*** La prima de riesgo: 400,90 puntos (12/09/2012. 21:17 horas) ***

subsonic escribió:

Petorrr escribió:Perdonad mi ignorancia, pero, alguien sabe que pasaría si la prima de riesgo sube y sube y sube y llega, por ejemplo a los 700 puntos, me refiero a que que le pasaría al la típica persona de clase media, con su sueldo, su casa a medio pagar, su pequeño deposito de renta variable...

Saludos

El país quebraría, puesto que los intereses que se le exigirían por comprar su deuda sería impagables. Europa nos recataría (si es que se puede) y nos daría dinero a cambio de muchas condiciones. Subidas de IVA, bajdas de pensiones, bajada de salarios... un sinfín de cosas que nos afectarian bastante.

Basicamente lo que se va a hacer ahora pero a un ritmo mas acelerado.

La prima está repuntando, se ve que los S&P, GS y similares se están aplicando bien.

skelzer escribió:La prima está repuntando, se ve que los S&P, GS y similares se están aplicando bien.

¿la prima subiendo? IMPOSIBLE!!! pero si ya había hecho todo el trabajo y se podía ir tranquilo a ver el fútbol...

Ale, ya estamos en 500.

¿Cuándo viene qwert a decir que el rescate no es tal cosa y que todo es buenísimo?

qwert escribió:Hay que actualizar bien! xD
Venga lo hago yo, sólo copiar y pegar..

*** La prima de riesgo a 480 y bajando ... (ACTUALIZADO) ***

Venga lo hago yo, sólo copiar y pegar..

*** La prima de riesgo a 500 y subiendo ... (ACTUALIZADO) ***

500 otra vez ? donde lo ves ¿

MJJMarkos escribió:Ale, ya estamos en 500.

¿Cuándo viene qwert a decir que el rescate no es tal cosa y que todo es buenísimo?

Pffff... Estamos condenados.

Doneuronal escribió:500 otra vez ? donde lo ves ¿

http://www.laprimaderiesgo.com/ y @PrimaRiesgoBot en twitter

http://www.20minutos.es/noticia/1506489/0/prima-de-riesgo/espana/rescate/

aqui tb ponen a parir el puto rescate.

Doneuronal escribió:500 otra vez ? donde lo ves ¿

http://www.infobolsa.es/primas-riesgo.htm

La culpa es de la selección por empatar contra Italia, ya vereis como algun politico iluminado lo dice xD

510.

¿Cuando aprenderemos a dejar de hacer recortes y pasar a políticas de producción?

SpitOnLinE escribió:510.

¿Cuando aprenderemos a dejar de hacer recortes y pasar a políticas de producción?

Cuando nos rescaten como a Grecia... y ya veremos.

SpitOnLinE escribió:510.

SpitOnLinE escribió:510.

¿Cuando aprenderemos a dejar de hacer recortes y pasar a políticas de producción?

Yo tengo otra teoria:
¿Cuando pasaremos a recortar donde hace falta y se puede hacer sin causar daño graves en la economia española (y a la sociedad...)...? ¿Cuando dejaremos de sostener un estado ineficaz ineficiente que ampara el clientelismo y favorece la mala gestion de los recursos publicos..?

SpitOnLinE escribió:510.

¿Cuando aprenderemos a dejar de hacer recortes y pasar a políticas de producción?

Joder esta mañana abrio a la baja y pense que lo mismo "los mercados" nos regalaban unos dias de tranquilidad...

Mis cojones

Pues nada ...

qwert escribió:Hay que actualizar bien! xD
Venga lo hago yo, sólo copiar y pegar..

*** La prima de riesgo a 480 y bajando ... (ACTUALIZADO) ***

Te digo lo mismo que ayer...Ojala fuera como dices y que todo esto fuera la solucion ,pero solo va a servir para hundirnos mas en la miseria.

Y ya ves la increible reaccion de los mercados,se han dado cuenta de que este "prestamo en condiciones inmejorables" es el timo de la estampita,y que asi ni va a fluir el credito ni se va a crear trabajo.

[_-+-_] escribió:

SpitOnLinE escribió:510.

¿Cuando aprenderemos a dejar de hacer recortes y pasar a políticas de producción?

Yo tengo otra teoria:
¿Cuando pasaremos a recortar donde hace falta y se puede hacer sin causar daño graves en la economia española (y a la sociedad...)...? ¿Cuando dejaremos de sostener un estado ineficaz ineficiente que ampara el clientelismo y favorece la mala gestion de los recursos publicos..?

