Las primeras Steam Machines, Steam Controller y Steam Link, disponibles el 10 de noviembre

No se si me equivocare, pero no le veo nada de futuro a estos chismes. Es que juega en Pc no las necesita y no le compensan, y el que juega en consola no creo que este interesado en un Pc compacto con SO propio y sin saber si vas a poder usarlo como Pc normal.
Vamos, que yo no me compro una ni loco.

A mi lo que continuamente leo de que por menos se puede montar lo mismo.... pues dejadme que lo dude. Se podrá montar lo mismo, pero no en esos tamaños. La miniaturización vale pasta, guste o no. Se tratan de equipos de salón y no me parece que se pasen demasiado con los precios.

Es que es lo mismo que decir para qué comprar un portátil, si puedes montarte mejor y más barato equipo sobremesa.... como si meter todo en un espacio tan reducido no fuese una causa que encarezca los productos. Luego son los mismos que llevan móviles ultrafinos que valen un pastón y si fuesen más gordos no los querrían.

Me recuerda como cuando en mi trabajo algún iluminado me dice que porqué no ponemos más disco duro al servidor que uno de 2TB en mediamarkt vale dos duros.... sin entender que tienen que acceder cientos de personas a la información a la vez y que aun llamandose discos duros, los que están puestos son SCSI a 15000rpm y en raid y no tienen nada que ver con un disco duro externo de mediamarkt....

Lo de las Steam Machines, como a muchos de por aquí, no me llama demasiado. Sin embargo, el mando y el Steam Link tienen muy buena pinta. Es muy posible que me de el venazo y los reserve a lo largo de la semana

Sels escribió:

ElHobbit escribió:Un mando y un steamlink van a caer si o si.

Por cierto los que se quejan del catalogo Linux/SteamOS... es mas pequeño que el de Windows claro... pero es 1000 veces mejor que el de las nuevas consolas hoy por hoy... ya se verá en un futuro pero si tiene buena acogida lo normal es que la tendencia vaya en alza

Por cierto buenos precios de las Steam machines, sobre todo si traen mando (tenia entendido que incluían uno) las mas pequeñas se quedan casi al mismo nivel que la One y la PS4 (juegos a 900p y 30fps con caídas) en todo caso el que quiera invertir un pelín mas por un modelo superior que lo haga sin miedo, amortiza el precio con respecto a las consolas con el tercer o cuarto juego que compre.

que el catalogo de linux es mejor que el de consola??? tu estas flipando amigo, no voy ni a comentar este punto porque es ridiculo, encima defiendes las steam machines diciendo que tienen buenos precios..... no se en que mundo vives, pero steam machine de 1000e te la haces por piezas por 800€, precisamente el precio es lo peor, ademas del escaso catalogo que hay para linux ahora mismo.. hasta que la nueva api vulkan no sea un standard no podemos ver a linux como una plataforma gaming, te guste o no te guste es la realidad

pd. me veo a la gente comprando una steam machine producto del increible marketing de valve pensando que son la bomba y se llevaran un fiasco, ni mas ni menos, los compradores terminaran instalando windows para poder correr cualquier juego porque a los que jugaba en windows ya no le funcionan bien y encima pa rematar luego llegara el tipico amigo que entiende de ordenadores y le dira.. "amigo, por 200e te habria montado yo lo mismo" y nuestro amigo se suicidara.

Vivo en un mundo donde soy Informático con mas de 10 años de profesión y se de lo que hablo cuando digo que no están nada subidas de precio para los equipos que son y el chasis especialmente reducido que montan. Así que es posible... solo posible que tenga un poco más de idea de hardware que tu...

Pongamos el equipo más barato de Alienware (449 dólares/euros y equipará un Intel Core i3 - 4130T DC, 4GB de memoria DDR3 y un disco duro de 500GB.)

