*** La prima de riesgo: 400,90 puntos (12/09/2012. 21:17 horas) *** en Off-Topic

[_-+-_] 02 jun 2012 12:33

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Vayamos por partes...

"Los depositos estan garantizados por el FGD"

Correcto. ¿Que cuantia hay en depositos en España? Aproximadamente 1,6 billones de euros entre cajas y bancos. Es decir, 1.600.000 millones de euros.

¿"Cuanto" hay en el FGD?
Hagamos un ejercicio de buena fe, y fiemonos de lo que dice el propio FGD en su pagina web.

http://www.fgd.es/es/info_infoeconomica_2011.html

Pues aproximadamente 6500 millones de euros, a ojimetro rapido y 500 millones arriba/abajo, entre diferentes fondos, no..? Gran parte, por cierto, metidos en deuda española. Pero bueno ,esta bien.

Lo cual es aproximadamente un 0,4% de la cantidad en depositos. Cierto que habra depositos que superen los 100,000 y no esten cubiertos, pero bueno, para hacerse una idea.
Solo un 0,4%...¡Faltaba mas!, ¿Como iba a tener el total o una cifra que se le aproximara siquiera? Seria imposible. Tiene un 0,4% y ya no esta nada mal, teniendo en cuenta que mas de la mitad del fondo para cajas se uso durante el 2010.

Eso si, el FGD tiene el aval del Reino de España. Esta por tanto garantizado en ultima instancia por el Reino de España.

Por tanto, si, los depositos estan garantizados, y el FGD esta garantizado. Ahora bien, si hay una situacion catastrofica en la que cae el Reino de España, que algo este garantizado por el Reino de España sera tan util como estar garantizado por mi o por Urdangarin. Y si hay un colapso del sistema financiero Español, el 0,4% tampoco sirve para nada.
Y de hecho ,como la banca española tiene cerca de 200,000 millones de euros de deuda española, y el FGD tiene buena parte de sus fondos en deuda española, pues... Creo nos hacemos una idea de lo que pasaria.

Eso no quiere decir que eso vaya a pasar, o que haya que echarse las manos a la cabeza por que resulte que todo esto fuera un timo, faltaba mas. Pero las cosas hay que valorarlas en su justa medida, y el FGD no es una entidad divina capaz de solucionar cualquier cosa.

Sirve si lo que se va a tomar por culo es una entidad pequeña. Por poner un ejemplo, el tema de Caja Castilla la Mancha,. ¿Cuanto tenia en depositos? Pues al parecer cerro 2011 con mas de 16000 millones de euros en depositos.
Algo asi ya pone contra las cuerdas al FGD, por que aunque que quiebre una entidad no quiere decir que el agujero sea tremendo, el FGD ofrece unos plazos concretos para cobrar (3 meses) lo cual podria ser un lio por que en ese periodo no puedes "liquidar" una entidad de forma que recuperes todo lo recuperable. Y eso aunque al liquidar la entidad fuera suficiente para pagar todos los depositos sin aportar un duro, que es perfectamente posible.

Ahora, no se puede criticar a un mecanismo de este estilo diciendo que si quiebra España y quiebran las grandes entidades no sirve. Claro que no. Eso es el apocalipsis, y el fin del mundo no es un escenario para el que se puedan crear mecanismos de seguridad.
Es como lo que se suele decir: El banco mas seguro y rentable del mundo no puede soportar que el 15% de sus clientes se despierten de mala leche vayan a las oficinas del banco y digan que quieren sacar su dinero. Ni siquiera si son comprensivos y le dan al banco una semana. Igual puede arreglarselas (el mas seguro y rentable...) si le dan unas semanas. Lo otro es imposible, y no por que lo hayan robado, si no por que el banco no guarda el dinero en una caja. Faltaba mas, si no no nos pagaria por tenerlo, nos cobraria, y bastante.

Pero igual que no se debe cargar contra el y considerarlo inutil, tampoco creo que haya que sobrevalorarlo.

Por cierto, y cambiando de tema, esto seguramente resulte medianamente interesante para los que preguntan "hasta cuanto se puede aguantar"...

http://www.tesoro.es/doc/SP/home/estadistica/03.pdf

Como veis, España vivio con mayores costes de financiacion durante la etapa 2002-2008, ya con el euro, por la deuda emitida previamente a tipo de peseta.. El problema es que, claro, no es lo mismo ese coste de financiacion en un contexto de crecimiento e inflacion alta, que en uno de estancamiento/decrecimiento e inflacion moderada.

caren103 02 jun 2012 14:16

Targaryen

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En el FDG no hay prácticamente dinero real; sólo hay promesas de pago.

