"La tortura es estructural, es un método de trabajo"

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"La tortura es estructural, es un método de trabajo"

El director de 'Egunkaria' hasta su cierre en 2003 por orden de la Audiencia Nacional explica cómo el Gobierno "atentó contra la libertad de expresión" para dar "un aviso a navegantes"

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En febrero de 2003 el juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo dictaba el cierre del único diario íntegramente en esukera, Egunkaria, al considerar que estaba a las órdenes de ETA. Con la clausura también fueron detenidos diez de sus directivos, a los que acusaba de ser dirigentes terroristas. Siete años después, el 12 abril de 2010, en el primer juicio por esta causa todos los acusados fueron absueltos. Pero el daño ya estaba hecho, el director del diario, Martxelo Otamendi, y varios de sus compañeros denunciaron haber sido torturados por agentes de la Guardia Civil.

Esta semana Otamendi vino a Madrid para participar en el Congreso Internacional contra la Represión que se ha celebrado en el Ateneo de la capital. En la ponencia relató cómo él, al igual que sus compañeros, fue incomunicado cinco días y en tres de ellos fue sometido a torturas. "Estuve los tres días sin dormir. Tenía que estar de pie mirando a una pared y sólo me dejaban sentarme 20 minutos cada cinco horas. Me golpearon, me sometieron a la técnica de la bolsa en la cabeza, tuve que hacer ejercicios físicos y sufrí vejaciones. Me pusieron un hierro en la cabeza que hizo ‘click' y luego me hicieron tocar la pistola". El periodista continuó relatando los malos tratos que sufrió en dependencias policiales.

Hace dos meses el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo condenó a España por no investigar las denuncias de tortura que había interpuesto. Dictaminó que el Estado había violado el artículo 3 del Convenio Europeo de Derechos Humanos (prohibición de tratos inhumanos o degradantes) y que la Audiencia Nacional "permaneció pasiva" ante las denuncias.

¿Cómo valora esta sentencia?

El Tribunal ha condenado al Gobierno español a pagar una indemnización de 24.000 euros, 4.000 por gastos de abogacía y 20.000 para resarcirme de los daños causados. Me parece una sentencia muy interesante porque necesitábamos un soporte judicial de una instancia europea que dijera que España no ha investigado. Nos hubiera gustado más que se dijera que se nos ha torturado y que se hubiera reproducido el juicio en un tribunal independiente para investigar las torturas.

Después de esta sentencia, ¿cree que cabe la posibilidad de que España rectifique o reabra el caso?

No, España no hará nada. En estos casos lo que hace es actuar como si no hubiera sucedido nada, ni siquiera sé cuando librará el pago de los 24.000 euros. El Gobierno no quiere ruido, ha puesto punto y aparte. No se va a meter a pelear o intentar recurrir, no le interesa que haya ruido mediático con estas cuestiones.

Habrá que esperar a que haya cambios políticos en el País Vasco y que allí se puedan investigar los casos de torturas. Si un día fuéramos un país independiente podríamos empezar a investigar estos casos, pero tampoco tengo muchas esperanzas.

¿Cómo se enmarca su caso dentro de la situación de violencia política que ha vivido el País Vasco durante las últimas décadas?

Nuestro caso no es el primero que se da contra un medio de comunicación. Ya se cerró en julio de 1998 por orden de la Audiencia Nacional el diario Egin, vulnerando un derecho fundamental como es el derecho a tener medios de comunicación propios. Y quiero recordar que los directivos de ese diario están aún en la cárcel.

Nosotros no esstábamos sometidos a la criminalización que Egin sufría por parte de la prensa y la opinión pública española, por lo que en su caso fue más difícil organizar una estructura de apoyo. Pero el hecho de que Egunkaria fuera íntegro en euskera y que sus directivos fueran gente con gran proyección social en la cultura vasca hizo que hubiera una gran contestación social. De hecho, la manifestación más grande que ha habido en la historia en San Sebastián fue la del cierre de Egunkaria, que colapsó toda la ciudad. Y esto hizo reflexionar al Gobierno. Fue un test para ver si había músculo de respuesta y efectivamente lo había. El mismo día nació un diario puente y al poco tiempo Berria.

¿Cuál cree que era el objetivo del Gobierno a la hora de cerrar Egunkaria?

Era un aviso a navegantes. Avisar a la población de que España es una cosa muy seria y no juegue con cosas como el derecho de autodeterminación, que ya se estaban introduciendo en el diccionario político vasco con el 'Plan Ibarretxe'. Y para que ustedes realmente se crean que esto no lo vamos a permitir vamos a dar un susto, vamos a cerrar Egunkaria, que es la niña mimada de la cultura vasca, la fibra sensible del sentimiento cultural del País vasco. Y no sólo vamos a cerrarlo, sino que vamos a detener a sus directivos, acusarlos de ser miembros de la dirección de ETA y pedirles 14 años de cárcel. Además, vamos a torturarlos, para que sepan que con España no se juega.

En un diccionario ilustrado de lo que es la libertad de expresión aparecería el diario Egin y el diario Egunkaria. Es un atentado contra el derecho de los periodistas a ejercer el periodismo y también contra el derecho de los lectores a recibir información. También es un ataque al derecho de los ciudadanos de tener una oferta plural en el quiosco y a poder leer en la lengua que quieran. Cerrando un diario, el que sea, siempre se atenta contra la pluralidad.

Hablemos de torturas. ¿Los casos que ha habido han sido excesos puntuales por parte de agentes de la Policía?

La tortura es estructural y es un método de trabajo. Y así se demostrará cuando se escriba el libro negro de la tortura, que es mejor que lo hagan autoridades internacionales no contaminadas por la situación. Ese es el gran libro pendiente, el que recoja los casos y las respuestas de los magistrados y los ministerios de Interior.

