La UE y Japón cierran la negociación del acuerdo de libre comercio

Se debe definir si las cámaras nacionales deben ratificarlo

Según fuentes europeas, este es el único punto dónde persisten diferencias “sustanciales” entre ambas partes, aunque quedan también detalles por cerrar en otras áreas, como decidir si el acuerdo será mixto, es decir, si tendrá que ser validado además de por los países (el Consejo) y el Parlamento Europeo por las cámaras nacionales.

Hay que joderse

La soberanía popular de los paises vale menos que un trozo de mierda a día de hoy.

Un acuerdo de libre comercio no es malo necesariamente.

amchacon escribió:Un acuerdo de libre comercio no es malo necesariamente.

Todos aquí conocemos como se las gastan los Japoneses con sus productos, y lo difícil que es penetrar en su mercado (Xbox). Creéis que vamos a venderles tecnología a ellos?

Garranegra escribió:

La Unión Europea (UE) y Japón han llegado a un acuerdo político para aprobar el tratado de libre comercio que negocian desde 2013 y que liberalizará el 99% de los intercambios, según ha anunciado la Comisión Europea (CE). La firma servirá para contrarrestar la posición proteccionista de Estados Unidos en el panorama comercial global tras la llegada de Donald Trump al poder.

El acuerdo se sellaría mañana en Bruselas en una cumbre bipartita. Desde Bruselas se ha pedido el respaldo de ambas partes al nuevo tratado. “Hemos despejado las diferencias que quedaban”, afirmó Cecilia Malmstrom, comisaria europea de Comercio, que se reunió este miércoles en Bruselas con el ministro japonés de Asuntos Exteriores, Fumio Kishida, para cerrar los últimos detalles del acuerdo antes de la cumbre.

http://www.lavanguardia.com/economia/20170705/423910300463/union-europea-japon-libre-comercio.html


Esta la han colado sin apenas revuelo, y como siempre sin consultar con el pueblo

Exactamente... ¿Porque es malo el acuerdo para "el pueblo"? (el europeo, no otros que se quedan fuera) ¿Que revuelo tendría que haber habido en contra?

*****

Japan’s main areas of interest

Elimination of high tariffs on industrial products (e.g. motor cars:10%, electrical machinery:14% at the highest)
Improvement of regulatory issues facing Japanese companies in Europe on Non-Tariff Measures (NTMs)
The EU’s main areas of interest

Improvement of Market Access (MA) on agricultural products
To cope with NTMs on automobiles, chemicals, electrical machinery, food safety, processed food, medical devices, and pharmaceuticals, among others.
Protection of Geographical Indications (GI)
Government procurement (e.g. railways)
Sustainable Development

Garranegra escribió:

amchacon escribió:Un acuerdo de libre comercio no es malo necesariamente.

Todos aquí conocemos como se las gastan los Japoneses con sus productos, y lo difícil que es penetrar en su mercado (Xbox). Creéis que vamos a venderles tecnología a ellos?

Pues mira, conseguimos tecnología y nosotros les vendemos agricultura/materias primas. Quiz pro quo.

Si además conseguimos que suavizen el tema de visas. Muchos podremos instalarnos en japón y viceversa.

Yo lo digo y lo repito, buscaros pronto una multinacional a la que ofreceros como súbdito, para luego será tarde.

@amchacon Nos traen productos que serian ilegales segun nuestra normativa democratica y les llevamos productos que serian ilegales según la suya. Quiz pro quo para los capitalistas mientras que a la masa popular que ha votado en democracia que la jodan, aqui mandan los nenes de las multinacionales.

dani_el escribió:Yo lo digo y lo repito, buscaros pronto una multinacional a la que ofreceros como súbdito, para luego será tarde.

Pregunta. ¿Por qué estás en contra del comercio?

Si me dijeras China, pues vale. Pero Japón tiene unos salarios bastantes altos.

amchacon escribió:

dani_el escribió:Yo lo digo y lo repito, buscaros pronto una multinacional a la que ofreceros como súbdito, para luego será tarde.

Pregunta. ¿Por qué estás en contra del comercio?

Si me dijeras China, pues vale. Pero Japón tiene unos salarios bastantes altos.

No del comercio, del librecomercio. Porque se salta normativas democraticas. Aqui podemos ilegalizar X productos, pues nada ahora nos le traen de Canada o Japon.


Diluyen la importancia de las naciones democraticas y encumbran a las multinacionales. Ya lo digo, llegara un dia que haya que tener un DNI de Sansung o de Netsle, porque el DNI español no significará nada.

amchacon escribió:Un acuerdo de libre comercio no es malo necesariamente.

¿Significará que la switch costará aquí lo mismo que allí?.

Si la respuesta es no, entonces el acuerdo es un pufo encubierto para beneficio de otros.

Señor Ventura escribió:

amchacon escribió:Un acuerdo de libre comercio no es malo necesariamente.

¿Significará que la switch costará aquí lo mismo que allí?.

Si la respuesta es no, entonces el acuerdo es un pufo encubierto para beneficio de otros.

Hombre tienen que traerla desde el otro lado del mundo .