Y que no hay dinero, no lo digo yo, lo dijo el mismo De Guindos en una crítica al anterior Gobierno estos días pasados; y no hay dinero porque el que había prácticamente se ha gastado ya en apuntalar entidades financieras como buenamente se ha podido.

A partir de ahí, uno puede hacer los ejercicios de equilibrismo que quiera, tratar de engañar a la gente por Dios sabrá qué razones, o lo que quiera.

El negocio bancario es un negocio fiduciario, basado en la confianza, y desde luego la confianza en el sistema la han hecho saltar por los aires.

Como dice el dicho: tonto el último.

[_-+-_] 02 jun 2012 15:26

MegaAdicto!!!

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¿Que es el dinero real?

¿Billetes y monedas? ¿Dinero aparcado en una cuenta?

El dinero real es algo a evitar, por que pierde valor cada segundo que pasa. Cada segundo que pasa el dinero inmovil vale menos. Hay que moverlo. El problema puede ser que dichas inversiones esten mal diversificadas, como podria alguno objetar por ejemplo contra el fondo de la seguridad social, que esta invertido en mas de un 90% en deuda española, pero que no puede quedarse inmovil es algo claro.

Por otra parte, el que el fondo se ha vaciado el año pasado es falso. Se vaciara este y no llegara, por las aportaciones que hace... El fondo que quedo vacio el año pasado (en realidad hace 2, el año pasado se ha ido recargando un poco) fue solo el de cajas de ahorro, que como digo (y la verdad, no lo sabia) resulta que estan separados. Y tampoco quedo "vacio", se fundieron mas de la mitad, si, pero tambien queda casi la mitad.

caren103 02 jun 2012 19:05

Targaryen

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[_-+-_] escribió:¿Que es el dinero real?

Pues un algo mal dicho por mí, pero las que me quedan por decirlo [qmparto]

; liquidez.

El FGD, lo que queda de él, son promesas, no liquidez (aparte, que una buena cantidad del montante que tenía antes de las nacionalizaciones, se ha usado ya a fondo perdido; esto es, ni siquiera por esa cuantía quedan promesas).

El FGD, incluso en sus buenos tiempos, no era más que parte del sistema organizado para transmitir confianza en el sistema financiero, con base real líquida; hoy en día, en el FGD lo que hay no sirve para afrontar nada, y por ende, tampoco para ayudar a dar confianza (excepto confianza muy ciega, si se quiere).

Pero no es sólo que el colchón del FGD haya desaparecido en la práctica, sino que ¿qué confianza puede haber en un sistema financiero del cual no dejan de salir sorpresas mayúsculas un día tras otro? ¿De un sistema financiero que con la connivencia del Estado ha perpetrado estafas en forma de cuotas participativas, participaciones preferentes, acciones, etc., falseando y ocultando el estado real de las entidades?

La pérdida de confianza del sistema van a tener que recuperarla a pulso, tras lo que se han trabajado el perderla.

Nota: Creo que no te has enterado que en 2011 se cambió y unificó lo de los fondos de garantía de depósitos (entre otras cosas, porque si no recuerdo mal, cuando se terminó el dinero del fondo de cajas, se unificó para poder usar el dinero del fondo de bancos)...

http://www.bde.es/clientebanca/garantia ... fondos.htm

http://www.fgd.es/es/index.html

En cuanto a que el FGD está pelado, puesto que no crees a De Guindos (qué sabrá él, ¿verdad?):

http://www.cincodias.com/articulo/merca ... scdimer_6/

"El FGD afronta sin suficientes recursos los grandes rescates bancarios

Cristina de la Sota / Miguel M. Mendieta - Madrid - 15/02/2012 - 07:00

El Gobierno ha dejado claro su deseo de utilizar el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) como vehículo para respaldar los esquemas de protección de activos que previsiblemente acompañarán las compras de entidades intervenidas o nacionalizadas, tal y como ocurrió con la adjudicación de CAM a Banco Sabadell. La pregunta es si cuenta o no con recursos suficientes.

Las ayudas millonarias destinadas al rescate de CAM (5.249) han secado los fondos disponibles de esta hucha que van llenando anualmente las propias entidades para garantizar los depósitos de sus clientes. El pasado octubre el anterior Gobierno preparó el camino para que los contribuyentes no se hicieran cargo del saneamiento del sector financiero y para ello decidió fusionar en uno los fondos de garantía de bancos, cajas y cooperativas. A su vez, el pasado diciembre obligó a las entidades a multiplicar sus aportaciones al FGD al elevarlas del dos al tres por mil de los depósitos. La idea era que con los 6.600 millones con los que nacía el fondo y las aportaciones anuales se sufragaran las ayudas al sector.