Solo cuando haya una guerra civil, que por supuesto no está descartada.

[erick] escribió:

[_-+-_] escribió:

SpitOnLinE escribió:510.

¿Cuando aprenderemos a dejar de hacer recortes y pasar a políticas de producción?

Yo tengo otra teoria:
¿Cuando pasaremos a recortar donde hace falta y se puede hacer sin causar daño graves en la economia española (y a la sociedad...)...? ¿Cuando dejaremos de sostener un estado ineficaz ineficiente que ampara el clientelismo y favorece la mala gestion de los recursos publicos..?

Solo cuando haya una guerra civil, que por supuesto no está descartada.

Pues como no sea de ciudadanos contra politicos... no hay otros dos bandos.

Pues mejor, que asi acabamos antes xD

[_-+-_] escribió:Pues mejor, que asi acabamos antes xD

Ójala fuera así de simple, pero el clientelismo del estado no solo ampara a la basura política.

[_-+-_] escribió:Pues mejor, que asi acabamos antes xD

Dame una minima esperanza por dios...Tan mal lo estan haciendo ?

BeRReKà escribió:Pues como no sea de ciudadanos contra politicos... no hay otros dos bandos.

¿No?

Mira este mismo foro, ¿Dónde estarían los qwerts y los satores?

BeRReKà escribió:Pues como no sea de ciudadanos contra politicos... no hay otros dos bandos.

¿Que no? Busca y verás algunos iluminados defendiendo la gestión de Rajoy o diciendo que con el PSOE esto no pasaría... si hay una guerra, tened seguro que al final los iluminados de turno lo convertirían en pueblo vs pueblo en nombre de sus amados líderes. No aprendemos

unkblog escribió:

BeRReKà escribió:Pues como no sea de ciudadanos contra politicos... no hay otros dos bandos.

¿Que no? Busca y verás algunos iluminados defendiendo la gestión de Rajoy o diciendo que con el PSOE esto no pasaría... si hay una guerra, tened seguro que al final los iluminados de turno lo convertirían en pueblo vs pueblo en nombre de sus amados líderes. No aprendemos

Solo hay que pasarse por el hilo de "Es Rajoy el peor presidente...?" .Te puede parecer mejor o peor, pero de ahi a que algunos lo defendienden y encima apoyan las medidas que esta haciendo ,ya te puedes imaginar.

gejorsnake escribió:

[_-+-_] escribió:Pues mejor, que asi acabamos antes xD

Dame una minima esperanza por dios...Tan mal lo estan haciendo ?

Si esperanzas te da; lo que pasa que la realidad las va demostrando infundadas.

Por mi parte, te aconsejo que leas, pero que no te creas a nadie a pies juntillas: simplemente, medita tú mismo, lee noticias, usa la lógica, saca tus propias conclusiones .

Es una broma eh...xD No tendria por que haber una guerra civil si hubiera un acuerdo real en el asunto de la mayor parte de la poblacion. No lo hay... Si, puede que haya acuerdo en criticarlos, pero cada uno los critica de una forma distinta... Por ejemplo, yo quiero recorte donde hace falta, mientras otros quieren que se use gasto publico para estimular la economia. A mi su teoria me parece de imposible aplicacion en la situacion actual, un suicidio rapido, mientras que a ellos la mia les parece...bueno, n ose que les parece, pero imagino que tambien algo malo. Y hay 400 tendencias cada una con sus ideas ypareciendoles mal las demas.


¿Si estan haciendolo todo tan mal? Para mi no es principalmente lo que estan haciendo. Por mucho que se les critique en todo, creo sinceramente que hay cosas que se han hecho bien. (o al menos no mal del todo xD)
El problema es que ...practicamente, solo se esta haciendo lo que jode mas a la poblacion y encima soluciona menos cosas "rapido". Para mi el problema es clarisimamente lo que no se esta haciendo.

Un tema que está generando dudas es éste (y ojo, no es el único):

http://www.expansion.com/2012/06/11/mer ... 72021.html

"¿De qué depende que haya o no jerarquía?

Que la nueva deuda tenga o no jerarquía puede depender de un hecho tan aparentemente burocrático como solicitar el préstamo al fondo de rescate actual (FEEF/EFSF) o hacerlo en el que presumiblemente entrará en vigor en julio (MEDE/ESM). El primero trata la nueva deuda igual que la anterior.