Pero supongo que sin las aduanas será mucho más barato. Ahora, el canon digital te lo vas a comer

dani_el escribió:

amchacon escribió:

dani_el escribió:Yo lo digo y lo repito, buscaros pronto una multinacional a la que ofreceros como súbdito, para luego será tarde.

Pregunta. ¿Por qué estás en contra del comercio?

Si me dijeras China, pues vale. Pero Japón tiene unos salarios bastantes altos.

No del comercio, del librecomercio. Porque se salta normativas democraticas. Aqui podemos ilegalizar X productos, pues nada ahora nos le traen de Canada o Japon.

Como te gusta prohibir a la gente

Si ilegalizas un producto, lógicamente nadie podía venderlo. Pero se trata de establecer un criterio común entre ambas naciones.

Al fin al cabo, lo que mata en España mata en Japón también. Con el tiempo esta unión de normativas será más intensa, llegando a crear una unión europea global.

No sé tú, pero me molaría que la tierra llegase a ser una confederación algún día. Un solo país unido sin fronteras ni visados ni historias.

dani_el escribió:

amchacon escribió:

dani_el escribió:Yo lo digo y lo repito, buscaros pronto una multinacional a la que ofreceros como súbdito, para luego será tarde.

Pregunta. ¿Por qué estás en contra del comercio?

Si me dijeras China, pues vale. Pero Japón tiene unos salarios bastantes altos.

No del comercio, del librecomercio. Porque se salta normativas democraticas. Aqui podemos ilegalizar X productos, pues nada ahora nos le traen de Canada o Japon.


Diluyen la importancia de las naciones democraticas y encumbran a las multinacionales. Ya lo digo, llegara un dia que haya que tener un DNI de Sansung o de Netsle, porque el DNI español no significará nada.

hablas como si Canadá y Japón fabricaran produictos de tercera regional y con controles de calidad propios de paises del tercer mundo, cuando tampoco estamos como para ir dándoles muchas lecciones.

amchacon escribió:Como te gusta prohibir a la gente

Si ilegalizas un producto, lógicamente nadie podía venderlo. Pero se trata de establecer un criterio común entre ambas naciones.

Al fin al cabo, lo que mata en España mata en Japón también. Con el tiempo esta unión de normativas será más intensa, llegando a crear una unión europea global.

No sé tú, pero me molaría que la tierra llegase a ser una confederación algún día. Un solo país unido sin fronteras ni visados ni historias.

Pues el liberalismo no va por ese camino, el liberalismo va de colocar a las multinacionales como emperadoras del mundo, que tengan mas poder que los actuales países.

Y no tiene que ver solo con que mate o no mate, por ejemplo las normativas ambientales de los vehículos. Podrían llegarnos coches que contaminasen mucho mas de lo que nosotros queremos. O la informacion en las cajas, nosotros tenemos una normativa que especifica que debemos poder tener conocimiento de todo lo que consumimos, se firma un acuerdo de esos con un pais que no tenga esa ley y ala, productos en España sin descripción de su composición, ¡alegria!

El tema del librecomercio es que las normativas se hacen mas laxas, para permitir el beneficio de unos pocos en contra de los beneficios de la mayoria. Porque no se adoptan las normas mas estrictas de cada pais, sino las menos. Es reducir la normativa por la baja.

Yo lo digo con la UE y lo digo con esto ¿Quieres union economica? Vale, pero antes de nada tiene que haber una union politica y democratica ,de lo contrario se menoscaba la soberanía popular.

@Hereze todo esto te vale tambien.

dani_el escribió:

amchacon escribió:Como te gusta prohibir a la gente

Si ilegalizas un producto, lógicamente nadie podía venderlo. Pero se trata de establecer un criterio común entre ambas naciones.

Al fin al cabo, lo que mata en España mata en Japón también. Con el tiempo esta unión de normativas será más intensa, llegando a crear una unión europea global.

No sé tú, pero me molaría que la tierra llegase a ser una confederación algún día. Un solo país unido sin fronteras ni visados ni historias.

Pues el liberalismo no va por ese camino, el liberalismo va de colocar a las multinacionales como emperadoras del mundo, que tengan mas poder que los actuales países.

Y no tiene que ver solo con que mate o no mate, por ejemplo las normativas ambientales de los vehículos. Podrían llegarnos coches que contaminasen mucho mas de lo que nosotros queremos. O la informacion en las cajas, nosotros tenemos una normativa que especifica que debemos poder tener conocimiento de todo lo que consumimos, se firma un acuerdo de esos con un pais que no tenga esa ley y ala, productos en España sin descripción de su composición, ¡alegria!

El tema del librecomercio es que las normativas se hacen mas laxas, para permitir el beneficio de unos pocos en contra de los beneficios de la mayoria. Porque no se adoptan las normas mas estrictas de cada pais, sino las menos. Es reducir la normativa por la baja.

Yo lo digo con la UE y lo digo con esto ¿Quieres union economica? Vale, pero antes de nada tiene que haber una union politica y democratica ,de lo contrario se menoscaba la soberanía popular.

@Hereze todo esto te vale tambien.

Claro proque las empresas europeas son tan serias que jamás mienten, ¿vehículas mas contaminantes? ¿te refieres a la Volkswagen? porque imagínate lo que deben de pensar los japoneses o canadienses.