Veamos precio solo en componentes:

Intel i3-4130T en amazon.es lo encuentars a 139€
4GB DDR3 1600 hay varios precios depende modelo pongamos de lo mas barato 30€
Un disco duro 500GB 2.5 a 5400rpm sobre los 50€
Placa no hay info de cual llevará pero de nuevo las mas económicas pueden rondar entre 50-60
Fuente idem, sin info... pongamos de las mas baratas 30€
Gráfica no especifican, dicen GTX 2GB GDDR5, pongamos el precio de la 750 que es las nvidia GTX económicas 120€-130€ (y si es la ti ya se va a los 160 como poco)
EDITO: parece que lo que monta es una 860M modificada para ir mas rapida por lo que seguramente va incluso por encima de la 750ti en rendimiento

Ya vamos por 420-440€ si es la con la ti hasta puedes llegar a los 460-470 y eso sin incluir la caja aun.... (que ni de coña vas a encontrar una caja de esas reducidas dimensiones por cierto)

¿Y bien? ¿Que me dices ahora? ¿No están vendiendo los equipos con el precio bastante ajustado a los componentes que monta?

Y con respecto al catalogo de juegos ya es cuestión de gustos pero el catalogo de juegos actual de PS4 y de One es para llorar, solo 4 indies, refritos y reediciones HD y apenas 3 o 4 juegos de verdad de nueva generación que merezcan la pena. Así que no veo tan descabellado decir que el de SteamOS es hoy por hoy mejor y aunque no lo creas hay cosas bastante actuales (Raven's Cry, Dying Light, Borderlands 1,2 y Pre-Sequel, Civilization Beyond Hearth, Pillars of Eternity, Metro Redux y Metros Last Light Redux, Wasteland 2, Witchers 2 y en poco tiempo el 3, Bioshock Infinite, Shadow Warrior, XCOM, el Counter Strike nuevo, etc, etc, etc.... vamos que en Linux no solo hay 4 juegos indies)

Y por cierto en estas SteamMachines siempre puedes instalar una partición con Windows y jugar a los que aun no hayan salido en SteamOS/Linux, nada ni nadie lo impide y no se jode la garantía por eso.

lwordl escribió:

Gaoka escribió:Pues a mi me interesa muchísimo el Steam Link. ¿Hay algún cacharro actualmente que realice lo mismo?.

Por ese precio un barebone que sale por 150€ aprox y es un minipc en el salon (con windows o linux)

Pero me refiero a exactamente lo que hace Steam Link. Osea un aparato que haga steaming de otro pc en la red y que se le puedan conectar mandos, teclados, ratones y demás por 50€

Gaoka escribió:

lwordl escribió:

Gaoka escribió:Pues a mi me interesa muchísimo el Steam Link. ¿Hay algún cacharro actualmente que realice lo mismo?.

Por ese precio un barebone que sale por 150€ aprox y es un minipc en el salon (con windows o linux)

Pero me refiero a exactamente lo que hace Steam Link. Osea un aparato que haga steaming de otro pc en la red y que se le puedan conectar mandos, teclados, ratones y demás por 50€

Que haga lo mismo, nvidia con su tablet o con la miniconsola android pero vale mas que eso

Roblock escribió:

Y daleee...

1- ¿Tengo que insistir que un i7 de entrada de portátil no es como un sobremesa ni se le parece?

2-El precio está inflado con respecto a componentes de sobremesa. Por menos dinero se montan máquinas mas potentes, versátiles y duraderas. Estaba explicando que está mucho mas inflado el precio por el hard que por Windows.

3-Pues habrá casos sí, desde atoms que sirven para muchos juegos (como en tablets con W8) hasta los i7 broadwell que tienen muchas similitudes con el i7 del que hablamos en las steam machine, potencia similar, mucho mas pequeños y las mismas limitaciones. Tienen el mismo sentido que las steam machines si son exclusivamente para jugar pero para muchas otras tareas servirán como pc pequeño.

Tengo la impresión que algunos pensais que han inventado algo nuevo con las steam machines y no, la reducción de tamaño es lo lógico en la evolución (con sus limitaciones por supuesto), siempre ha habido opciones para tener un pc pequeño y con la salida de futuros micros serán cada vez mas habituales, pero pretender compararlos con un pc clásico en tema de juegos es una risa.

1 - ? he dicho que un i3 de esos rinde como un i7 de entrada de portátil, ¿He mentido?
2- Que tiene que ver que esten caras o no?, el caso es que si metes windows te va a salir más cara además de no tener sentido porque estas vendiendo lo que las personas anti pc gamer no quieren
3- Créeme, no hay nada parecido por ese tamaño, a no ser que sea un portatil

Ya vale de tonterías hombre.

Por esos precios no te montas esos equipos y menos con esas cajas de diseño (que estarán montadas de X e Y forma para que la refrigeración sea óptima). Sino prueba a meter tus componentes en algo tan pequeño y verás como acabas con una freidora muy cara.