El segundo le da 'seniority'. Así lo dice el Artículo 13 del Tratado del MEDE, donde afirma que la deuda que asuman los Estados miembros con el fondo convierte a este en un "acreedor preferente", tan solo por debajo del Fondo Monetario Internacional.

Todavía no está claro cuál de los dos mecanismos va a utilizar España, o si va a usarlos los dos. Ni tan siquiera está claro cuándo se van a decidir todos estos detalles. De ello dependerá en buena parte la estabilidad de la deuda pública española y la capacidad del Tesoro de seguir financiándose en el mercado de deuda. Para lo que queda de año, el organismo espera en torno a 35.000 millones entre bonos y obligaciones."

caren103 escribió:
Por mi parte, te aconsejo que leas, pero que no te creas a nadie a pies juntillas: simplemente, medita tú mismo, lee noticias, usa la lógica, saca tus propias conclusiones .

No ,si yo lo tengo claro ,nos vamos a la mierda ,y al paso que esta la cosa ,y encima viendo que algunos acertaron hace años con como estariamos ,me veo cualquier dia a los Reptilianos saliendo del centro de la tierra

Ya en serio ,es que como comentas ,es PURA LOGICA .No se esta creando empleo ,cada vez se destruye mas ,y con un minimo conocimiento de economia se sabe que o se crea empleo y consumo o esto se va al carajo a toda velocidad.Todas las medidas que se estan tomando solo sirven para contraer mas la economia y acelerar la caida de la misma.Cosas como subir el IVA en plena recesion es absurdo hasta decir basta.

Por no hablar de cuestiones como I+D ,que a nuestros politicuchos como que no els interesa...

caren103 escribió:Un tema que está generando dudas es éste (y ojo, no es el único):

http://www.expansion.com/2012/06/11/mer ... 72021.html

"¿De qué depende que haya o no jerarquía?

Que la nueva deuda tenga o no jerarquía puede depender de un hecho tan aparentemente burocrático como solicitar el préstamo al fondo de rescate actual (FEEF/EFSF) o hacerlo en el que presumiblemente entrará en vigor en julio (MEDE/ESM). El primero trata la nueva deuda igual que la anterior.

El segundo le da 'seniority'. Así lo dice el Artículo 13 del Tratado del MEDE, donde afirma que la deuda que asuman los Estados miembros con el fondo convierte a este en un "acreedor preferente", tan solo por debajo del Fondo Monetario Internacional.

Todavía no está claro cuál de los dos mecanismos va a utilizar España, o si va a usarlos los dos. Ni tan siquiera está claro cuándo se van a decidir todos estos detalles. De ello dependerá en buena parte la estabilidad de la deuda pública española y la capacidad del Tesoro de seguir financiándose en el mercado de deuda. Para lo que queda de año, el organismo espera en torno a 35.000 millones entre bonos y obligaciones."

Yep. Y por eso es una cagada no decir exactamente las condiciones...... No se sabe nada. Es comprensible que no se sepa la cifra, por que la idea era decir "Aqui hay recursos mas que necesarios", pero no es razonable uqe no se sepa en que condiciones estan esos recursos...

Me desconcierta que la prima vuelva a subir por encima de los 500 puntos.

Es una buena noticia el rescata de al banca, porque es algo que tendriamos que tener haber hecho ya, pero no sé porque los mercados no lo ven así.

Algo raro y malo pasa.

¿Por que no se saben condiciones ni se sabe nada? Lo cierto es que si esa deuda tiene prioridad, es un marron bastante gordo. Practicamente obligaria a recurrir a un rescate, creo yo. Bueno, dependeria tambien de los plazos que tuviera, y.... En fin, que no se sabe nada. Lo veo una cagada mayuscula. Si es deuda con prioridad y plazo corto, obligaria a emitir mucha mas deuda a corto plazo, lo cual para mi significa rescate total en 3, 2, 1.... Y en los rescates ya ha habido quitas. Y claro, nadie quiere tener que someterse a una quita...

[erick] escribió:Me desconcierta que la prima vuelva a subir por encima de los 500 puntos.

Es una buena noticia el rescata de al banca, porque es algo que tendriamos que tener haber hecho ya, pero no sé porque los mercados no lo ven así.

Algo raro y malo pasa.