El problema es que los números no salen. Descontadas las ayudas a CAM y una vez sumadas las aportaciones anuales que realizará el sector -este mes el fondo se reforzará con unos ingresos cercanos a los 2.000 millones-, el FGD contará con alrededor de 3.000 millones de euros para financiar las operaciones pendientes. Fuentes oficiales aseguran que el FGD cuenta con fondos suficientes para sufragar las subastas de Unnim y Banco de Valencia, es decir, los blindajes que solicitarán los compradores para no sufrir el agravio comparativo respecto a la adjudicación de CAM. Pero no queda tan claro si el FGD podrá financiar el resto del saneamiento del sector financiero.

Catalunya Caixa y Novagalicia tienen hasta finales de septiembre para encontrar inversores privados que entren en el capital para sustituir al FROB. Si bien hay margen hasta octubre la duda está en ver cómo podrá captar más fondos en caso de necesidad puesto que estas dos entidades son de mayor tamaño. Además, su regreso al capital privado debe garantizar que el Estado vende el capital que adquirió en estas dos entidades al mejor postor y con el menor perjuicio posible, lo que hace necesario el método de la subasta.

El Fondo de Garantía de Depósitos se puede financiar por tres vías. Mediante las aportaciones anuales de las entidades, por derramas que realice el fondo a las entidades o mediante recursos captados en el mercado de valores, préstamos u otras operaciones de endeudamiento.

Las aportaciones anuales en forma de derrama son una opción que se baraja, si bien tiene también un límite dada la difícil situación del sector y las crecientes exigencias tanto de capital como de provisiones. Un préstamo del FROB a devolver en varios años tampoco se puede descartar, si bien fuentes financieras ven quizá posible el endeudamiento del FGD con cargo a las aportaciones futuras, una opción que ya quedó establecida en los cambios aprobados con la reforma financiera.

Así, la principal novedad en lo que al FGD concierne es que las derramas se "registrarán como patrimonio una vez sean acordadas", según se explica en el BOE. Es decir, bastará que se acuerde la petición extra de recursos a la banca para dar por ampliado el fondo. "Da la sensación de que el cambio es para que una vez que se tome la decisión de exigir derramas estas estén ya registradas como patrimonio para facilitar la financiación del FGD en el mercado", explican fuentes financieras. En otras palabras para que el sector pueda captar recursos del mercado a tipos más favorables, una vez ampliada, aunque sea por anticipado, su dotación. Esta fórmula permitirá además aspirar a un rating, recomendable para abordar emisiones en el mercado, que no se vea penalizado en exceso por los riesgos del sector financiero

Diferente será ver el resultado del pulso que mantendrá el ministerio de Economía con el sector financiero para poder aprobar aportaciones adicionales. Las derramas deben recibir el visto bueno de dos tercios de la comisión gestora del FGD, compuesta por 12 miembros, seis de los cuales son institucionales y el resto representan al sector bancario.

El grado de aceptación que tiene este tipo de deuda en el mercado también está por ver puesto que al fin y cabo se trata de riesgo bancario."

Con lo cual obviamente, lo que has estado defendiendo aquí no se sostiene porque lo has hecho en base a informaciones desfasadas y por ende incorrectas.

[_-+-_] 02 jun 2012 20:30

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Pausa!!!!

"El problema es que los números no salen. Descontadas las ayudas a CAM y una vez sumadas las aportaciones anuales que realizará el sector -este mes el fondo se reforzará con unos ingresos cercanos a los 2.000 millones-, el FGD contará con alrededor de 3.000 millones de euros para financiar las operaciones pendientes"

De tu propio texto...

Vamos, que parece que ciertamente si estaba desactualizado, pero vamos, si cuentas lo que va a costar lo de la cam lo suyo es contar tambien las aportaciones.

No obstante...Y aunque evidentemente esta bien añadir eso, por que me habia equivocado en las cifras, (eran desactualizadas, como bien dices, las mire en ultimo balance de los fondos y por tanto no cuentan con nada de lo de este año, ni aportaciones ni la pasta que hayan tenido que poner) creo que lo que he defendido se sostiene igual haya 3000 o 6500.

Que sea liquidez o no, es irrelevante. Se sostiene lo que dije de que es razonable que un fondo asi no este en liquidez.

Y sigue siendo relevante por que ya dije que la cantidad que habia era muy baja, un 0,4% de los depositos. Vale, resulta que es menos todavia, un 0,2%. Sustancialmente no cambia nada los razonamientos. Sigue siendo valido (al menos asi lo veo yo...) decir que es un instrumento mas, que desde luego no esta pensado para un escenario de hecatombe y que no sea valido ante un apocalipsis financiero no es algo que haya que reprocharle (por todo lo que dije), y que tampoco hay que exagerar y decir que no sirva para nada. Es lo que es, ni mas ni menos. Si es que no he dicho mas, el que decia que era una garantia absoluta era otro xDDD

caren103 02 jun 2012 21:20

Targaryen

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[_-+-_] escribió:Pausa!!!!

