La primera ley antitabaco redujo los infartos un 11%

Noriko escribió:Pués eso mismo estoy defendiendo, la libertad del dueño de su local a que pueda permitir fumar a sus clientes, a poner un escalón en la entrada o a poner una foto gigante del Fary en su pared si le sale del nabo y que se dejen de tanta restricción que cada vez hay mas y mas y mas y mas y mas y mas y mas y mas y mas y mas y mas y mas y mas.....

Cuando una minoria de la población abusa de su libertad para negarsela a la mayoria de la poblacion no es libertad, es libertinaje, y cuando alguien vuelve algo libertinaje depe prohibirselo.
La ley anterior era asi, los dueños tendrian que elegir, y la teoría seria que entonces habria barse de fumadores y no fumadores, y asi estarían todos contentos, el que no quiere oler a tabaco tiene derecho a ir a un bar asi y los fumadores a uno de fumadores. Pero esa teoria era mentira, no habia absolutamente ningún bar de no fumadores. No existían. El derecho a elegir supuso que todos los bares eligieran ser de fumadores, y eso significa prohibir a los no fumadores ir a un bar de no fumadores.

Aqui lo de poder elegir no se cumple, si todos los bares son de no fumadores se está prohibiendo los bares de fumadores, pero si se da a elegir significa que no habrá bares de no fumadores, elegir significa lo mismo que prohibir a los no fumadores locales sin humos. Y la ultima vez que lo mire los fumadores eran el 18%. El derecho de un 18% de la poblacion no puede estar por encima del derecho del otro 82%, si hay que elegir entre los derechos de la mayoría y los de la minoria deben prevalecer los de la mayoría.

Y como te han dicho, el local es del dueño, pero las licencias las da el gobierno y puede imponer las condiciones que decida, y puede decidir imponer que no tengan eleccion, ya que el derecho del dueño del local a elegir no pued estar por encima del 82% de la poblacion

Si los dueños de locales hubieran sido mas sensatos en vez de que todos eligieran ser de no fumadores la ley actual no hubiera sido necesaria, pero se ha hecho porque se abuso de la libertad a elegir que se les dio. Lo único que no estoy de acuerdo son los locales que habilitaron zonas de fumadores y no fumadores separadas en condiciones, a esos si les habria dejado ser los únicos donde fumar

PD: Sobre los porcentajes, yo creia que los fumadores eran el 30%, lo cual sigue dandome la razón, pero encontré esto
http://www.lavanguardia.com/salud/20120 ... abaco.html

Ya estan hablando de tocarla para facilitar el asentamiento de " las vegas " en Madrid. De todas formas, no se en que quedo la ley, yo, sigo fumando el muchisimos bares aqui en Zaragoza (los tengo localizados por supuesto xD), entras y tienen hasta el cenicero, se las suda la ley y por un lado lo veo normal, ya no es el fumar o el no fumar, es decirme lo que debo hacer o no en mi local. Si yo quiero hacer un local de fumadores, porque no hacerlo???, solo fumadores, no menores, el que entre, ya sabe lo que hay... pero no, mejor imponer, que es lo que mejor se le da a los gobiernos de España. Nosotros somos mas de vender tabaco en todos lados y no dejarlo fumar en ningun sitio xDDD, osea, no se puede fumar, pero la maquinita, bien que esta ahi para venderlo xD. Si no se puede fumar, tampoco deberian poder tener maquinitas, que pierdan ese cacho de pico que se llevan del dueño de la maquina...

En restaurantes lo veo de pm, no hay porque aguantar el humo comiendo, perooo, ahora ha pasado otro efecto, los pubs, ya no huelen a nicotina, huelen a sudor que mata, pero que mata xD. Y si, los bares, estan cerrando señores (no los bares clasicos que han vivido toda la vida de cafes y zumos, que aunque bueno, ahora la mayoria, aqui en Zaragoza, son chinos que siguen dejandote fumar xD), los bares de noche, aqui en Zaragoza, de 4 o 5 zonas que teniamos para salir, ya solo nos queda 1 y media, y cada vez mas bares cerrados. Motivos?:

1. No se puede Fumar
2. Cubatas de 6 a 8€ y si es menos, fijo que garrafon
3. No venden alcohol en los establecimientos a partir de las 22.00.....