Te explico: en parte por lo que he puesto arriba sobre el tipo de preferencia que tendrá lo que nos presten frente a la deuda con otros prestatarios.

Que básicamente es que a estas alturas no se sabe si alguien que compra deuda española va a tener la misma preferencia para cobrar en caso de impago que lo que nos deje Europa ahora, o va a tener preferencia Europa y luego él.

Y como el escenario de quitas, impagos, etc., cada vez es un poco más plausible, como imaginarás entre una cosa y otra genera muchas dudas ante cualquier inversor internacional.

Porque hay que diferenciar esto:

- Una cosa es que antes de cada subasta de deuda se dieran movimientos especulativos para hacer subir el interés que se iba a pagar por ella (dado que el BCE mayormente no hacía nada para evitarlo).

- Otra cosa es que la situación de un país y las perspectivas de su evolución no dejen de generar dudas cada vez mayores, lo cual origina en cualquier inversor movimientos de sacar el dinero de él si lo tenía, o de abstenerse de ponerlo en el país. Y esto último diría que es lo que está pasando y va a seguir pasando, más allá de movimientos especulativos puntuales.


En resumen, que el apoyo del Estado en cuanto a deuda, va a ser principalmente la UE, ya que los mercados es de suponer que cada vez estén más cerrados, al menos hasta que se disipen mayormente las dudas sobre la economía española en general, y para ello, ¿cuánto falta? ¿Cuánto volverá a crecerse? ¿Cuánto volverá a generarse empleo con solidez? ¿Será capaz el Estado de pagar su cada vez mayor deuda e intereses en un entorno menguante de ingresos e inversiones?

[erick] escribió:Me desconcierta que la prima vuelva a subir por encima de los 500 puntos.

Es una buena noticia el rescata de al banca, porque es algo que tendriamos que tener haber hecho ya, pero no sé porque los mercados no lo ven así.

Algo raro y malo pasa.

Yo no estoy de acuerdo con lo que dice carem.

Para mi es mucho más sencillo.

Fuera saben mejor que nosotros el problema. El problema no son los bancos, ni los activos tóxicos. España es solvente, y puede crecer. El problema es que tras un rescate, el presidente de España ha mandado este mensaje: "Esto es cojonudo y me voy a ver el fútbol".

La percepción externa a nivel global (he visto la mayoría de la prensa anglosajona y Europea) es que el rescate es un rescate (y con peores condiciones que Grecia), que el presidente de España sigue mintiendo, y que encima se la trae floja.

¿Consecuencia? Van a aprovechar el dinero del rescate para lucrarse los "políticos" y "bankeros" españoles y a arruinar para varias generaciones a los españoles que sí son responsables e inteligentes.

La percepción es que no entienden por qué no ha entrado ya nadie en el Congreso a coger a sus políticos (iguales de mentirosos o más que los griegos) y les queman vivos. Literal.

Y nada tiene que ver, ni se comenta, con que no se sepa si se va a usar más dinero de deuda o dinero de rescate. Al contrario, debería de haber bajado, puesto que España no va a necesitar dinero para los bancos (que van del rescate) sino sólo para autofinanciarse socialmente.

Un saludo.

PD: 513. La prima de riesgo griega está en 1000 y muchos. Portugal e Irlanda igual. En dos semanas superaremos los 1000.

para mi lo tengo claro, somos como una naranja para ellos, nos exprimen y exprimen hasta que no salga ni una gota y cuando terminen cogeran otra "naranja"

ya han caido grecia, irlanda, portugal, españa, quien sera el siguiente? italia? en fin

MJJMarkos escribió:¿Consecuencia? Van a aprovechar el dinero del rescate para lucrarse los "políticos" y "bankeros" españoles y a arruinar para varias generaciones a los españoles que sí son responsables e inteligentes.

Que en salarios multimillonarios para enchufados y vividores del partido de turno se va a seguir yendo un buen pellizco, supongo que sí; que Europa va a estar encima de cada euro que ponga, y que no dudará en cerrar el grifo ante cualquier tontería (hasta que se deje de hacer el tonto y vuelvan a abrirlo), también.

