La tasa de paro supera ya el 10% y Corbacho dice...

kerri escribió:http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/07/24/economia/1216883119.html

elmundo.es escribió:El ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, ha señalado que la subida "era lo previsible" por la crisis en el sector de la construcción, pero ha resaltado que la destrucción de puestos de trabajo en el sector del ladrillo "está llegando al final" y que la industria y los servicios "se mantienen bien".

Corbacho, que asiste a la reunión del Consejo de Interior y Justicia de la UE en Bruselas, prevé que la tasa de desempleo no superará el 11% el año que viene, sino que se situará en línea con las previsiones de la OCDE, que pronostica un 10,7%.

El ministro ha explicado, además, que el decreto aprobado por el Gobierno para incentivar el retorno de los inmigrantes que se queden en paro permitiéndoles acumular los derechos que tienen por desempleo no es "la gran medida" ni permitirá que se vayan todas las personas que están en paro en España. "Nuestro cálculo es que, sobre una base de 100.000 personas que son los que están en paro entre los 19 países con los que tiene convenio España, calculamos que entre un 10% y un 15% podrían acogerse a ese decreto", ha dicho.

pa mi q se va a llevar un owned...

aha, que los obreros despedidos ya esta llegandoa su fin, aha, que los imigrantes sin curro se piran de vuelta, aha, que un 15%, aha , que las vacas vuelan, aha, aha , aha.
Este tio es de los que quedan ultimos en una carrera y te dicen: no os preocupeis, el puesto ha sido bueno, hemos quedado por detras del penúltimo

Tampoco creo que estas noticias merezcan tanta atención por nuestra parte. ¿Qué esperábais que hiciesen? No tienen ni idea de cómo salir de esta. Es más, ni siquiera son capaces de asumir ellos mismos lo que está pasando. A veces hasta los mejor informados insisten en autoengañarse. Véase si no Hitler, que incluso días antes de su suicidio pensaba que era posible ganar.

De todos modos estamos sólo en el aperitivo. Más de uno se va a encontrar a la vuelta de las vacaciones con una sorpresa. El otoño va a ser calentito.

El gobierno está dando una imagen de inutilidad absoluta. No tienen ni idea de que pueden hacer.

Cómo van a dar facilidades a los inmigrantes para que se vayan?! pero si son futuros votantes!

En realidad el empleo en este país estaba bastante disimulado con todo el trabajo que había en la construcción. Ahora que ya no se construye tanto es normal que suba el paro.
Lo que no sé es qué pretende la gente que haga el gobierno... Vosotros qué haríais?

NaNdO escribió:El gobierno está dando una imagen de inutilidad absoluta. No tienen ni idea de que pueden hacer.

Estan, como literalmente se dice: " A verlas venir " porque vamos.......

Yo sé lo que NO habría hecho, un colador en las fronteras.

Ahora sobra mano de obra, tenemos las cárceles llenas, y cada mes una cantidad nada despreciables de inmigrantes se quedan sin nada que hacer.

Pero bueno, no nos engañemos, la inmigración solo es uno de los muchos problemas.

Lo malo es que "lo bueno" aún esta por venir.......

Valnir escribió:Yo sé lo que NO habría hecho, un colador en las fronteras.

Ahora sobra mano de obra, tenemos las cárceles llenas, y cada mes una cantidad nada despreciables de inmigrantes se quedan sin nada que hacer.

Pero bueno, no nos engañemos, la inmigración solo es uno de los muchos problemas.

Un problema fomentado no sólo por la clase política, sino por los empresarios. ¿Quién más que ellos estaba interesado en traer mano de obra barata y que encima protesta poco?

Y no pasa sólo para los trabajos de baja cualificación. Las cárnicas informáticas llevan ya un tiempo reclamando al gobierno que agilice la entrada de inmigrantes cualificados, más que nada para tratar de encontrar fuera los pardillos que ya no quedan aquí. La inmigración no es sólo cosa de progres trasnochados, también es cosa de empresarios sin escrúpulos que con tal de aumentar beneficios no dudan en traer mano de obra inmigrante para hundir los salarios. Y no contentos con ello, encima queremos que consuman como todo quisque, comprando coches, pisos, etc. En lugar de aumentar de forma natural la población se ha preferido traerla ya adulta. Y ahora que el invento se desmorona, ahora toda esa gente sobra. Para esto, mejor no haberles traído.

El gobierno por ahora, en mi opinion es inutil, no los necesitamos, nos joden mas de los que nos ayudan. Yo por mi los mandaba a todos a por tabaco, y el dinero que cobran ellos y que gastan que no es poco lo repartiria entre todos los españoles.

Maestro Yoda escribió:

Valnir escribió:Yo sé lo que NO habría hecho, un colador en las fronteras.

Ahora sobra mano de obra, tenemos las cárceles llenas, y cada mes una cantidad nada despreciables de inmigrantes se quedan sin nada que hacer.