Es estructural como demuestra que Intxaurrondo sea el mayor centro de tortura en Europa en los últimos 40 años. Esto no lo decimos nosotros, que ya se sabe que nos inventamos las torturas, lo dice la justicia española, que acumula una infinidad de condenas por torturas allí. Esto es así hasta el punto que el policía español, en este caso Guardia Civil, más laureado por su lucha contra ETA, al que se le atribuyen el mayor número de de comandos desarticulados, tiene una sentencia de 75 años de cárcel por el asesinato de Lasa y Zabala. Estamos hablando del general Galindo.

Cuando te están torturando y te dicen "esto es la Guardia Civil y olvídate de todos los derechos", como me dijeron a mí, eso es estructura, eso no son excesos puntuales. La tortura es eficaz para los magistrados, que la toleran y porque de cada 100 casos que abren un gran número acaba en la cárcel. Es eficaz para la Policía, porque demuestra que hace bien su trabajo. Y ess eficaz para el Ministerio de Interior porque pone detenidos sobre la mesa.

Una justicia que investigue es más lenta y más cara. El 80% de las condenas que están cumpliendo los militantes de ETA están sustentadas sólo en base a declaraciones hechas en dependencias policiales. Y yo no digo que sean inocentes de los delitos.

Se ha dicho que ETA ordenaba a sus militantes denunciar torturas según eran detenidos. ¿Ha habido casos de denuncias falsas?

Se habla de un manual que dice eso, pero nadie lo ha visto nunca. Estamos hablando de más de 7.000 torturados vascos desde la aprobación de la Constitución por cuestiones políticas. Yo no pongo la mano en el fuego por todos, pero sí la voy a poner por un porcentaje altísimo de ellos. Es más fácil que alguien que ha sido torturado se lo calle que uno que no lo ha sido se lo invente. Yo conozco casos de gente que ha sido torturada y por el acojono que llevan encima no lo dicen.

Más de la mitad de los agentes condenados en el País Vasco por torturas han sido indultados

Por eso la tortura es estructural, porque se indulta. Es una manera de trabajar y si luego a última hora te pillan pues te indultan. Es el caso de Galindo, que tenía 75 años de cárcel y sólo cumplió cuatro. A Rafael Vera (condenado por financiar los GAL) lo pusieron en la calle porque estaba deprimido. Por lo visto era el único español deprimido en la cárcel.

El Estado no abandona a sus esbirros. Si no tiene otro remedio los juzga y los codena, pero luego siempre les puede dar un indulto.

¿La sociedad española es consciente de esto?

Una parte de la izquierda extraparlamentaria está muy concienciada y es muy solidaria. A mí me han apoyado muchas personas y estamos muy satisfechos con el apoyo que hemos recibido de muchos españoles.

Yo entiendo que la actividad de ETA haya podido funcionar como un somnífero para mucha gente que diga "ellos se lo han buscado". Pero nuestro trabajo es intentar llegar cada vez a más gente y convencerles de que todo esto ha sucedido.

De todas formas, en España se tortura más a no vascos que a vascos. Las torturas a detenidos sociales, personas sin papeles o migrantes, han sido denunciadas por Amnistía Internacional y las cifras son de escándalo.

Éste es un conflicto político y entonces prima tu posicionamiento político sobre tu posicionamiento respecto a los derechos humanos. Yo entiendo que la gente piense "están matando a personas y es lo que hay". La tortura blanda la votaría en referéndum mucha gente. Si hay un conflicto político muchos son españoles antes que demócratas. Esto también le ha pasado a una gran parte de la prensa. Pero yo entiendo que suceda.

¿A día de hoy se siguen cometiendo abusos como los que sufrió usted?

Es más difícil porque ya no se detiene a tanta gente en este nuevo periodo que ETA ha acabado con la actividad armada. Todavía se detiene a personas acusadas de atentados anteriores pero ya no se hacen interrogatorios como los que se hacían antes.

¿Y cómo valora esta nueva etapa en el País Vasco una vez que ETA ha dejado las armas?

Es un escenario interesante porque en el Parlamento volvemos a tener representadas a todas las fuerzas políticas del país. Dos fuerzas vasco-españolas, PSE y PP, y dos fuerzas abertzales, PNV y EH Bildu. Ahora tenemos que ver cómo Catalunya marca el norte y qué pasa con Escocia.

Por otra parte, tenemos pendiente la solución del conflicto. Y en este sentido nos quedan tres puntos en la agenda: los presos, las víctimas y un acuerdo que marque unas nuevas normas de convivencia política. No estoy hablando de reconciliación. Necesitamos un pacto firmado por las cuatro grandes fuerzas y los agentes sociales que establezca los nuevos pilares de la política vasca y en el que se respeten todas las opciones siempre que sean mayoritarias democráticamente.

Antes de afrontar un proyecto de construcción nacional como el de Catalunya tenemos que solucionar los problemas de esta agenda. No podemos hacerlo con más de 700 presos en la cárcel.

Más allá de la normalización política, ¿es posible la reconciliación?

La reconciliación es algo personal. Ha de ser respetada cualquier opción y no debiera tener una influencia directa sobre el proceso político. Yo no tengo por qué reconciliarme con los que me torturaron.

Me parece muy bien que haya gente de ETA que intente acercarse a las víctimas e intentar explicarles el contexto en el que se produjeron los atentados. También entiendo a las víctimas que no estén dispuestos a escucharles. Es una cuestión ética y personal, hay que respetar que se haga y que no se haga.

http://www.publico.es/espana/447042/la- ... de-trabajo

Algún día se conocerá toda la verdad.
Esto es el cuento de nunca acabar. Lamentablemente todavia hay muchos que ven bien la tortura en este caso porque "es de la ETA". Lamentable.