A mí la idea me gusta, no la compraré por ahora porque mi Intel NUC (escondido detrás de mi tv) me hace las labores de Steam Machine por ahora. Pero bueno, el catálogo de Steam OS/Linux está creciendo enormemente, y olvidais la retrocompatibilidad. Teniendo acceso al resto del sistema operativo (es decir, volviendo al escritorio) teneis absolutamente todos los emuladores hasta la fecha con un funcionamiento más que perfecto (Incluyendo ps2, Gamecube/Wii, DS y PSP).
Sin necesitar exploits, hacks, chips ni pollas en vinagre. Haciéndolo totalmente legal.
Amén de que con Playonlinux podrás jugar al 90% del catálogo de juegos windows-only de un par de años para atrás (básicamente casi todo lo que no use directx 11). Es decir todo lo que hay en pc desde tiempos de ps3 para atrás... todo. Aprended la palabra RETROCOMPATIBILIDAD , retroinútiles de Sony y cia.

Sinceramente si yo pensase en comprarme un aparatito para jugar ya no me molestaría en montarmelo yo. Además que su mando me parece muy innovador.

Y el bajón de precio que ha pegado es para hacerselo ver eh. Antes no le veía una mierda de futuro, ahora creo que con un marketing adecuado puede tener mucho tirón.

Además olvidais que el sistema operativo se parcheará, mejorará y actualizará contantemente. Además de que saldrán mil tweaks e historias para mejorar el rendimiento gráfico y demás.

Vamos esque ni de coña ves algo similar en las consolas.

Y para más INRI, nadie te impide (si esque estás tan desesperado como para necesitarlo) meterle una partición con Windows y jugar a todo lo que no puedas jugar SteamOS (pobrecillo).
Es como si pudieses instalar una one dentro de una ps4 y tener el catálogo de ambas. Así sumarías.. yo que sé, 5 juegos aceptables? jas jas..

Aciertazo que apuesten por NVIDIA ya que AMD en linux sigue sin ir tan fino (aunque está mejorando). De momento gracias al gordo y a valve por el empuje que le está dando al gaming en linux, porque realmente no termino de creermelo. Hace tanto que no tengo windows instalado en mi pc y me siento muy satisfecho con mi gaming... :_)

ElHobbit escribió:

Sels escribió:

ElHobbit escribió:Un mando y un steamlink van a caer si o si.

Por cierto los que se quejan del catalogo Linux/SteamOS... es mas pequeño que el de Windows claro... pero es 1000 veces mejor que el de las nuevas consolas hoy por hoy... ya se verá en un futuro pero si tiene buena acogida lo normal es que la tendencia vaya en alza

Por cierto buenos precios de las Steam machines, sobre todo si traen mando (tenia entendido que incluían uno) las mas pequeñas se quedan casi al mismo nivel que la One y la PS4 (juegos a 900p y 30fps con caídas) en todo caso el que quiera invertir un pelín mas por un modelo superior que lo haga sin miedo, amortiza el precio con respecto a las consolas con el tercer o cuarto juego que compre.

que el catalogo de linux es mejor que el de consola??? tu estas flipando amigo, no voy ni a comentar este punto porque es ridiculo, encima defiendes las steam machines diciendo que tienen buenos precios..... no se en que mundo vives, pero steam machine de 1000e te la haces por piezas por 800€, precisamente el precio es lo peor, ademas del escaso catalogo que hay para linux ahora mismo.. hasta que la nueva api vulkan no sea un standard no podemos ver a linux como una plataforma gaming, te guste o no te guste es la realidad

pd. me veo a la gente comprando una steam machine producto del increible marketing de valve pensando que son la bomba y se llevaran un fiasco, ni mas ni menos, los compradores terminaran instalando windows para poder correr cualquier juego porque a los que jugaba en windows ya no le funcionan bien y encima pa rematar luego llegara el tipico amigo que entiende de ordenadores y le dira.. "amigo, por 200e te habria montado yo lo mismo" y nuestro amigo se suicidara.

Vivo en un mundo donde soy Informático con mas de 10 años de profesión y se de lo que hablo cuando digo que no están nada subidas de precio para los equipos que son y el chasis especialmente reducido que montan. Así que es posible... solo posible que tenga un poco más de idea de hardware que tu...