"El problema es que los números no salen. Descontadas las ayudas a CAM y una vez sumadas las aportaciones anuales que realizará el sector -este mes el fondo se reforzará con unos ingresos cercanos a los 2.000 millones-, el FGD contará con alrededor de 3.000 millones de euros para financiar las operaciones pendientes"

De tu propio texto...

Vamos, que parece que ciertamente si estaba desactualizado, pero vamos, si cuentas lo que va a costar lo de la cam lo suyo es contar tambien las aportaciones.

No obstante...Y aunque evidentemente esta bien añadir eso, por que me habia equivocado en las cifras, (eran desactualizadas, como bien dices, las mire en ultimo balance de los fondos y por tanto no cuentan con nada de lo de este año, ni aportaciones ni la pasta que hayan tenido que poner) creo que lo que he defendido se sostiene igual haya 3000 o 6500.

Que sea liquidez o no, es irrelevante. Se sostiene lo que dije de que es razonable que un fondo asi no este en liquidez.

Y sigue siendo relevante por que ya dije que la cantidad que habia era muy baja, un 0,4% de los depositos. Vale, resulta que es menos todavia, un 0,2%. Sustancialmente no cambia nada los razonamientos. Sigue siendo valido (al menos asi lo veo yo...) decir que es un instrumento mas, que desde luego no esta pensado para un escenario de hecatombe y que no sea valido ante un apocalipsis financiero no es algo que haya que reprocharle (por todo lo que dije), y que tampoco hay que exagerar y decir que no sirva para nada. Es lo que es, ni mas ni menos. Si es que no he dicho mas, el que decia que era una garantia absoluta era otro xDDD

El texto, como pone, no es mío, sino de cincodias; y como pone en el texto, cuentan las aportaciones para luego restar lo de la CAM.

"y que tampoco hay que exagerar y decir que no sirva para nada.": no es exagerar, porque la realidad es que no sirve para nada para los depositantes, porque lo que había y lo que hay (que es miseria), se está usando para apuntalar entidades, y sólo quedan promesas y buenas intenciones para garantizar los depósitos.

Y todo esto nos vuelve a llevar a lo mismo: no hay nada que haga tener confianza para no sacar el dinero del país, cuando los más ricos del mismo (y por tanto, se supone que los mejor asesorados) ya lo han estado haciendo tal y como muestran las estadísticas.

gejorsnake 02 jun 2012 21:26

Sublime ...

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en un fiestorro...

, cuando los más ricos del mismo (y por tanto, se supone que los mejor asesorados) ya lo han estado haciendo tal y como muestran las estadísticas.

Esto si que es preocupante y para sentarse a reflexionar...

gynion 02 jun 2012 21:33

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gejorsnake escribió:No se como acabara esto ,pero Rajoy va a hacer que mucha gente - por desgracia- vea bueo a ZP ...

Su primera legislatura fue buena en todos los sentidos (es mi impresión), pero los números económicos de Zapatero a partir de 2008 son un desastre, y solo se acumuló más y más deuda.

[_-+-_] 02 jun 2012 22:03

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Pero hombre por dios.

¿Entonces solo sirve la liquidez? Eso no tiene sentido ninguno. Los fondos que hay, son los fondos que hay. ¿Promesas? No, son activos a medio-corto plazo. No tiene nada a largo, creo. Pero aun si lo tuviera, ¿Que problema hay?

Y volvemos a lo de siempre. Resulta que el fondo "lleno" hace un par de años cubria el 0,4%, y ahora solo cubre el 0,2%. ¿Nos alarmamos? Si, es la mitad. Estaba sin cubrir el 99,6%y ahora esta sin cubrir el 99,8%.

¿Y...? No, no es inutil. Ese dinero que esta ahi, puede usarse. El FGD ademas servira en parte para apuntalar entidades enfermas a cuenta de las sanas. En parte, faltaba mas.

Ahora, si el depositante en lo que piensa es en el FGD para ver si se fia o no, vamos listos...

Y con esto no digo que hay que fiarse. Solo que el FGD es algo testimonial, y como ente testimonial que es, como signo de buena voluntad, es tan "util"o "inutil" como siempre. En caso de marron grande, un FGD no va a cubrir el asunto. Faltaba mas. No esta para eso...

caren103 02 jun 2012 22:11

Targaryen

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[_-+-_] escribió:Pero hombre por dios.