Pero bueno, no nos engañemos, la inmigración solo es uno de los muchos problemas.

Un problema fomentado no sólo por la clase política, sino por los empresarios. ¿Quién más que ellos estaba interesado en traer mano de obra barata y que encima protesta poco?

Y no pasa sólo para los trabajos de baja cualificación. Las cárnicas informáticas llevan ya un tiempo reclamando al gobierno que agilice la entrada de inmigrantes cualificados, más que nada para tratar de encontrar fuera los pardillos que ya no quedan aquí. La inmigración no es sólo cosa de progres trasnochados, también es cosa de empresarios sin escrúpulos que con tal de aumentar beneficios no dudan en traer mano de obra inmigrante para hundir los salarios. Y no contentos con ello, encima queremos que consuman como todo quisque, comprando coches, pisos, etc. En lugar de aumentar de forma natural la población se ha preferido traerla ya adulta. Y ahora que el invento se desmorona, ahora toda esa gente sobra. Para esto, mejor no haberles traído.

Genial, pero falla algo en tú teoria: nadie los ha traído, han venido.

Igual que ahora muchos se están largando porque ven que esto es un país de pandereta.

Maestro Yoda escribió:

Valnir escribió:Yo sé lo que NO habría hecho, un colador en las fronteras.

Ahora sobra mano de obra, tenemos las cárceles llenas, y cada mes una cantidad nada despreciables de inmigrantes se quedan sin nada que hacer.

Pero bueno, no nos engañemos, la inmigración solo es uno de los muchos problemas.

Un problema fomentado no sólo por la clase política, sino por los empresarios. ¿Quién más que ellos estaba interesado en traer mano de obra barata y que encima protesta poco?

Y no pasa sólo para los trabajos de baja cualificación. Las cárnicas informáticas llevan ya un tiempo reclamando al gobierno que agilice la entrada de inmigrantes cualificados, más que nada para tratar de encontrar fuera los pardillos que ya no quedan aquí. La inmigración no es sólo cosa de progres trasnochados, también es cosa de empresarios sin escrúpulos que con tal de aumentar beneficios no dudan en traer mano de obra inmigrante para hundir los salarios. Y no contentos con ello, encima queremos que consuman como todo quisque, comprando coches, pisos, etc. En lugar de aumentar de forma natural la población se ha preferido traerla ya adulta. Y ahora que el invento se desmorona, ahora toda esa gente sobra. Para esto, mejor no haberles traído.

Ya, y yo quiero que el gobierno me proporcione un Harén y no hay manera.

Es que joder, obviamente los empresarios son los que se han "beneficiado", sí, a corto plazo obviamente, porque al final ya veremos.Pero en todo caso tiene que ser el gobierno, que se SUPONE socialista, el que diga que no.Porque para tener un gobierno de derechas pues ponemos a uno que al menos no intente disimular.

Pues no vamos nada bien así

Valnir escribió:Es que joder, obviamente los empresarios son los que se han "beneficiado", sí, a corto plazo obviamente, porque al final ya veremos.Pero en todo caso tiene que ser el gobierno, que se SUPONE socialista, el que diga que no.Porque para tener un gobierno de derechas pues ponemos a uno que al menos no intente disimular.

Eso se tuvo que hacer desde el mismo principio. Si una vez puesto el tinglado en marcha se empieza a restringir el acceso, entonces más de un empresario pone el grito en el cielo. Que si la competencia es muy fuerte, que si no me das facilidades me llevo la fábrica a Rumanía y te dejo a unos cuantos en el paro...

Y no es eso lo que está pasando ahora? llega un momento que no se puede ceder más, y por el camino nos cargamos los sueldos.

Yo creo que aún puede (y va) a bajar más. La condición es ideal para una crisis de agarrarse los huevos, se han juntado la presión interior de la explosión de la burbuja, con la presión exterior de la crisis del petróleo. Ha habido "suerte" de que la crisis haya empezado aproximádamente en abril, mes a partir del cual se producen los contratos para la "campaña de verano". Pero espérate que llegue la época de los ceses de estos empleados, que las cifras del paro fijo que suben al 11% como poco.

Valnir escribió:Y no es eso lo que está pasando ahora? llega un momento que no se puede ceder más, y por el camino nos cargamos los sueldos.

Obviamente está pasando, pero ahora ya no hay elección. Y lo peor es que no se sabe qué hacer con esto. Ninguno de los dos grandes partidos está proponiendo soluciones que se aparten del guión clásico. Más gasto por parte de la ¿izquierda?, y más ¿liberalismo? por parte de la derecha. Pero ni rastro de medidas que hacen verdadera falta.

¿Medidas que hagan falta? Se me ocurren muchas. Nueva ley del alquiler que proteja tanto al inquilino como al arrendador: garantía de deshaucio rápido en caso de impago, pago por parte del propietario de las obras que le corresponden, etc. Impuestos especiales para viviendas sin ocupación, para combatir la especulación. Eliminación de la VPO en propiedad, o en su defecto un control severísimo sobre ella.