Es como decia el actor secundario Bob

¿Por qué? porque me necesitan los habitantes de Springfield, y su mala conciencia puede inclinarlos a votar a los demócratas cuando en lo más profundo de su ser ansían que un insensible republicano baje los impuestos, torture a los delincuentes y sea un dictador; por eso lo hice, para protegerlos de ellos mismos... y ahora, si no les importa, tengo una ciudad que gobernar..."
Tranquilos que ni dios contestará a este post y se hundirá en las profundidades de miscelánea.
Cuando hay un enemigo tan fácilmente identificable como ETA aquí no hay mucho que rascar.
Se cargaron incluso civiles por error en los 80 y aquí las responsabilidades políticas fueron mínimas.
Y en todos los lugares en los que hay terrorismo ocurre y ocurrirá lo mismo. Como se explica en la entrevista, para empezar, hay que tener claro que la opinión pública no ha sido jamás contraria al uso de la tortura, seguramente tampoco lo sería del asesinato extra-judicial, sólo basta que le metan a ETA por en medio este o no justificado.
Pero si en el "manual del etarra" una de las reglas básicas es que cuando les trinque la poli tienen que decir que les han torturado. [carcajad]
Metal_Nazgul escribió:Pero si en el "manual del etarra" una de las reglas básicas es que cuando les trinque la poli tienen que decir que les han torturado. [carcajad]
Sim pero españa es un pais donde se esta dando indultos a policías CONDENADOS por torturar a la gente.

Eso es muy grave.

Amnistía internacional ya esta dando un toque de atencion sobre la brutalidad policial española y nos sitúa a la altura de grecia y rumania.

http://www.cascaraamarga.es/sociedad/56 ... spana.html
Por cierto, alguien sabe de algún lugar de donde se pueda descargar El Manual del Etarra?
Me hace ilusión tenerlo.
Es un tema candente, yo quizá estuviera dispuesto a que pusieran alguna ley para poder torturar a gente que practique el terrorismo, eso si... como te pillen por equivocación.. la has cagao jeje.
jas1 escribió:
Metal_Nazgul escribió:Pero si en el "manual del etarra" una de las reglas básicas es que cuando les trinque la poli tienen que decir que les han torturado. [carcajad]
Sim pero españa es un pais donde se esta dando indultos a policías CONDENADOS por torturar a la gente.

Eso es muy grave.

Amnistía internacional ya esta dando un toque de atencion sobre la brutalidad policial española y nos sitúa a la altura de grecia y rumania.

http://www.cascaraamarga.es/sociedad/56 ... spana.html


a la altura de Rumanía? en fin, para mear y no echar gota.

ahora resulta que una de las policías más blandas de Europa está a la altura de Grecia y Rumanía...

noticia: antidisturbios tienen todos los países civilizados.
noticia 2: los antidisturbios en las manifestaciones movidas, utilizan la defensa.
noticia 3: los antidisturbios son una parte de la policía, no la policía.

Jas, no lo digo por ti porque has puesto un enlace, pero comparar la policía española con la de Rumanía es directamente DE RISA. Aquí en este puto país la gente se permite agredir a la policía, a insultarles etc... y no pasa nada. Haz eso en rumanía o en EEUU, a ver qué te pasa...
trigun_bdn escribió:Es un tema candente, yo quizá estuviera dispuesto a que pusieran alguna ley para poder torturar a gente que practique el terrorismo, eso si... como te pillen por equivocación.. la has cagao jeje.

¿y si te cogiesen a ti, te torturasen y te obligasen a declararte miembro de una banda terrorista?
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trigun_bdn escribió:Es un tema candente, yo quizá estuviera dispuesto a que pusieran alguna ley para poder torturar a gente que practique el terrorismo, eso si... como te pillen por equivocación.. la has cagao jeje.


Yo me confirmaría con que el terrorista cumpla la condena integra, y no que salga a los 2 días por "un error judicial", por amparo del constitucional, por enfermedad o por lo que séa.

Por cierto buén hilo, está currao.
Metal_Nazgul escribió:

noticia 2: los antidisturbios en las manifestaciones movidas, utilizan la defensa.




si, como aqui, contra las hordas asesinas del manchester city:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... p8H0c-L__A
Ésto sólo es secreto para quién no está interesado ni en oir ni en ver. Los demás, lo sabe todo el mundo.
Noriko escribió:
trigun_bdn escribió:Es un tema candente, yo quizá estuviera dispuesto a que pusieran alguna ley para poder torturar a gente que practique el terrorismo, eso si... como te pillen por equivocación.. la has cagao jeje.


Yo me confirmaría con que el terrorista cumpla la condena integra, y no que salga a los 2 días por "un error judicial", por amparo del constitucional, por enfermedad o por lo que séa.

Por cierto buén hilo, está currao.


Ya integra esta claro... pero que sea una buena condena de años y años rollo minimo cadena perpetua sin derecho a condicional. Pero francamente me pone de muy mala leche saber que este tipo de gente estara en la carcel estudiando haciendo trabajitos y pagando de nuestros bolsillos su comida.
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jas1 escribió:
trigun_bdn escribió:Es un tema candente, yo quizá estuviera dispuesto a que pusieran alguna ley para poder torturar a gente que practique el terrorismo, eso si... como te pillen por equivocación.. la has cagao jeje.

¿y si te cogiesen a ti, te torturasen y te obligasen a declararte miembro de una banda terrorista?


Eso ha ocurrido. Es lo que tiene la caza de brujas.
Metal_Nazgul escribió:Polisia mala, sinior.



Antes, de los policías que rondan por EOL, eras el único que parecía argumentar algo y no solo dar la versión sesgada de la historia. Es una pena que al final te hayas vuelto igual que los otros.