Esto ha llevado a mi grupo de amigos a no pisar bares desde hace tiempo, y las juergas nos las hacemos en casa, al modo europeo porque macho, no veas xD. Y como nosotros, muchisima gente. Aqui en Zaragoza solo queda el casco viejo (cada dia menos bares), y 2 o 3 bares en " la zona ". Con lo que cuestan 2 cubatas, te compras la botella de cacique, la de cocacola y los hielos, y ademas, puedes fumar. Para que vas a ir al garito???, por eso estan cerrando las zonas de fiesta (por lo menos aqui).

SMaSeR escribió:Ya estan hablando de tocarla para facilitar el asentamiento de " las vegas " en Madrid. De todas formas, no se en que quedo la ley, yo, sigo fumando el muchisimos bares aqui en Zaragoza (los tengo localizados por supuesto xD), entras y tienen hasta el cenicero, se las suda la ley y por un lado lo veo normal, ya no es el fumar o el no fumar, es decirme lo que debo hacer o no en mi local. Si yo quiero hacer un local de fumadores, porque no hacerlo???, solo fumadores, no menores, el que entre, ya sabe lo que hay... pero no, mejor imponer, que es lo que mejor se le da a los gobiernos de España.

En restaurantes lo veo de pm, no hay porque aguantar el humo comiendo, perooo, ahora ha pasado otro efecto, los pubs, ya no huelen a nicotina, huelen a sudor que mata, pero que mata xD. Y si, los bares, estan cerrando señores (no los bares clasicos que han vivido toda la vida de cafes y zumos, que aunque bueno, ahora la mayoria, aqui en Zaragoza, son chinos que siguen dejandote fumar xD), los bares de noche, aqui en Zaragoza, de 4 o 5 zonas que teniamos para salir, ya solo nos queda 1 y media, y cada vez mas bares cerrados. Motivos?:

1. No se puede Fumar
2. Cubatas de 6 a 8€ y si es menos, fijo que garrafon
3. No venden alcohol en los establecimientos a partir de las 22.00.....

Esto ha llevado a mi grupo de amigos a no pisar bares desde hace tiempo, y las juergas nos las hacemos en casa, al modo europeo porque macho, no veas xD.

Porque por una mejor convivencia y por puro civismo, es lógico que un local no suponga un punto de encuentro anárquico en el que el dueño ponga las reglas y los que entran tengan que acatarlas quieran o no. No puedes abrir bares en los que para entrar se te requiera meterte una raya de speed, y no puedes abrir bares en los que para entrar se te requiera envenenarte con nicotina, alquitrán y cientos de productos tóxicos más. Los establecimientos tienen que adaptarse a una serie de normas de convivencia en los que prime el sentido común. Tú te beneficias de muchas de esas normas y no creo que vayas a quejarte. Por ejemplo, las discográficas y productoras no permiten la copia de su material ni su difusión. Es su producto y están en su derecho de poner las normas que les dé la gana, según tú. Si quieres lo aceptas, y si no no. Sin embargo, ponga lo que ponga, en España tenemos derecho a copia privada. Según los fabricantes de consolas, tampoco puedes modificar tu consola para carga de backups y homebrew. De ser coherente, verás bien que ellos que fabrican el producto puedan decidirlo. Si no te gustan sus normas, no la compres. Sin embargo, las leyes también te protegen frente a este tipo de acuerdos unilaterales, y en la práctica puedes hacer con el producto que ellos han fabricado lo que te salga de la huevera.

Me sorprende que entre las causas para que cierren los bares menciones que no venden alcohol en tiendas a partir de las 22:00. Precisamente esto a quien más beneficia es a bares, que sí pueden vender alcohol después de esa hora.

En mi caso, se que esa ley de las 22.00 esta para favorecer a los bares, por eso, por mis cojones que no voy a consumir alli xDDD, y como yo, mis colegas.