Que hablamos de Canadá y Japón y seguramente en muchos caoss tengan normativas más estrictas y rigurosas que las nuestras.

Hereze escribió:

dani_el escribió:

amchacon escribió:Como te gusta prohibir a la gente

Si ilegalizas un producto, lógicamente nadie podía venderlo. Pero se trata de establecer un criterio común entre ambas naciones.

Al fin al cabo, lo que mata en España mata en Japón también. Con el tiempo esta unión de normativas será más intensa, llegando a crear una unión europea global.

No sé tú, pero me molaría que la tierra llegase a ser una confederación algún día. Un solo país unido sin fronteras ni visados ni historias.

Pues el liberalismo no va por ese camino, el liberalismo va de colocar a las multinacionales como emperadoras del mundo, que tengan mas poder que los actuales países.

Y no tiene que ver solo con que mate o no mate, por ejemplo las normativas ambientales de los vehículos. Podrían llegarnos coches que contaminasen mucho mas de lo que nosotros queremos. O la informacion en las cajas, nosotros tenemos una normativa que especifica que debemos poder tener conocimiento de todo lo que consumimos, se firma un acuerdo de esos con un pais que no tenga esa ley y ala, productos en España sin descripción de su composición, ¡alegria!

El tema del librecomercio es que las normativas se hacen mas laxas, para permitir el beneficio de unos pocos en contra de los beneficios de la mayoria. Porque no se adoptan las normas mas estrictas de cada pais, sino las menos. Es reducir la normativa por la baja.

Yo lo digo con la UE y lo digo con esto ¿Quieres union economica? Vale, pero antes de nada tiene que haber una union politica y democratica ,de lo contrario se menoscaba la soberanía popular.

@Hereze todo esto te vale tambien.

Claro proque las empresas europeas son tan serias que jamás mienten, ¿vehículas mas contaminantes? ¿te refieres a la Volkswagen? porque imagínate lo que deben de pensar los japoneses o canadienses.

Que hablamos de Canadá y Japón y seguramente en muchos caos tengan normativas más estrictas y rigurosas que las nuestras.

Primero yo nunca he dicho que sea malo solo para nosotros (Esa es una falacia que los liberales suelen soltar para situarse en una posicion ventajosa pero nadie dice eso), es malo para AMBAS masas populares, y bueno unicamente para las multinacionales. Y siempre tiene la doble via, nos llegaran peores productos a nosotros Y a ellos.

Y el tema es que con que una normativa (De lo que sea) sea mas laxa en uno de los dos paises, pasa a ser automaticamente la que se aplica en ambos.
Por ejemplo (y son ejemplos), españa tiene prohibido el maiz, pero permite las manzanas. Japon tiene prohibidas las manzanas, pero permite el maiz. Tratado de libre comercio, en ambos paises se permiten automaticamente el maiz y las manzanas, independientemente de lo que haya votado la poblacion.

Se mire como se mire, es restar soberania popular. Y ese poder no desaparece, se va a las manos de multinacionales. Tanto defienden unos la querida España, si algo la hace desaparecer sera el liberalismo, no otra cosa.

amchacon escribió:

Garranegra escribió:

amchacon escribió:Un acuerdo de libre comercio no es malo necesariamente.

Todos aquí conocemos como se las gastan los Japoneses con sus productos, y lo difícil que es penetrar en su mercado (Xbox). Creéis que vamos a venderles tecnología a ellos?

Pues mira, conseguimos tecnología y nosotros les vendemos agricultura/materias primas. Quiz pro quo.

Si además conseguimos que suavizen el tema de visas. Muchos podremos instalarnos en japón y viceversa.

Les vendemos agricultura, y ellos nos venden tecnología. Vamos, perdemos tecnología, para cambiarlo por productos alimenticios que tienen poco valor añadido.
El sector de automoción va a temblar, sobre todo el de piezas de automoción, que son pequeñas y medianas empresas.
Esto solo favorece a las grandes, ya que son ellas las que pueden operar en la UE y en Japon, para la pequeña y mediana empresa es la ruina en general, aunque algunas se beneficiaran.

Materias primas poco vamos a venderles nosotros.

@Señor Ventura

¿Significará que la switch costará aquí lo mismo que allí?.

No, nos va a costar lo mismo, de eso no te quepa duda

Yo no estoy en contra de estos tratados per se

Pero que se aprueben de tapadillo, sin información, pasándose a la torera a la ciudadanía... eso es lo que me hace sospechar.

amchacon escribió:Pregunta. ¿Por qué estás en contra del comercio?

No está en contra del comercio. Está en contra de la desprotección del consumidor en un sistema de "todo vale".

Al ritmo al que perdemos derechos los consumidores vamos a tener que sacarnos un doctorado en química y montarnos un laboratorio en el sótano de nuestra mansión para poder saber si lo que nos llevamos a la boca es salubre o no.

@jorcoval

Es que si hubiera que preguntar a la ciudadanía y tenerlos informados (que implica que tengan tiempo y ganas para ello) no se hacía nunca nada . Es el equivalente a un diseñador informado al cliente de cada trazo que realiza para que de su aprobación antes de seguir.

Vaya, ahora parece que ha empezado la moda de los "Acuerdos de Libre Comercio" .