Pongamos el equipo más barato de Alienware (449 dólares/euros y equipará un Intel Core i3 - 4130T DC, 4GB de memoria DDR3 y un disco duro de 500GB.)

Veamos precio solo en componentes:

Intel i3-4130T en amazon.es lo encuentars a 139€
4GB DDR3 1600 hay varios precios depende modelo pongamos de lo mas barato 30€
Un disco duro 500GB 2.5 a 5400rpm sobre los 50€
Placa no hay info de cual llevará pero de nuevo las mas económicas pueden rondar entre 50-60
Fuente idem, sin info... pongamos de las mas baratas 30€
Gráfica no especifican, dicen GTX 2GB GDDR5, pongamos el precio de la 750 que es las nvidia GTX económicas 120€-130€ (y si es la ti ya se va a los 160 como poco)
EDITO: parece que lo que monta es una 860M modificada para ir mas rapida por lo que seguramente va incluso por encima de la 750ti en rendimiento

Ya vamos por 420-440€ si es la con la ti hasta puedes llegar a los 460-470 y eso sin incluir la caja aun.... (que ni de coña vas a encontrar una caja de esas reducidas dimensiones por cierto)

¿Y bien? ¿Que me dices ahora? ¿No están vendiendo los equipos con el precio bastante ajustado a los componentes que monta?

Y con respecto al catalogo de juegos ya es cuestión de gustos pero el catalogo de juegos actual de PS4 y de One es para llorar, solo 4 indies, refritos y reediciones HD y apenas 3 o 4 juegos de verdad de nueva generación que merezcan la pena. Así que no veo tan descabellado decir que el de SteamOS es hoy por hoy mejor y aunque no lo creas hay cosas bastante actuales (Raven's Cry, Dying Light, Borderlands 1,2 y Pre-Sequel, Civilization Beyond Hearth, Pillars of Eternity, Metro Redux y Metros Last Light Redux, Wasteland 2, Witchers 2 y en poco tiempo el 3, Bioshock Infinite, Shadow Warrior, XCOM, el Counter Strike nuevo, etc, etc, etc.... vamos que en Linux no solo hay 4 juegos indies)

Y por cierto en estas SteamMachines siempre puedes instalar una partición con Windows y jugar a los que aun no hayan salido en SteamOS/Linux, nada ni nadie lo impide y no se jode la garantía por eso.

A ese precio le sumas también el steam controller, porque las steam machine lo incluyen

¿un poco caros no?

pues oye, el mando parece raro y es feo, pero parece muy práctico para los juegos modernos.
Eso si, para ciertos géneros, como los juegos de plataformas 2D de saltos precisos y para los juegos de lucha, no parece el mando ideal.

Yo soy el primero al que le encantaría poder jugar en condiciones en linux, pero a día de hoy, no es así. El catálogo linux de steam, se basa en juegos, como decís ahí, pre DirectX 11. En consolas están jugando a Witcher3, GTAV, Projects Cars... Y eso cuenta, y mucho.

en resumidas cuentas, ¿las Steam Machines son PCs capados sin posibilidad de instalarle un windows y usarlos como un ordenador normal?

obviando el tema de que se puede hacer un Steam Link low cost con una raspberry, yo me lo he comprado ya, el mando lo dejaré para mucho más adelante, que tengo tres de la 360 que uso exclusivamente para raspberrys/otro pc.

superfenix2020 escribió:en resumidas cuentas, ¿las Steam Machines son PCs capados sin posibilidad de instalarle un windows y usarlos como un ordenador normal?

No, son pcs tal cual con steamos, y como pcs pues hay de todo: versiones actualizables, barebones con hadware de portátiles, sobremesas normales en cajas pequeñas, etc

Lapido escribió:Yo soy el primero al que le encantaría poder jugar en condiciones en linux, pero a día de hoy, no es así. El catálogo linux de steam, se basa en juegos, como decís ahí, pre DirectX 11. En consolas están jugando a Witcher3, GTAV, Projects Cars... Y eso cuenta, y mucho.

En principio tanto Witcher3 como Projects Cars tienen anunciada version Linux/SteamOS

GTAV de momento no, pero es como todo... si StemOS pega fuerte lo mismo se lo plantean... en todo caso siempre tendrás la posiblidad de ponerle una segunda partición con Windows como ya muchos hemos comentado.

pues si se pueden ampliar o actualizar algunos componentes e instalar el Windows para usarlo como un PC normal, si lo veo interesante.