No hablo de abrir un bar de ilegalidades, pero igual que puedes abrir un club de intercambio de parejas que aunque para mucha gente tal vez no este bien visto, no deja de ser legal. Si yo quiero hacer un bar club de fumadores, socios o sin socios, con un aviso bien clarito y prohibiendo el paso a menores, sin hacer nada ilegal (pues fumar, no es ilegal), porque no se puede hacer???, es mas, hacen hasta asociaciones de consumo y reparto de marihuana que te dan unos resguardos que al entregarlos al agente que te pare y si no pasas de cierta cantidad, no te pueden decir nada por llevarla encima. Si se puede hacer esto con una sustancia prohibida, no se va a poder hacer con tabaco haciendo bares exclusivos para fumadores, y el que no fume o no quiera aguantar humo, que no entre. Es facil. Tambien el que es fumador si decide entrar en otro bar, no fumara y punto.
Osea, los dueños si tienen derecho a dejarte entrar en un bar con o sin zapatos pero no tienen derecho a hacerlo exclusivo para fumadores????, pero que grados de hipocresias tenemos. Mientras no se incumpla la constitucion, no veo problemas. Vamos, mientras no nigues acceso a tu bar a gente de otra " raza " o hagas discriminaciones, no creo que pudieran decirte nada mas. Si tu lo quieres orientar hacia fumadores, pues lo orientas, y lo avisas, y el que entra, ya sabe lo que hay amigo. Es mucho mejor que una imposicion. Lo unico que sabes que pasaria?, los locales que no permitiesen fumar perderian cantidades ingentes de clientela. No porque haya mucho fumador, sino, porque por ejemplo, en mi caso, mi novia no fumadora, iria conmigo al bar de fumadores. Ese es el problema, el economico, no la salud. Sino, no hablarian de modificar la ley para casinos xD.

SMaSeR escribió:En mi caso, se que esa ley de las 22.00 esta para favorecer a los bares, por eso, por mis cojones que no voy a consumir alli xDDD, y como yo, mis colegas.

No hablo de abrir un bar de ilegalidades, pero igual que puedes abrir un pub de intercambio de parejas que aunque para mucha gente tal vez no este bien visto, no deja de ser legal. Si yo quiero hacer un bar club de fumadores, socios o sin socios, con un aviso bien clarito y prohibiendo el paso a menores, sin hacer nada ilegal (pues fumar, no es ilegal), porque no se puede hacer???, es mas, hacen hasta asociaciones de consumo y reparto de marihuana que te dan unos resguardos que al entregarlos al agente que te pare y si no pasas de cierta cantidad, no te pueden decir nada por llevarla encima. Si se puede hacer esto con una sustancia prohibida, no se va a poder hacer con tabaco haciendo bares exclusivos para fumadores, y el que no fume o no quiera aguantar humo, que no entre. Es facil. Tambien el que es fumador si decide entrar en otro bar, no fumara y punto.

Comparar un intercambio voluntario de parejas con la intoxicación indiscriminada de gente... No se puede hacer porque cuando los hosteleros tuvieron oportunidad decidieron hacer todos los bares lugares de fumadores. Algo que sea legal en un sitio no significa que sea legal en otro. Tú puedes andar desnudo por tu casa. No es ilegal. En la calle tienes que ir vestido. También puedes follar en tu casa. No es ilegal. En la calle tampoco se permite.

Pues lo que te digo, de motivo de salud nada, todo motivacion economica. En algunos de estos locales de intercambio se practica sado y cosas peligrosas que con consentimiento, son legales y no pasa nada tampoco. A ver, a lo que me refiero es, mientras sea legal, el que entra, ya sabe lo que hay no veo ninguna discriminacion. Todos los bares decidieron habilitarse para fumadores, por motivos economicos, no por amor al arte. Pero me imagino, que esta ley, la acabaran quitando (lo tendran que hacer si montan lo de EuroVegas porque el millonetis ese ya lo ha dicho, y el gobierno lo valorara, cambiar la ley en casinos, que me parece patetico que la cambien porque lo pide un millonetis y no lo hiciesen cuando lo pidieron los cientos de autonomos que se iban a la ruina.). Entonces los casinos no son tontos, y si los ves, son como bares, camareros, barras, tapas, etc etc etc, y si ademas, ahora te dejasen fumar, que se preparen los bares convencionales que de esta no salen.
Lo unico que la asociacion que tengan de hosteleros no permitira que se lo den a los casinos y a ellos no, asi que mucho me huelo que si EuroVegas sale adelante, todo esto, fuera.

Cuando estuve en Praga, habia un garito con extractores de humo silenciosos encima de cada mesa, y señores, era un puto gustazo. La verdad es que me encantaria algo asi por aqui.