Hace unas semanas con Canadá, ahora con Japón...¿Quién será el próximo país?

Y, ciñéndonos a lo "importante"...

¿En qué benefician estos acuerdos a la gente de la calle y del día a día? ¿Podremos comprar cosas de Canadá y Japón (comics, figuritas, merchandising de ese tipo) sin tener que pagar Aduanas? ¿Se podrá extender el período del visado en caso de que queramos ir a alguno de estos países a trabajar/vivir durante un determinado tiempo?

Estos tratados siempre hablan de números grandes (Macroeconomía y tal), pero...¿Qué hay respecto al ciudadano "medio"?

unilordx escribió:@jorcoval

Es que si hubiera que preguntar a la ciudadanía y tenerlos informados (que implica que tengan tiempo y ganas para ello) no se hacía nunca nada . Es el equivalente a un diseñador informado al cliente de cada trazo que realiza para que de su aprobación antes de seguir.

No lo veo así.

Más bien el diseñador va a hacer lo que le salga de los cojones, sin hacer ni una entrevista para ver qué quiere el cliente, y al final del trabajo va a cobrar sí o sí, además de que el cliente va a tener que usar el trabajo, le guste o no.
No digo que se informe de todos los detalles pormenorizados, pero que se informe de "algo".

Lo importante es saber si por fin voy a poder comprar figuras aquí a precios de allí y no los usureros importadores.

xesca3 escribió:Vaya, ahora parece que ha empezado la moda de los "Acuerdos de Libre Comercio" .

Hace unas semanas con Canadá, ahora con Japón...¿Quién será el próximo país?

Y, ciñéndonos a lo "importante"...

¿En qué benefician estos acuerdos a la gente de la calle y del día a día? ¿Podremos comprar cosas de Canadá y Japón (comics, figuritas, merchandising de ese tipo) sin tener que pagar Aduanas? ¿Se podrá extender el período del visado en caso de que queramos ir a alguno de estos países a trabajar/vivir durante un determinado tiempo?

Estos tratados siempre hablan de números grandes (Macroeconomía y tal), pero...¿Qué hay respecto al ciudadano "medio"?

dani_el escribió:
Y el tema es que con que una normativa (De lo que sea) sea mas laxa en uno de los dos paises, pasa a ser automaticamente la que se aplica en ambos.
Por ejemplo (y son ejemplos), españa tiene prohibidos los tebeos con relaciones sexuales de menores, pero permite mostrar chuminos y rabos en su pornografia. Japon tiene prohibidas los genitales, pero permite las lolis. Tratado de libre comercio, en ambos paises se permiten automaticamente el chumino despixelado y las lolis, independientemente de lo que haya votado la poblacion.

FTFY.

Seguro que pasará eso, seguro que sí.

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:
Y el tema es que con que una normativa (De lo que sea) sea mas laxa en uno de los dos paises, pasa a ser automaticamente la que se aplica en ambos.
Por ejemplo (y son ejemplos), españa tiene prohibidos los tebeos con relaciones sexuales de menores, pero permite mostrar chuminos y rabos en su pornografia. Japon tiene prohibidas los genitales, pero permite las lolis. Tratado de libre comercio, en ambos paises se permiten automaticamente el chumino despixelado y las lolis, independientemente de lo que haya votado la poblacion.

FTFY.

Seguro que pasará eso, seguro que sí.

Bueno, eso y los famosos juicios privados

Vaya basura de distopia liberal a la que nos encaminamos.

A los follawaifus les gusta esto

@xesca3

Para el ciudadano medio tienes que hace un mes o menos se aprobó el fin del roaming en la UE.

unilordx escribió:

@xesca3

Para el ciudadano medio tienes que hace un mes o menos se aprobó el fin del roaming en la UE.

Vamos, que para el ciudadano medio no hay nada, sino al contrario. Al final esto consiste en que grandes empresas podrán vender nuestros productos allí, llevarse el dinero, y con la consecuencia de subir los precios porque hay menos oferta en nuestros paises.

unilordx escribió:

@xesca3

Para el ciudadano medio tienes que hace un mes o menos se aprobó el fin del roaming en la UE.

Menuda propaganda mas buena. Todo beneficios, parece que solo vamos hacer negocio nosotros, y las empresas japonesas se van a dejar mangonear y van a pasar de entrar en nuestro mercado

No vamos a hablar que van a entrar multitud de nuevas grandes empresas a competir con nuestras pequeñas y medianas empresas y lo mismo en Japon.
Esto es mas mercado para las grandes empresas, que son las que menos cotizan, y las que menos empleo generan por beneficios. Sin contar, que todo este crecimiento va a ser a costa de la mediana y pequeña empresa.

Garranegra escribió:

amchacon escribió:

Garranegra escribió:

Todos aquí conocemos como se las gastan los Japoneses con sus productos, y lo difícil que es penetrar en su mercado (Xbox). Creéis que vamos a venderles tecnología a ellos?

Pues mira, conseguimos tecnología y nosotros les vendemos agricultura/materias primas. Quiz pro quo.

Si además conseguimos que suavizen el tema de visas. Muchos podremos instalarnos en japón y viceversa.