Porque llegar hasta el punto de rebatir un comunicado de Amnistía Internacional con "Polisia mala, sinior" es ni siquiera ver lo que está ocurriendo.


Al tema del hilo, aunque los proetarras no son santo de mi devoción, más de terrorista me parece el uso de la tortura para forzar a una persona a confesar, pensaba que los tiempos de la Inquisición habían pasado.
jas1 escribió:
trigun_bdn escribió:Es un tema candente, yo quizá estuviera dispuesto a que pusieran alguna ley para poder torturar a gente que practique el terrorismo, eso si... como te pillen por equivocación.. la has cagao jeje.

¿y si te cogiesen a ti, te torturasen y te obligasen a declararte miembro de una banda terrorista?


Ese no es el problema, el problema es que gobiernos y policia podrían usar estos terminos muy a la ligera y usarlos en su beneficio para putear a la gente... Siempre ha pasado a lo largo de la historia esas cosas... sino de donde el dicho de pagar justos por pecadores?
Esto es como la pena de muerte.... imagina una persona inocente con pruebas en su contra... menuda putada no? es macabro.. Pero cuando hablamos de torturar... algo muy diferente, nose creo que hay muchisimas formas de torturar a una persona que seguro hasta desconozco. Dejarias de torturar a una persona por la vida de otra quizas? Es un tema complicado... Pero imaginad que teneis a la persona culpable enfrente y tiene una informacion para salvar a alguien de vuestra familia.... no serias capaz de meterle ni un tortazo? porque creo que eso podria considerarse como tortura.
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un tortazo? un tortazo?
Qué suerte deben de haber tenido José Bretón, los asesinos de Marta del Castillo, los asesinos de Sandra Palo, etc, que aquí, como dice en la entrevista, se tortura a todo cristo, pero a ellos nada de nada. Fíjate tú que cosas.

Ojo, no digo que no se den casos y que hay cosas que claman al cielo, pero que la gente de la izquierda abertzale se está aprovechando de la situación actual para darle credibilidad a sus historias, queda bastante claro.

Y sigo diciendo que lo que diga un tío que se presentó como candidato por Herri Batasuna en los años 80-90 , la época dura de ETA (cosa que la mayoría de gente desconoce y bien que se procura ocultar cuando se habla de Martxelo Otamendi para así hacer creer que es alguien no relacionado con el entorno radical vasco), no es que sea precisamente muy creíble (por lo menos para mi).
SuperTolkien escribió:un tortazo? un tortazo?



jajaja o una caricia en el culo! igual tambien es tortura...


Siendo serio referente a eso, vi un video de hace unos 5 años de unos mosus, dandole a una paliza a un hombre dentro de una sala... DESPROPORCIONADISIMA... y si mal no recuerdo todos salieron de rositas...
skelzer escribió:
Metal_Nazgul escribió:Polisia mala, sinior.



Antes, de los policías que rondan por EOL, eras el único que parecía argumentar algo y no solo dar la versión sesgada de la historia. Es una pena que al final te hayas vuelto igual que los otros.

Porque llegar hasta el punto de rebatir un comunicado de Amnistía Internacional con "Polisia mala, sinior" es ni siquiera ver lo que está ocurriendo.


Al tema del hilo, aunque los proetarras no son santo de mi devoción, más de terrorista me parece el uso de la tortura para forzar a una persona a confesar, pensaba que los tiempos de la Inquisición habían pasado.


Totalmente de acuerdo, mas de una vez he estado a favor de los argumentos de Metal_Nazgul y he defendido a la policía (no UIP) pero bueno el sabrá.

Si Amnistía Internacional nos tilda como un país con una policía acostumbrada a pasarse de la raya es que algo no funciona en España.
PainKiller escribió:Qué suerte deben de haber tenido José Bretón, los asesinos de Marta del Castillo, los asesinos de Sandra Palo, etc, que aquí, como dice en la entrevista, se tortura a todo cristo, pero a ellos nada de nada. Fíjate tú que cosas.

Ojo, no digo que no se den casos y que hay cosas que claman al cielo, pero que la gente de la izquierda abertzale se está aprovechando de la situación actual para darle credibilidad a sus historias, queda bastante claro.

Y sigo diciendo que lo que diga un tío que se presentó como candidato por Herri Batasuna en los años 80-90 , la época dura de ETA (cosa que la mayoría de gente desconoce y bien que se procura ocultar cuando se habla de Martxelo Otamendi para así hacer creer que es alguien no relacionado con el entorno radical vasco), no es que sea precisamente muy creíble (por lo menos para mi).



Al margen de tu opinion sobre la tortura, que ya la he discutido contigo muchas veces. ¿Me vas a negar que por ejemplo este caso, que es el EGUNKARIA, no huele a mierda desde hace años? Y aunque la justicia al final les ha dado la razón a Otamendi y a los otros, AQUI NO HA PASADO NADA? Campañas de difamación por parte de politicos y periodistas

http://www.meneame.net/story/en-espana-se-tortura#c-57

Juicio con irregularidades

http://www.meneame.net/story/egunkaria- ... a-nacional

Permitir que una asociación de Ultraderecha como es dignidad y justicia pudiera denunciar impunemente, alargando el proceso 3 años más (y luego con una argumentación ABSURDA), etc.. y aqui nadie ha sido condenado. Tan solo una indemnización y listo.

Vamos, ya te digo, en temas de torturas jamás te lograré convecer de lo contrario, y no tengo porque, pero no creo que me puedas negar que España en este tipo de casos funcionan de una forma chapucerisima y que las fuerzas del orden tienen una impunidad enorme, con el beneplacito del gobierno.

