*** La prima de riesgo: 400,90 puntos (12/09/2012. 21:17 horas) ***

Doneuronal escribió:[mad]
y encima nos recortan 10 mil millones extras ¿ de donde ?

la herencia ....



puedes confiar

Carne de Intervención gracias a las medidas del PP.

Nadie jodio tanto a un país y a sus ciudadanos en tan poco tiempo.

Equium escribió:
Carne de Intervención gracias a las medidas del PPSOE.

Nadie jodio tanto a un país y a sus ciudadanos en tan poco tiempo.

Fixed!
Echar ahora toda la culpa al PP... cuando el PSOE lleva haciéndolo mal muchos años... y no me vale que en 100 días lo han hecho peor que los otros en 4 años... que si gobernara rubalcaba que te creías que iba a hacer? PLantarle cara a Europa y decir que por sus cojones el deficit no lo tocaba?
Un saludito

"Rajoy rehúye a los periodistas y se marcha del Senado por el garaje"

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/1 ... 73388.html

Mariano RAJAO!

Supongo que tenemos lo que merecemos.. en fin.. disfruten lo votado! (si, otra vez)

LeSMiTo escribió:"Rajoy rehúye a los periodistas y se marcha del Senado por el garaje"

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/1 ... 73388.html

Mariano RAJAO!

Supongo que tenemos lo que merecemos.. en fin.. disfruten lo votado! (si, otra vez)

Tendrían que haber contratado de periodista a Mourinho

miky1986 escribió:

Aristoteles escribió:Bien sube la prima a todo trapo de puta madre.

Vamos que estamos con la moto sierra recortando por todos lados para que los mercados nos la metan por el culo....actitud responsable le llaman hacer todo por el bien del euro y su puta madre, pero que coño xD yo soy mariano y me retracto seguimos como hasta ahora y europa pasarme los millones que me faltan como hacen todos y tener unos 2000 milpuntos de riesgo me la suda a mamar de Europa, que no nos tomen mas el pelo que no se puede cargar un tío el país haciendo las reformas mas jodidas de la democracia y luego nos den una colleja en los mercados para hundirnos mas, que cada barco aguante su vela.

El problema que para que europa te pase los millones que faltan los recortes tienen que ser MUCHO MÁS GRANDES AÚN, si no mira Grecia...
La cosa es que el BCE debería funcionar más como una reserva federal, y debería estar todo muchísimo más controlado (las economías de todos los paises controladas desde bruselas) y que se sacaran los dichosos eurobonos esos y nos dejaran de acribillar... y si no crear un sistema de compra de deuda exclusivamente europeo, algo así como hacen los japos que prácticamente se compran toda su deuda los mismos japones...
Un saludito

Yo no entiendo mucho, pero vamos lo que tengo claro, que todas estas medidas se han tomado porque europa nos lo exige ok, los de antes se la tocaron a 2 manos, pero coño hacemos lo que se nos pide como esclavos y nos pegan una enculada importante xD, entonces si no hacemos reformas ya estaríamos en quiebra o que, no entiendo el rumbo europeo, y ahora exigen mas reformas, y digo para que... que esperan que la sociedad de palmas con las orejas con estas reformas, si el país no esta en llamas poco le falta.

Solo hace falta salir a la calle y ver que los negocios nuevos no duran ni 2 meses y tiran persiana

salu2

http://www.20minutos.es/noticia/1364296/0/recortes/examen/mercados/

NOS PONEMOS EN LOS 434 SEÑORES !!! Y LA BOSLA CAE UN 3%

VIVAN LAS REFORMAS DE CONFIANZA DE RAJOY !!!

Llevamos ya dos años con la misma dinámica y estamos peor que nunca, sólo el septiembre pasado las cosas estuvieron peor, cuando ZP dio su giro económico fue porque la prima de riesgo se había disparado hasta los 175pb, el diferencial había aumentado en 115pb en 6 meses, hoy estamos en 410. En Abril del año pasado la prima de riesgo era de 174pb hoy estamos en 410, y el máximo al que habíamos llegado desde que empezó la crisis de la deuda hasta septiembre del 2011 fue de 270pb en enero del 2011, hoy estamos en 410. Cuando el BCE regó de dinero a los bancos para que estos comprasen deuda, la nuestra se estabilizó en los 310pb, hoy estamos en 410, un aumento de 100pb en un mes. Ya está bien de esconder la cabeza como los avestruces, hay que enfrentarse a la realidad.

Dos años dando palos de ciego para recuperar la confianza y no ha dado NINGUN resultado, ninguno. Exactamente lo mismo que ocurrió en la crisis de deuda de los 80, el hada de la confianza es eso, un hada. Cualquier inversor sabe que los recortes conllevan contración, y la contración más déficit e impagos y los déficit más recortes y los impagos más morosidad bancaria y así sine die. Ya está bien de aceptar una política que no conduce a nada, de agachar la cabeza y creernos una teoría que se ha demostrado que NO funciona, el problema de España es de crecimiento, no de deuda. Y como no vamos a crecer en años, el problema seguirá ahí y llegará un punto en el que no se podrán hacer más recortes. Es hora de aceptar la realidad, la teoría que hemos estado siguindo hasta ahora NO FUNCIONA, basta ya de dogmatismos, no pasa nada por recular, nos hemos equivocado todos, empecemos otra vez sin hacer como estamos haciendo, negar la realidad porque esa realidad choca con nuestras ideas preconcebidas.