¿Entonces solo sirve la liquidez? Eso no tiene sentido ninguno. Los fondos que hay, son los fondos que hay. ¿Promesas? No, son activos a medio-corto plazo. No tiene nada a largo, creo. Pero aun si lo tuviera, ¿Que problema hay?

Y volvemos a lo de siempre. Resulta que el fondo "lleno" hace un par de años cubria el 0,4%, y ahora solo cubre el 0,2%. ¿Nos alarmamos? Si, es la mitad. Estaba sin cubrir el 99,6%y ahora esta sin cubrir el 99,8%.

¿Y...? No, no es inutil. Ese dinero que esta ahi, puede usarse. El FGD ademas servira en parte para apuntalar entidades enfermas a cuenta de las sanas. En parte, faltaba mas.

Ahora, si el depositante en lo que piensa es en el FGD para ver si se fia o no, vamos listos...

Y con esto no digo que hay que fiarse. Solo que el FGD es algo testimonial, y como ente testimonial que es, como signo de buena voluntad, es tan "util"o "inutil" como siempre. En caso de marron grande, un FGD no va a cubrir el asunto. Faltaba mas. No esta para eso...

Te montas las películas tú solo, y tú solo te dices y te desdices, incluso poniendo en boca de otros lo que no han dicho, pero más delirante aún, que igual en un párrafo dices algo que el siguiente desmiente o contradice.

Si el FGD es algo testimonial, como dices en el último párrafo, es un fondo inútil.

No contesto por tí, realmente, sino que intento evitar que con tus desinformaciones e informaciones desfasadas lleves a engaño al lector desprevenido.

[_-+-_] 02 jun 2012 23:20

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En fin, quien quiera puede leer lo que hemos puesto ambos y decidir por si mismo tanto lo que cada uno dijo como lo que es.

caren103 03 jun 2012 01:01

Targaryen

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[_-+-_] escribió::O

En fin, quien quiera puede leer lo que hemos puesto ambos y decidir por si mismo tanto lo que cada uno dijo como lo que es.

De eso se trata: es un foro.

charlesdegaule 03 jun 2012 09:43

Retraité

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[_-+-_] escribió:Pero hombre por dios.

¿Entonces solo sirve la liquidez? Eso no tiene sentido ninguno. Los fondos que hay, son los fondos que hay. ¿Promesas? No, son activos a medio-corto plazo. No tiene nada a largo, creo. Pero aun si lo tuviera, ¿Que problema hay?

Y volvemos a lo de siempre. Resulta que el fondo "lleno" hace un par de años cubria el 0,4%, y ahora solo cubre el 0,2%. ¿Nos alarmamos? Si, es la mitad. Estaba sin cubrir el 99,6%y ahora esta sin cubrir el 99,8%.

¿Y...? No, no es inutil. Ese dinero que esta ahi, puede usarse. El FGD ademas servira en parte para apuntalar entidades enfermas a cuenta de las sanas. En parte, faltaba mas.

Ahora, si el depositante en lo que piensa es en el FGD para ver si se fia o no, vamos listos...

Y con esto no digo que hay que fiarse. Solo que el FGD es algo testimonial, y como ente testimonial que es, como signo de buena voluntad, es tan "util"o "inutil" como siempre. En caso de marron grande, un FGD no va a cubrir el asunto. Faltaba mas. No esta para eso...

No es en si la liquidez que pueda haber en el fondo; sino que en caso de quiebra bancaria; el Estado Español figura como el avalista de la salud economica de sus clientes a través del FGD. Si no existe dinero suficiente, éste debe actuar con sus propios recursos... Pero, hemos olvidado que el pais tiene una deuda impagable con las condiciones actuales?.

Doneuronal 04 jun 2012 11:22

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Doneuronal está baneado por "clon de usuario baneado"

todos los medios esta mañana , prensa, radio y tv dan por hecho el rescate inminente. Previo pacto de condiciones.

skelzer 04 jun 2012 11:30

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Está bajando ligeramente el interés de los bonos españoles, no?
Creo recordar que antes estaba por encima del 6,5%

MJJMarkos 04 jun 2012 12:16

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Doneuronal escribió:todos los medios esta mañana , prensa, radio y tv dan por hecho el rescate inminente. Previo pacto de condiciones.

Al contrario, todos piensan que es improbable.

Rajoy y De Guindos han echado cojones a Europa: "a ver si nos dejáis caer". Esta misma mañana en la SER han dicho que "o nos ayudan sin rescate, o que nos dejen caer y a ver qué pasa".

Soy votante de izquierdas, pero hay que reconocer que es la primera vez que veo a Rajoy, de Guindos y al Gobiernos echar huevos.