Te vuelvo a comentar el caso de un familiar de un conocido. Se iba a pasar 11 AÑOS (se paso dos) en el trullo SIENDO INOCENTE y luego mira, al final, después de mucho luchar y mucho sufrimiento, se demostro que sufrio torturas, y que su detención era ilegal. Fijate tu, si no, se hubiera pasado más de una decada entre rejas.

De estas cosas nos enteramos, vete a saber que pasa con las que no sabemos nada. En España en este tema se tiene una impunidad del gobierno y el silencio de la sociedad Española en general, dado que estan convencidos que son "los de la ETA"y se lo merecen.

Y no, no estoy apoyando a radicales ni soy proetarra. Pero eso no quiere decir que vea con buenos ojos como se actua aqui en estos temas.
Una amiga mía también ha participado como conferenciante en el Congreso Internacional contra la Represión. Le han llamado porque aparte de que es animalista y conoce bastantes casos de montajes contra animalistas, tiene dos libros, uno dedicado a los Solidarios con Itoitz (era gente que se oponía a la creación del Pantano de Itoitz, que era un pantano ilegal que incumplía varias leyes medioambientales y de edificación... y que acabaron construyendo y acabó con algunos opositores encarcelados durante varios años por sabotear las obras)

http://www.youtube.com/watch?v=A02UItL78kw

y también tiene otro libro muy reciente sobre la insumión en los años 80 (ahí salgo yo en un capítulo, que me entrevistó a mí y a un colega XD), titulado Ez dugu nahi (no queremos)

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así que ha dado una conferencia sobre esos dos colectivos y la represión que sufrimos en su día. Y es que en España siempre se ha reprimido mucho y muy bien.
baronluigi escribió:....


Irregularidades y cagadas las hay, pero ahí y en otras tipo de cosas. Y que hay casos de indultos y tal que es para colgarles de un puente, también es cierto (que encima no hacen más que alimentar este tipo de historias).

Lo que yo critico es que ésto se maximice hasta límites ridículos (éso de más de 7.000 vascos torturados....) y se intente convertir cagadas/salvajadas puntuales en un ataque hacia los vascos, que es lo que pretende la izquierda abertzale.

Que las pocas que sean ciertas, pese a ser pocas son un hecho grave, sí, que deberían ser investigadas, también, pero dar veracidad a esas estadísticas que comenta el amigo, es para mear y no echar gota.
Metal_Nazgul escribió:Pero si en el "manual del etarra" una de las reglas básicas es que cuando les trinque la poli tienen que decir que les han torturado. [carcajad]


Si todos los detenidos que han denunciado torturas en los últimos años fueran de ETA, esto habría sido una guerra civil... que aquí han denunciado torturas desde amas de casa hasta gente muy alejada de ETA... por no hablar de la tortura a inmigrantes que ha habido casos a cascoporro en cualquier comisaría de España...
PainKiller escribió:
baronluigi escribió:....


Irregularidades y cagadas las hay, pero ahí y en otras tipo de cosas. Y que hay casos de indultos y tal que es para colgarles de un puente, también es cierto (que encima no hacen más que alimentar este tipo de historias).

Lo que yo critico es que ésto se maximice hasta límites ridículos (éso de más de 7.000 vascos torturados....) y se intente convertir cagadas/salvajadas puntuales en un ataque hacia los vascos, que es lo que pretende la izquierda abertzale.

Que las pocas que sean ciertas, pese a ser pocas son un hecho grave, sí, que deberían ser investigadas, también, pero dar veracidad a esas estadísticas que comenta el amigo, es para mear y no echar gota.


Pues yo conozco personalmente a 2 personas que han sido torturadas, y ninguno de los dos ha sido siquiera juzgado por colaborar/pertenecer/loquequieras añadir a eta, jarrai, etc.
alberdi escribió:Pues yo conozco personalmente a 2 personas que han sido torturadas, y ninguno de los dos ha sido siquiera juzgado por colaborar/pertenecer/loquequieras añadir a eta, jarrai, etc.


Estooo... ¿me quieres decir que los cogieron así sin más y les torturaron sólo por ser vascos?.
En fin, creo que el lobby abertzale se ha cargado el foro miscelánea, de verdad que no puedo pasar por aquí sin echarme las manos a la cabeza, es deprimente.
skelzer escribió:
Metal_Nazgul escribió:Polisia mala, sinior.



Antes, de los policías que rondan por EOL, eras el único que parecía argumentar algo y no solo dar la versión sesgada de la historia. Es una pena que al final te hayas vuelto igual que los otros.


No es que me haya vuelto igual que nadie, es que cuando leo por el foro afirmaciones de gente que parece que han vivido un infierno de torturas con la policía y luego ni siquiera han estado detenidos, y otros que comparan la policía española con la de Rumanía, y la noticia del hilo que básicamente es la afirmación de un abertzale decir "La tortura es estructural, es un método de trabajo"... permíteme que no pueda hacer otra cosa que tomármelo a coña.

Yo no sé lo que han vivido otros foreros (según parece han estado en comisaría y parecía Saigon eso), pero créeme cuando te digo que llevo unos cuantos años de policía y, o vivo en otra realidad alternativa, en otro país distinto, o qué puta casualidad que en las comisarías en las que yo he estado van a ser las únicas donde no existe un cuarto oscuro de la muerte. ¬_¬

O a lo mejor es que cuando yo estoy en calabozos y veo que a los detenidos se les da desayuno, comida, merienda y cena cuando lo piden, servicio cuando lo necesitan, mantas, se les lleva al médico cuando lo solicitan etc... los compañeros están guardando las apariencias y cuando me doy la vuelta los brean a palos. No sé eh, todo puede ser... :-|

Como bien ha dicho Painkiller, qué suerte ha tenido José Bretón, el asesino de Mari Luz, los asesinos de Marta del castillo... va a ser que los Etarras son los únicos que se quejan de eso.