Endurecimiento del sistema educativo a todos los niveles. Reducción de la maraña de asignaturas en la educación obligatoria (deberían quedar sólo las 4 o 5 esenciales, y el resto optativas como complemento). Restablecimiento de la FP a los 14 años. Cierre de facultades con demanda especialmente baja. Establecimiento de un pago simbólico y disuasorio en la sanidad, que contribuya a que las salas de espera se limpien de gente que no necesita realmente atención.

Pregunta del millón: ¿quién es el guapo que se atreve a ponerle el cascabel al gato?

Estoy de acuerdo con muchas de las medidas.A las que añadiría otras de carácter jurídico para atajar la inseguridad ciudadana.. pero bueno, a mi me da que todo esto son castillos en el cielo

Valnir escribió:Estoy de acuerdo con muchas de las medidas.A las que añadiría otras de carácter jurídico para atajar la inseguridad ciudadana.. pero bueno, a mi me da que todo esto son castillos en el cielo

En eso no estoy tan de acuerdo. En nuestro sistema judicial no falla tanto la ley como su ejecución. No sirve de nada aumentar los castigos si la policía y la justicia sigue con tan pocos medios.

Bastante de acuerdo con Maestro Yoda en sus análisis y soluciones a las que como ha dicho Valnir, añadiría reformas jurídicas a todos los niveles (esto es independiente de la crisis, pero no estaría de más hacerlo de una vez).

Maestro Yoda escribió:En eso no estoy tan de acuerdo. En nuestro sistema judicial no falla tanto la ley como su ejecución. No sirve de nada aumentar los castigos si la policía y la justicia sigue con tan pocos medios.

Existen muchas formas de reducir una condena, tenemos la miserable ley del menor, por no hablar de leyes que propician los grandes delitos económicos..

Medios claro que faltan, por ejemplo para luchar con bandas de paramilitares hijos de puta, que vienen de un sitio donde habrían terminado encerrados de por vida previa alguna que otra paliza, y ahora están en un sitio donde solo les falta tener carta de vinos a la hora de cenar.

Pero al final todo se reduce a lo que el gobierno quiere.

Dia a dia nuestro gobierno nos muestra su ineptitud

Dirán lo que quieran de la crisis, pero España no se va a paralizar "por la crisis".

pechelin escribió:Dirán lo que quieran de la crisis, pero España no se va a paralizar "por la crisis".

Hombre claro.....no se va a ir todo al carajo....pero que las cosas están mal y este gobierno no hace nada,es una verdad como un templo...que poco puede hacer??? esa es la discusión,algunos pensamos que SI que se puede hacer.....

Al principio veía a la gente con hipotecas temblar cuando subía el Euribor pero ahora ya veo algo nerviosos a los banqueros que ven que se acerca el momento en que mucha gente va a tener problemas para pagar su hipoteca y estando el mercado como está a los bancos no les interesan nada los pisos. Muchos lo sabreis de sobra, pero gente que cuando firmo su hipoteca pagaba 600 euros más menos, ahora estan pagando ya cerca de los 1000 y eso no hay bolsillo que lo aguante al menos no por mucho tiempo. Y mientras el gobierno se congratula de que unos cuantos jóvenes se han independizado gracias a sus 200 € para el alquiler, en lugar de preocuparse de los que tienen un hipoteca que no es ni de lejos lo que firmaron en su día.

Por último y aunque no soy muy pro-zp, al señor aznar le sacaba yo los monigotes esos que decían que con el euro los precios no subían. Que el redondeo no apareció en los datos del IPC, o mejor dicho no apareció en los salarios de la gente, si hubieran ajustado los precios igual que los salarios, otro gallo nos cantaría. ¿Que levante la mano quien cobrará 100.000 pesetas y ahora cobre 1000 €? Porque yo si que pago el 1 € por el periodico que antes me costaba 100 pesetas

La ostia que va a haber en septiembre al volver de las vacaciones (si las hubiera/hubiese) se va a oír hasta en Cuba..

Y por que no ponen todos los pisos de alquiler como hacen en suiza?

Maestro Yoda escribió:

Valnir escribió:Y no es eso lo que está pasando ahora? llega un momento que no se puede ceder más, y por el camino nos cargamos los sueldos.

Obviamente está pasando, pero ahora ya no hay elección. Y lo peor es que no se sabe qué hacer con esto. Ninguno de los dos grandes partidos está proponiendo soluciones que se aparten del guión clásico. Más gasto por parte de la ¿izquierda?, y más ¿liberalismo? por parte de la derecha. Pero ni rastro de medidas que hacen verdadera falta.