Entre esto, la portátil Smach Zero y el casco de la Realidad Virtual Oculus Rift, a parte de que vamos a necesitar un pastón para estas cosas, este E3 promete ser interesante.
Mejor cuantas más cosas para jugar hayan. Más competencia habrá y eso obligará a Sony, Microsoft y Nintendo a bajar los precios de sus consolas y sacar más y mejores juegos.
Que les den caña a Sony, Microsoft y Nintendo, que las veo muy acomodadas!

A mi me interesa mucho el Steam Link, si se le puedo conectar los mandos de xbox / xbox one y puedo hacer streaming desde el PC a la tele del salón, por mi perfecto.

Sabéis si se puede jugar con juegos del PC, pero que no sean de Steam? Estoy pensando en juegos antiguos...

MDman escribió:

SaaMTricK escribió:Podre instalar un windows 10?? Sino creo que no me interesa, ya tengo una consola, y esta seria para jugar a juegos que ya tengo, o libertad de jugar a cualquiera de pc, sin depender de nada

donde esta la gracia?

"Las Steam Machines estarán disponibles a partir de 449 dólares,"

JAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJaJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

la única excusa que les quedaba a los gamers para comprar consolas a la mierda xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Voy a morir de risa madre de dios como furrule a 60fps voy a tener que mandar muuuuuuuuuchos mp

sonic5202 escribió:"Las Steam Machines estarán disponibles a partir de 449 dólares,"

JAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJaJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

la única excusa que les quedaba a los gamers para comprar consolas a la mierda xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Voy a morir de risa madre de dios como furrule a 60fps voy a tener que mandar muuuuuuuuuchos mp

dependera del juego, y la carga grafica que le pongas al i3 y a las 4gb de ram no? solo veis si es o no 60fps y nada mas, y no entendeis de que se trata realmente, y de que depende.

pd: no empecemos otra vez con las tonterias consolas versus-pc

almogav3r escribió:A mi me interesa mucho el Steam Link, si se le puedo conectar los mandos de xbox / xbox one y puedo hacer streaming desde el PC a la tele del salón, por mi perfecto.

Sabéis si se puede jugar con juegos del PC, pero que no sean de Steam? Estoy pensando en juegos antiguos...

Estoy igual que tu! Me interesa bastante el Link mas que el resto la verdad... Porque muchas veces termino jugando a la consola por estar en el salón.

Respondiendo a tu pregunta, imagino que Steam Link usara la funcionalidad de In House Streaming que ya tienes en Steam, y ahi si que se pueden usar juegos que no sean de tu librería de Steam, solo tienes que agregar el juego que no sea de Steam a tu biblioteca y cuando inicies Steam en otro dispositivo te saldrá la biblioteca del dispositivo inicial y por ende los juegos que no sean de Steam que tengas agregados a tu biblioteca manualmente.

Pero bueno, habrá que esperar a que salga para comprobarlo...

almogav3r escribió:A mi me interesa mucho el Steam Link, si se le puedo conectar los mandos de xbox / xbox one y puedo hacer streaming desde el PC a la tele del salón, por mi perfecto.

Sabéis si se puede jugar con juegos del PC, pero que no sean de Steam? Estoy pensando en juegos antiguos...

Por poder, se puede, otra cosa es que no tenga compatibilidad total, es decir, que te salte el launcher del juego y te solape el big picture o que te haga el amago de arrancar... etc.... Pero por poder, se puede xD

Mr_Touchdown escribió:

Ingalius escribió:

melfice dark escribió:No sé, la verdad. Supongo que hay mucha peña muy 'diestra' con un teclado y un ratón. Yo lo he pillado por ahí

No, si ahi teneis toda la razon. Es imposible competir con alguien que juegue igual que tu, uno con teclado/raton y otro con mando...

Pero es que aun asi, hay mucha gente que juega con mando

Lo dudo.

Gente mediocre (que no es habitual al genero) con teclado y raton le pega palizas a los expertos que usan mando, hay estudios y todo.

¿Y que es lo que estamos diciendo rey mas que eso?
¿Que es lo que dudas?