SMaSeR escribió:Pues lo que te digo, de motivo de salud nada, todo motivacion economica. En algunos de estos locales de intercambio se practica sado y cosas peligrosas que con consentimiento, son legales y no pasa nada tampoco. A ver, a lo que me refiero es, mientras sea legal, el que entra, ya sabe lo que hay no veo ninguna discriminacion. Todos los bares decidieron habilitarse para fumadores, por motivos economicos, no por amor al arte. Pero me imagino, que esta ley, la acabaran quitando (lo tendran que hacer si montan lo de EuroVegas porque el millonetis ese ya lo ha dicho, y el gobierno lo valorara, cambiar la ley en casinos.). Entonces los casinos no son tontos, y si los ves, son como bares, camareros, barras, tapas, etc etc etc, y si ademas, ahora te dejasen fumar, que se preparen los bares convencionales que de esta no salen.
Lo unico que la asociacion que tengan de hosteleros no permitira que se lo den a los casinos y a ellos no, asi que mucho me huelo que si EuroVegas sale adelante, todo esto, fuera.

Si en esos locales de intercambio se practica sado con consentimiento, no veo problema. Si para entrar te exigen que te den de hostias, ya veo normal que vengan a pararle los pies. Si el 90% de los bares fueran locales de intercambio donde se practica sado y te tienen que dar de hostias para entrar, pues mucho más. Tú estás defendiendo la libertad de los empresarios para obligar a quienes entren a aceptar que les den de hostias y no pueden rechistar. Y que si no les gusta, que se busquen otro sitio. Lo siento, el ejemplo es tuyo.

Black29 escribió:Cuando estuve en Praga, habia un garito con extractores de humo silenciosos encima de cada mesa, y señores, era un puto gustazo. La verdad es que me encantaria algo asi por aqui.

Yo conoci a uno que tiene un local asi cerca de Malaga y se dejo una puta millonada en unos extractores de puta madre, que si quisieses podrias pintar la chapa de un coche y ni se notaria en el resto del local, todo lo que hizo, para nada.

Locke no hablo de obligar a los que entren coño, hablo de avisar a los que entren, que ya saben lo que hay si entran. Yo no estoy obligando a nadie a entrar a mi local xDDDDD, si me dices que salgo con una pistola, les apunto y les obligo a entrar a fumar o aguantar el humo pues pase. Pero ya es de sentido comun, si tu ves un bar y pone : CLUB DE FUMADORES BAR PEPITO, prohibida la entrada a menores.
Vamos a ver, a poco que tengas 7 años y sepas leer, sabes que en ese bar, se fuma xDDDD, tu decides si entras o no, no el empresario xD.

Y ahora, con mi ejemplo, si en ese local al que vas, te aseguran que es obligatorio recibir 2 ostias para entrar, porque entras?, entrara al que le guste recibir las 2 ostias, que mientras sean con consentimiento, siguen siendo legales xDDDDD. Tu eliges si quieres entrar o no. SI estas ya sabes, te comes 2 ostias xD. (este ejemplo desde luego es denunciable ya que seria una agresion directa, no es lo mismo que el tabaco, pero vamos a poner, estamos en un bar donde la gente que se reune es adicta a la potada ajena, uno de esos salidos que se excita con el vomito, esta destinado a ese tipo de gente, lo anuncian y se sabe de sobra antes de entrar, y si entras es posible que te poten encima, tu sabras si quieres o no entrar xDDD, este ejemplo es el mas desagradable que se me ocurre xD).

El gobierno se limita a tratar a la gente como un conjunto de borregos en todas las decisiones que toman y que nos afectan directamente. Se creen que igual no sabemos leer o no somos capaces de decidir si queremos fumar o no..., no se, si puedes votar con 18 creo que tambien estas en condiciones de saber lo que te conviene y lo que no.

SMaSeR escribió:Locke no hablo de obligar a los que entren coño, hablo de avisar a los que entren, que ya saben lo que hay si entran. Yo no estoy obligando a nadie a entrar a mi local xDDDDD, si me dices que salgo con una pistola, les apunto y les obligo a entrar a fumar o aguantar el humo pues pase. Pero ya es de sentido comun, si tu ves un bar y pone : CLUB DE FUMADORES BAR PEPITO, prohibida la entrada a menores.
Vamos a ver, a poco que tengas 7 años y sepas leer, sabes que en ese bar, se fuma xDDDD, tu decides si entras o no, no el empresario xD.