Así que ya está bien, de decir, es que no se puede hacer nada más que esto, es MENTIRA. Se puede hacer y es presionar, el euro, Alemania, EE.UU. no resitirían un default de España e Italia, es el momento de presionar, de decir que o se hacen las cosas bien, como en EE.UU. o se va todo a la mierda, y los alemanes con nosotros. Existe poder de presión, porque estamos ante un problema POLITICO. Nada, absolutamente nada de lo comentado en 2009, 2010 o 2011 ha cambiado, estamos en un problema de mala construcción de la zona Euro, por eso la única zona del mundo que sigue en recesión es el area euro. Y eso se soluciona con política. Hubo un tiempo en el que se decía que Alemania esperaba a que hiciesemos los ajustes para despues ayudarnos, pues bien, los ajustes están hechos. ¿Donde está la ayuda de Alemania? Es el momento de usar nuestra diplomacia para nuestros intereses, no para los de los inversores.



Rojos saludos.

Doneuronal escribió:http://www.20minutos.es/noticia/1364296/0/recortes/examen/mercados/

NOS PONEMOS EN LOS 434 SEÑORES !!! Y LA BOSLA CAE UN 3%

VIVAN LAS REFORMAS DE CONFIANZA DE RAJOY !!!

Mariano Rajao es único creando confianza... lo que pasa es que los economístas son todos socialistas de Rubalcaba y ZP y lo quieren dejar mal... ¡Antiespañoles! ¡Un poco más de patriotismo! ¡La culpa fue de Felipe González!

Yo creo que una solución para España sería abandonar el puto euro que tantos problemas nos ha dado. Me revienta que haya que tomar medidas para tener contentos a los "mercados" y a Alemania.

Adama escribió:

jas1 escribió:como norma general un cambio de gobierno puede frenar la tendencia descendente de un pais.

Curiosamente Rajoy no ha sido capaz siquiera de aprovechar ese tiron de cambio de gobierno.

Menudo inutil.

El inutil de Rajoy entre otras cosas ha tenido que meter el recorte mas bestial de la historia de la democracia española simplemente para pagar los intereses de la deuda. Deuda que no te he visto mencionar nunca, y que ha pasado de casi un 40% en el 2007 a casi el 80% en 2011.

Es decir, en 4 años se ha duplicado la deuda del pais, y encima a unos intereses tales, que los 28.000 millones de euros de recortes van para pagar los intereses de esta. Pero oye, que si, que le sacamos al Botin los 30k millones a ostias y fuera.

Me parece perfecto que Rajoy te parezca un inutil. Genial, le has dicho inutil mas veces a un tio en 3 meses que al fiera que estubo 8 años y solo se acordo de governar el ultimo año. Que si, tenemos a los primeros politicos de la historia del planeta que les gusta recortar en todo por gusto.

Mientras el estado necesite vender deuda de la manera que lo tiene que hacer para pagar sus facturas, la prima no bajará, tendra picos, pero hasta que la demanda por parte de España sea asi, la prima no bajará.

Yo no le voy a dar dinero a alguien que esta necesitado de que se lo de de para gastarselo en chorradas, que es lo que pasa en el mundo, prefieren comprar bonos Alemanes perdiendo dinero, que darselo a España, simplemente porque los recortes son todabia muy bajos para la mierda que hay que pagar.

Cuando España empiece a pedir menos dinero del que se ha estado pidiendo estos años, entonces bajará.

Y ya que estamos, yo voté a Rajoy para que metiera tijera en el gasto, no para que subiera los impuestos como ha estado haciendo.

jas1 escribió:Rajoy recorta porque si y los resultados de sus recortes son:
- mas paro
- mas recesion.

Rajoy recorta por que si. Ahi, con 2 cojones.

Deuda generada por el gobierno central: del psoe y el gobierno autonómico mayoritariamente del pp.

No olvides eso.

Mucha gente ya dijimos en su dia que España necesitaba un cambio y el cambio no era el pp porque son corresponsales: aeropuertos fantasma, JJOO, formula 1, ciudad de las ciencias, AVES, rotondas por toda España, esculturas en las rotondas, corrupcion masiva, etc etc, que hacían unos y otros con el único fin de enriquecerse y dejar las arcas publicas secas.

Y si rajoy recorta porque si, es parte del programa REAL del pp.

El adelgazamiento extremo del estado, eso lo llevan queriendo hacer desde la constitución pero ahora con la crisis van a poder hacerlo.

Y recortan porque si porque un mal político y pésimo gestor habla de recortes un buen gestor hablaria d eoptimizar recursos.

Os han lavado el cerebro y vendido que los recortes son buenos y necesarios y eso ES MENTIRA es necesario optimizar y racionalizar recursos, y eso no implica recortes.

¿tu sabes como funciona esta gentuza realmente?

Te lo voy adecir:
- una prestación publica que requiera la compra de algo a una empresa privada si esa objeto o prestación cuesta 100€, los politicos nos la facturan en 300, cien para el cien para el empresario amiguete.

Y así con todo.

Estamos pagando un sobrecoste de los servicios, eso es insostenible no los servicio en si.

¿alguien habla de acabaro con eso? NI EL TATO.

En le debate rajoy-rubalcaba dedicaron 0 minutos con 0 segundo a hablar de la corrupción.

LA CAUSA REAL DE GRAN PARTE DE LA DEUDA PUBLICA ESPAÑOLA.

Y vosotros lo aplaudís.

Los incompetentes recortan, los buenos gestores optimizan.

Los sinvergüenzas recortan porque de tanto robar el sistema es insostenible.

Y vosotros lo aplaudís.

Pero lo aplaudis porque es el pp, hace año y medio lo criticabais casi todo.

Son peor que ellos.

Ejemplo:
Una economia familar que junte 2500 euros al mes con estos gastos:
- 500 en farlopa
- 500 en juego y otros vicio
- 500 comida
- 500 hipoteca.
- 500 en otros gastos necesarios, como agua luz, etc.

Rajoy dirá: hay que retocar en comida y en los otros gastos. Y vosotros repetís la consigna: HAY QUE RECORTAR EN COMIDA PORQUE E SNECESARIO!!!!!! Y OS QUEDAIS TAN PANCHOS!!!!!!