¿Que es lo que entiendes tu por "es imposible competir con alguien que juegue igual que tu, uno con mando y otro con teclado/raton, y aun asi hay muchos que juegan con mando?
¿Que entenderias si yo dijese?: es imposible competir en una maraton, dos corredores con las mismas caracteristicas, uno corriendo con madreñas y otro con zapatillas deportivas para maratones, y aun asi hay muchos que corren con madreñas

Y, aun si no se entendiese la oracion, seria tan facil como ir a leer a lo que hace referencia esta parte:

melfice dark escribió:No sé, la verdad. Supongo que hay mucha peña muy 'diestra' con un teclado y un ratón. Yo lo he pillado por ahí

Ingalius escribió:No, si ahi teneis toda la razon.

alxinako escribió:

Ingalius escribió:

EDIT: a todo esto.

Lo mejor de la noticia SIN DUDA, es el anuncio de la salida del STEAM LINK.
Menuda maravilla.

Para el que no lo sepa, lo pones en la tele del salon conectao con el PC de la habitacion y hace streaming sin latencia tanto de la señal de STEAM como de la del mando... osea, juegas en el salon tirao sin tener ni siquiera PC.

Pero es que la funcionalidad que tiene es bestial, no solo para esar con juegos de steam evidentemente.

Bueno eso lo tengo yo con un hdmi de 5 metros, mando de 360 y teclado y ratón inalámbrico. Pero vamos que esta muy bien.

¿Pero que me estas container?
¿Que tiene que ver tirar cable por toda la casa, por el medio de pasillo con un servicio de streaming sin latencia en red local y a la distancia que te salga del nardo?
Ya puestos, tambien puedes llevarte el PC alao de la tele y tendras ¿lo mismo?

o hacen mucha publicidad o no venderan nada. Será un gran castañazo.

SaaMTricK escribió:

sonic5202 escribió:"Las Steam Machines estarán disponibles a partir de 449 dólares,"

JAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJaJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

la única excusa que les quedaba a los gamers para comprar consolas a la mierda xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Voy a morir de risa madre de dios como furrule a 60fps voy a tener que mandar muuuuuuuuuchos mp

dependera del juego, y la carga grafica que le pongas al i3 y a las 4gb de ram no? solo veis si es o no 60fps y nada mas, y no entendeis de que se trata realmente, y de que depende.

pd: no empecemos otra vez con las tonterias consolas versus-pc

Sin entrar en guerras PC/consolas yo diría que un i3 con 4GB de RAM y una 860M oceada que es lo que parece que lleva ese alienware... da para como mínimo jugar con los mismos gráficos y rendimiento osea 1080p 60fps en indies y anterior generación y 900p-1080p a 30fps en los nuevos

los precios están mucho mejor de como los plantaban al principio.

creo que tendrán mucho mercado al final. yo por ahora el mando si que va a caer el primer día, el pc no porque ya tengo uno actualizado del año pasado y la pasta que le voy a meter será para adecuarlo a las oculus. pero para una persona que solo quiera una cosa y este dudando entre consola vs pc se le presenta una opción muy interesante

iaFx escribió:

Ingalius escribió:No, el witcher3 lo compras en steam mismo, (en la tienda que tendras en la propia interfaz de la maquina, lo que llaman el modo "bigpicture" de steam, que no es mas que steam con interfaz de consola para manejar con mando), se te instala solo, le das al boton de jugar y a correr. El problema es lo que comentan los compañeros, aun no tiene soporte para linux.

Desde mi punto de vista, es un error vender las steam machines con Linux, aunque es muy interesante, desde el punto de vista comercial es un error.
Si las vendiesen con alguna version especial de windows10 super-reducida que negociasen con microsoft, que la licencia saliese bastante barata, es decir, que no inflase el precio 100 euros, seria un total acierto.
Compatibilidad total con el catalogo completo de PC de varias decenas de miles de juegos, de todos los emuladores de todas las consolas viejas...
Ademas, el tema de drivers Nvidia en Linux no se como esta, pero el tema de windows es que, el propio gforce experience de nvidia te pone la configuracion grafica mas optima automaticamente para cada juego, ademas de actualizar automaticamente los drivers y esas cosas...

No se, no me parece un acierto comercial lo que estan haciendo, mas aun con la saluda de directx12 a la vuelta de la esquina, y todo el tema de la realidad virtual y todo lo que va a aportar directx12.