Pues eso mismo. Pides legitimar el que en cada bar pueda ponerse "en este bar está permitido que te inflen a hostias" y si entras será sólo culpa tuya si te cae alguna. El caso es que no deja de ser puro incivismo. Al final todo serán "Clubs de fumadores", y todo por mantener la raíz de los enfermos de tabaquismo.

No sabía que todavía quedaban fumadores tan cerrados, menos mal que la gran mayoría no son así y están de acuerdo con la nueva ley.

_Locke_ escribió:

SMaSeR escribió:Locke no hablo de obligar a los que entren coño, hablo de avisar a los que entren, que ya saben lo que hay si entran. Yo no estoy obligando a nadie a entrar a mi local xDDDDD, si me dices que salgo con una pistola, les apunto y les obligo a entrar a fumar o aguantar el humo pues pase. Pero ya es de sentido comun, si tu ves un bar y pone : CLUB DE FUMADORES BAR PEPITO, prohibida la entrada a menores.
Vamos a ver, a poco que tengas 7 años y sepas leer, sabes que en ese bar, se fuma xDDDD, tu decides si entras o no, no el empresario xD.

Pues eso mismo. Pides legitimar el que en cada bar pueda ponerse "en este bar está permitido que te inflen a hostias" y si entras será sólo culpa tuya si te cae alguna. El caso es que no deja de ser puro incivismo. Al final todo serán "Clubs de fumadores", y todo por mantener la raíz de los enfermos de tabaquismo.

A ver, si esta tan bien ahora, porque crees que la gente dejaria de ir a los bares normales e irian a los de fumadores, si es peor para su salud..., porque??, por el puto derecho a elegir xDDD, si en mi bar se fuma el que entra sabe que se fuma, y al que no le guste, que se vaya al de al lado que es de no fumadores...
Pero bueno que te digo, esto para mi no ha sido ningun problema, en muchisimos bares, siguen dejando fumar, y la gente lo sabe y vienen tanto fumadores, como no fumadores como su puta madre...
Si a ti te cobran 10€ por entrar en un local y no quieres pagarlos, denuncias???, no verdad?, te vas al de al lado que es gratis. Si en este bar se fuma y tu no eres fumador y no tienes ganas de aguantar el humo, entras???, no verdad?, te vas al de al lado que es de no fumadores. Fiesta.

No me quejo de que no se pueda fumar en los bares, me quejo de que no den la opcion a una persona de montar un club o bar exclusivo para fumadores, no hablo de mixtos ni de como estaba antes. Clubs de fumadores, de socios o de lo que sea. Porque no?
Y no hablo por mi, porque como ya te he dicho, no hay ningun problema para encontrar un bar donde te dejen fumar, lo que me jode es el riesgo que asume el propietario por ganar 5 duros mas y no le den la opcion de montar un club privado por ejemplo, con cuota al mes o sin cuota pero para fumadores. No se xD. Nadie te obliga a entrar en ellos.

Antes de la ley no existía el derecho a elegir porque no habían bares de no fumadores.

De hecho ahora hay más libertad porque aunque tengas que cometer una ilegalidad al menos hay tanto bares de fumadores (yo la verdad solo vi uno y cerró por las denuncias, pero os haré caso) como de no fumadores.

Antes no existía tal opción fuera de forma legal o ilegal.

Pero que no estoy hablando ni de fumar en el autobus, ni en el hospital, ni de fumar en los bares actuales, hablo de porque coño no se dejan crear clubs o lo que sea para gente fumadora?, y ya esta, se especifica que es para fumadores y punto. Que problema hay, es que no lo veo.
En los sitios comunes estoy deacuerdo de que no se fume, porque una personaa que no fuma no tiene porque aguantar mi humo, pero cojones, porque no puede haber un bar exclusivo de fumadores sin acceso a menores? xDDDD

Y lo de la ley anti tabaco, puesta el ejemplo en bares.. la gente no ha dejado de fumar porque no se pueda hacerlo en un lugar publico cerrado, sino por el precio del tabaco xDDDD, yo es ahora cuando me lo planteaba dejarlo, porque ya es casi insostenible el precio, PEEEEROOOO, he descubierto internet y algunas de sus bondades para fumadores, incluidas las excepciones de hacienda para recibir tabaco del extranjero, mas que de sobra en 1 pedido para toda la semana, y sino, pues varios pedidos desde mi casa a distintos nombres de los miembros de mi familia.