¿Medidas que hagan falta? Se me ocurren muchas. Nueva ley del alquiler que proteja tanto al inquilino como al arrendador: garantía de deshaucio rápido en caso de impago, pago por parte del propietario de las obras que le corresponden, etc. Impuestos especiales para viviendas sin ocupación, para combatir la especulación. Eliminación de la VPO en propiedad, o en su defecto un control severísimo sobre ella.

Endurecimiento del sistema educativo a todos los niveles. Reducción de la maraña de asignaturas en la educación obligatoria (deberían quedar sólo las 4 o 5 esenciales, y el resto optativas como complemento). Restablecimiento de la FP a los 14 años. Cierre de facultades con demanda especialmente baja. Establecimiento de un pago simbólico y disuasorio en la sanidad, que contribuya a que las salas de espera se limpien de gente que no necesita realmente atención.

Pregunta del millón: ¿quién es el guapo que se atreve a ponerle el cascabel al gato?

Tu lo que pides es cambiar de pais . Comparto tu opinion, salvo lo referente a cerrar facultades con demanda baja.

Las medidas a tomar... pues a parte de las comentadas con Yoda, que en su mayoria las tienen en paises europeos tambien afectados por la "crisis" es reducir el gasto. Y no es por nada, porque lo que debe de preveer nuestro amigo Solbes es que la recaudacion via impuestos va a caer de muy mala manera y hay que reducir gastos a la de ya.

Cuando ZP dice "Voy a mantener el gasto social", hay 2 lecturas.
modo happy (por no decir otra cosa): "Que bueno es ZP, el milagro de los panes y los peces, etc."
modo real: Subida de impuestos.

Maestro Yoda escribió:

Valnir escribió:Y no es eso lo que está pasando ahora? llega un momento que no se puede ceder más, y por el camino nos cargamos los sueldos.

Obviamente está pasando, pero ahora ya no hay elección. Y lo peor es que no se sabe qué hacer con esto. Ninguno de los dos grandes partidos está proponiendo soluciones que se aparten del guión clásico. Más gasto por parte de la ¿izquierda?, y más ¿liberalismo? por parte de la derecha. Pero ni rastro de medidas que hacen verdadera falta.

¿Medidas que hagan falta? Se me ocurren muchas. Nueva ley del alquiler que proteja tanto al inquilino como al arrendador: garantía de deshaucio rápido en caso de impago, pago por parte del propietario de las obras que le corresponden, etc. Impuestos especiales para viviendas sin ocupación, para combatir la especulación. Eliminación de la VPO en propiedad, o en su defecto un control severísimo sobre ella.

Endurecimiento del sistema educativo a todos los niveles. Reducción de la maraña de asignaturas en la educación obligatoria (deberían quedar sólo las 4 o 5 esenciales, y el resto optativas como complemento). Restablecimiento de la FP a los 14 años. Cierre de facultades con demanda especialmente baja. Establecimiento de un pago simbólico y disuasorio en la sanidad, que contribuya a que las salas de espera se limpien de gente que no necesita realmente atención.

Pregunta del millón: ¿quién es el guapo que se atreve a ponerle el cascabel al gato?

No te había leído, tendrías mi voto prácticamente seguro.

Maestro Yoda escribió:

Valnir escribió:Estoy de acuerdo con muchas de las medidas.A las que añadiría otras de carácter jurídico para atajar la inseguridad ciudadana.. pero bueno, a mi me da que todo esto son castillos en el cielo

En eso no estoy tan de acuerdo. En nuestro sistema judicial no falla tanto la ley como su ejecución. No sirve de nada aumentar los castigos si la policía y la justicia sigue con tan pocos medios.

Uy, de ahí te puedo contar cosas muy graciosas, la primera, nuestras leyes dan asco, favorecen al chorizo por encima de todo, eso tenlo claro, luego los medios policiales, tu sabes lo gracioso que tiene que ser intentar cojer al Rumano que huye de ti en su coche de 200 caballos mientras tú vas en tu xsara sin esp y con una barra clavandose en tu espalda (no, no es coña), esto también es gracias al mamoneo de este país, hay un rumor (que parece MUY cierto) por el cual BMW había presentado una oferta al CNP para cambiar el parque móvil actual por coches mejor equipados y más potentes, pero por supuesto no incluian el soborno de turno para la comandancia y seguimos con los franceses (hay que pagarles así o dejan de pillar etarras), si este mamoneo se hace con algo tan importante como los vehículos mejor ni os imagineis lo que pasa con otros medios, os echabais a llorar.

Maestro Yoda escribió:¿Medidas que hagan falta? Se me ocurren muchas. Nueva ley del alquiler que proteja tanto al inquilino como al arrendador: garantía de deshaucio rápido en caso de impago, pago por parte del propietario de las obras que le corresponden, etc. Impuestos especiales para viviendas sin ocupación, para combatir la especulación. Eliminación de la VPO en propiedad, o en su defecto un control severísimo sobre ella.