Les vendemos agricultura, y ellos nos venden tecnología. Vamos, perdemos tecnología, para cambiarlo por productos alimenticios que tienen poco valor añadido.
El sector de automoción va a temblar, sobre todo el de piezas de automoción, que son pequeñas y medianas empresas.
Esto solo favorece a las grandes, ya que son ellas las que pueden operar en la UE y en Japon, para la pequeña y mediana empresa es la ruina en general, aunque algunas se beneficiaran.

Materias primas poco vamos a venderles nosotros.

Perdemos? Ganamos.

Aunque ojo, la mayor fama de Japón viene de los años 80-90. En los últimos años están de capa caída, con empresas tecnológicas rescatadas por el gobierno y sin grandes innovaciones (en comparación con Corea, China o EEUU).

No menosprecies la agricultura. Es un sector bastante estable y asentado.

Reakl escribió:Vamos, que para el ciudadano medio no hay nada, sino al contrario. Al final esto consiste en que grandes empresas podrán vender nuestros productos allí, llevarse el dinero, y con la consecuencia de subir los precios porque hay menos oferta en nuestros paises.

Una mejor economía conlleva más empleo y mejores salarios. También beneficia a medianas empresas que quieran expandirse al país nipón.

Garranegra escribió:No vamos a hablar que van a entrar multitud de nuevas grandes empresas a competir con nuestras pequeñas y medianas empresas y lo mismo en Japon.

¿Y cual es el problema de la competencia? Sin competencia no hay productos baratos y de buena calidad.

Y aquí no puedes usar la carta de las condiciones laborales.

amchacon escribió:Una mejor economía conlleva más empleo y mejores salarios. También beneficia a medianas empresas que quieran expandirse al país nipón.

Empresas, salarios empleo... Sin entrar al trapo de si es cierto o no (que no lo es), ¿es todo lo que tienes en tu vida?

Reakl escribió:

amchacon escribió:Una mejor economía conlleva más empleo y mejores salarios. También beneficia a medianas empresas que quieran expandirse al país nipón.

Empresas, salarios empleo... Sin entrar al trapo de si es cierto o no (que no lo es), ¿es todo lo que tienes en tu vida?

Hombre esque playita, mujeres y alcohol ya tenemos aquí. No nos hace falta traer de Japón

Solo el tema de los certificados de la fruta y demás es un beneficio enorme para las empresas medianas y pequeñas que no podían permitirse competir por el sobrecoste de aduanas y autorizaciones. Será que precisamente en España no tenemos empresas de productos agrícolas , Solo hay que verse cualquier anime del momento para ver que la fruta y la según que carne son prácticamente artículos de lujo.

unilordx escribió:Solo el tema de los certificados de la fruta y demás es un beneficio enorme para las empresas medianas y pequeñas que no podían permitirse competir por el sobrecoste de aduanas y autorizaciones. Será que precisamente en España no tenemos empresas de productos agrícolas , Solo hay que verse cualquier anime del momento para ver que la fruta y la según que carne son prácticamente artículos de lujo.

Piensa también, que las empresas como la del sector del aceite de oliva tendrán mas mercado, por lo que exportaran mas aceite y aquí nos subirá el aceite, ya que es un sector regulado. Las empresas pesqueras y piscifactorías, empezaran a exportar de nuestros caladeros, por lo que estos productos subirán exponencialmente.

Garranegra escribió:

unilordx escribió:Solo el tema de los certificados de la fruta y demás es un beneficio enorme para las empresas medianas y pequeñas que no podían permitirse competir por el sobrecoste de aduanas y autorizaciones. Será que precisamente en España no tenemos empresas de productos agrícolas , Solo hay que verse cualquier anime del momento para ver que la fruta y la según que carne son prácticamente artículos de lujo.

Piensa también, que las empresas como la del sector del aceite de oliva tendrán mas mercado, por lo que exportaran mas aceite y aquí nos subirá el aceite, ya que es un sector regulado. Las empresas pesqueras y piscifactorías, empezaran a exportar de nuestros caladeros, por lo que estos productos subirán exponencialmente.

Se produce más y punto.

Anda que no hay olivos sin explotar, tan solo plantados para coger subvenciones.

Reakl escribió:

amchacon escribió:Una mejor economía conlleva más empleo y mejores salarios. También beneficia a medianas empresas que quieran expandirse al país nipón.

Empresas, salarios empleo... Sin entrar al trapo de si es cierto o no (que no lo es), ¿es todo lo que tienes en tu vida?

No, también están los videojuegos, me pregunto de qué país vendrán Sony y Nintendo .

amchacon escribió:

Garranegra escribió:

unilordx escribió:Solo el tema de los certificados de la fruta y demás es un beneficio enorme para las empresas medianas y pequeñas que no podían permitirse competir por el sobrecoste de aduanas y autorizaciones. Será que precisamente en España no tenemos empresas de productos agrícolas , Solo hay que verse cualquier anime del momento para ver que la fruta y la según que carne son prácticamente artículos de lujo.

Piensa también, que las empresas como la del sector del aceite de oliva tendrán mas mercado, por lo que exportaran mas aceite y aquí nos subirá el aceite, ya que es un sector regulado. Las empresas pesqueras y piscifactorías, empezaran a exportar de nuestros caladeros, por lo que estos productos subirán exponencialmente.