SMaSeR escribió:Pero que no estoy hablando ni de fumar en el autobus, ni en el hospital, ni de fumar en los bares actuales, hablo de porque coño no se dejan crear clubs o lo que sea para gente fumadora?, y ya esta, se especifica que es para fumadores y punto. Que problema hay, es que no lo veo.
En los sitios comunes estoy deacuerdo de que no se fume, porque una personaa que no fuma no tiene porque aguantar mi humo, pero cojones, porque no puede haber un bar exclusivo de fumadores sin acceso a menores? xDDDD

Existe esa posibilidad, pero tiene que ser un club privado, no un local público.

Reakl escribió:

SMaSeR escribió:Pero que no estoy hablando ni de fumar en el autobus, ni en el hospital, ni de fumar en los bares actuales, hablo de porque coño no se dejan crear clubs o lo que sea para gente fumadora?, y ya esta, se especifica que es para fumadores y punto. Que problema hay, es que no lo veo.
En los sitios comunes estoy deacuerdo de que no se fume, porque una personaa que no fuma no tiene porque aguantar mi humo, pero cojones, porque no puede haber un bar exclusivo de fumadores sin acceso a menores? xDDDD

Existe esa posibilidad, pero tiene que ser un club privado, no un local público.

Tambien ponian muchas pegas a lo del club privado, me da igual que sea privado con un minicarnet y todo y si no lo tienes, no entras. Pero joder, yo creo que la gente es suficientemente lista como para saber que si pone BAR DE FUMADORES pues alli se fuma, y no entras si no eres fumador. Pero por supuesto, acepto lo de los clubs privados. O incluso, con hojitas firmadas de la gente aceptando que entra voluntariamente conociendo el ambiente toxico que se maneja en ese local. No hablo de jodes a los no fumadores y obligarlos a tragar humo cojones, hablo de porque no se puede crear uno exclusivo para fumadores, que parecemos apestados coño xD.
Pero por desgracia, es mas facil encontrar un bar con su dueño jugandosela por 2 duros que un club para fumadores.

Es que hablais de discriminacion pero a la hora de querer reunirme en un local con fumadores y exclusivamente para fumadores el que discrimina soy yo? xDDDD, yo solo digo, que ya que no se puede fumar en ningun lado publico, que permitan la creacion de clubs privados para fumadores y todos tan tranquilos, nosotros con nuestro humo y nuestra polucion e intoxicacion y los no fumadores con su olor a sudor y el aire sano. Que problema hay?

http://youtu.be/33-Vm8DFeUk

SMaSeR escribió:Tambien ponian muchas pegas a lo del club privado, me da igual que sea privado con un minicarnet y todo y si no lo tienes, no entras.

Es que si puede entrar cualquiera no es privado, es público.

SMaSeR escribió:ero joder, yo creo que la gente es suficientemente lista como para saber que si pone BAR DE FUMADORES pues alli se fuma, y no entras si no eres fumador. Pero por supuesto, acepto lo de los clubs privados. O incluso, con hojitas firmadas de la gente aceptando que entra voluntariamente conociendo el ambiente toxico que se maneja en ese local. No hablo de jodes a los no fumadores y obligarlos a tragar humo cojones, hablo de porque no se puede crear uno exclusivo para fumadores, que parecemos apestados coño xD.

¿Entonces verías bien que hubiese un BAR DE ASESINOS con un cartelito lo suficientemente grande donde firmas una hoja en la que aceptas voluntariamente conociendo el ambiente que existe en ese lugar? Es evidente que no es tan sencillo como poner un cartelito y el que se arriesgue que se atenga a las consecuencias, especialmente cuando hablamos de un tema el cual la gente no es completamente consciente pues las consecuencias solo se ven a largo plazo.

SMaSeR escribió:Pero por desgracia, es mas facil encontrar un bar con su dueño jugandosela por 2 duros que un club para fumadores.