Un buen gestor vería donde esta realmente el problema y diría, con buen criterio, que hay que recortar en farlopa y en vicios.

¿Sabes que las grandes obras publicas van a seguir? como explicas eso? y encima estamos pidiéndole dinero a Europa para poder continuarlas. Como le corredor que atraviesa los pirineos.

Es necesario hacer esa obra ahora mismo? No se puede esperar, llevamos 2000 años de historia sin ese corredor y es precisamente ahora cuando hay que hacerlo.

Es curioso cuanto menos.


Pero claro que van a optimizar unos tios que tienen hasta 5 coches oficiales por cabeza, que va a optimizar un partido que cunado un candidato gana en un CA lo primero que hace es decir que no hay dinero pero que ella se sube le sueldo porque le sale de su vagina.

EL PP ES TAN RESPONSABLE COMO EL PSOE DE LA DEUDA DE ESPAÑA.

NEGAR ESO ES DEMOSTRAR NO TENER NI PUTA IDEA DE COMO FUNCIONA ESPAÑA Y EL ESTADO DE LAS AUTONOMIAS.

Hemos metido a unos incompetentes corruptos en el gobienro y ademas con mayoria absoluta.

Y se esta viendo que no son capaces siquiera de cambiar la tendencia.

Que aun que lo negáis la tendencia debería notarse si estuviesen haciendo las cosas bien.

¿Pero como explicáis que va a generar mas desempleo que ZP en 2010 y 2011?
Un incompetente seria capaz de gestionar aun peor la situación en vez de al menos suavizar el tema que es lo que la gente esperaba, no que entrase en tontoelpijo este a hacerlo aun peor.
La cosas van a peor.

La crisis deberia haber acabado ya, pero son las politicas que se están haciendo las que la están haciendo crónica.

Y por supuesto vendran mas recortes, pero detras de los recortes y privatizaciones existe un interés en controlar ELLOS y sus amiguetes esos sectores económicos que ahora son públicos para enriquecerse.

¿Donde esta trabajando AZNAR y GONZALEZ? puedes explicárnoslo?

no te parece curioso que tengan sueldos de 5 ceros en empresas que ellos mimos privatizaron?

Pero en fin vosotros seguir aplaudiendo los r4ecortes y no exigíais optimizacion de recursos.

khobhy escribió:Yo creo que una solución para España sería abandonar el puto euro que tantos problemas nos ha dado. Me revienta que haya que tomar medidas para tener contentos a los "mercados" y a Alemania.

Si hacemos eso pagar nuestra deuda en pesetas sería casi imposible (o eso creo, tampoco soy economista).

Yo la única solución que veo es preocuparse menos por España, más por los españoles, recortes más lógicos, guerra a muerte contra la corrupción en todas sus vertientes (que en España no son pocas...), invertir (pero invertir de verdad! un ladrillazo 2.0 para forrarnos pasadomañana no lo considero inversión) y apretar a Europa, que no creo que pueda permitirse dejar caer a España como si nada.
Pero claro, los que tendrían que aprobar que se haga esto son los primeros perjudicados... y ya no molaría tanto

unkblog escribió:

khobhy escribió:Yo creo que una solución para España sería abandonar el puto euro que tantos problemas nos ha dado. Me revienta que haya que tomar medidas para tener contentos a los "mercados" y a Alemania.

Si hacemos eso pagar nuestra deuda en pesetas sería casi imposible (o eso creo, tampoco soy economista).

Yo la única solución que veo es preocuparse menos por España, más por los españoles, recortes más lógicos, guerra a muerte contra la corrupción en todas sus vertientes (que en España no son pocas...), invertir (pero invertir de verdad! un ladrillazo 2.0 para forrarnos pasadomañana no lo considero inversión) y apretar a Europa, que no creo que pueda permitirse dejar caer a España como si nada.
Pero claro, los que tendrían que aprobar que se haga esto son los primeros perjudicados... y ya no molaría tanto

Si Italia, España y Grecia salieran los 3 del euro a la vez, el euro se va al carajo. Basta con amenazar para que Merkozy dejen de imponer unas políticas de corte ecónomica neoliberales que no sirven para la situación actual de estos 3 países.

Rojos saludos.

¿La prima sube? Esperad a las elecciones griegas, que más de uno se va a quedar blanco del susto

"Aquí hay un presidente del Gobierno que va a dar la cara y no se va a esconder" (dicho el 10 de Enero: http://bit.ly/HyEyZw )

3 meses después sale a escondidas por el garaje evitando hacer declaraciones...

http://www.youtube.com/watch?v=r5anXRAq ... e=youtu.be

La quiebra está a la vuelta de la esquina.

Es increible lo bien que han reaccionado los mercados a los anuncios de reformas y las que se han impuesto

jolu escribió:¿La prima sube? Esperad a las elecciones griegas, que más de uno se va a quedar blanco del susto

Ando algo espeso y no sigo el tema ultimamente ...Por ?

gejorsnake escribió:Es increible lo bien que han reaccionado los mercados a los anuncios de reformas y las que se han impuesto

jolu escribió:¿La prima sube? Esperad a las elecciones griegas, que más de uno se va a quedar blanco del susto

Ando algo espeso y no sigo el tema ultimamente ...Por ?

Si...¿por? Hace unos dias vi que los partidos pro rescate estaban recuperando apoyos, y de hecho uno de ellos ya ganaba las elecciones. En 4 dias se publica el ultimo sondeo antes de las elecciones....

Pero vamos, que no parecia que fuera a ganar ninguno de los partidos "anti rescate" ni "anti mercado" ni "anti euro"

gejorsnake escribió:Es increible lo bien que han reaccionado los mercados a los anuncios de reformas y las que se han impuesto

jolu escribió:¿La prima sube? Esperad a las elecciones griegas, que más de uno se va a quedar blanco del susto

Ando algo espeso y no sigo el tema ultimamente ...Por ?