El tema de la vivienda está claro que el principal problema es la excesiva subida de los tipos. Es decir, gente con 600-700 se ha subido a 1.000 y subiendo. Eso es algo insostenible viendo el panorama y el sueldo medio.
Aunque la gente ha sido precipitada, también el banco ha colaborado con su hipoteca fácil y su dudoso futuro. Por lo que habría que estudiar alguna forma de bajar los tipos y llegar a algún acuerdo como sea, aunque claro, hasta que los bancos no se saturen de pisos impagados, no moverán un dedo.
Es decir, no todo el mundo entiende de finanzas ni sabe predecir el futuro, en parte, muchos han sido engañados a la vez que han pecado de ilusos. Y como siempre, el gobierno ha estado ahí para decir shhh shhh cuidado.

Maestro Yoda escribió:Endurecimiento del sistema educativo a todos los niveles. Reducción de la maraña de asignaturas en la educación obligatoria (deberían quedar sólo las 4 o 5 esenciales, y el resto optativas como complemento). Restablecimiento de la FP a los 14 años. Cierre de facultades con demanda especialmente baja. Establecimiento de un pago simbólico y disuasorio en la sanidad, que contribuya a que las salas de espera se limpien de gente que no necesita realmente atención.

El sistema educativo ya obliga a escolarizar hasta los 15 años sino recuerdo mal. Yo lo primero que haría es endurecer las leyes internas, contundencia con los gamberros que dificultan el progreso, y que los profesores tengan más potestad. Luego ya vendría las exigencias y fomento.
Antes, hay que sanear la educación, ya que tanto cani y gamberro, dificulta toda curva de aprendizaje, el mínimo entusiasmo profesoral y contagio a alumnos.

Maestro Yoda escribió:Pregunta del millón: ¿quién es el guapo que se atreve a ponerle el cascabel al gato?

Buena pregunta. Aunque al menos a Rajoy lo veía más contundente, que es lo que necesitamos. Otra cosa, es que luego fuese la misma mierda (aunque ya es difícil ser tan malo xD).

El problema está en eso, que tenemos a un mierda acomplejado y más pendiente del futuro voto que otra cosa. Son 3 factores, hipotecas, inmigración y leyes. Porque esta última va a pegar un subidón este invierno cuando empiecen las escaseces que veremos. Como no se alerte que va a haber mano dura, veo una nueva ola de delincuencia sin precedentes, ya que el hotel la cárcel, no se hace temer dadas sus comodidades.

ilicitano21 escribió:Por último y aunque no soy muy pro-zp, al señor aznar le sacaba yo los monigotes esos que decían que con el euro los precios no subían. Que el redondeo no apareció en los datos del IPC, o mejor dicho no apareció en los salarios de la gente, si hubieran ajustado los precios igual que los salarios, otro gallo nos cantaría. ¿Que levante la mano quien cobrará 100.000 pesetas y ahora cobre 1000 €? Porque yo si que pago el 1 € por el periodico que antes me costaba 100 pesetas

El euro no nos ha beneficiado nada, pero ante la crisis que se nos avecina, el euro va a ayudar bastante de cara a muchos factores. Desde su fuerza frente a otras monedas, hasta la posible total devaluación en tiempo de crisis que sufriría la peseta.

La verdad es que es triste tener que reirse de esto...Ojala no estuviesemos asi. Pero bueno, si no nos lo tomamos con sentido del humor...

bel303 escribió:Es decir, no todo el mundo entiende de finanzas ni sabe predecir el futuro, en parte, muchos han sido engañados a la vez que han pecado de ilusos. Y como siempre, el gobierno ha estado ahí para decir shhh shhh cuidado.

Es que el gobierno no tiene que decir nada. Si la gente es ignorante que contrate a un asesor. Si lo que pasa es que por culpa de su ignorancia ahora están hasta el cuello, QUE SE JODAN, no pienso pagar su ignorancia con mis impuestos.

malgusto escribió:

Este tío lo que tendría que estar es en la cárcel, él y toda la calaña que va con él.

Johny27 escribió: QUE SE JODAN, no pienso pagar su ignorancia con mis impuestos.

Me temo que ni tú ni yo tenemos mucho poder de decisión sobre ésto.. pero es para hacer un boicot fiscal

Johny27 escribió:Este tío lo que tendría que estar es en la cárcel, él y toda la calaña que va con él.

¿Por cuál motivo? ¿por que te cae mal?

bel303 escribió:Aunque la gente ha sido precipitada, también el banco ha colaborado con su hipoteca fácil y su dudoso futuro. Por lo que habría que estudiar alguna forma de bajar los tipos y llegar a algún acuerdo como sea, aunque claro, hasta que los bancos no se saturen de pisos impagados, no moverán un dedo.
Es decir, no todo el mundo entiende de finanzas ni sabe predecir el futuro, en parte, muchos han sido engañados a la vez que han pecado de ilusos. Y como siempre, el gobierno ha estado ahí para decir shhh shhh cuidado.