Supongo que será porque no hay tanta demanda como aparenta. Pero si la hay de cara al futuro seguro que aparecen clubs de fumadores de todos los tipos y castas.

hablo de porque coño no se dejan crear clubs o lo que sea para gente fumadora?, y ya esta, se especifica que es para fumadores y punto. Que problema hay, es que no lo veo.
En los sitios comunes estoy deacuerdo de que no se fume, porque una personaa que no fuma no tiene porque aguantar mi humo, pero cojones, porque no puede haber un bar exclusivo de fumadores sin acceso a menores? xDDDD

Claro que se puede, si no hay ánimo de lucro de por medio y si es privado, igual que los clubs de fumadores de marihuana.


Saludos

Joder y dale, matar a alguien es ilegal, fumar no xDDDDDDDD

Y es ilegal fumar el sitios publicos cerrados, entonces en los privados porque?, porque no un club??, te lo dire, por que cuesta mas pasta que un bar y el hostelero prefiere arriesgarse a dejar fumar como hacen muchisimos a montar un nuevo negocio. Que no hay demanda?, bueno, en este momento, no hay demanda de nada xDDD. Por eso te he puesto antes, en Zaragoza de 4 o 5 zonas de salir bien grandes que teniamos, ahora queda 1 y media y cada vez menos. Entre lo caros que son y que no se puede fumar, la gente ya no va tanto a los clubs de copas. Yo hablo por mi grupo de amigos que es bastante amplio, hay fumadores y no fumadores, al final, hemos acabado haciendo las juergas en casa de uno y de otro.
Osea, que en mi casa se fume con mis colegas esta de puta madre pero si en vez de mi casa, fuese mi club privado en la calle, alli no? ammmm
Repito, fumar no es ilegal, no estamos hablando de fumar hierba (que tocate los huevos, de estos, si que hay xD), ni de pincharse ni de meterse rayas ni de matar a nadie. Hablo de consumir algo por lo que el mismo gobierno cobra un impuesto especial, como el alcohol, porque no un club privado?
No vale la comparacion con un club de asesinos o club de estafadores o club de violadores o asesiones en serie xDDD. Club de fumadores de consumo de una sustancia completamente legal en el pais, porque no?.

dark_hunter escribió:

hablo de porque coño no se dejan crear clubs o lo que sea para gente fumadora?, y ya esta, se especifica que es para fumadores y punto. Que problema hay, es que no lo veo.
En los sitios comunes estoy deacuerdo de que no se fume, porque una personaa que no fuma no tiene porque aguantar mi humo, pero cojones, porque no puede haber un bar exclusivo de fumadores sin acceso a menores? xDDDD

Claro que se puede, si no hay ánimo de lucro de por medio y si es privado, igual que los clubs de fumadores de marihuana.


Saludos

MMMMM pues entonces, no hablo mas. Crei que se ponian mil millones de trabas a estos clubs. Pero claro, animo de lucro.., animo de lucro siempre va a haber xDDD, lo haces de fumadores para que vayan a consumirte los fumadores y comprarte producto. A no ser que hables de vender el tabaco mas caro de lo que marca la ley, que eso ya es ilegal en todas partes de España.-

MMMMM pues entonces, no hablo mas. Crei que se ponian mil millones de trabas a estos clubs. Pero claro, animo de lucro.., animo de lucro siempre va a haber xDDD, lo haces de fumadores para que vayan a consumirte los fumadores y comprarte producto. A no ser que hables de vender el tabaco mas caro de lo que marca la ley, que eso ya es ilegal en todas partes de España.-

No, no puedes sacar dinero, solo cubrir costes. Por eso solo se ven de marihuana (y aún así pocos, porque necesitan a alguien atendiendo permanentemente).

De hecho no se puede vender comida.

PD: fumar hierba, al igual que el tabaco, es legal, otra cosa es donde la fumes.