Porque se supone que quien salga habrá ganado las elecciones diciendo que se va a pasar las exigencias de Alemania por un sitio... lo que haga una vez apoltronado ya es otra cosa.

caren103 escribió:

gejorsnake escribió:Es increible lo bien que han reaccionado los mercados a los anuncios de reformas y las que se han impuesto

jolu escribió:¿La prima sube? Esperad a las elecciones griegas, que más de uno se va a quedar blanco del susto

Ando algo espeso y no sigo el tema ultimamente ...Por ?

Porque se supone que quien salga habrá ganado las elecciones diciendo que se va a pasar las exigencias de Alemania por un sitio... lo que haga una vez apoltronado ya es otra cosa.

Nooope.

http://www.europapress.es/internacional ... 90833.html

Eso es un gobierno casi seguro para un partido que voto a favor del rescate , y expulso a un par que no lo hicieron.

[_-+-_] escribió:
Eso es un gobierno casi seguro para un partido que voto a favor del rescate , y expulso a un par que no lo hicieron.

Lo que me gustaria es saber el grado de participacion en las elecciones,cual es el minimo necesario para darlas por validas,y la que se puede liar en las calles el dia de las votaciones...

[_-+-_] escribió:

caren103 escribió:Porque se supone que quien salga habrá ganado las elecciones diciendo que se va a pasar las exigencias de Alemania por un sitio... lo que haga una vez apoltronado ya es otra cosa.

Nooope.

http://www.europapress.es/internacional ... 90833.html

Eso es un gobierno casi seguro para un partido que voto a favor del rescate , y expulso a un par que no lo hicieron.

¿Ha empezado ya la campaña electoral? Porque cuando empiece y tengan que prometer, se verá qué dicen.

caren103 escribió:

[_-+-_] escribió:

caren103 escribió:Porque se supone que quien salga habrá ganado las elecciones diciendo que se va a pasar las exigencias de Alemania por un sitio... lo que haga una vez apoltronado ya es otra cosa.

Nooope.

http://www.europapress.es/internacional ... 90833.html

Eso es un gobierno casi seguro para un partido que voto a favor del rescate , y expulso a un par que no lo hicieron.

¿Ha empezado ya la campaña electoral? Porque cuando empiece y tengan que prometer, se verá qué dicen.

Empezo, si. Como digo, en 4 dias (bueno, no se si el ultimo dia es el 15, o "antes del 15") se publica el ultimo sondeo legal, ya que desde ese dia a las elecciones no se pueden hacer sondeos.

Y las elecciones, son el 4 creo recordar...(Del mes que viene...Si, prohiben los sondeos mucho tiempo antes)
En campaña llevan varias semanas. Ambos partidos mayoritarios (aunque uno de ellos no es tan mayoritario, el otro si xD) se han comprometido una y otra vez con el rescate. Por supuesto, diciendo que lo conjugarian con politicas de crecimiento y bla bla bla, pero....

Hay otros 4 partidos que conseguiran representacion parlamentaria y son antirescate, pero no parece que haya opciones reales de que ninguno de ellos gobierne.

Hay otros 4 partidos que conseguiran representacion parlamentaria y son antirescate, pero no parece que haya opciones reales de que ninguno de ellos gobierne.

Pero si sale un Gobierno con poco apoyo ,y los otros hacen un bloque ...

gejorsnake escribió:

Hay otros 4 partidos que conseguiran representacion parlamentaria y son antirescate, pero no parece que haya opciones reales de que ninguno de ellos gobierne.

Pero si sale un Gobierno con poco apoyo ,y los otros hacen un bloque ...

Según los sondeos, es imposible lo que comentas.

Es como si PPSOE se presentaran aquí en coalición, si lo he entendido bien.

Evidentemente, me refiero a los 4 en bloque.

Parece que la coalicion que actualmente estara de nuevo en el poder. En solitario ninguno podria, pero juntos si...Aunque es cierto que por ahora con poco margen. Pero curiosamente el PASOK esta subiendo su intencion de voto una barbaridad desde que cambio de lider (a otro lider prorescate, pero distinto. No se, tendra unos ojos mas bonitos...xDDD)

Alli no es coalicion pre electoral, por que el sistema es proporcional , con 50 escaños " de regalo" para el mas votado.


Aunque la verdad, tal como esta la cosa en Grecia tampoco me fiaria demasiado de las encuestas.

Lol....he vuelto tarde a casa, y me encuentro con hilos tipo, Mariano rajoy sale huyendo, la prima disparada (ya lo sabia), nuevas algaradas en el norte, malo, malo, la incertidumbre y el pesimismo, se esta adueñando del personal, o se reconduce la situacion, o estamos ante una involucion democratica, de proporciones biblicas, independientemente de la politica y la situacion economica, es analizar que queremos, y es comunicacion, el gobierno deberia hacer un pronunciamiento REAL, del estado del pais, mensajes tipo "hoy no puedo traerle a los españoles buenas noticias".....es frustrante.....debe ser mas concreto.

Hecho de menos una posicion mas energica de fuerzas sindicales y partidos de oposicion, para una GRAN REUNION, la mayoria absoluta, tiene un riesgo, y es el siguiente;

NO SABEMOS ABSOLUTAMENTE NADA, de la deriva institucional del sistema, si el presidente calla, hablará la calle y tal como estan las cosas y la gente muy confusa, eso no es nada pero que nada bueno...

Estemos atentos, porque el iceberg, acaba de rascar el fondo del casco........

Bueno, si la cosa sigue este camino, en breve va a tener que hablar. Con alguien.


Sea con Merkel para que presionen al BCE y nos echen un cable, sea con los españoles para informarles de nuevos recortes o impuestos, o sea......Otra cosa, algo tiene que hacer si esto sigue por este camino.