No se le puede echar a los gobiernos todas las culpas de los males del universo... La gente no sabe que si ganas 1000 no gastes 1200? Tiene que ir el gobierno detras de cada persona a explicarselo? Es simple cuestion de sentido comun. Y el que piense que es culpa del gobierno que la gente se haya endeudado y haya vivido por encima de sus posibilidades es subnormal de remate.

Otra cosa bien distinta es que lo de los bancos es de traca, yo pensaba que la usura no estaba permitida pero lo que hacen los bancos no es otra cosa que eso amparados por el gobierno de turno.

siddhartha escribió:¿Por cuál motivo? ¿por que te cae mal?

No, por ser presidente y no hacer NADA.

Pero vamos, que contigo no discuto, eres el mayor fanboy del psoe, creo que incluso eres como aquel que banearon hace poco, alguien que le paga el psoe para defender lo indefendible.

Johny27 escribió:

siddhartha escribió:¿Por cuál motivo? ¿por que te cae mal?

No, por ser presidente y no hacer NADA.

Pero vamos, que contigo no discuto, eres el mayor fanboy del psoe, creo que incluso eres como aquel que banearon hace poco, alguien que le paga el psoe para defender lo indefendible.

Bueno, teniendo en cuenta que tú eres especialista en menospreciar a los demás en el foro. Adiós muy buenas. Tampoco es que me preocupe mucho.

malgusto escribió:No se le puede echar a los gobiernos todas las culpas de los males del universo... La gente no sabe que si ganas 1000 no gastes 1200? Tiene que ir el gobierno detras de cada persona a explicarselo? Es simple cuestion de sentido comun. Y el que piense que es culpa del gobierno que la gente se haya endeudado y haya vivido por encima de sus posibilidades es subnormal de remate.

Si es responsabilidad del gobierno. El gobierno este y el anterior no ha debido permitir la especulación de la vivienda en este país, y lo han hecho.

malgusto escribió:No se le puede echar a los gobiernos todas las culpas de los males del universo... La gente no sabe que si ganas 1000 no gastes 1200? Tiene que ir el gobierno detras de cada persona a explicarselo? Es simple cuestion de sentido comun. Y el que piense que es culpa del gobierno que la gente se haya endeudado y haya vivido por encima de sus posibilidades es subnormal de remate.

Si es responsabilidad del gobierno. El gobierno este y el anterior no ha debido permitir la especulación de la vivienda en este país, y lo han hecho.

Eso no es lo que yo he dicho, eso me parece perfecto (quiero decir que el gobierno tendria que haber hecho algo para el tema de la especulacion) lo que digo es que la gente no tiene dos dedos de frente y vive por encima de sus posibilidades... Cuanta gente ha pedido hipotecas casi al limite de su sueldo (despues solo hay que esperar a que suba el euribor)? o se ha dedicado a amplicar hipotecas para autenticas gilipolleces???? etc...

Otro tema es... Como mete mano el gobierno a la especulacion.... Porque cuando no intervienen porque son unos inutiles y blabla y cuando intervienen que vaya malos que son los del gobierno... Tema a parte es que el especulador no es una figura facil de encontrar ya que mucho currito a pie de calle con dos duros se ha convertido en uno (pero oye, cuando despues se va todo a la mierda es culpa de los demas).

malgusto escribió:
Eso no es lo que yo he dicho, eso me parece perfecto (quiero decir que el gobierno tendria que haber hecho algo para el tema de la especulacion) lo que digo es que la gente no tiene dos dedos de frente y vive por encima de sus posibilidades... Cuanta gente ha pedido hipotecas casi al limite de su sueldo (despues solo hay que esperar a que suba el euribor)? o se ha dedicado a amplicar hipotecas para autenticas gilipolleces???? etc...

Otro tema es... Como mete mano el gobierno a la especulacion.... Porque cuando no intervienen porque son unos inutiles y blabla y cuando intervienen que vaya malos que son los del gobierno... Tema a parte es que el especulador no es una figura facil de encontrar ya que mucho currito a pie de calle con dos duros se ha convertido en uno (pero oye, cuando despues se va todo a la mierda es culpa de los demas).

Ya malgusto, pero es que pienso que eso se deriva de la especulacón.

Por supuesto que estoy de acuerdo contigo en que hay mucha gente sin 2 dedos de frente, pagando hipotecas que superan los 1200 euros mensuales y que ahora se ven contra la espada y la pared.

También podríamos decir que el gobierno debería haber incentivado de mejor manera a la gente para el alquiler. Debería haber promovido el alquiler mucho mejor de lo que lo ha hecho.

Comentarán mucho, pero (sorprendentemente) me he topado con mucha gente que compró casas para tener un chorro de alquiler mensual y ahora tienen un piso vacío y que con la hipoteca metió el BMW, la CBR y el LTZ y a día de hoy, o ni los tienen o me juego la mano que no tienen seguro para alguno de esos vehículos.