Se produce más y punto.

Anda que no hay olivos sin explotar, tan solo plantados para coger subvenciones.

Dudo mucho para que la UE de permisos para aumentar la producción de aceite de oliva, ya que esta entra en choque con los intereses de otros aceites como el de maíz y ya sabemos como funciona estas políticas.
El pescado no se puede sacar de donde no hay, ya que los caladeros están muy mermados, y las piscifactorías utilizan pienso hecho de pescado de los caladeros

unilordx escribió:

ME encanta el ultimo icono "Comercio justo y libre", cuando se refiere a que pretenden instaurar tribunales privados

Este es un paso mas hacia nuestra nueva esclavitud, luego cuando sea mas dificil de quitarse las cadenas ya llorareis

Garranegra escribió:

amchacon escribió:

Garranegra escribió:
Piensa también, que las empresas como la del sector del aceite de oliva tendrán mas mercado, por lo que exportaran mas aceite y aquí nos subirá el aceite, ya que es un sector regulado. Las empresas pesqueras y piscifactorías, empezaran a exportar de nuestros caladeros, por lo que estos productos subirán exponencialmente.

Se produce más y punto.

Anda que no hay olivos sin explotar, tan solo plantados para coger subvenciones.

Tendrá que dar su permiso la UE, y ya sabemos como funciona, y el pescado no se puede sacar de donde no hay, ya que los caladeros están muy mermados, y las piscifactorías utilizan pienso hecho de pescado de los caladeros

Y por eso la agricultura no debería estar regulada.

La pesca no me preocupa tanto, los países que más explotan la pesca son los del norte. Que serán los que exporten.

dani_el escribió:ME encanta el ultimo icono "Comercio justo y libre", cuando se refiere a que pretenden instaurar tribunales privados

Si de verdad hay tribunales privados, me parecería fatal.

Garranegra escribió:

amchacon escribió:

Garranegra escribió:
Piensa también, que las empresas como la del sector del aceite de oliva tendrán mas mercado, por lo que exportaran mas aceite y aquí nos subirá el aceite, ya que es un sector regulado. Las empresas pesqueras y piscifactorías, empezaran a exportar de nuestros caladeros, por lo que estos productos subirán exponencialmente.

Se produce más y punto.

Anda que no hay olivos sin explotar, tan solo plantados para coger subvenciones.

Tendrá que dar su permiso la UE, y ya sabemos como funciona, y el pescado no se puede sacar de donde no hay, ya que los caladeros están muy mermados, y las piscifactorías utilizan pienso hecho de pescado de los caladeros

Así que cuando nuestras empresas no pueden competir con los precios de fuera porque son bajos es malo, pero cuando pueden inflarse a vender porque fuera son altos malo también.

amchacon escribió:

dani_el escribió:ME encanta el ultimo icono "Comercio justo y libre", cuando se refiere a que pretenden instaurar tribunales privados

Si de verdad hay tribunales privados, me parecería fatal.

Es uno de los problemas basicos del librecomercio ¿Quien intermedia en caso de disputa entre sujetos de ambos paises?
¿La ley de un pais? ¿La ley de otro? Como no existe la union politica ninguno de los dos tiene porque aceptar la ley del otro.

La solucion que se les ocurre es que las disputas sean solucionadas por tribunales (o como les quieran llamar) privados, miedo me da ese concepto ya de por si. Entes por encima de la ley de cualquier pais.

@amchacon España ha vendido sus derechos de producción agrícola y ganadera a países como Alemania, y todo a cambio de ayudas que hemos mal invertido en aceras y farolas. Así que olvídate de desregularizar el sector agrario a no ser que nos larguemos de la UE.

El pescado debería de preocuparte, ya que hoy en día España no cubre su demanda, y importamos casi el 50% del pescado de otros países de la UE. Si estos países tienen un mejor mercado para su pescado como es el japones, nosotros nos quedaremos sin pescado.

dani_el escribió:

amchacon escribió:

dani_el escribió:ME encanta el ultimo icono "Comercio justo y libre", cuando se refiere a que pretenden instaurar tribunales privados

Si de verdad hay tribunales privados, me parecería fatal.

Es uno de los problemas basicos del librecomercio ¿Quien intermedia en caso de disputa entre sujetos de ambos paises?
¿La ley de un pais? ¿La ley de otro? Como no existe la union politica ninguno de los dos tiene porque aceptar la ley del otro.

La solucion que se les ocurre es que las disputas sean solucionadas por tribunales (o como les quieran llamar) privados, miedo me da ese concepto ya de por si. Entes por encima de la ley de cualquier pais.

Es uno de los problemas clásicos de la justicia estatal y punto. Si yo el estado y tú, ciudadano, tenemos una disputa, ¿quién la resuelve? Yo. ¿Como voy a ser yo el árbitro de mí mismo? Si la ley no me da la razón, la cambio, si el juez no me acaba de dar la razón, le doy una promoción para que cambie de juzgado y si no quiero cumplir, nadie me podrá forzar a ello porque la policia también es mía.