Por que es un problema muy real y muy claro: Los PGE calculan unos intereses de deuda de mas de 28,000 millones de euros. España este año necesita ,entre financiar el deficit y refinanciar deuda renovar unos 186,000 millones mas o menos. Ya ha refinanciado casi la mitad. Pero aun deben quedar cerca de 90,000, y los aumentos de interes se pueden notar, y mucho.
Asi que o se controla de alguna forma, o se toman nuevas medidas aunque solo sea para poder pagar esos mayores intereses.........O no va a dar.


http://www.expansion.com/agencia/europa ... 61830.html

A esto me referia exactamente:

"Así, el Ejecutivo estima que la prima de riesgo en 2012 se mantendrá en los niveles que alcanzó en febrero de este año, que osciló entre los 305 y los 325 puntos básicos."

En realidad, solo mantenerse como esta, ya nos trastoca bastante las cosas.

Pues que quereis que os diga pero todo esto era más que evidente.
Me refiero a que cualquiera que supiera un poco de economia y de educacion politica sabria que la cosa no se iba a solucionar y que se mantendria igual o peor.

Yo no se si es que la mayoria esperabais UN CAMBIO o simplemente voto por segir el juego.
Si la cosa mejora es porque los demás paises salen de la crisis y tiran de nosotros.

A todos los que votaron esperando un cambio solo les dire una cosa INOCENTES

Saludos

Mirar el mapa político de Europa.

Bien, con el mapa delante veréis que la inmensa mayoria es azul (conservadora/liberal)

Bien, mirar la situación económica de la zona euro y sobre todo como están siendo tratados determinados países. Y las políticas que ese están haciendo en la UE.

Bien.

Ahora plantearos esta frase que ha sido tan ninguneada tanto tiempo: CUIDADO QUE VIENE LA DERECHA.

Pues Bien la derecha YA ESTA AQUÍ!!!!

¿Os gusta?

Pues si no os gusta os jodéis, porque esto es lo que hay.

De la crisis no se sale hasta que Sarkosy y la Merkel estén fuera del poder y sus respectivos partidos. Y europa empiece a tomar otro color.

Estamos en la UE mas neoliberal de la historia, normal que estén arreando mas que nunca.


No se si esta totalmente actualizado pero es mas o menos asi:


http://www.elimparcial.es/mundo/el-mapa ... 94913.html

Cada uno con ese mapa delante que saque sus propias conclusiones sobre la politicas que se estan haciendo actualmente ne la UE y si consideran que son las mejores para los ciudadanos o solo benefician a unos pocos..

Bueno ya sabeis lo que ha dicho el PP al respecto, que hay que evadirse de los mercados.

Antes era un claro mensaje al gobierno, catástrofe, bla, bla ,bla y ahora solo hay que evadirse y vivir la vida loca! Como no lo habiamos pensado antes!! Ah, no espera que eso tambien me suena que lo dijo el gobierno de ZP...

¿algún socialista y/o pepero en la sala para que me explique como se pueden seguir tragando las chorradas y las mentiras de sus respectivos amantes...digoooo partidos?

Asi es la UE mas neoliberal de la historia, y asi nos ha ido y nos va. Ya vendran las hostias ya....

KoX escribió:¿algún socialista y/o pepero en la sala para que me explique como se pueden seguir tragando las chorradas y las mentiras de sus respectivos amantes...digoooo partidos?

Yo creo que la gente, y más en nuestro querido pais, se toma todo como si fuera su equipo de fútbol, y van con él a muerte, aunque se contradigan, aunque hagan lo que han criticado buscan la manera de justificarlo y si roban, los otros más, y si hacen algo mal o que no termina de funcionar, es por la herencia que les han dejado.

-En Portugal ganó la derecha
-La derecha realizó políticas de austeridad
-La prima de riesgo de Portugal se disparó
-Rescataron a Portugal

¿Que son subnormales y no se dan cuenta que la austeridad contrae aún mas la economía?
¿Cómo pretenden que la economía se recupere si no hacen que el dinero fluya?
Joder, es que es tan simple como hacer un símil con una presa, si cierras la presa no baja el agua, si no baja el agua no riegas los cultivos
Y encima Rajoy, para dar mas confianza a los mercados, se marcha por la puerta de atrás (LITERALMENTE) sin responder a ni una pregunta.
En España hay un estado títere lleno de incompetentes (Tsch, que no digo que los anteriores fueran mejores) que están dándole TODO nuestro dinero a los Bancos y estos NO ESTÁN SOLTANDO UN PUTO DURO.

Hay una regla MUY sencilla que la mayoría de los economistas apoyan.
Época de crisis - Gasto público para recuperar
Época de bonanza - El estado deja de gastar tanto y deja que la economía privada sea la que mantenga el clico.

Se están pasando el principio del capitalismo por el forro de los cojones, esta gentuza ni tan siquiera es capitalista, son una chusma de anarco-capitalistas, amiguetes y regaleros.

El estado ahora mismo es un barco a la deriva y no están haciendo NADA por tomar los mandos, es mas, están desechando todas las posibilidades de tomar el control.

Otro porblema es que lo están haciendo todo tan radicalmente (en lugar de ir pasando poco a poco a un sistema ultraliberal) que no vería raro si la gente empieza a salir a la calle con antorchas

goto escribió:Hay una regla MUY sencilla que la mayoría de los economistas apoyan.
Época de crisis - Gasto público para recuperar
Época de bonanza - El estado deja de gastar tanto y deja que la economía privada sea la que mantenga el clico.

Y de donde salen ese dinero goto? Quieres que pagemos más impuestos o que nos endeudemos más.

