La Policía Nacional de Elx se niega a atender a un abogado de La Vila que pretendía denunciar un cas

Cerrado
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Aquí nos entendemos todos, sí quisiéramos. Si algo es censurable, evidentemente es la falta de respeto y de profesionalidad del agente. Pero también me gustaría saber si el agente en cuestión le hubiese dicho: "Buenas noches, me puede hablar en castellano por favor?" Cómo hubiese reaccionado el abogado.

Que soy Guipuzcoano (mi madre de Cáceres y mi padre de Gijón :-)) y no sé euskera (no para llegar a hablarlo, de pequeño en la educación pública no había modelos bilingües) y me ha tocado escuchar a gentuza llamarme la atención por no saber el idioma.

Hay personas que su cerebro no ha evolucuionado lo suficiente y no sabe lo que es la tolerancia y el respeto. Así nos va.

Recuerdo que un día pasé por la policía nacional en Donosti y el guadía que estaba con la fusca me dijo: España es de los Españoles...

En su momento pensé lo bien que la maquinaria nacionalista nos adoctrina. Como perros amaestrados.

Estoy hasta la polla de nacionalismos. Y de los puto egos inflados del personal.
seiyaburgos escribió:
Entonces cualquier noticia que haya en eol en la cual no se vea la opinión de las dos partes supongo que sobra según tú no?Qué prueba quieres que presente a ver dime? La placa que no le da el policía o cual?Y de película para no dormir nada, ya van varios casos similares en los últimos meses.Por cierto, sin negar que la persona en cuestión esté ideologizada, el negarse a tramitar la denuncia porque "esto es España" del policía no es por idelogía verdad? 


Cualquier noticia en la que salga la versión de únicamente una parte hay que cojerla con pinzas y mas como te digo de una persona asi, tu lo que has hecho es darla por buena 100% en base a tu afinidad.

Lo de la placa o no placa es indiferente, es una coletilla mas de las que repiten de memorieta.

No, lo que yo he hecho es hacer un comentario ante una noticia, que por desgracia tiene varios antecedentes recientes bastante similares, y ante los cuales jamás he visto contestación defendiéndose de la presunta parte agresora (supongo que porque no tienen nada de lo que defenderse ya que lo denunciado es real).

Que además esto es cuestión ideológica también, si fuera simplemente que el agente no sabe valenciano se lo hubiera dicho a cualquier otro para que tramitara la denuncia.

Pero que vaya, que como siempre que se hablan de estos temas no entendéis que se está violando un derecho, y lo que va más allá de esto es que si no entendéis este problema no entenderéis uno de los motivos por los cuales en las regiones españolas con más de una lengua estén aumentando su presencia los partidos nacionalistas no españoles.

Para muestra el de arriba, por supuesto hablar valenciano es cosa de ser un nacionalista, porque deberíamos hablar solo castellano por la gracia de Dios. Más hasta la polla estoy yo de las mentes cavernícolas de algunos de este país que no saben lo que es el respeto a otra cultura que no sea la castellana.
Siempre con las mismas tonterías en este puto país...y mientras uno quiere hablar de una manera y otro escuchar de la otra lo del vídeo que es lo importante en segundo plano.

Hasta la polla de tanta tontería ya.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Kololsimo escribió:Siempre con las mismas tonterías en este puto país...y mientras uno quiere hablar de una manera y otro escuchar de la otra lo del vídeo que es lo importante en segundo plano.

Hasta la polla de tanta tontería ya.

Confiarías en un poli que se salta la ley para que detenga a un criminal?
seiyaburgos escribió:Lo tiene tan fácil como ir al juzgado mas cercano o a cualquier comisaría o puesto de la g.c.

Porque para ir a la prensa si que ha perdido tiempo...


Se nota que no vives en la Comunidad Valenciana (y que eres policía, dicho sea de paso) porque como valenciano castellanoparlante de toda la vida, hijo de un andaluz, te digo que me creo totalmente la versión del denunciante, porque es, por desgracia, el día a día en cuanto al valenciano en la comunidad en general. La gente que lo habla de normal parece que tiene poco menos que ir pidiendo perdón por ver si tiene alguien la amabilidad de contestarle en su idioma, y las contestaciones del tipo "háblame en cristiano" son el pan de cada dia.

Obviamente también hay catalanistas y cenutrios de todo tipo, pero es 95% más frecuente la situación inversa, y repito que soy castellanoparlante, así que podría decir que "me la pela", pero es que lo he visto decenas de veces.

Luego está el tema de que se mezclan tus dos temas favoritos, "nacionalismos" y criticar algo de algún policía, así que ya sabemos perfectamente por donde vas a salir. [bye] [bye]

Un saludo
Retroakira escribió:
seiyaburgos escribió:Lo tiene tan fácil como ir al juzgado mas cercano o a cualquier comisaría o puesto de la g.c.

Porque para ir a la prensa si que ha perdido tiempo...


Se nota que no vives en la Comunidad Valenciana (y que eres policía, dicho sea de paso) porque como valenciano castellanoparlante de toda la vida, hijo de un andaluz, te digo que me creo totalmente la versión del denunciante, porque es, por desgracia, el día a día en cuanto al valenciano en la comunidad en general. La gente que lo habla de normal parece que tiene poco menos que ir pidiendo perdón por ver si tiene alguien la amabilidad de contestarle en su idioma, y las contestaciones del tipo "háblame en cristiano" son el pan de cada dia.