Al menos de cara a la galería... si mañana dicen "nos rescatan", pues otra mentira más de Rajoy.

[_-+-_] 04 jun 2012 12:19

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MJJMarkos escribió:
Doneuronal escribió:todos los medios esta mañana , prensa, radio y tv dan por hecho el rescate inminente. Previo pacto de condiciones.

Al contrario, todos piensan que es improbable.

Rajoy y De Guindos han echado cojones a Europa: "a ver si nos dejáis caer". Esta misma mañana en la SER han dicho que "o nos ayudan sin rescate, o que nos dejen caer y a ver qué pasa".

Soy votante de izquierdas, pero hay que reconocer que es la primera vez que veo a Rajoy, de Guindos y al Gobiernos echar huevos.

Al menos de cara a la galería... si mañana dicen "nos rescatan", pues otra mentira más de Rajoy.

Gñeeee' Rajoy o De Guindos han dicho eso? En la SER? Anda ya...No me lo creo xD

¿A que hora?

MJJMarkos 04 jun 2012 12:22

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[_-+-_] escribió:
MJJMarkos escribió:
Doneuronal escribió:todos los medios esta mañana , prensa, radio y tv dan por hecho el rescate inminente. Previo pacto de condiciones.

Al contrario, todos piensan que es improbable.

Rajoy y De Guindos han echado cojones a Europa: "a ver si nos dejáis caer". Esta misma mañana en la SER han dicho que "o nos ayudan sin rescate, o que nos dejen caer y a ver qué pasa".

Soy votante de izquierdas, pero hay que reconocer que es la primera vez que veo a Rajoy, de Guindos y al Gobiernos echar huevos.

Al menos de cara a la galería... si mañana dicen "nos rescatan", pues otra mentira más de Rajoy.

Gñeeee' Rajoy o De Guindos han dicho eso? En la SER? Anda ya...No me lo creo xD

¿A que hora?

Rajoy este fin de semana (no en la SER). Demasiado "virulentamente" además. Y De Guindos esta mañana recogía en la SER una grabación.

Es la primera vez que digo que ahora hay que estar con el Gobierno a todas. Y si luego dicen "hay rescate", cagarse en los muertos de Rajoy y De Guindos.

Finrod_ 04 jun 2012 12:30

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A mi lo que me da verdaderamente miedo es que antes la palabra rescate era un panico total, ahora ya se dice con demasiada naturalidad. Lo digo porque parece que nos estan preparando para lo peor. Ojala me equivoque y os aseguro que yo deseo que este gobierno nos saque de la crisis o que nos saque Marujita Díaz, pero en esta situacion no puedo entender a la gente que parece desear que fracase el gobierno porque me parece que es nuestra ultima bala antes de la intervencion.

Pd: Alguien ha oido lo que ha dicho Roig en la ser? Porque al parecer ha levantado polemica pero no se que habra dicho exactamente

gynion 04 jun 2012 12:36

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Finrod_ escribió:A mi lo que me da verdaderamente miedo es que antes la palabra rescate era un panico total, ahora ya se dice con demasiada naturalidad. Lo digo porque parece que nos estan preparando para lo peor. Ojala me equivoque y os aseguro que yo deseo que este gobierno nos saque de la crisis o que nos saque Marujita Díaz, pero en esta situacion no puedo entender a la gente que parece desear que fracase el gobierno porque me parece que es nuestra ultima bala antes de la intervencion.

Pd: Alguien ha oido lo que ha dicho Roig en la ser? Porque al parecer ha levantado polemica pero no se que habra dicho exactamente

Exacto; se pueden aborrecer todas las mentiras que suelten, y reprocharles los recortes sociales que aprueben sin recortar de otros sitios; pero desear que fracase o que no acabe la legislatura es como desear que el capitán del barco en el que tu viajas lo estrelle contra un icerberg.

[_-+-_] 04 jun 2012 12:43

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Desear que no acabe la legislatura no es lo mismo que desear que fracase, eh...

Puedes desear que no acabe la legislatura por que consideras que lo esta haciendo mal.

¿Dices el de mercadona? http://www.cadenaser.com/economia/audio ... eco_6/Aes/

Tampoco ha dicho nada nuevo... Hay que mentalizarse... Basta de lujos, no podemos permitirnos tener entre 4 y 6 veces mas politicos por habitante que vecinos nuestros en mejores condiciones, como Francia, Alemania... Hay que recortar.

Ninpondo 04 jun 2012 12:49

OOh Mierda!!

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[_-+-_] escribió:no podemos permitirnos tener entre 4 y 6 veces mas politicos por habitante que vecinos nuestros en mejores condiciones, como Francia, Alemania... Hay que recortar.