El problema de nuestro pais es que se liberó el suelo para que los ayuntammiento se pudieran autofinanciar, lo que era una buena idea, pero falla donde siempre fallan todas las teorías políticas, en el factor humano, lo que financió fue el bolsillo de todos los politicos que gobernaban los ayuntamientos de todos los partidos, los constructores como se encarecia el suelo tenían que encarcer más porque ellos no iban a perder un euro, y cada vez más caro, y los bancos que tragaban con todo, en cuanto ha fallado un poco el trabajo ese frágil ecosistema de pobredumbre se ha ido a tomar por culo.

Mi idea siempre ha sido y es liberar el empleo totalmente, 0 euros de despidos, y el dinero de la liquidación al sueldo. Eso dinamizaria el empleo porque nadie tendría miedo a irse de su empresa en tiempos buenos, se podría contratar sin la presión de que te tengas que casar con el empleado y aumentaría el consumo interno.

goto escribió:-En Portugal ganó la derecha
-La derecha realizó políticas de austeridad
-La prima de riesgo de Portugal se disparó
-Rescataron a Portugal

Esta cronología no es cierta.

Sócrates (socialista) tuvo que dimitir tras no poder sacar adelante el cuarto plan de recortes. Y el rescate se realizó estando el aún como primer ministro en funciones.

En Irlanda e Italia había un gobierno de derechas. En Grecia, España y Portugal era de izquierdas

La ineptitud no entiende de colores políticos.

Algún día todos entenderán que la crisis es global, producida por el endeudamiento y que no se puede hacer nada salvo cambiar las reglas del juego, como ya se ha hecho en otras ocasiones ante problemas similares, pero parece evidente que hacen falta diez años de pobreza extrema para que la gente tome conciencia de ello.

Cambiar las cosas no consiste en quitarle el dinero a unos y dárselo a otros, simplemente en reformar lo que ha demostrado ser inútil, en castigar a los que hayan producido la situación (en la segunda guerra mundial fueron unos, ahora la culpa no es de guerra, pero sí podría reflejarse en unos cuantos, jerárquicamente de la misma forma que en un ejército), y en poco tiempo todo volvería a estar en su sitio.

Cuando todos nos demos cuenta de ello, nos unamos, sepamos que todos queremos lo mismo y luchemos por ello, entonces, entonces cambiarán las cosas, tan sencillo como tirar una ficha de dominó y hacer caer a todas las demás.

lo gracioso es que esta mañana en la sesion del gobierno solo hablan las vices, jaja, el RAJAO en una esquinita consumido por sus mentiras y el media barbar de izquierdas sonrriendo con esos piños podríos que ya podia cambiarselos , leñe.
basura los 2. tanto unos como otros.

Lucy_Sky_Diam escribió:Algún día todos entenderán que la crisis es global, producida por el endeudamiento y que no se puede hacer nada salvo cambiar las reglas del juego

En mi opinión, sólo con dos cambios, todo sería muy diferente.

Erradicar los paraísos fiscales e implementar leyes de transparencia en la política.

Pero claro, para llegar a eso, sobre todo al primer punto que es el más importante, hace falta voluntad política a nivel internacional, y eso es harto difícil mientras haya intereses locales contrapuestos, seamos incapaces de ver más allá de nuestro propio ombligo, y haya rebaños aleccionados dispuestos a seguirles el juego tanto a los políticos a quienes sólo les preocupa conservar o ampliar su cuota de poder, como a los poderes económicos que cuanto más dividida esté la sociedad, más palmas harán con las orejas.

Doneuronal escribió:lo gracioso es que esta mañana en la sesion del gobierno solo

Las sesiones del congreso NUNCA son graciosas.

Es patético, lamentable, y vergonzoso verles.

goto escribió:Hay una regla MUY sencilla que la mayoría de los economistas apoyan.
Época de crisis - Gasto público para recuperar
Época de bonanza - El estado deja de gastar tanto y deja que la economía privada sea la que mantenga el clico.

Sí, sencillísima.

Pero la cuestión es que el gasto público no se hace con billetes de Monopoly.

La cuestión es que el gasto público se está sosteniendo a base de vender deuda a intereses muy altos (esto es, empobreciendo y empeñando el futuro del país), atrayendo capital extranjero. Y si al capital extranjero le dices que en vez de controlarte lo que gastas, vas a gastar todavía más, la gente duda de que les puedas pagar lo que te comprometiste a pagar. Y te piden mucho más para seguir prestándote pasta, por lo que al día siguiente, la cantidad de dinero que tendrás que dedicar para pagar intereses será todavía mayor.

Y si un día les dices que no pagas, pues a ver quién sigue confiándote su dinero.

Que aquí la gente se ciega mucho con el ejemplo de Islandia, como si fuera simple extrapolar los problemas de un país de menos de medio millón de habitantes a los de otro de 45 millones.

¿Hay otras soluciones? ¿Se puede abandonar el euro y devaluar la moneda? Pues sí, pero eso también supondría un ostiazo curioso a la situación económica del país a corto-medio plazo, y eso hay que tenerlo en cuenta también.

Así que de soluciones "sencillísimas" sobre el papel estamos sobrados, la cuestión es elegir la menos mala en la realidad del día a día...

Primero el nieto del rey, ahora la prima de riesgo...
¿Que será lo siguiente en dispararse?
1Saludo

TromESP escribió:Que no tio, que no cuenten con "algunas" comunidades, leñe, las politicas fiscales y tributarias en algunos sitios estan transferidas y en algunos casos "Blindadas", el gobierno central no puede intervenir digamos por ejemplo y ya puestos el concierto economico Vasco;

ES INCONSTITUCIONAL........

Es mas tras el mas que presumible cambio de gobierno en Euskadi, SOLTAREMOS AMARRAS, de esta politica regresiva, y mandaremos al cuerno sus recortes y zarandajas, ademas que cojones, EL GOBIERNO CENTRAL esta endeudado EL TRIPLE, que cualquiera de las comunidades por separado, claro que si sumas todas la deuda es mayor en las CA.