Obviamente también hay catalanistas y cenutrios de todo tipo, pero es 95% más frecuente la situación inversa, y repito que soy castellanoparlante, así que podría decir que "me la pela", pero es que lo he visto decenas
Un saludo


Pos como ya sabes, si se abriera un hilo cada vez que pasa algo parecido, habría más hilos de estos que de los de Cataluña vs. La humanidad. Y no se xq equiparas catalanistas a cenutrios.
seiyaburgos escribió:Lo tiene tan fácil como ir al juzgado mas cercano o a cualquier comisaría o puesto de la g.c.

Porque para ir a la prensa si que ha perdido tiempo...


Cuando hablamos de deberes ciudadanos bien que insistes en que la policía "está para que se cumpla la ley". Pero cuando se trata de derechos te la sopla que sea la propia policía la que la incumpla, eh.

A diferencia de ti yo sí sé que ley otorga el derecho de ese hombre a que le atiendan en valenciano. Si quieres te la cito y me explicas en base a qué tiene que buscar otra comisaría.
xavillin escribió:
La Policía Nacional de Elx se niega a atender a un abogado de La Vila que pretendía denunciar un caso de pedofilia en la red por hablar en valenciano

Paco Escortell se desplazó a la comisaría para denunciar la difusión de unos contenidos pedófilos por internet que encontró chequeando las descargas de su hijo
“Esto es España”, le espetó el policía esgrimiendo el escudo de su solapa
El afectado denunció el trato recibido a través de la propia página web de la Policía Nacional
Un padre chequea el ordenador de su hijo que está descargándose la película Underwold con un programa de descargas para controlar que todo está bien. Durante ese chequeo encuentra que la película lleva aparejado un archivo de contenido pedófilo que se había colado sin haber sido solicitado por el usuario del ordenador. Alarmado, llamó a la Policía Nacional, donde le dijeron que acudiera a la comisaría con el archivo ilegal en un dispositivo móvil de almacenamiento para presentar la correspondiente denuncia. Este padre es Francisco Escortell, es de La Vila Joiosa, donde ejerce de abogado, aunque reside en Elx, a cuya comisaría se dirigió.

Escortell acudió a la comisaría, donde tras esperar una hora fue recibido y se dirigió a los policías en todo momento en valenciano. Tras asegurarle que no podían tomarle declaración, le dijeron que enviara un correo electrónico con el enlace al archivo pedófilo y le contestaron vía electrónica que volviera por la noche a presentarla formalmente y que entregara un CD con el archivo. Pero en el segundo intento, a las 22:15, es cuando se topó con un policía de guardia que le exigió que hablara “en español” y que si no lo hacía, no le atendería. Según relata Escortell, este agente recurrió al escudo de su solapa para, tras esgrimirlo “de forma chulesca”, y preguntarle:”¿Sabes qué es esto? ¡Esto es España!”. Cuando el denunciante le pidió que buscara un agente que entendiera el valenciano, el de guardia se negó y le conminó a presentar la denuncia en la Policía Local de Elx.

comisaria elche

Este abogado vilero hizo el gesto de irse y al volver sobre sus pasos para exigir sus derechos tuvo que escuchar: “¡Ya está éste otra vez aquí!”, a lo que Escortell contestó pidiendo el libro de reclamaciones. Tras responderle que no había, le solicitó su número de placa, a lo que el policía replicó, sin mostrar documento alguno, con un número, al parecer al azar.

Escortell acabó la noche presentado una queja a través del correo electrónico al que le habían contestado y una denuncia, pero no por el archivo pedófilo que encontró, sino en la página web de la Policía Nacional debido al trato que había recibido. “No espero ningún resultado”, asegura, ya que solo había un testigo de los hechos a quien no se dirigió, dado su propio estado de nerviosismo por la situación que estaba viviendo. “Tuve la mala suerte de encontrarme aquel archivo y ahora he comprobado en mis propias carnes la impunidad de la cual gozan las fuerzas de seguridad españolas en nuestro propio país”, relató en una red social.

Francisco Escortell figuró como número dos en la lista municipal de Compromís en La Vila Joiosa en las pasadas elecciones municipales de 2011 y ha sido también secretario general del Bloc en la localidad, aunque ahora está apartado de la vida política


FUENTE:http://lamarinaplaza.com/2013/09/12/la-policia-nacional-de-elx-se-niega-a-atender-a-un-abogado-de-la-vila-que-pretendia-denunciar-un-caso-de-pedofilia-en-la-red-por-hablar-en-valenciano/
Me parece lamentable que aquellos que están para garantizar el cumplimiento de la ley, se la pasen por el forro por motivos puramente ideológicos.


No nos equivoquemos, están para muchas cosas, hacer lo que mandan los ediles, lo que mandan sus jefes... pero cuando no viene un mando a decirles lo que tienen que hacer y ellos se saben con más autoridad que su interlocutor, hacen lo que les da la real gana. Y luego demuéstralo, que tiene más voz él que tú.
Haran escribió:Pos como ya sabes, si se abriera un hilo cada vez que pasa algo parecido, habría más hilos de estos que de los de Cataluña vs. La humanidad. Y no se xq equiparas catalanistas a cenutrios.


No equiparo (que algunos os la cogéis con papel de fumar cuando nombran lo vuestro que da gusto), lo que quiero decir, es que hay gente que sí es más cerrada en plan no cambiar al castellano ni aunque lo torturen o el interlocutor sea de Sevilla, y que normalmente (los que yo conozco) son gente catalanista, que conciben el nacionalismo e independentismo valenciano unido a los països catalans y demás, y aquí, se les llama "catalanistas".