Ayer me descojonaba viendo salvados.

Coge el presentador y les pregunta a una del pp y otra del psoe, ustedes aceptarian que se redujera el numero de diputados y les rebajaran el sueldo??

Vaya caras de pasa se les quedo a las 2, menuda jeta que tienen nuestros politicos.

Asi no existe manera que esto mejore si solo piden que arrime el hombro el ciudadano y a ellos se la sopla todo como van a arreglar nada

Finrod_ 04 jun 2012 12:51

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Ninpondo escribió:Ayer me descojonaba viendo salvados.

Coge el presentador y les pregunta a una del pp y otra del psoe, ustedes aceptarian que se redujera el numero de diputados y les rebajaran el sueldo??

Vaya caras de pasa se les quedo a las 2, menuda jeta que tienen nuestros politicos.

Asi no existe manera que esto mejore si solo piden que arrime el hombro el ciudadano y a ellos se la sopla todo como van a arreglar nada

Bueno lo de esas dos era un show, el programa de ayer dejo a la clase politica por los suelos... mas si cabe.

[_-+-_] 04 jun 2012 13:25

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Anda, acabo de ver ese video...xD... En fin. Tambien es que son un poco crueles eh xD...Hay que ser malvado para tirar de hemeroteca delante de un par de politicos.... [+risas]

Eh, la prima se esta desplomando a los 520 puntos!!! Estamos de maravilla...xD

Lock 04 jun 2012 14:09

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Ilustro con el momento WTF de estas dos "señorías":

Imagen

gynion 04 jun 2012 14:17

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[_-+-_] escribió:Desear que no acabe la legislatura no es lo mismo que desear que fracase, eh...

Puedes desear que no acabe la legislatura por que consideras que lo esta haciendo mal.

Sí, pero en estos momentos creo que es demasiado pronto para pensar en eso; más adelante, si las medidas no dan frutos a largo plazo, pues sí, es normal que se piense en despachar al que esté al mando.

eraser 04 jun 2012 14:20

Valar Morghulis

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Lock escribió:Ilustro con el momento WTF de estas dos "señorías":

La del PP tiene una cara poker face genial

Finrod_ 04 jun 2012 14:25

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[_-+-_] escribió:Desear que no acabe la legislatura no es lo mismo que desear que fracase, eh...

Puedes desear que no acabe la legislatura por que consideras que lo esta haciendo mal.

¿Dices el de mercadona? http://www.cadenaser.com/economia/audio ... eco_6/Aes/

Tampoco ha dicho nada nuevo... Hay que mentalizarse... Basta de lujos, no podemos permitirnos tener entre 4 y 6 veces mas politicos por habitante que vecinos nuestros en mejores condiciones, como Francia, Alemania... Hay que recortar.

Ya lo he oido, y en algunas cosas no le falta razon, sobre todo en los sobredimensionado que esta la burocracia y politica en españa, es decir, que hay muchos como tu dices y nadie los recorta.

aldeanovitano 04 jun 2012 14:27

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A estas dos pajaras, las importa la situación de la gente una m.....
Cuando Jordi llamó por telefono al señor que había quedado en paro por un ERE mientras por la otra ouerta entraban los seleccionafos por una ETT para substituirles......
Deberían haber dicho: deme sus datos que tomaremos cartas en el asunto ante tamaña tropelia......

Con políticos así, podemos darnos por perdidos...

MJJMarkos 04 jun 2012 14:42

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[_-+-_] escribió:Desear que no acabe la legislatura no es lo mismo que desear que fracase, eh...

Puedes desear que no acabe la legislatura por que consideras que lo esta haciendo mal.

¿Dices el de mercadona? http://www.cadenaser.com/economia/audio ... eco_6/Aes/

Tampoco ha dicho nada nuevo... Hay que mentalizarse... Basta de lujos, no podemos permitirnos tener entre 4 y 6 veces mas politicos por habitante que vecinos nuestros en mejores condiciones, como Francia, Alemania... Hay que recortar.

Te quoteo esto, pero es por el mensaje que me preguntaste que cuándo amenazaron Rajoy y De Guindos:

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 22474.html

Aquí sus frutos.

En 3, 2, 1 prima de riesgo bajando (de hecho ya ha bajado mucho esta mañana, ahora bajará más).

Este puede ser el principio de la solución, sumado al crecimiento que quiere abrir hollande, es probable que Rajoy se apunte el tanto de salir de la crisis.

Soy de izquierdas, y repito, hay que aplaudir (aunque lo hayan hecho tarde) los huevos que han plantao Rajoy y De Guindos. No dudéis que De Guindos ha dicho la famosa frase de "a ver si sois capaces de dejarnos caer majos". Y es que España TIENE mucho PODER, pero no lo usa nunca por el complejo que tiene.