Los pringados que estamos dentro de el estado pues no podemos decir nada a ello, estamos vendidos y no nos dejan elegir, pero cuando es entre países pues no son gilipollas de aceptar un juez parcial. El problema no es que los tratados de libre comercio permitan a empresas extranjeras acudir a tribunales no parciales, el problema es que los de dentro no podamos hacerlo.

Gurlukovich escribió:Es uno de los problemas clásicos de la justicia estatal y punto. Si yo el estado y tú, ciudadano, tenemos una disputa, ¿quién la resuelve? Yo. ¿Como voy a ser yo el árbitro de mí mismo? Si la ley no me da la razón, la cambio, si el juez no me acaba de dar la razón, le doy una promoción para que cambie de juzgado y si no quiero cumplir, nadie me podrá forzar a ello porque la policia también es mía.

Los pringados que estamos dentro de el estado pues no podemos decir nada a ello, estamos vendidos y no nos dejan elegir, pero cuando es entre países pues no son gilipollas de aceptar un juez parcial. El problema no es que los tratados de libre comercio permitan a empresas extranjeras acudir a tribunales no parciales, el problema es que los de dentro no podamos hacerlo.

*en un estado en el que no existiese la separacion de poderes


Tribunales no parciales

Las empresas van camino de convertirse en sus propios estados, con su propia justicia, su propio ejercito, sus propias leyes, pero sin democracia. Una fiesta para algunos

dani_el escribió:Es uno de los problemas basicos del librecomercio ¿Quien intermedia en caso de disputa entre sujetos de ambos paises?
¿La ley de un pais? ¿La ley de otro? Como no existe la union politica ninguno de los dos tiene porque aceptar la ley del otro.

La solucion que se les ocurre es que las disputas sean solucionadas por tribunales (o como les quieran llamar) privados, miedo me da ese concepto ya de por si. Entes por encima de la ley de cualquier pais.

Lo primero, desconozco exactamente cómo funcionan los tribunales privados que se proponen (si es que se proponen) en estos acuerdos mal llamados de libre comercio.
Lo segundo, a mí no me parece un gravísimo problema, si tú tienes un conflicto en tema mercantil con alguien de otro país en el que las leyes de ambos países son diferentes y no podéis llegar acuerdo, una solución bastante razonable es dejar que medie un juez/tribunal independiente.

De todos modos el "problema" no es del comercio libre sino del comercio entre distintos países y los tratados de comercio se firman para evitar estos problemas (en teoría).

sesito71 escribió:

dani_el escribió:Es uno de los problemas basicos del librecomercio ¿Quien intermedia en caso de disputa entre sujetos de ambos paises?
¿La ley de un pais? ¿La ley de otro? Como no existe la union politica ninguno de los dos tiene porque aceptar la ley del otro.

La solucion que se les ocurre es que las disputas sean solucionadas por tribunales (o como les quieran llamar) privados, miedo me da ese concepto ya de por si. Entes por encima de la ley de cualquier pais.

Lo primero, desconozco exactamente cómo funcionan los tribunales privados que se proponen (si es que se proponen) en estos acuerdos mal llamados de libre comercio.
Lo segundo, a mí no me parece un gravísimo problema, si tú tienes un conflicto en tema mercantil con alguien de otro país en el que las leyes de ambos países son diferentes y no podéis llegar acuerdo, una solución bastante razonable es dejar que medie un juez/tribunal independiente.

De todos modos el "problema" no es del comercio libre sino del comercio entre distintos países y los tratados de comercio se firman para evitar estos problemas (en teoría).

No, actualmente si tienes problemas importando mierdas en mi pais, impera la ley de mi pais. Si no quieres respetarla no importes cosas.

Con el librecomercio se quita esa posibilidad, asi que surge el conflicto.

dani_el escribió:

sesito71 escribió:

dani_el escribió:Es uno de los problemas basicos del librecomercio ¿Quien intermedia en caso de disputa entre sujetos de ambos paises?
¿La ley de un pais? ¿La ley de otro? Como no existe la union politica ninguno de los dos tiene porque aceptar la ley del otro.

La solucion que se les ocurre es que las disputas sean solucionadas por tribunales (o como les quieran llamar) privados, miedo me da ese concepto ya de por si. Entes por encima de la ley de cualquier pais.

Lo primero, desconozco exactamente cómo funcionan los tribunales privados que se proponen (si es que se proponen) en estos acuerdos mal llamados de libre comercio.
Lo segundo, a mí no me parece un gravísimo problema, si tú tienes un conflicto en tema mercantil con alguien de otro país en el que las leyes de ambos países son diferentes y no podéis llegar acuerdo, una solución bastante razonable es dejar que medie un juez/tribunal independiente.

De todos modos el "problema" no es del comercio libre sino del comercio entre distintos países y los tratados de comercio se firman para evitar estos problemas (en teoría).

No, actualmente si tienes problemas importando mierdas en mi pais, impera la ley de mi pais. Si no quieres respetarla no importes cosas.

Con el librecomercio se quita esa posibilidad, asi que surge el conflicto.