No le busques los tres pies al gato. No tengo nada en contra de los catalanes.

Saludos
Retroakira escribió:
Haran escribió:Pos como ya sabes, si se abriera un hilo cada vez que pasa algo parecido, habría más hilos de estos que de los de Cataluña vs. La humanidad. Y no se xq equiparas catalanistas a cenutrios.


No equiparo (que algunos os la cogéis con papel de fumar cuando nombran lo vuestro que da gusto), lo que quiero decir, es que hay gente que sí es más cerrada en plan no cambiar al castellano ni aunque lo torturen o el interlocutor sea de Sevilla, y que normalmente (los que yo conozco) son gente catalanista, que conciben el nacionalismo e independentismo valenciano unido a los països catalans y demás, y aquí, se les llama "catalanistas".

No le busques los tres pies al gato. No tengo nada en contra de los catalanes.

Saludos


No digo q tengas nada contra nadie, pero quizas esos cenutrios q no cambian y q se consideran catalanes a la manera de València o hablan catalán sí o sí, o no lo hablarían nunca. Como tu bien sabes.
Bou escribió:
seiyaburgos escribió:Lo tiene tan fácil como ir al juzgado mas cercano o a cualquier comisaría o puesto de la g.c.

Porque para ir a la prensa si que ha perdido tiempo...


Cuando hablamos de deberes ciudadanos bien que insistes en que la policía "está para que se cumpla la ley". Pero cuando se trata de derechos te la sopla que sea la propia policía la que la incumpla, eh.

A diferencia de ti yo sí sé que ley otorga el derecho de ese hombre a que le atiendan en valenciano. Si quieres te la cito y me explicas en base a qué tiene que buscar otra comisaría.





Por supuesto que tiene todo el Derecho del mundo a ser atendido en Valenciano, aquí nadie ha dicho lo contrario.

Lo que digo que si realmente quiere denunciar un hecho delictivo habría ido a otra Comisaría, Puesto de la Guardia Civil o al Juzgado de Instrucción ¿ a donde fue? Pues a la prensa a contar una película que era lo que le interesaba.

Esto no es mas que una maniobra publicitaria para utilizar a funcionarios públicos para sus fines políticos como se ha hecho otras tantas veces.
seiyaburgos escribió:Por supuesto que tiene todo el Derecho del mundo a ser atendido en Valenciano, aquí nadie ha dicho lo contrario.

Lo que digo que si realmente quiere denunciar un hecho delictivo habría ido a otra Comisaría, Puesto de la Guardia Civil o al Juzgado de Instrucción ¿ a donde fue? Pues a la prensa a contar una película que era lo que le interesaba.

Esto no es mas que una maniobra publicitaria para utilizar a funcionarios públicos para sus fines políticos como se ha hecho otras tantas veces.


Si el funcionario hubiese cumplido la ley y hubiese hecho su trabajo, no habría publicidad ninguna.
redscare escribió:
seiyaburgos escribió:Por supuesto que tiene todo el Derecho del mundo a ser atendido en Valenciano, aquí nadie ha dicho lo contrario.

Lo que digo que si realmente quiere denunciar un hecho delictivo habría ido a otra Comisaría, Puesto de la Guardia Civil o al Juzgado de Instrucción ¿ a donde fue? Pues a la prensa a contar una película que era lo que le interesaba.

Esto no es mas que una maniobra publicitaria para utilizar a funcionarios públicos para sus fines políticos como se ha hecho otras tantas veces.


Si el funcionario hubiese cumplido la ley y hubiese hecho su trabajo, no habría publicidad ninguna.



Pero es que eso de que no ha cumplido la Ley lo dice el y nada mas que el.
redscare escribió:Si el funcionario hubiese cumplido la ley y hubiese hecho su trabajo, no habría publicidad ninguna.


Según el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, todos los ciudadanos tienen el derecho a ser atendidos por la Administración en cualquiera de las dos lenguas oficiales, así que sí, para variar, el policía se paso la ley por el forro de los cojones.

Saludos
Vamos a ver si entiendo lo que me estas contando:

seiyaburgos escribió:Por supuesto que tiene todo el Derecho del mundo a ser atendido en Valenciano, aquí nadie ha dicho lo contrario.


Vale, pues partamos de la base de que el hombre tiene derecho legal a ir a esa comisaria y que le atiendan en valenciano.

seiyaburgos escribió:Pero es que eso de que no ha cumplido la Ley lo dice el y nada mas que el.
seiyaburgos escribió:Lo que digo que si realmente quiere denunciar un hecho delictivo habría ido a otra Comisaría


Bueno, pues explicanos, si segun tu ahi le atendieron en valenciano, que necesidad tenia de buscar otra comisaria o de ir a un juzgado.
Hombre, yo entiendo que le deberían haber atentido en valenciano, pero como no lo hicieron y se saltaron la ley se tendrá que buscar una comisaria donde la ley les importe algo más para denunciar ese hecho.
dark_hunter escribió:Hombre, yo entiendo que le deberían haber atentido en valenciano, pero como no lo hicieron y se saltaron la ley se tendrá que buscar una comisaria donde la ley les importe algo más para denunciar ese hecho.


Ya, pero lo que esta diciendo el es que si que le atendieron en valenciano, pero que aun asi tenia que haber buscado otra comisaria.