Afortunadamente, cualquiera se podra poner windows10 sin ningun problema... sino por uno mismo, el tio de la tienda de la esquina de la calle te lo pone por cuatro duros, o un primo/cuñao/sobrino/etc....
Y a todos los efectos quedaria exactamente igual que con linux... te configuran el arranque de steam al encender el windows, que arranque en modo "bigpicture" y listo. Con todas las ventajas de estar sobre windows10, que si quieres cerrar steam lo cierras y a usar w10.

Se que Windows tiene un peso gigantesco en la industria pero seria un error incluirlo en estas maquinas solo por su filosofía de sistema operativo multitarea, ofimatica, trabajo etc..., para que te hagas una idea, steamos no necesita drivers ni configurar gráficos sin necesidad de aplicaciones de terceros porque de eso se encarga el sistema operativo, ademas de que conectas un periférico como un mando de ps3 y te lo reconoce automáticamente, todo esas pequeñas cosas que parecen insignificante para un no entendido de la informática le viene de lujo, aparte de que Vulkan futura api multiplataforma compatible con todo tipo de dispositivos y sistemas operativos probablemente sea hasta mejor que DX12, aparte te ahorras la licencia

aparte de que Vulkan futura api multiplataforma compatible con todo tipo de dispositivos y sistemas operativos probablemente sea hasta mejor que DX12

decir esto es muy osado, mas sin saber las caracteristicas de Vulkan, ni siquiera una fecha aproximada de salida de una version beta.


Directx12 sale el 29 de julio.
Nvidia tiene en fase alpha los drivers especificos multigpu para realidad virtual en el horno, para que cada grafica procese los graficos de cada ojo independientemente.
ATI esta haciendo lo mismo que nvidia.
Desde Oculus han dicho que NO VAN A DAR SOPORTE A LINUX.
Directx12 tiene una caracteristica IMPRESIONANTE. La capacidad de sumar la potencia de cada GPU de cada grafica, y de la memoria de video de cada grafica, independientemente de los diferentes tipos de GPUS que tengas.
Osea, la gpu que tiene la inmensa mayoria en el interior de sus CPU's intel i5 o i7 totalmetne desaprovechadas al añadir una grafica dedicada, pues pasaran a añadir una buena cantidad de potencia grafica.
Cuando compres una grafica nueva, no tendras que tirar la vieja o meterla en la caja...
Osea, tener 2 graficas va a ser muchiiiiiiiiiiiiiiisimo mejor que actualmente con los sli o crossfire totalmente desaprovechados.
Sumamons VRAM, que para resoluciones altas es totalmente fundamentel. Para 1080p con 4gb de vram sobra... en cuanto te vas a 1440p, que sera el proximo standard para jugar a mas de 60fps, es totalmente inviable los 4gb de vram si pretendes poner graficos/texturas altos.

Si todo lo anterior no fuese suficiente, tienes las otras caracteristicas que ofrece directx12, por lo que se empezo a desarrollar, por las demandas de los desarrolladores de videojuegos. Muchas mas transparencia a nivel de hardware para evitar los cuellos de botella que provoca directx11.

Se que Windows tiene un peso gigantesco en la industria pero seria un error incluirlo en estas maquinas solo por su filosofía de sistema operativo multitarea, ofimatica, trabajo

¿En que momento hablo de caracteristicas de ofimatica o trabajo? Solo hablo para jugar. De hecho, es en lo unico que aventaja windows a linux.. a nivel empresarial porque esta extendido el uso de sistemas windows con programas empresariales desarrollados ex profeso para correr bajo windows. Y por lo extendido en el mundo empresarial del uso de herramientas ofimaticas de microsoft (aplicaciones web que solo corren en explorer, hojas de calculo que tienen incompatibilidades si los abres con openoffice porque fueron creados bajo excell, y otro tipo de problemas que no vienen a cuento, y que se fundamentan mas que en la calidad de los servicios, en su incompatibilidad de uso con sistemas no propietarios. Porque sino, tampoco.

Pero para jugar el panorama cambia totalmente.
Windows para jugar, a dia de hoy, a TODOS los niveles es infinitamente mejor que Linux.
Si hablamos de windows10 con directx12, la diferencia va a ser de proporciones biblicas.
Si hace 4 años jugar bajo linux era totalmente inviable... dentro de 2 años, aun con todo el esfuerzo que esta poniendo VALVE, seguira siendo igual de inviable jugar.