Supongo que quieres decir exportar y no importar. Y las leyes de los países muchas veces van en contra de las dos partes que quieren comerciar, y eso igualmente es un conflicto. De ahí estos tratados.
Bastante mejor para todos que tus soluciones de trabar el comercio, que ya sabemos a dónde acaban llevando

sesito71 escribió:

dani_el escribió:

sesito71 escribió:
Lo primero, desconozco exactamente cómo funcionan los tribunales privados que se proponen (si es que se proponen) en estos acuerdos mal llamados de libre comercio.
Lo segundo, a mí no me parece un gravísimo problema, si tú tienes un conflicto en tema mercantil con alguien de otro país en el que las leyes de ambos países son diferentes y no podéis llegar acuerdo, una solución bastante razonable es dejar que medie un juez/tribunal independiente.

De todos modos el "problema" no es del comercio libre sino del comercio entre distintos países y los tratados de comercio se firman para evitar estos problemas (en teoría).

No, actualmente si tienes problemas importando mierdas en mi pais, impera la ley de mi pais. Si no quieres respetarla no importes cosas.

Con el librecomercio se quita esa posibilidad, asi que surge el conflicto.

Supongo que quieres decir exportar y no importar. Y las leyes de los países muchas veces van en contra de las dos partes que quieren comerciar, y eso igualmente es un conflicto. De ahí estos tratados.
Bastante mejor para todos que tus soluciones de trabar el comercio, que ya sabemos a dónde acaban llevando

Va en las dos vias, el que importa y el que exporta.

En el mundo pre-tratados muchas empresas se hacen sede en España para poder traer productos de su pais (aunque sean de fuera estan importando). Por lo tanto su empresa con sede en españa tiene que cumplir normativa española. En el mundo pos-tratado esa operacion la pueden hacer directamente desde japon saltandose nuestra normativa.


Pues en España nos iba mejor antes de liberar nuestro comercio con la UE, nuestra industria se fue literalmente a la mierda y pasamos a ser un pais de camareros y ladrillo.

PD: Y la mejor solucion es la union politica previa a la union economica. Pero ya sabemos que los liberales tienen alergia a la democracia.

dani_el escribió:

sesito71 escribió:

dani_el escribió:No, actualmente si tienes problemas importando mierdas en mi pais, impera la ley de mi pais. Si no quieres respetarla no importes cosas.

Con el librecomercio se quita esa posibilidad, asi que surge el conflicto.

Supongo que quieres decir exportar y no importar. Y las leyes de los países muchas veces van en contra de las dos partes que quieren comerciar, y eso igualmente es un conflicto. De ahí estos tratados.
Bastante mejor para todos que tus soluciones de trabar el comercio, que ya sabemos a dónde acaban llevando

Va en las dos vias, el que importa y el que exporta.

En el mundo pre-tratados muchas empresas se hacen sede en España para poder traer productos de su pais (aunque sean de fuera estan importando). Por lo tanto su empresa con sede en españa tiene que cumplir normativa española. En el mundo pos-tratado esa operacion la pueden hacer directamente desde japon saltandose nuestra normativa.


Pues en España nos iba mejor antes de liberar nuestro comercio con la UE, nuestra industria se fue literalmente a la mierda y pasamos a ser un pais de camareros y ladrillo.

Pues visto así, pequeñas y medianas empresas salen ganando, pues son las que no pueden permitirse dos sedes.

amchacon escribió:

dani_el escribió:

sesito71 escribió:
Supongo que quieres decir exportar y no importar. Y las leyes de los países muchas veces van en contra de las dos partes que quieren comerciar, y eso igualmente es un conflicto. De ahí estos tratados.
Bastante mejor para todos que tus soluciones de trabar el comercio, que ya sabemos a dónde acaban llevando

Va en las dos vias, el que importa y el que exporta.

En el mundo pre-tratados muchas empresas se hacen sede en España para poder traer productos de su pais (aunque sean de fuera estan importando). Por lo tanto su empresa con sede en españa tiene que cumplir normativa española. En el mundo pos-tratado esa operacion la pueden hacer directamente desde japon saltandose nuestra normativa.


Pues en España nos iba mejor antes de liberar nuestro comercio con la UE, nuestra industria se fue literalmente a la mierda y pasamos a ser un pais de camareros y ladrillo.

Pues visto así, pequeñas y medianas empresas salen ganando, pues son las que no pueden permitirse dos sedes.

No tiene por que. Empresas grandes que ya no tengan ninguna traba economica podran ejercer un monopolio mucho mas feroz, y las empresas pequeñas y medianas simplemente no podrán competir.
Algo parecido paso cuando entramos en los tratados de la UE, no dira nadie que fue beneficioso para las pequeñas empresas.

Ejemplo, el pescadero español que te trae pescado patrio y que estuviera tranquilo vendiendote cosas, y de repente llega una multinacional japonesa con su producto mas barato y se planta a su lado sin ninguna traba.... adios la pequeña pescaderia.

Luego cuando tengan conflictos y tengan que acudir a tribunales privados. Ya sabemos como funciona lo privado, tienes tantos servicios como seas capaz de pagar.

Y el beneficio es minimo. Seamos realistas, la pequeña empresa que tiene su mercado aqui rara vez va a querer irse a comerciar a japon. Y no porque la principal traba sea de aranceles o administrativa. Tiene trabas idiomaticas, culturales, de posicionamiento etc