Afirmaciones incompatibles entre si, pero para el ciertas las dos.
El policia no tiene porque entender el valenciano, aqui se habla Español, bastante triste lo del abogado ese, que prefiere ser un egoista y defender su orgullo a hablar en español sobre un caso tan grave. Eso siempre y cuando no sea el tipico loco, que las noticias de internet solo te cuentan la mitad.


¿Donde esta escrito que en una Comisaria tienen que hablarle en valenciano? ¿ein? sera en español, no se si sabreis que la policia nacional son funcionarios de TODA ESPAÑA, habra gente de Murcia o de otros sitios en esa comisaria que no tendran ni puta idea de valenciano.
Hispanograna escribió:El policia no tiene porque entender el valenciano, aqui se habla Español, bastante triste lo del abogado ese, que prefiere ser un egoista y defender su orgullo a hablar en español sobre un caso tan grave. Eso siempre y cuando no sea el tipico loco, que las noticias de internet solo te cuentan la mitad.


Otro que se pasa los derechos ciudadanos por el forro de los cojones.
Bou escribió:
Hispanograna escribió:El policia no tiene porque entender el valenciano, aqui se habla Español, bastante triste lo del abogado ese, que prefiere ser un egoista y defender su orgullo a hablar en español sobre un caso tan grave. Eso siempre y cuando no sea el tipico loco, que las noticias de internet solo te cuentan la mitad.


Otro que se pasa los derechos ciudadanos por el forro de los cojones.


¿Lo dices por ti? ¿es que el funcionario de una Comisaria tiene que aprender valenciano? ¿en que parte de la Constitucion viene?
Hispanograna escribió:
Bou escribió:
Hispanograna escribió:El policia no tiene porque entender el valenciano, aqui se habla Español, bastante triste lo del abogado ese, que prefiere ser un egoista y defender su orgullo a hablar en español sobre un caso tan grave. Eso siempre y cuando no sea el tipico loco, que las noticias de internet solo te cuentan la mitad.


Otro que se pasa los derechos ciudadanos por el forro de los cojones.


¿Lo dices por ti? ¿es que el funcionario de una Comisaria tiene que aprender valenciano? ¿en que parte de la Constitucion viene?


En el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, que ya se ha dicho varias veces, a ver si aprendes a leer.

Saludos
Hispanograna escribió:¿es que el funcionario de una Comisaria tiene que aprender valenciano? ¿en que parte de la Constitucion viene?


En el articulo 9 del Estatuto de Autonomia de la Comunidad Valenciana. Todo valenciano tiene derecho a dirigirse a la administracion en la lengua oficial que elija, y a que le atiendan en la misma.

Que ese funcionario concreto tenga que saber valenciano no lo pone en ninguna parte, pero si no lo sabe tiene que buscar a otro que si sepa para que atienda al ciudadano.

Supongo que ahora que conoces el marco legal no te importara desdecirte.
Bou escribió:
Hispanograna escribió:¿es que el funcionario de una Comisaria tiene que aprender valenciano? ¿en que parte de la Constitucion viene?


En el articulo 9 del Estatuto de Autonomia de la Comunidad Valenciana. Todo valenciano tiene derecho a dirigirse a la administracion en la lengua oficial que elija, y a que le atiendan en la misma.

Que ese funcionario concreto tenga que saber valenciano no lo pone en ninguna parte, pero si no lo sabe tiene que buscar a otro que si sepa para que atienda al ciudadano.

Supongo que ahora que conoces el marco legal no te importara desdecirte.


Entiendo que eso es el estatuto valenciano, osea, para la administración valenciana, porque las Comisarias son del Ministerio del Interior, por lo que no tiene nada que ver con la administracion valenciana.

Si te contestan en castellano porque no entienden el valenciano, lo logico y respetuoso es responder en castellano, no tener una pataleta de crio pequeño porque no te responden en valenciano, y mas cuando se trata de algo serio, que al final ha quedado en segundo plano.

Y el amigo Retroakira ni lee ni entiende, no merece la pena contestarle.
Hispanograna escribió:Entiendo que eso es el estatuo valenciano, osea, para la administración valenciana, porque las Comisarias son del Ministerio del Interior, por lo que no tiene nada que ver con la administracion valenciana.


Al contrario, en el articulo 3 de la Constitucion dice que "las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos". Vamos, que la constitucion dice que "lo que digan los estatutos de autonomia". Y el estatuto de autonomia de la CV dice "la administracion publica", sin distinguir entre municipal, autonomica o nacional.

Espero pacientemente tu retractacion.
Hispanograna escribió:
Bou escribió:
Hispanograna escribió:¿es que el funcionario de una Comisaria tiene que aprender valenciano? ¿en que parte de la Constitucion viene?


En el articulo 9 del Estatuto de Autonomia de la Comunidad Valenciana. Todo valenciano tiene derecho a dirigirse a la administracion en la lengua oficial que elija, y a que le atiendan en la misma.

Que ese funcionario concreto tenga que saber valenciano no lo pone en ninguna parte, pero si no lo sabe tiene que buscar a otro que si sepa para que atienda al ciudadano.

Supongo que ahora que conoces el marco legal no te importara desdecirte.


Entiendo que eso es el estatuto valenciano, osea, para la administración valenciana, porque las Comisarias son del Ministerio del Interior, por lo que no tiene nada que ver con la administracion valenciana.