Me sorprendo de que la gente pidiese hipotecas sin pensar que iba a subir el euribor... ¡ay que joderse!

YT luego la culpa es de ZP.

pero que medidas contra la inmigracion va adoptar, si el gobierno es que quiere que sigan viniendo, cambiar la ley y que les puedan votar.

En cuanto a la crisis? que crisis estamos en un punto de crecimiento 0, con una desaleracion economica jijiji y como podemos confiar tanto en nuestra fuerte economia que aunque estemos en déficit, no vamos hacer nada, vamos a seguir dando de todo a todo el mundo y que viva la pepa, que esto se arreglara solo.

Vamos, que hay que tener mucha Jeta para decir que preveian un 4% o asi de crecimiento y ahora un 0%, el Solbes o es un tonto intregral por no ver lo que hiba a pasar, o es un cabron integral porque lo sabia y lo oculto y hasta despues de las elecciones no decir nada. (yo pa mi que lo segundo)

y como decis algunos, esto no va a mejorar eso seguro, menos si no se pnen medidas.

Dicen que el gobierno socialista siempre esta con los mas necesitados...Y tienen razon,dentro de poco todos vamos a estar muy necesitados como siga esto asi...El PSOE dice que no va a recortar gastos sociales,que se caracterizan por eso...Lo que no se puede hacer es comprar al electorado,con que les van a dar x euros si tienen un niño,x euros al hacer la declaracion...El PP eso lo invierte...Si todo va bien,no hacen falta las ayudas sociales.

dogboyz escribió:Lo que no se puede hacer es comprar al electorado,con que les van a dar x euros si tienen un niño,x euros al hacer la declaracion...El PP eso lo invierte...Si todo va bien,no hacen falta las ayudas sociales.

El PP también ofrecía dinero por niño en las últimas elecciones, y si no recuerdo mal, más que el PSOE incluso, además de sufragar estafas como las de Afinsa & cía, por lo que mucha diferencia tampoco había.

dogboyz escribió:Dicen que el gobierno socialista siempre esta con los mas necesitados...Y tienen razon,dentro de poco todos vamos a estar muy necesitados como siga esto asi...El PSOE dice que no va a recortar gastos sociales,que se caracterizan por eso...Lo que no se puede hacer es comprar al electorado,con que les van a dar x euros si tienen un niño,x euros al hacer la declaracion...El PP eso lo invierte...Si todo va bien,no hacen falta las ayudas sociales.

Pero a ver... en muchas cosas, los partidos pueden pivotar... pero hoy día, con lo parecidos que son los partidos mayoritarios entre sí, con el rollo de querer ganar los dos el centro, una de las pocas diferencias que les queda es que el centro izquierda está a favor de cobrar más impuestos y gastarlos en obra social, proveyendo desde el Estado para todos, en función de sus necesidades. En cambio el centro derecha, está a favor de reducir los impuestos, y dejar el dinero en manos de la gente, para que teóricamente las leyes de libre mercado ayuden a que cada uno se saque las castañas del fuego (liberalismo).

Yo sinceramente viendo las cafradas que ha hecho la peña de meterse en hipotecas por el 80% o 90% de su sueldo, no entiendo cómo puede uno pensar que el liberalismo sea lo mejor. Ojo, entiendo a los grupos sociales a los que les viene de puta madre y por eso se adhieren (empresarios y demás), pero ver a obreros y currantes que se les llena la boca con el liberalismo... no le veo sentido.

Pero eso, quería decir que la principal diferencia actualmente entre PP y PSOE es esa, si ahora fuerzas al PSOE a hacer política liberal... entonces para qué leches hacemos elecciones

Por cierto, muy de acuerdo con tus comentarios, malgusto

Otro tema es... Como mete mano el gobierno a la especulacion.... Porque cuando no intervienen porque son unos inutiles y blabla y cuando intervienen que vaya malos que son los del gobierno... Tema a parte es que el especulador no es una figura facil de encontrar ya que mucho currito a pie de calle con dos duros se ha convertido en uno (pero oye, cuando despues se va todo a la mierda es culpa de los demas).

Hombre, no es difícil meter mano a la especulación. Una forma sencilla de cortar la especulación de raíz:

- que tienes 1 vivienda, pues pagas un impuesto por tenerla de valor X euros.
- que tienes 2 viviendas, una la de uso habitual y otra de verano, pues pagas 2X euros de impuestos por cada una.
Hasta aquí lo que es aceptable.
- que tienes 3 viviendas, pagas 5X euros por cada una.
- que tienes 4, pagas 10X euros por cada una.

Y así, vas duplicando los impuestos y se aplican a todas las viviendas que uno posea. De esa forma se cortaba de raíz que haya gente por ahí que ha estado todos estos años con 30, 40 pisos almacenados sin hacer absolutamente nada, para venderlos 2 años más tarde sacándoles 50.000 euros a cada uno, o incluso más. Es vergonzoso.