Pero ojo, mi opinión, que estoy todos los putos días en comisaría, no vale nada, es más válida y creíble la opinión del supertolkien, zibergaze y toda esta peña que conoce a un amigo del primo del tío de su amigo que fue torturado... ains xD
Alguno de aquí no flamea,lleva el lanzallamas incorporado de nacimiento...

Un poquito de por favor...
PainKiller escribió:
alberdi escribió:Pues yo conozco personalmente a 2 personas que han sido torturadas, y ninguno de los dos ha sido siquiera juzgado por colaborar/pertenecer/loquequieras añadir a eta, jarrai, etc.


Estooo... ¿me quieres decir que los cogieron así sin más y les torturaron sólo por ser vascos?.


Caso número 1: un día entre semana, 4-5 de la tarde. Entran en un bar de la parte vieja, donde están la engargada del bar, y el camarero de otro bar que estaba como cliente. Los detienen a los dos (además de a más gente en otros sitios). Iban a por el chico, pero se llevaron a los dos. A ella la vejaron y violaron en comisaría. En total detuvieron a 9 personas, 7 quedaron en libertad sin cargos, entre ellos la encargada del bar.

Caso número 2: A las 2-3 de la madrugada, van a casa de este chico y se lo llevan detenido. No dicen por qué. Después de 2-3 días en el TOP, sale en prensa que es por quemar varios autobuses un día de la hispanidad. Como el chico es integrante de un grupo de baile, da la casualidad que ese día estaban en alemania de gira. Se va el encargado del grupo a Madrid, se presenta en el TOP, y después de declarar, al chico lo dejan libre. Ya tenía firmada la declaración donde se reconocía culpable.
alberdi escribió:Caso número 1: un día entre semana, 4-5 de la tarde. Entran en un bar de la parte vieja, donde están la engargada del bar, y el camarero de otro bar que estaba como cliente. Los detienen a los dos (además de a más gente en otros sitios). Iban a por el chico, pero se llevaron a los dos. A ella la vejaron y violaron en comisaría. En total detuvieron a 9 personas, 7 quedaron en libertad sin cargos, entre ellos la encargada del bar.

Caso número 2: A las 2-3 de la madrugada, van a casa de este chico y se lo llevan detenido. No dicen por qué. Después de 2-3 días en el TOP, sale en prensa que es por quemar varios autobuses un día de la hispanidad. Como el chico es integrante de un grupo de baile, da la casualidad que ese día estaban en alemania de gira. Se va el encargado del grupo a Madrid, se presenta en el TOP, y después de declarar, al chico lo dejan libre. Ya tenía firmada la declaración donde se reconocía culpable.


Primero, " A ella la vejaron y violaron en comisaría" ya sólo por éso, vamos, me apostaría los testículos a que es más falso que un billete de 6 euros y segundo, ya me dirás dónde está la tortura del segundo caso.

A parte que me estás viniendo a decir que no hicieron nada de nada o era sin venir a cuento, pero las buscaban a ellas en concreto. ¿Cómo va ésto, una función random que selecciona un vasco al azar?
Metal_Nazgul escribió:Pero ojo, mi opinión, que estoy todos los putos días en comisaría, no vale nada, es más válida y creíble la opinión del supertolkien, zibergaze y toda esta peña que conoce a un amigo del primo del tío de su amigo que fue torturado... ains xD


No, si yo no te digo que tu opinión no valga nada, es más, puede ser de las más valiosas porque vives todo lo que es ser un policía, y tampoco es que tenga yo nada en contra del cuerpo, más aún, yo no he pisado una comisaría si no es para renovar el DNI, así que imagínate lo "torturado" que he sido.

Las afirmaciones de los compañeros, pues son eso, afirmaciones con el mismo peso que las que podemos lanzar cualquiera, 0. Nadie sabe si dicen la verdad, o mienten, al igual que puede pasar conmigo y contigo.

Te he dicho lo de antes, porque sinceramente, no pienso que se pueda desdeñar un informe de Amnistía Internacional de la misma manera que se pueden desdeñar las opiniones de cualquiera de nosotros. Ya que, se supone, es una organización seria y con cierto "peso".


PD.: Y si me dais de merendar, me paso por tu comisaría cuando haga falta [poraki]
PainKiller escribió:
alberdi escribió:Caso número 1: un día entre semana, 4-5 de la tarde. Entran en un bar de la parte vieja, donde están la engargada del bar, y el camarero de otro bar que estaba como cliente. Los detienen a los dos (además de a más gente en otros sitios). Iban a por el chico, pero se llevaron a los dos. A ella la vejaron y violaron en comisaría. En total detuvieron a 9 personas, 7 quedaron en libertad sin cargos, entre ellos la encargada del bar.

Caso número 2: A las 2-3 de la madrugada, van a casa de este chico y se lo llevan detenido. No dicen por qué. Después de 2-3 días en el TOP, sale en prensa que es por quemar varios autobuses un día de la hispanidad. Como el chico es integrante de un grupo de baile, da la casualidad que ese día estaban en alemania de gira. Se va el encargado del grupo a Madrid, se presenta en el TOP, y después de declarar, al chico lo dejan libre. Ya tenía firmada la declaración donde se reconocía culpable.


Primero, " A ella la vejaron y violaron en comisaría" ya sólo por éso, vamos, me apostaría los testículos a que es más falso que un billete de 6 euros y segundo, ya me dirás dónde está la tortura del segundo caso.


En el segundo caso, por qué firmas una autoinculpación sabiendo que eres inocente?
skelzer escribió:
PD.: Y si me dais de merendar, me paso por tu comisaría cuando haga falta [poraki]


Lo triste es que hay gente que son habituales por eso, comida caliente y sitio donde dormir.