Si te contestan en castellano porque no entienden el valenciano, lo logico y respetuoso es responder en castellano, no tener una pataleta de crio pequeño porque no te responden en valenciano, y mas cuando se trata de algo serio, que al final ha quedado en segundo plano.

Y el amigo Retroakira ni lee ni entiende, no merece la pena contestarle.


Lo respetuoso es tratar al ciudadano al que se debe el policia con respeto y no tratarlo como basura. Y el problema no es q no te respondan en valencià sinó que queram obligarte a hablar en castellano.
Hispanograna escribió:Entiendo que eso es el estatuto valenciano, osea, para la administración valenciana, porque las Comisarias son del Ministerio del Interior, por lo que no tiene nada que ver con la administracion valenciana.

Si te contestan en castellano porque no entienden el valenciano, lo logico y respetuoso es responder en castellano, no tener una pataleta de crio pequeño porque no te responden en valenciano, y mas cuando se trata de algo serio, que al final ha quedado en segundo plano.

Y el amigo Retroakira ni lee ni entiende, no merece la pena contestarle.


Puedes entender lo que te dé la real gana, pero el texto es bien claro y afecta a todas las administraciones sin distinción, ya que al ciudadano le importa un pimiento si una entidad es estatal, local o autonómica, si está en suelo valenciano, tiene derecho a ser atendido en cualquiera de los dos idiomas oficiales de la comunitat. Repito, a ver si aprendemos a leer.

Saludos
Entiendo la gravedad del hecho denunciado y creo que hay que ser impresentable para querer llamar la atención a costa de semejante cosa.

Saludos
Global_Smiley escribió:Entiendo la gravedad del hecho denunciado y creo que hay que ser impresentable para querer llamar la atención a costa de semejante cosa.

Saludos


Lo dices por el policia?
Haran escribió:Lo dices por el policia?


No, sencillamente le da a los derechos ciudadanos el mismo valor que Hispanograma o Seiyaburgos.
Haran escribió:
Global_Smiley escribió:Entiendo la gravedad del hecho denunciado y creo que hay que ser impresentable para querer llamar la atención a costa de semejante cosa.

Saludos


Lo dices por el policia?



¿Como puedes bromear con algo así?. Te meto en el mismo saco.
Global_Smiley escribió:¿Como puedes bromear con algo así?. Te meto en el mismo saco.


- Oiga agente, vengo a denunciar un caso de pederastia.
- Sí venga, dígamelo bailando.
- ¿Qué? No, vengo a denunciar un caso de pederastia.
- Pues si no baila tire pa casa.

Para Global_Smiley, en esta situación el impresentable es el denunciante porque se niega a bailar.
Global_Smiley escribió:
Haran escribió:
Global_Smiley escribió:Entiendo la gravedad del hecho denunciado y creo que hay que ser impresentable para querer llamar la atención a costa de semejante cosa.

Saludos


Lo dices por el policia?



¿Como puedes bromear con algo así?. Te meto en el mismo saco.


Bromear? Eres ofensivo en tí mismo. Haznos un favor al resto de la humanidad y no tengas descendencia.
Como aquí cada uno se decanta por lo que le interesa, espero que sepáis la diferencia entre derecho y obligación o deber, por que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna y a trabajar, y hay gente viviendo en la calle y millones de personas en paro y parece que preocupa menos que exigirle a un policía que te hable en valenciano, cuando muy probablemente no sepa y cómo le están hablando todo el rato en Valenciano, no se entera de nada. O tal vez ya sepáis que la palabra derecho, no es lo mismo que deber u obligación.

Además, es curioso el detalle de que se mete en el ajo a todo la Policía Nacional, cuando el menda por lo que cuenta, habló con ellos en Valenciano en todo momento y le atendieron, hasta el momento en que acude a comisaría a las 22:15 (¿habéis ido alguna vez a una comisaría de noche?. Por que en la de mi barrio he ido a denunciar y estaba el de la puerta y dos más que yo viera, para atender denuncias) y se topa con el policía de guardia, es decir, con la única persona que tal vez le pueda atender en ese momento y ahí se planta un señor hablando en Valenciano que al serle requerido para que hable la lengua que todo Español tiene el deber de conocer (Artículo 3 de la Constitución, para los de las leyes) y por tanto, es la lengua común y también tiene derecho a utilizarla, como el policía tiene derecho a que le hablen en Castellano, cuando lo requiere, el señor en Valenciano SE NIEGA a usar dicha lengua e insiste en hablarle en el Valenciano que no entiende.

Ah! que si, que debió haber llamado a un compañero que no tiene la obligación TAMPOCO de saber Valenciano y que tal vez, no podía abandonar su puesto, para que un señor que sabía hablar en Castellano (como es su deber) hiciese lo que le saliera de los cojones, simple y llanamente (tu derecho a hablar Valenciano acaba donde empieza el mío a hablar en Castellano y si yo no entiendo el Valenciano y tu si el Castellano, tu deber es conocerla y expresarte en Castellano. Y si te niegas, pues eres tu el que te niegas, no yo)

Y todo esto, dando por bueno que las cosas son como el menda lo cuenta
Estwald escribió:Como aquí cada uno se decanta por lo que le interesa, espero que sepáis la diferencia entre derecho y obligación o deber, por que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna y a trabajar, y hay gente viviendo en la calle y millones de personas en paro


Con esto qué quieres decirnos, que los derechos son papel mojado y por tanto no hay que exigirlos, o qué. Aclara, por favor.