Y por último la VPO, que es otro tema donde se podría meter una regulación mil veces más estricta que la que hay ahora. Por ejemplo, que cuando uno quiera vender su VPO, se la tenga que ofrecer por narices al Estado por el precio que le costó + IPC acumulado, que para eso la hemos subvencionado entre todos.

Lo que pasa es que estas medidas no interesan, porque no hay cojones a implantarlas, no vaya a ser que los pasapiseros de turno nos monten una huelga Por eso hemos llegado hasta donde hemos llegado, porque tenemos una casta de gobernantes que no tienen HUEVOS, ni un partido ni otro. Y que les sale más a cuenta callar y embolsarse los réditos.

Johny27 escribió:Es que el gobierno no tiene que decir nada. Si la gente es ignorante que contrate a un asesor. Si lo que pasa es que por culpa de su ignorancia ahora están hasta el cuello, QUE SE JODAN, no pienso pagar su ignorancia con mis impuestos.

Una cosa es la ignorancia y otra aprovecharse de ella, piénsalo. Son muchos los que se han aprovechado de la ignorancia, empezando por los bancos. Si hay alguien que debe prevenir y alertar a toda es ignorancia es el gobierno, que para eso se le paga y para eso está ahí, para salvaguardar la estabilidad del país, ya que por culpa de esto, estamos en una crisis muy gorda.

malgusto escribió:No se le puede echar a los gobiernos todas las culpas de los males del universo... La gente no sabe que si ganas 1000 no gastes 1200? Tiene que ir el gobierno detras de cada persona a explicarselo? Es simple cuestion de sentido comun. Y el que piense que es culpa del gobierno que la gente se haya endeudado y haya vivido por encima de sus posibilidades es subnormal de remate.

Otra cosa bien distinta es que lo de los bancos es de traca, yo pensaba que la usura no estaba permitida pero lo que hacen los bancos no es otra cosa que eso amparados por el gobierno de turno.

No manipules y vayas de listo. La gente no ha gastado 1000, ha gastado 600 y ahora son 1000, a eso es lo que me refiero. Si los bancos se han puesto a dar hipotecas a gente con un futuro incierto del 100% (cuando nunca se han dado plenamente ni tan fácil), ha contribuido y mucho a la desestabilización del país. El gobierno debería haber alertado, que para eso tiene economistas, asesores y supuestamente previsiones de futuro, para dar el toque y velar por nuestra estabilidad. No soy "subnormal" para pensar que es culpa del gobierno, pero sí que los culpo (para subnormales) con su correspondiente parte, por el que no hayan hecho NADA, ni en la vivienda, ni en las hipotecas, ni en la especulación, ni en la inmigración... Y más aún siendo "Socialista".

Ya de paso, dime entonces si los bancos se pusieran a dar créditos fáciles e hipotecar a todo dios (como ha pasado) para luego meter una quiebra de intereses brutal y reventarlo todo. Quien tenía que alertar a la ciudadanía según tú? tu subconsciente? el papa? tu asesor personal? el periódico? el vecino?.. Hablamos de una regulación y alerta a nivel estatal no personal.

NaNdO escribió:El gobierno está dando una imagen de inutilidad absoluta. No tienen ni idea de que pueden hacer.

+1. Mas claro agua.

lo que ha que hacer es empezar a dar ostias pero ya.
me explico, no se puede decir que todo va bien y seguir como si nada.
la crisis es a nivel mundial pero por que cojones en españa esa mayor que en el resto del mundo?? el gobierno no sabe que hacer y lo que hace lo hace mal.
si el tema esta chungo pues que le ponga freno, aunque sea con medidas impopulares, no se puede regalar dinero si no le tengo.
que el gobierno empieze a tener mano dura para sacar a delante este pais aunque digamos que hijos de puta nos quitan tal o cual, pero no que nos metemos en una crisis brutal con bajada de consumo si baja el consumo las empresas no venden, si no venden cierran y despiden a los trabajadores, si estas en paro no consumes.

dogboyz escribió:Dicen que el gobierno socialista siempre esta con los mas necesitados...Y tienen razon,dentro de poco todos vamos a estar muy necesitados como siga esto asi...El PSOE dice que no va a recortar gastos sociales,que se caracterizan por eso...Lo que no se puede hacer es comprar al electorado,con que les van a dar x euros si tienen un niño,x euros al hacer la declaracion...El PP eso lo invierte...Si todo va bien,no hacen falta las ayudas sociales.

Dice que no va a recortar los gastos sociales, pero lo va a tener que hacer. La cuestion es que dice que no para hacer creer a los sociatas de turno que no son sus intenciones recortarlos y cuando lo haga quedar de que lo ha tenido que hacer pero que no queria. muy cuco este ZP.