Pues mira el otro de arriba que dice que a una la vejaron y violaron en comisaría. Mañana nos cuenta la de Ricky Martin y la mermelada [+risas]

Madre mía de dónde sale esta gente xD
Metal_Nazgul escribió:
skelzer escribió:
PD.: Y si me dais de merendar, me paso por tu comisaría cuando haga falta [poraki]


Lo triste es que hay gente que son habituales por eso, comida caliente y sitio donde dormir.

Pues mira el otro de arriba que dice que a una la vejaron y violaron en comisaría. Mañana nos cuenta la de Ricky Martin y la mermelada [+risas]

Madre mía de dónde sale esta gente xD


Ríete tú, a mí no me ha condenado el TEDH.
alberdi escribió:En el segundo caso, por qué firmas una autoinculpación sabiendo que eres inocente?


Hostias, pues para ser conocidos, que pocos detalles te ha dado y que poco especificas para decir tan a la ligera que ha sido torturado.

A parte, decías que no habían sido juzgados por colaborar con ETA/jarrai etc y sin embargo me estás poniendo que a uno le condenaron por quemar autobuses. Ahora ese tipo de pena también se la han puesto sin un juicio ¿no?

De todas formas, me estás viniendo a decir que no hicieron nada de nada y que fueron a por ellos sin venir a cuento, pero les buscaban a ellos en concreto. ¿Cómo va ésto, una función random que selecciona un vasco al azar?
alberdi escribió:
Metal_Nazgul escribió:
skelzer escribió:
PD.: Y si me dais de merendar, me paso por tu comisaría cuando haga falta [poraki]


Lo triste es que hay gente que son habituales por eso, comida caliente y sitio donde dormir.

Pues mira el otro de arriba que dice que a una la vejaron y violaron en comisaría. Mañana nos cuenta la de Ricky Martin y la mermelada [+risas]

Madre mía de dónde sale esta gente xD


Ríete tú, a mí no me ha condenado el TEDH.


Pero cómo no me voy a reír, muchacho... tú sabes lo que has dicho? ¬_¬

a cualquier otro se la podrás dar con tu historieta, a mi no.
alberdi escribió:
PainKiller escribió:
alberdi escribió:Pues yo conozco personalmente a 2 personas que han sido torturadas, y ninguno de los dos ha sido siquiera juzgado por colaborar/pertenecer/loquequieras añadir a eta, jarrai, etc.


Estooo... ¿me quieres decir que los cogieron así sin más y les torturaron sólo por ser vascos?.


Caso número 1: un día entre semana, 4-5 de la tarde. Entran en un bar de la parte vieja, donde están la engargada del bar, y el camarero de otro bar que estaba como cliente. Los detienen a los dos (además de a más gente en otros sitios). Iban a por el chico, pero se llevaron a los dos. A ella la vejaron y violaron en comisaría. En total detuvieron a 9 personas, 7 quedaron en libertad sin cargos, entre ellos la encargada del bar.

Caso número 2: A las 2-3 de la madrugada, van a casa de este chico y se lo llevan detenido. No dicen por qué. Después de 2-3 días en el TOP, sale en prensa que es por quemar varios autobuses un día de la hispanidad. Como el chico es integrante de un grupo de baile, da la casualidad que ese día estaban en alemania de gira. Se va el encargado del grupo a Madrid, se presenta en el TOP, y después de declarar, al chico lo dejan libre. Ya tenía firmada la declaración donde se reconocía culpable.


PainKiller escribió:
alberdi escribió:En el segundo caso, por qué firmas una autoinculpación sabiendo que eres inocente?


Hostias, pues para ser conocidos, que pocos detalles te ha dado y que poco especificas para decir tan a la ligera que ha sido torturado.

A parte, decías que no habían sido juzgados por colaborar con ETA/jarrai etc y sin embargo me estás poniendo que a uno le condenaron por quemar autobuses. Ahora ese tipo de pena también se la han puesto sin un juicio ¿no?

De todas formas, me estás viniendo a decir que no hicieron nada de nada y que fueron a por ellos venir a cuento, pero las buscaban a ellas en concreto. ¿Cómo va ésto, una función random que selecciona un vasco al azar?


De comprensión lectora andamos bien, no?
En este país sólo el GAL se ventiló a veintipico personas, sin contar heridos ni secuestrados varios, algunos de ellos civiles totalmente inocentes, y por si acaso, "limpios" políticamente, esto reconocido por el propio GAL que llegó a pedir disculpas por alguno de sus "errores".
En que mundo vivís algunos?
Park Chu Young escribió:En este país sólo el GAL se ventiló a veintipico personas, sin contar heridos ni secuestrados varios, algunos de ellos civiles totalmente inocentes, y por si acaso, "limpios" políticamente, esto reconocido por el propio GAL que llegó a pedir disculpas por alguno de sus "errores".
En que mundo vivís algunos?


cuéntame una batalla de la guerra civil, ya que estamos.

Amigo, estamos en el 2012, las plantillas se han renovado, somos una policía Jóven y todas las historias de los grises, el GAL etc... son agua pasada.