No te jode, es muy facil "legislar", desde MADRID, como por ejemplo, imponer un TERCER año de Bachiller, y aquellas comunidades que tengan la educacion transferida, y tengan que dotar presupuestariamente esa normativa, que se jodan no?, al igual que la ley de dependencia, que se vayan al carajo, desde aqui lo JUSTO.......El cupo, por las jodidas transferencias que MADRID, niega, y PUNTO PELOTA......y ya nos gestionaremos nosotros.

Y en referencia a Catalunya, estaria bien si empezaran a devolverles, lo que la disposicion adicional tercera, recoje en su estatuto de autonomia, que si luego piden referendum de autodeterminacion, suenan las trompetas de sodoma y gomorra......PERO A QUIEN CREEN QUE ENGAÑAN ESTOS SINVERGUENZAS...??????, eso quizas cuele, en sitios donde colocan aeropuertos con efigies tipo GADAFI, y montan campos de golfs, y complejos hoteleros para alemanes, y fomentan chiringos inmobiliarios, para meter el cazo......donde las cuentas salen, ni que asomen el "morro", que los crujimos....digoooooo

Se acabo el cafe para todos.......

El problema de base es retocar la constitucion tan alegremente y sin referendums.

Nada, poco a poco hacia una siguiente dictadura, que ya queda menos para que la aceptemos con gusto.

Cuando una empresa esta en bancarrota vendes todo lo que puedes e intentas que las deudas sean minimas para "colocarsela" a otro. ¿Podría ser que esten reduciendo presupuestos al máximo para que un hipotetico rescate ya pactado sea lo mas pequeño posible? Siendo la premisa que ya se sabia que el rescate sería inevitable.

maesebit escribió:

goto escribió:-En Portugal ganó la derecha
-La derecha realizó políticas de austeridad
-La prima de riesgo de Portugal se disparó
-Rescataron a Portugal

Esta cronología no es cierta.

Sócrates (socialista) tuvo que dimitir tras no poder sacar adelante el cuarto plan de recortes. Y el rescate se realizó estando el aún como primer ministro en funciones.

En Irlanda e Italia había un gobierno de derechas. En Grecia, España y Portugal era de izquierdas

La ineptitud no entiende de colores políticos.

En Grecia fue la derecha la que hundió el país. Eso por no discutir si los partidos socialdemócratas de hoy en día son de izquierdas o más bien una centro derecha con cierto carácter social.

goto escribió:
Hay una regla MUY sencilla que la mayoría de los economistas apoyan.
Época de crisis - Gasto público para recuperar
Época de bonanza - El estado deja de gastar tanto y deja que la economía privada sea la que mantenga el clico.

Se están pasando el principio del capitalismo por el forro de los cojones, esta gentuza ni tan siquiera es capitalista, son una chusma de anarco-capitalistas, amiguetes y regaleros.

El estado ahora mismo es un barco a la deriva y no están haciendo NADA por tomar los mandos, es mas, están desechando todas las posibilidades de tomar el control.

Otro porblema es que lo están haciendo todo tan radicalmente (en lugar de ir pasando poco a poco a un sistema ultraliberal) que no vería raro si la gente empieza a salir a la calle con antorchas

Esa regla a la que eludes es más bien keynesianismo, impuestos altos y bajo gasto público en épocas de crecimiento e impuestos bajos y gasto público alto en épocas de recesión.

El problema de estos políticos que nos gobiernan es que no siguen unas directrices económicas claras, sino que parecen más fruto de la improvisación. Si realmente fueran liberales o neoliberales dejarían que la crisis se llevase por delante todo lo que se tiene que llevar sin intervención del estado, la hostia sería grande, pero sería ya, nos hundiríamos y volveríamos a resurgir.
Si fueran keynesianos habrían acumulado recursos públicos durante las épocas de expansión (no lo han hecho) y ahora los utilizaríamos junto con el endeudamiento para reactivar la economía.

Pero no, ni una ni otra, los llamados liberales intervienen más que nunca en la economía, estamos endeudándonos, pero no para reactivar la economía sino para salvar a la banca y alargar esta agonía hasta el precipicio. Y para colmo encima suben impuestos y bajan el gasto público.

A Grecia la hundió la corrupción, el mamoneo y el derroche. Los cuentos para niños de derechas, izquierdas, socialdemócratas, neoliberales son eso, cuentos para niños. A mi firma me remito.

Que manera tienen de marear al personal, encima les sale bien.

Pedritu escribió:Cuando una empresa esta en bancarrota vendes todo lo que puedes e intentas que las deudas sean minimas para "colocarsela" a otro. ¿Podría ser que esten reduciendo presupuestos al máximo para que un hipotetico rescate ya pactado sea lo mas pequeño posible? Siendo la premisa que ya se sabia que el rescate sería inevitable.

Interesante aporte, y muy cercano a la realidad, cuando las empresas estan al borde del concurso de acreedores....lol

Kololsimo escribió:A Grecia la hundió la corrupción, el mamoneo y el derroche. Los cuentos para niños de derechas, izquierdas, socialdemócratas, neoliberales son eso, cuentos para niños. A mi firma me remito.

Que manera tienen de marear al personal, encima les sale bien.

En la misma situacion esta españa.

A rajoy le estan pidiendo desde Europa que aclare las cuentas de las CCAA, y se esta haciendo le sueco.

España tiene mucha corrupcion y eso se nota en el gasto publico.

El gasto publico se dispara porque cuanto mas gastan mas roban.

El desvio del deficit publico en 2011 en las CCAA ha sido de nada mas y nada menos que 20.000.000.000 de euros. Cuando 2011 ha sido un año con recortes.

Deberian explicarnos en que coño se han gastado ese dineor,porque en prestaciones publicas en año de recortes no ha sido.