Estwald escribió:que al serle requerido para que hable la lengua que todo Español tiene el deber de conocer (Artículo 3 de la Constitución, para los de las leyes)


Muy bien, ahora ponnos en qué artículo figura el deber de utilizarlo.

Estwald escribió:como el policía tiene derecho a que le hablen en Castellano, cuando lo requiere, el señor en Valenciano SE NIEGA a usar dicha lengua e insiste en hablarle en el Valenciano


Efectivamente, el policía tiene derecho a ir a un hospital público y que un médico le atienda en castellano, en base al marco legal que he citado en otro post.

Ahora, si lo que estás diciendo es que el policía tiene derecho a obligar al denunciante a que le hable en castellano, dinos qué ley dice eso.

Estwald escribió:tu deber es conocerla y expresarte en Castellano.


Tercera vez que lo repites, y tercera vez que mientes. ¿Qué ley dice que yo en la comunidad valenciana tenga el deber de expresarme en castellano?
Haran escribió:


Bromear? Eres ofensivo en tí mismo. Haznos un favor al resto de la humanidad y no tengas descendencia.[/quote]


La llevas clara, ahora voy a tener más.
Global_Smiley escribió:
Haran escribió:
Bromear? Eres ofensivo en tí mismo. Haznos un favor al resto de la humanidad y no tengas descendencia.



La llevas clara, ahora voy a tener más.


Ya sabes que se necesita a otra persona más para hacerlo, no?
El asunto es fácil.
Si el policía le hubiera pedido amablemente que le hablara en castellano ya que no entiende el valenciano, no habría noticia.
Pero en vez de esto, te encuentras a un chulo de gimnasio vacilándote pues es normal que te hierve la sangre, ya que te sientes totalmente impotente ante esta situación.

Por cierto, este señor tiene unos derechos contemplados en la constitución y en el estatuto de autonomía, punto. Con la crisis ya estamos perdiendo suficientes derechos como personas, solo falta que por motivos ideológicos también se permita que cualquier administración pública los vulnere.

Saludos.
Haran escribió:
Global_Smiley escribió:
Haran escribió:
Bromear? Eres ofensivo en tí mismo. Haznos un favor al resto de la humanidad y no tengas descendencia.



La llevas clara, ahora voy a tener más.


Ya sabes que se necesita a otra persona más para hacerlo, no?



Pues alguna que otra catalana me he zumbado, te lo juro por el Reino de Aragón y el condado de Barcelona, aunque si purgara sus pecados quien sabe, a lo mejor voy más en serio.
Locorezz, ¿estabas ahí? que sabrás si el otro le dijo que no le entiende y que haga el favor de hablar en Español...

Que manía con los idiomas, los cuales fueron creados para entendernos no para hacernos los graciosos.

Tan fácil como haber ido por la mañana y no a las 22 horas como dicen, donde estaba el de puertas y poco más. Lo que faltaba ahora, tener que hablar el idioma del lugar de destino aún estando en España.

Como también existe gente que quiere usar su idioma hasta fuera de su comunidad automática. Si no que se lo pregunten a un personaje de Lleida que me venía a mi hablando Catalán en Zaragoza y le daba por culo tener que expresarse en Español, pobre....pero al final si quería ayuda no le quedo otra que hablar en el idioma de los fachas.
Bou escribió:
Con esto qué quieres decirnos, que los derechos son papel mojado y por tanto no hay que exigirlos, o qué. Aclara, por favor.


Que si quieres una vivienda o la alquilas o la compras, pero que nadie está obligado a cederte una, al igual que nadie está obligado a darte un trabajo (si le interesa a un empresario contratarte, bien, si no, te dnr por saco). Lo mismo con la lengua: ¿quieres hablar valenciano?. Estás en tu derecho de expresarte, como yo estoy en mi derecho de no entenderte. Sin embargo, con el castellano tengo el deber de conocerlo, luego si yo fuera policía nacional y a mi me hablan en valenciano y a causa de ello, no pudiera atenderte no es mi responsabilidad, si no la tuya, que te niegas en hablar la lengua común, pero si me hablas en castellano, si lo sería.

Bou escribió:Muy bien, ahora ponnos en qué artículo figura el deber de utilizarlo.


En el mismo artículo donde figura el deber de utilizar Valenciano u otra lengua. Ahora dime el artículo donde dice que tienes el deber de conocer el Valenciano y por tanto, poder denunciar al policía por negarse a tramitar la denuncia en una lengua que conoce y que discrimina.

Bou escribió:
Estwald escribió:tu deber es conocerla y expresarte en Castellano.


Tercera vez que lo repites, y tercera vez que mientes. ¿Qué ley dice que yo en la comunidad valenciana tenga el deber de expresarme en castellano?


Aprende a leer, sobre todo entre líneas. Digo que tu deber es conocerla en sentido legal (Constitución Española) y por tanto expresarte en castellano para que te entiendan cuando sabes que la otra persona te está requiriendo la lengua común por que no te entiende. Si no te sale de los cojones, entonces eres TU el que falla en la ecuación y no tienes derecho a quejarte por que ¿donde pone que alguien tenga deber de conocer Valenciano para ser policía nacional?. En ningún sitio, pero lo otro si que lo refleja la Constitución muy claramente.

La mentira es la vuestra que queréis hacer ver una obligación donde no la hay y empleais el argumento que os rebate a vosotros, no a mi.
Snakefd99cb escribió:Locorezz, ¿estabas ahí? que sabrás si el otro le dijo que no le entiende y que haga el favor de hablar en Español...