En la academia no enseñan solo a disparar, hay unas cuantas asignaturas referentes a victimización, psicología, etc...
Lo que se decía en los medios de comunicación y por parte de políticos, de que ETA tenía un manual interno por el que todo arrestado por las FSE tenía que denunciar torturas; en Euskadi toda la gente sabía y sabe que es mentira. Que era falso. Que pertenecía a una estrategia política derivada de los ingentes casos de torturas que se denunciaban y para que la opinión pública española no empezara a sospechar de que era práctica habitual proceder así. Porque hay quien puede pensar, a un asesino de cinco personas que lo torturen, pero el problema radicaba en que se torturaba a todo dios que tenía amigos abertzales o que se pensaba que podían tener información, el mismo Martxelo otamendi es un periodista que su único delito fue hacer prensa en euskera. Y torturas no solamente son físicas, también estamos hablando de amenazas, coacciones, no dejarte dormir, decir que vamos a matar a tu familia, incluso salió en la tele una chavala que denunció una violación. Con las mujeres además eran especialmente cerdos y hay muchos casos de tocamientos y agresiones. No estamos hablando de minucias, ni de ostias a asesinos de mucha gente que estaban seguros de que eran de ETA y habían matado. Hablamos de una estructura excelentemente montada de jueces, médicos en las cárceles y polícias que se pasaban los derechos humanos y la ley por el forro de los cojones cuando alguien que sospechaban era de ETA denunciaba torturas después de los interrogatorios, ya que el poder político se lo permitía.

Yo tengo un familiar de mi padre que trabajó en una herriko, borroka hasta la médula, pero que en el tema de eta siempre se ha mostrado en contra aunque con sus amistades me imagino que se callaría. En la época que cerraban herrikos porque decían que eran parte de la estructura de ETA para captar dinero, le cogieron y le llevaron a comisaría. Debió pasar las 24 horas más angustiosas de su vida. Le intentaron ahogar, le daban golpes en el estómago y en la cabeza, y estaban venga decirle que iban a violar a su novia (era de herri batasuna y lo sabían) y que le iban a hacer lo mismo a ella que le estaban haciendo a él y cosas peores.

Por cierto, estos que dicen que todo es mentira y cuentos chinos, para qué cree la gente que se incomunica a todo acusado de pertenecer, ayudar o ser cómplice de alguno de ETA. Varios días de incomunicación prorrogables por orden judicial. Para qué cree la gente que se incomunica a un sospechoso y no se le permite acceder a su abogado?
Por no decir que cuando detuvieron a martxelo y los otros de egunkaria, fueron a casa del que iba a ser el decimoprimer detenido. Echaron la puerta abajo y cuando fueron a detenerle, su mujer les tuvo que contar que llevaba varios años muerto. Todo esto después de una investigación concienzuda.
alberdi escribió:De comprensión lectora andamos bien, no?


Ok, ok fallo mío.

Pero de todas formas, sigue sin cuadrar que vayan, así porque sí (ya que según tú no tenían relación alguna con ETA/jarrai y tal), a por ellos en concreto (que no es que hayan cogido a uno por la calle al azar).

Vamos, que de lo que cuentas, me parece más creíble que el 21 de este mes se acaba el mundo.
Newport escribió:Por cierto, estos que dicen que todo es mentira y cuentos chinos, para qué cree la gente que se incomunica a todo acusado de pertenecer, ayudar o ser cómplice de alguno de ETA. Varios días de incomunicación prorrogables por orden judicial. Para qué cree la gente que se incomunica a un sospechoso y no se le permite acceder a su abogado?


Por razones obvias que no voy a comentar aquí pero que usando medio segundo el cerebro puedes comprender. :-|

Y no, no para torturar a nadie.

PD: veo que por ahí arriba os aleccionan bien. Porque todo eso que has contado es porque a su vez, te lo han contado a ti. Y al que te lo ha contado, se lo han contado a el, etc etc..
GAL, activos entre 1983 y 1987, si bien se le atribuye otro atentado en 1989. Por si alguien tiene dudas respecto a la cronología y en que régimen y período de la historia de España, y bajo que responsables políticos, ocurrían estas cosas.
Metal_Nazgul escribió:
Newport escribió:Por cierto, estos que dicen que todo es mentira y cuentos chinos, para qué cree la gente que se incomunica a todo acusado de pertenecer, ayudar o ser cómplice de alguno de ETA. Varios días de incomunicación prorrogables por orden judicial. Para qué cree la gente que se incomunica a un sospechoso y no se le permite acceder a su abogado?


Por razones obvias que no voy a comentar aquí pero que usando medio segundo el cerebro puedes comprender. :-|


Explícanoslo, tú que sabes. Que después te diré yo para qué se hacía con los sospechosos de ser de ETA o ayudarles de cualquier manera. Ya que llegó un momento que todo era ETA para las FSE, hasta hablabas en euskera y eras de ETA fijo.
PainKiller escribió:
alberdi escribió:De comprensión lectora andamos bien, no?


Ok, ok fallo mío.

Pero de todas formas, sigue sin cuadrar que vayan, así porque sí (ya que según tú no tenían relación alguna con ETA/jarrai y tal), a por ellos en concreto (que no es que hayan cogido a uno por la calle al azar).

Vamos, que de lo que cuentas, me parece más creíble que el 21 de este mes se acaba el mundo.


Pues en el primer caso, porque dio la casualidad de que el que iban a detener estaba en su bar, y cuando van, van a bulto.

En el segundo, no lo sé.
Metal_Nazgul escribió:
Newport escribió:Por cierto, estos que dicen que todo es mentira y cuentos chinos, para qué cree la gente que se incomunica a todo acusado de pertenecer, ayudar o ser cómplice de alguno de ETA. Varios días de incomunicación prorrogables por orden judicial. Para qué cree la gente que se incomunica a un sospechoso y no se le permite acceder a su abogado?


Por razones obvias que no voy a comentar aquí pero que usando medio segundo el cerebro puedes comprender. :-|

Y no, no para torturar a nadie.

PD: veo que por ahí arriba os aleccionan bien. Porque todo eso que has contado es porque a su vez, te lo han contado a ti. Y al que te lo ha contado, se lo han contado a el, etc etc..


Hablo el policia que es capaz de decir lo de "han sido civiles que han golpeado brutalmente con sus cabezas las pobres porras de los honrados agentes de la ley"

Y te creeras neutral y todo.
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