Pedritu escribió:Cuando una empresa esta en bancarrota vendes todo lo que puedes e intentas que las deudas sean minimas para "colocarsela" a otro. ¿Podría ser que esten reduciendo presupuestos al máximo para que un hipotetico rescate ya pactado sea lo mas pequeño posible? Siendo la premisa que ya se sabia que el rescate sería inevitable.

Podria ser.

Lo que me hace gracia es ver a Rajoy ahora diciendo que españa ni ha sido intervenida ni lo sera, cuando hace escasos meses decian que españa ya habia sido intervenida.

¿Por cierto os habeis fijado que Rajoy ha dicho: “Plantear un rescate no tiene sentido. España no va a ser rescatada. No es posible rescatar a España. No hay intención y no es necesario”?

http://www.abc.es/20120412/espana/abci- ... 21553.html

¿Sabéis lo que eso significa? que a España no se le puede rescatar.

Pedritu escribió:Cuando una empresa esta en bancarrota vendes todo lo que puedes e intentas que las deudas sean minimas para "colocarsela" a otro. ¿Podría ser que esten reduciendo presupuestos al máximo para que un hipotetico rescate ya pactado sea lo mas pequeño posible? Siendo la premisa que ya se sabia que el rescate sería inevitable.

Yo es que creo que ya estamos rescatados y las medidas que se están aprobando son un "mira, me la suda cómo pero yo quiero que me des el dinero que te he dado para salvar el culo cuanto antes". Si no, no tiene ningún sentido el destrozo que están haciendo a la gente.

Lo he dicho mil veces y cada vez estoy más seguro: la cosa es salvar a España, da igual que tenga que ser a costa de los españoles.

unkblog escribió:

Pedritu escribió:Cuando una empresa esta en bancarrota vendes todo lo que puedes e intentas que las deudas sean minimas para "colocarsela" a otro. ¿Podría ser que esten reduciendo presupuestos al máximo para que un hipotetico rescate ya pactado sea lo mas pequeño posible? Siendo la premisa que ya se sabia que el rescate sería inevitable.

Yo es que creo que ya estamos rescatados y las medidas que se están aprobando son un "mira, me la suda cómo pero yo quiero que me des el dinero que te he dado para salvar el culo cuanto antes". Si no, no tiene ningún sentido el destrozo que están haciendo a la gente.

Lo he dicho mil veces y cada vez estoy más seguro: la cosa es salvar a España, da igual que tenga que ser a costa de los españoles.

El destrozo si tiene sentido a aparte de un posible rescate.

Hay mas ricos que nunca en España.

Si tumba la educacion, la sanidad, privatizan muchos otros servicio publicos en realidad lo que estan es fomentando que determinadas personas, amiguetes o ellos mismos dicrectamente se hagan multimillonarios. Mirar el ejemplo de Aznar y Gonzalez que ahora estan en empresas que ellos mismos privatizaron cobrando sueldo de 5 ceros.

La gestion privada de servicios publicos no es mas barata que la gestion publica, pero beneficia al que la gestione y mucho.

Precarizar el trabajo implica que muchos empresarios grandes se harán multimillonarios mas pronto.

Todo tiene sentido.

Están recortando tanto para provocar la caída del estado y justificar con la crisis el desmantelamiento del estado social.

Con las medidas del pp es imposible que esto acabe bien ya que estan jodiendo la economia a marchas forzadas.

jas1 escribió:

unkblog escribió:

Pedritu escribió:Cuando una empresa esta en bancarrota vendes todo lo que puedes e intentas que las deudas sean minimas para "colocarsela" a otro. ¿Podría ser que esten reduciendo presupuestos al máximo para que un hipotetico rescate ya pactado sea lo mas pequeño posible? Siendo la premisa que ya se sabia que el rescate sería inevitable.

Yo es que creo que ya estamos rescatados y las medidas que se están aprobando son un "mira, me la suda cómo pero yo quiero que me des el dinero que te he dado para salvar el culo cuanto antes". Si no, no tiene ningún sentido el destrozo que están haciendo a la gente.

Lo he dicho mil veces y cada vez estoy más seguro: la cosa es salvar a España, da igual que tenga que ser a costa de los españoles.

El destrozo si tiene sentido a aparte de un posible rescate.

Hay mas ricos que nunca en España.

Si tumba la educacion, la sanidad, privatizan muchos otros servicio publicos en realidad lo que estan es fomentando que determinadas personas, amiguetes o ellos mismos dicrectamente se hagan multimillonarios. Mirar el ejemplo de Aznar y Gonzalez que ahora estan en empresas que ellos mismos privatizaron cobrando sueldo de 5 ceros.

La gestion privada de servicios publicos no es mas barata que la gestion publica, pero beneficia al que la gestione y mucho.

Precarizar el trabajo implica que muchos empresarios grandes se harán multimillonarios mas pronto.

Todo tiene sentido.

Están recortando tanto para provocar la caída del estado y justificar con la crisis el desmantelamiento del estado social.

Con las medidas del pp es imposible que esto acabe bien ya que estan jodiendo la economia a marchas forzadas.

Yo ya lo dije en su momento. Lo que se pretende desde Alemania es convertir a los PIGS en la fábrica china de Europa. Costes de producción casi nulos para luego "europeizando" el mercado puedan vender fuera de europa la mierda que se fabrique en españa a precio evidentemente de Alemania.

LONDRES, 16 Abr. (EUROPA PRESS) -

La prima de riesgo ofrecida a los inversores por los bonos españoles a diez años respecto a los alemanes se situaba minutos después de la apertura de los mercados europeos en 440,2 puntos básicos, con un interés del 6,122%, tras haber iniciado la sesión en 426,2 enteros.

En el caso de la deuda italiana, el diferencial respecto al 'bund' se ampliaba a 390,9 puntos básicos, con una rentabilidad del 5,632%, frente a los 363,1 puntos del cierre del pasado viernes.

Lunes