Que manía con los idiomas, los cuales fueron creados para entendernos no para hacernos los graciosos.

Tan fácil como haber ido por la mañana y no a las 22 horas como dicen, donde estaba el de puertas y poco más. Lo que faltaba ahora, tener que hablar el idioma del lugar de destino aún estando en España.

Como también existe gente que quiere usar su idioma hasta fuera de su comunidad automática. Si no que se lo pregunten a un personaje de Lleida que me venía a mi hablando Catalán en Zaragoza y le daba por culo tener que expresarse en Español, pobre....pero al final si quería ayuda no le quedo otra que hablar en el idioma de los fachas.


Tu le entendías en catalán? Verdad que si? xq cuando digas que sí, estará todo dicho.
Haran escribió:
Snakefd99cb escribió:Locorezz, ¿estabas ahí? que sabrás si el otro le dijo que no le entiende y que haga el favor de hablar en Español...

Que manía con los idiomas, los cuales fueron creados para entendernos no para hacernos los graciosos.

Tan fácil como haber ido por la mañana y no a las 22 horas como dicen, donde estaba el de puertas y poco más. Lo que faltaba ahora, tener que hablar el idioma del lugar de destino aún estando en España.

Como también existe gente que quiere usar su idioma hasta fuera de su comunidad automática. Si no que se lo pregunten a un personaje de Lleida que me venía a mi hablando Catalán en Zaragoza y le daba por culo tener que expresarse en Español, pobre....pero al final si quería ayuda no le quedo otra que hablar en el idioma de los fachas.


Tu le entendías en catalán? Verdad que si? xq cuando digas que sí, estará todo dicho.


Lo entiendo perfectamente (salvo que sea alguien con el acento extremadamente cerrado) y hasta lo hablo, no a tu nivel porque no es mi idioma materno, pero lee bien, ni trabajo en nada Catalán ni estoy en Cataluña. Como comprenderás fuera de tu comunidad, ni vale de nada, ni tienes ningún derecho.

Y hasta algún que otro catalán que estaba destinado conmigo hubiese hecho lo mismo que yo.

Esta tontería no hubiese pasado en el País Vasco, allí que tanto dicen...no se mueren por hablar en otro idioma.
Locorezz escribió:Si el policía le hubiera pedido amablemente que le hablara en castellano ya que no entiende el valenciano, no habría noticia.


O no. Si el policía se lo pide amablemente pueden varias cosas:

- Que se pase al castellano por amabilidad. Tiene derecho a hacerlo.
- Que no se pase al castellano, porque es su lengua materna y se expresa mejor o se siente más seguro usándola para poner la denuncia. Tiene derecho a hacerlo.
- Que no se pase al castellano por llevar la contraria y por dar por culo. Ahí estaríamos todos de acuerdo en que ese tío es gilipollas, pero igualmente tiene todo el derecho legal a hacerlo.

Que el policía entienda el valenciano o no, es indiferente. Él no tiene la obligación de entenderlo, pero la policía sí tiene la obligación legal de tener disponible a alguien que lo entienda. Si no hay nadie es la policía la que está vulnerando la ley, y ese agente sí debería saberlo y, como mínimo, no ponerse en plan chulo.

En resumen: ese tío tenía la misma obligación de cursar la denuncia en castellano que de cursarla bailando. Si el policía le hubiera dicho que o se lo decía bailando o no le tomaba la denuncia, ¿habría aquí una sola persona diciendo que la culpa es del denunciante por no querer bailar un poco?

Pues esto es exactamente lo mismo.

Bou escribió:Muy bien, ahora ponnos en qué artículo figura el deber de utilizarlo.
Estwald escribió:En el mismo artículo donde figura el deber de utilizar Valenciano u otra lengua.


No has contestado. ¿En qué ley figura el deber de nadie a utilizar el castellano?

Estwald escribió:Digo que tu deber es conocerla


Eso es verdad, artículo 3 de la Constitución.

Estwald escribió:y por tanto expresarte en castellano


Eso sin embargo es mentira. Conocer una lengua y utilizar una lengua son cosas diferentes. El art. 3 de la Constitución dicta el deber de conocer el castellano, pero no existe ninguna ley que dicte el de utilizarlo. Si no es así, dime cuál es.

Estwald escribió:La mentira es la vuestra que queréis hacer ver una obligación donde no la hay
Estwald escribió:Ahora dime el artículo donde dice que tienes el deber de conocer el Valenciano y por tanto, poder denunciar al policía por negarse a tramitar la denuncia en una lengua que conoce y que discrimina.tiene derecho a obligar al denunciante a que le hable en castellano, dinos qué ley dice eso.


Te iba a volver a poner los artículos de la Constitución y del Estatuto que dictan el derecho a ser atendido por la administración en la lengua oficial que elijas, pero tú mismo lo reconoces, así que pasamos a ver si la policía tiene o no el deber de hacer cumplir ese derecho. Cito de la página oficial de la DGP:

Es de destacar que la Cédula de 1824 configura la doble función que hoy tiene la policía moderna. Por una parte, velar por el libre ejercicio de los derechos ciudadanos persiguiendo a aquellos que los vulneran (...)


La ley dicta el derecho de ese hombre a poner su denuncia en valenciano, y la policía tiene la obligación de velar por el libre ejercicio de ese derecho. Por tanto sí, tiene la obligación de poner los medios necesarios para que pueda hacerlo.