Dolce escribió:para mi lo tengo claro, somos como una naranja para ellos, nos exprimen y exprimen hasta que no salga ni una gota y cuando terminen cogeran otra "naranja"

ya han caido grecia, irlanda, portugal, españa, quien sera el siguiente? italia? en fin

Los mercados no exprimen. Los mercados son millones de personas que "prestan" su dinero a cambio de intereses. El problema es que tenemos un presidente que ha mentido globalmente, le están pintando la cara diciendo que es un sin vergüenza y un imbécil (y a ver si los españoles son tan imbéciles de creerselo), se ha ido a ver "furgo!", teniendo 25% de paro casi, y sin un duro.

¿Qué quieres que te diga? Yo como inversor no confiaría en ese país.

MJJMarkos escribió:¿Qué quieres que te diga? Yo como inversor no confiaría en ese país.

Y no hay más, ni menos.

Lo mejor de este hilo es lo de "actualizado a diario", creo que no se refiere al título del hilo

Sabokillo escribió:Lo mejor de este hilo es lo de "actualizado a diario", creo que no se refiere al título del hilo

es que se olvido poner... actualizado a diario cuando sube y no baje.

lacupula escribió:

Sabokillo escribió:Lo mejor de este hilo es lo de "actualizado a diario", creo que no se refiere al título del hilo

es que se olvido poner... actualizado a diario cuando sube y no baje.

¿Cuándo baja amijoh?

Lo que me parece surrealista es que esto lo hayamos visto pasar ya en TRES países y sin embargo por arte de magia esperemos que las mismas medidas que se aplicaron a los demás nos vayan a dar resultados opuestos a nosotros. Españoles, ¿sois tontos?

Y por si fuera poco, encima tenemos al presidente más retrasado de la eurozona:




Esto se ha acabado. La prima de riesgo a corto plazo igual la vemos bajar un poco los primeros días, pero la tendencia a partir de ahora será al alza y así se quedará. No suelo creer en los planes elaborados, pero tengo clarísimo que todo esto está orquestado, joder que son ya 4 países en los que se están aplicando las mismas medidas sabiendo que es peor el remedio que la enfermedad. Y ahora a por Italia. Y después adiós al euro.

MJJMarkos escribió:

lacupula escribió:

Sabokillo escribió:Lo mejor de este hilo es lo de "actualizado a diario", creo que no se refiere al título del hilo

es que se olvido poner... actualizado a diario cuando sube y no baje.

¿Cuándo baja amijoh?

no hace mucho, amijho, cerró por debajo del titulo del hilo del mismo día. y no solo un dia ni dos.

entiendo que el creadir ha estado de examenes y se ha preocupado máz por ellos, algo lógico. por eso espero que a partir de ahora y como promete el hilo suba o baje se actualice el titulo.

Es que no va a bajar mucho más amijoh.

Esto hasta los 700 u 800 no parará de subir .

Abrazos.

yo apuesto por los 1000 en 2 semanas

ÇhíN0 escribió:yo apuesto por los 1000 en 2 semanas

Lo veo y subo a 1000 la semana que viene. Atrévete a mejorarlo!

MJJMarkos escribió:

ÇhíN0 escribió:yo apuesto por los 1000 en 2 semanas

Lo veo y subo a 1000 la semana que viene. Atrévete a mejorarlo!

Resubo con 1000 en 2 semanas y dimision de Rajao en 1 mes

La prima seguirá subiendo hasta que:
1) Recorte de las estructuras políticas.
2) Políticas de empelo reales, no una reforma que sólo echa a la gente a la calle de forma barata bajando el sueldo.
3) Orden de las empresas públicas y empleados públicos que trabajan en ellas.
4) Inversiones para ganar dinero.

Como mínimo, las dos primeras cosas hay que hacerlas, no se hacen, la prima sube, y sube. y sube...

ÇhíN0 escribió:

MJJMarkos escribió:

ÇhíN0 escribió:yo apuesto por los 1000 en 2 semanas

Lo veo y subo a 1000 la semana que viene. Atrévete a mejorarlo!

Resubo con 1000 en 2 semanas y dimision de Rajao en 1 mes

Joder, no puedo subirlo, porque yo dudo que Rajoy vaya a dimitir. Se vive muy bien no haciendo nada y pillando dinero de lo público.

sois unos mariquitas todos. la prima irá subiendo cada dia 100 puntos hasta que no llegue al.poder cayo lara y nos rescate a todos.

La prima de riesgo ahora si que no va a bajar, enhorabuena Rajoy, has conseguido hundir un país.
Lo peor es que éste sabe bien que las próximas elecciones no va a salir, y veo difícil que dimita...