Saludos

SMaSeR escribió:Joder y dale, matar a alguien es ilegal, fumar no xDDDDDDDD

Y es ilegal fumar el sitios publicos cerrados, entonces en los privados porque?, porque no un club??, te lo dire, por que cuesta mas pasta que un bar y el hostelero prefiere arriesgarse a dejar fumar como hacen muchisimos a montar un nuevo negocio. Que no hay demanda?, bueno, en este momento, no hay demanda de nada xDDD. Por eso te he puesto antes, en Zaragoza de 4 o 5 zonas de salir bien grandes que teniamos, ahora queda 1 y media y cada vez menos. Entre lo caros que son y que no se puede fumar, la gente ya no va tanto a los clubs de copas. Yo hablo por mi grupo de amigos que es bastante amplio, hay fumadores y no fumadores, al final, hemos acabado haciendo las juergas en casa de uno y de otro.
Osea, que en mi casa se fume con mis colegas esta de puta madre pero si en vez de mi casa, fuese mi club privado en la calle, alli no? ammmm
Repito, fumar no es ilegal, no estamos hablando de fumar hierba (que tocate los huevos, de estos, si que hay xD), ni de pincharse ni de meterse rayas ni de matar a nadie. Hablo de consumir algo por lo que el mismo gobierno cobra un impuesto especial, como el alcohol, porque no un club privado?
No vale la comparacion con un club de asesinos o club de estafadores o club de violadores o asesiones en serie xDDD. Club de fumadores de consumo de una sustancia completamente legal en el pais, porque no?.

dark_hunter escribió:

hablo de porque coño no se dejan crear clubs o lo que sea para gente fumadora?, y ya esta, se especifica que es para fumadores y punto. Que problema hay, es que no lo veo.
En los sitios comunes estoy deacuerdo de que no se fume, porque una personaa que no fuma no tiene porque aguantar mi humo, pero cojones, porque no puede haber un bar exclusivo de fumadores sin acceso a menores? xDDDD

Claro que se puede, si no hay ánimo de lucro de por medio y si es privado, igual que los clubs de fumadores de marihuana.


Saludos

MMMMM pues entonces, no hablo mas. Crei que se ponian mil millones de trabas a estos clubs. Pero claro, animo de lucro.., animo de lucro siempre va a haber xDDD, lo haces de fumadores para que vayan a consumirte los fumadores y comprarte producto. A no ser que hables de vender el tabaco mas caro de lo que marca la ley, que eso ya es ilegal en todas partes de España.-

Fumar en un lugar público es ilegal, disculpe usted. El gobierno ha decidido que basta de dar por culo a los que no fuman, que están en su derecho de salir de casa y respirar aire no cancerígeno. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es lo que ha estado ocurriendo en este país desde que se inventó el cigarrillo. Si quieres fumar, a la calle. Sí, la hostelería se resiente los primeros meses, e incluso años. Después la situación se normaliza, el consumo se recupera, muchos fumadores dejan de fumar, los no fumadores dejan de pagar los vicios ajenos, y la sociedad en su conjunto sale beneficiada. Lo siguiente espero, la prohibición de circular en coche por el centro de las ciudades, salvo servicios excepcionales.

En lugares publicos hablo de andando por la calle tio, y en las terrazas de los bares y tal, en todos esos sitios, se puede. No es ilegal fumar en todos los sitios publicos.

Pues entonces es lo que escuche por ahi cuando se hablo de los clubs privados de fumadores, los hosteleros decian que no pueden vender cafes ni dar el servicio de un bar. Asi es imposible montar un club xDD. A no ser que sea un estilo al de Barney Stinson xDDDD

Yo fumo, pero agradezco entrar a un bar y que no sea un submarino, por no fumar un rato nadie se muere...

SMaSeR escribió:En lugares publicos hablo de andando por la calle tio, y en las terrazas de los bares y tal, en todos esos sitios, se puede. No es ilegal fumar en todos los sitios publicos.

Pues entonces es lo que escuche por ahi cuando se hablo de los clubs privados de fumadores, los hosteleros decian que no pueden vender cafes ni dar el servicio de un bar. Asi es imposible montar un club xDD. A no ser que sea un estilo al de Barney Stinson xDDDD

Imposible no es, otra cosa es que a alguien le apetezca montarlo. Un club es un club, no un pub.

No lo sabía, pero es una noticia positiva. Supongo que ya la mayoría lo llevaremos más o menos bien lo de la ley antitabaco.

Ahora que dejé de fumar da gusto entrar a un bar y que no me estén metiendo el mono por los cuatro costados.

Los intolerantes que se quejan, que sepan que tienen una calle preciosa y una casa preciosa donde poder fumar.

Que se maten ellos si quieren, pero si su humo afecta a un 0'0000001% de la población en materia de salud, debe de estar prohibido.

En serio, estoy contando los días para que pongan esta ley a nivel Europeo...