Al menos por ahora, una salida-rescate del Estado haría que España acabara como Grecia poco a poco y acabase saliendose, y tras ella Italia. Tenían que tragar con rescatar a la banca sin intervenir estados los Alemanes sí o sí.

Bravo por Rajoy.

caren103 04 jun 2012 14:58

Targaryen

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MJJMarkos escribió:
[_-+-_] escribió:Desear que no acabe la legislatura no es lo mismo que desear que fracase, eh...

Puedes desear que no acabe la legislatura por que consideras que lo esta haciendo mal.

¿Dices el de mercadona? http://www.cadenaser.com/economia/audio ... eco_6/Aes/

Tampoco ha dicho nada nuevo... Hay que mentalizarse... Basta de lujos, no podemos permitirnos tener entre 4 y 6 veces mas politicos por habitante que vecinos nuestros en mejores condiciones, como Francia, Alemania... Hay que recortar.

Te quoteo esto, pero es por el mensaje que me preguntaste que cuándo amenazaron Rajoy y De Guindos:

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 22474.html

Aquí sus frutos.

En 3, 2, 1 prima de riesgo bajando (de hecho ya ha bajado mucho esta mañana, ahora bajará más).

Este puede ser el principio de la solución, sumado al crecimiento que quiere abrir hollande, es probable que Rajoy se apunte el tanto de salir de la crisis.

Soy de izquierdas, y repito, hay que aplaudir (aunque lo hayan hecho tarde) los huevos que han plantao Rajoy y De Guindos. No dudéis que De Guindos ha dicho la famosa frase de "a ver si sois capaces de dejarnos caer majos". Y es que España TIENE mucho PODER, pero no lo usa nunca por el complejo que tiene.

Al menos por ahora, una salida-rescate del Estado haría que España acabara como Grecia poco a poco y acabase saliendose, y tras ella Italia. Tenían que tragar con rescatar a la banca sin intervenir estados los Alemanes sí o sí.

Bravo por Rajoy.

Por lo cual lo de Bankia, lo de sacar déficits ocultos, en lugar de seguir haciendo lo que hace todo el mundo (maquillar), ha sido una arriesgadísima estrategia, que si sale bien (que aún ha de salir bien, ojo, que Olli Rehn por la mañana dice una cosa, y por la tarde otra) pues significará no caer al nivel de Irlanda, Portugal o Grecia... si hubiera salido mal (o si termina saliendo mal, que parece que no, de momento), el desastre hubiera sido de aupa.

Como sea, al menos España habría tenido lo que otros como Italia no han tenido: la decisión de jugársela para forzar a Alemania a salir de su insostenible situación de bloqueo actual.

eraser 04 jun 2012 15:02

Valar Morghulis

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MJJMarkos escribió:
[_-+-_] escribió:Desear que no acabe la legislatura no es lo mismo que desear que fracase, eh...

Puedes desear que no acabe la legislatura por que consideras que lo esta haciendo mal.

¿Dices el de mercadona? http://www.cadenaser.com/economia/audio ... eco_6/Aes/

Tampoco ha dicho nada nuevo... Hay que mentalizarse... Basta de lujos, no podemos permitirnos tener entre 4 y 6 veces mas politicos por habitante que vecinos nuestros en mejores condiciones, como Francia, Alemania... Hay que recortar.

Te quoteo esto, pero es por el mensaje que me preguntaste que cuándo amenazaron Rajoy y De Guindos:

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 22474.html

Aquí sus frutos.

En 3, 2, 1 prima de riesgo bajando (de hecho ya ha bajado mucho esta mañana, ahora bajará más).

Este puede ser el principio de la solución, sumado al crecimiento que quiere abrir hollande, es probable que Rajoy se apunte el tanto de salir de la crisis.

Soy de izquierdas, y repito, hay que aplaudir (aunque lo hayan hecho tarde) los huevos que han plantao Rajoy y De Guindos. No dudéis que De Guindos ha dicho la famosa frase de "a ver si sois capaces de dejarnos caer majos". Y es que España TIENE mucho PODER, pero no lo usa nunca por el complejo que tiene.

Al menos por ahora, una salida-rescate del Estado haría que España acabara como Grecia poco a poco y acabase saliendose, y tras ella Italia. Tenían que tragar con rescatar a la banca sin intervenir estados los Alemanes sí o sí.

Bravo por Rajoy.

No me cuadra con el perfil que está dando Rajoy y Cia. en Europa. Más bien parece que Hollande le ha dicho a la Merkel lo que pones en boca del de Guindos. De hecho las noticias hablan de triunfo de la posición francesa.