Ahí lo tienes: la Constitución, el Estatuto y el reglamento de la policía te quitan la razón, y he citado los artículos concretos que lo hacen. Sigo esperando que tú digas qué ley respalda lo que dices tú.
Bueno tu la denuncia si quieres la comentas en Valenciano, pero todo el escrito ya te aviso que va a estar en Español.

Y la Constitución cuando interesa defendemos lo que pone dentro...pero el resto del año nos "cagamos" en ella.
Snakefd99cb escribió:Bueno tu la denuncia si quieres la comentas en Valenciano, pero todo el escrito ya te aviso que va a estar en Español.


Ellos harán sus escritos internos en la lengua que les apetezca, pero a la hora de comunicarse con el ciudadano lo harán en la lengua que elija él, ya sea de palabra o en sus documentos escritos.

Por cierto, cito un artículo relacionado que incluye sentencia del TSJC: El titular del derecho de opción lingüística siempre es el ciudadano.

La Administración está al servicio de la ciudadanía. Y no al revés. Los ciudadanos residentes en Barcelona (Cataluña, España) tendrán derecho a utilizar indistintamente el catalán o el castellano en sus relaciones con el Ayuntamiento. Esta afirmación podría resultar una obviedad, si tenemos en cuenta que la comunidad autónoma de Cataluña es bilingüe en catalán y castellano. Algunos aspectos sobre la cooficialidad de las lenguas y su efecto sobre los administrados ya los he recogido en este blog. Pero algo pasa cuando han sido los tribunales, es decir la Justicia (Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, en adelante TSJC) los que han recordado, y reafirmado, el plano de igualdad administrativa para el uso de las dos lenguas
El TSJC declara nulos aquellos artículos que plantean una superioridad del catalán sobre el castellano, lo que “sitúa al ciudadano en una posición violenta o de incomodidad innecesaria, especialmente cuando la Administración actúa en una posición de autoridad”. El tribunal viene a recordar que “es el ciudadano el titular del derecho de opción lingüística”, y no la Administración. E insiste en que “el derecho de preferencia lingüística lo ejerce el ciudadano y es la Administración la que se ha de adaptar”. Por tanto, lo que está en juego es un derecho individual.
El fallo se fundamenta en lo que dice el artículo 3 de la Constitución (CE), el Estatuto de Autonomía de Cataluña (art. 6.2) y la Ley de Normalización lingüística (art. 8). En todos los casos se subraya el derecho de los ciudadanos a utilizar las dos lenguas oficiales, catalán y castellano. También lo recoge así la Ley de Política lingüística (art. 4). Siempre es el ciudadano el que elige, y no la Administración.


No sé si os queda lo suficientemente claro o si todavía tenéis alguna duda.
Normal en un Ayuntamiento no es para menos. Yo las cosas las tengo claras, ahora vosotros me da que os pilláis a un clavo ardiendo muy rápido.

Y escritos internos no, la copia de la denuncia que te vas a llevar a casa.
Snakefd99cb escribió:Normal en un Ayuntamiento no es para menos


Ayuntamiento, comisaría, ambulatorio, eso da igual. Si está en una zona bilingüe legalmente tienen que atenderte en la lengua que elijas tú.

Snakefd99cb escribió:Y escritos internos no, la copia de la denuncia que te vas a llevar a casa.


Ah. ¿Y qué ley es la que distingue que en las comunicaciones orales es el ciudadano el que elige la lengua, pero en las que son por escrito no? ¿Tienes enlace para verla, o te la acabas de inventar?

Snakefd99cb escribió:Y la Constitución cuando interesa defendemos lo que pone dentro...pero el resto del año nos "cagamos" en ella


Supongo que eso lo dirás por los que estáis en este hilo "cagándoos" en lo que dicta. Incluyendo supuestos representantes de la ley.
Bou escribió:
Snakefd99cb escribió:Y escritos internos no, la copia de la denuncia que te vas a llevar a casa.


Ah. ¿Y qué ley es la que distingue que en las comunicaciones orales es el ciudadano el que elige la lengua, pero en las que son por escrito no? ¿Tienes enlace para verla, o te la acabas de inventar?



Yo no entiendo de leyes, pero parece lo más razonable, nunca se sabe por las manos de quien va a pasar el documento y si tiene conocimiento del idioma, de hecho el cuerpo de policía está en constante rotación de agentes por toda España. Colombo no la entendería, por ejemplo. [fumando]
Bou escribió:
Snakefd99cb escribió:Normal en un Ayuntamiento no es para menos


Ayuntamiento, comisaría, ambulatorio, eso da igual. Si está en una zona bilingüe legalmente tienen que atenderte en la lengua que elijas tú.

Snakefd99cb escribió:Y escritos internos no, la copia de la denuncia que te vas a llevar a casa.


Ah. ¿Y qué ley es la que distingue que en las comunicaciones orales es el ciudadano el que elige la lengua, pero en las que son por escrito no? ¿Tienes enlace para verla, o te la acabas de inventar?

Nada, lo que tu digas, paso de perder el tiempo. Os montáis una Policía Autonómica (claro está sin estar adscrita al ministerio del interior) y asunto arreglado.

Edito: yo no me cago en nada pero tu a lo tuyo. Lo que no puede ser es que ahora si me interesa y ahora no.

Si os hace felices hablar en otro idioma para tocar lo que no suena, adelante.
Lamentable...

No le hacen caso por hablar en la lengua autonomica...pero bueno, hay donde no se le hace caso por hablar en la lengua nacional o no hablar la autonomica.
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