano. Que podría no ser así.

amchacon escribió:

desal escribió:Pero que queráis limitar nuestro derecho a expresarnos en valenciano en nuestra comunidad tiene tela, el policía si no conoce el valenciano debió llamar a un compañero, por que si bien la constitución dice que tenemos el deber de conocer el castellano, pero no la obligación de usarlo, ahí es donde se nos permite usar nuestra lengua.

Tu puedes usar tu lengua, pero si el policía no la conoce deberías cambiar a Español. El no cambiarlo es simplemente por tocar la moral, que más dará un idioma que otro...

Por cierto, todos estais dando por hecho que había algún compañero que supiera Valenciano. Que podría no ser así.

Que te crees que esto es Madrid...esto es Sparta , que diga Valencia y hay muchos sitios que no se habla ni el castellano.

Tu puedes usar tu lengua, pero si el policía no la conoce deberías cambiar a Español. El no cambiarlo es simplemente por tocar la moral, que más dará un idioma que otro...

Por cierto, todos estais dando por hecho que había algún compañero que supiera Valenciano. Que podría no ser así.

pues es tan sencillo como responder:

perdone señor, en estos momentos no hay ningún compañero que hable valenciano ( catalan, gallego, euskera ... )para poder atenderle en su lengua ¿¿ sería tan amable de tramitar su denuncia en castellano ???

si en vez de eso te responden de malas maneras que tienes que hablas español me parece lógico y normal que pongas una queja en todos los medios disponibles a tu alcance.

el "tu hablas español porque a mi me sale de los colgantes" suele sentar bastante mal , máxime cuando piensas y hablas en otra lengua.

aquí hay muchos que no quieren darse cuenta de que hay personas que piensan en su lengua y luego tienen que traducirlo al castellano.

La verdad q tiene tela ver q mucha gente no tiene ni idea.. Ni policía ni guardia civil tienen obligación de saber ni valenciano ni catalán ni gallego ni euskera... Cada uno es de un sitio distinto...
Ah! Pero es q estoy en mi derecho de hablar como kiera! Entonces en el supuesto q te encuentres un funcionario policial solo en comisaria/cuartelillo, el tío sea gallego y le de por expresarse en gallego y tu no lo entiendas? Le joderia a este abogado q no hablara en castellano? Esta en su derecho no?... No tienen obligación de hablar lenguas co-oficiales.. No tienen obligación de q haya algún funcionario q hable esa lengua para atender a la gente q no le de la gana hablar castellano. Y si se puede expresar en castellano este abogado y no liarla? Para q carajo lo hace?...
Estos cuerpos son de la administración estatal... Cada uno vienen de sitios diversos... Como queréis hacer q una persona q viene a trabajar a esta comunidad por un año q viene de Toledo por ej. Q este obligado a hablar valenciano? Mas cuando viene obligado por q en su tierra no hay plazas??? Si no podemos entendernos en una lengua q solo tu conoces por q no no expresamos en una q los dos perfectamente conocemos??? Estamos locos o q?
Sorry por el tocho jajajajaa

KlinKlanKLON1 escribió:La verdad q tiene tela ver q mucha gente no tiene ni idea.. Ni policía ni guardia civil tienen obligación de saber ni valenciano ni catalán ni gallego.. Cada uno es de un sitio distinto...
Ah! Pero es q estoy en mi derecho de hablar como kiera! Entonces en el supuesto q te encuentres un funcionario policial solo en comisaria/cuartelillo, el tío sea gallego y le de por expresarse en gallego y tu no lo entiendas? Le joderia a este abogado q no hablara en castellano? Esta en su derecho no?... No tienen obligación de hablar le unas co-oficiales.. No tienen obligación de q haya algún funcionario q hable esa lengua para atender a la gente q no le de la gana hablar castellano. Y si se puede expresar rn cadtrllano este abogado y no liarla? Para q carajo lo hace?...
Estos cuerpos son de la administración estatal... Cada uno vienen de sitios diversos... Como queréis hacer q una persona q viene a trabajar a esta comunidad por un año q viene de Toledo por ej. Q este obligado a hablar valenciano? Mas cuando viene obligado por q en su tierra no hay plazas??? Si no podemos entendernos en una lengua q solo tu conoces por q no no expresamos en una q los dos perfectamente conocemos??? Estamos locos o q?
Sorry por el tocho jajajajaa

Si no te digo que no, yo donde vivo prácticamente no se habla castellano y eso que tengo comercio y hablo con mucha gente, pues cuando voy a ciudades más grandes por costumbre hablo en valenciano y me cuesta lo mio cambiar al castellano pero cambio, eso te lo aseguro.

Pero a mi por mucho policía que sea, me contestan de esa forma y le habla castellano su padre.