Muy caras para lo que son. El controller sí me llama la atención, lo veo muy bueno para jugar en PC, actualmente estoy usando el mando de PS3 y aunque va bien, es un poco coñazo usarlo porque necesito tener instalado y ejecutar el DS3 Tool. Eso sí, espero que baje un poco de precio, lo veo todo demasiado caro. Gabe Newell, bájate del burro anda xD

No le veo mucho futuro yo a esto, teniendo las clásicas consolas y pcs no se si a la gente le va a llamar la atención esto. El mando me parece un armatoste, un poco raro.

hkg36e escribió:o hacen mucha publicidad o no venderan nada. Será un gran castañazo.

Steam tiene 100 millones de usuarios. No les hace falta gastar mucho en publicidad.

no le veo futuro a largo plazo, precisamente las ventajas del pc es su flexibilidad con el hardware (posibilidad de ir reemplazando partes con el paso del tiempo para mejorar) sin embargo con esto consiguen "consolizar" PC's, va a limitar bastante eso.... ya sabemos como va el mercado de hardware, te compras algo y a los dos meses sacan la version revisada que resulta ser mas potente, en nada se quedarán atrás.
Y aqui no cuentan con el factor de las consolas de que desarrollan el juego para un único hardware (ps4 o xbone) y se aseguren de que funcione y esté optimizado (nota: lo de las optimizaciones no es aplicable a ubisoft), porque siguen siendo pc's.

Algunos ni saben de que va el tema ni les interesa, con venir a echar pestes ya están contextos:

1- El mando: el que quiera un mando tradicional que baje a la tienda más cercana y se compre el que quiera, tendrá varios para elegir.
El SteamPad esta pensado para que sea cómodo jugar desde el sofá a juegos típicos de teclado y ratón como Civ, Pilars of Eternity o SimCity y mejorar la experiencia de uso en FPS.
Hay que esperar a que llegue a las tiendas y ver las opiniones de la gente pasados unos meses pero personalmente es lo que mas me atrae, aunque habrá que ver como se comporta contra jugadores con teclado y ratón.

2- SteamLink: para usar el pepino de ordenador que tengáis en la habitación tirados en el sofá del salón con la tele grande, sin tener que andar moviendo el equipo, hará una buena combinación con el SteamPad. Muy interesante también, habrá que ver si crea input-lag.

3- SteamMachines: los que preferís montaros vosotros el equipo, deciros que no son para vosotros, son para aquellas personas con pocos o ningún conocimiento informático y quieren la facilidad de uso de una consola.
El principal problema será ver el catálogo, si entre el SteamOS y Vulkan consiguen que salgan los mismos juegos que para Windows podrán tener algo de vida, si no estarán abocadas al fracaso...
Por cierto, ¿se sabe si serán actualizables a posteriori por el usuario? Imagino que dependerá del modelo ¿no?

jcdr escribió:Algunos ni saben de que va el tema ni les interesa, con venir a echar pestes ya están contextos:

1- El mando: el que quiera un mando tradicional que baje a la tienda más cercana y se compre el que quiera, tendrá varios para elegir.
El SteamPad esta pensado para que sea cómodo jugar desde el sofá a juegos típicos de teclado y ratón como Civ, Pilars of Eternity o SimCity y mejorar la experiencia de uso en FPS.
Hay que esperar a que llegue a las tiendas y ver las opiniones de la gente pasados unos meses pero personalmente es lo que mas me atrae, aunque habrá que ver como se comporta contra jugadores con teclado y ratón.

2- SteamLink: para usar el pepino de ordenador que tengáis en la habitación tirados en el sofá del salón con la tele grande, sin tener que andar moviendo el equipo, hará una buena combinación con el SteamPad. Muy interesante también, habrá que ver si crea input-lag.

3- SteamMachines: los que preferís montaros vosotros el equipo, deciros que no son para vosotros, son para aquellas personas con pocos o ningún conocimiento informático y quieren la facilidad de uso de una consola.
El principal problema será ver el catálogo, si entre el SteamOS y Vulkan consiguen que salgan los mismos juegos que para Windows podrán tener algo de vida, si no estarán abocadas al fracaso...
Por cierto, ¿se sabe si serán actualizables a posteriori por el usuario? Imagino que dependerá del modelo ¿no?

Algunos modelos serán actualizables,la mayoría y el oficial de steam creo que no.Se ve que en la parte trasera salen los HDMI de lo que parece la grafica integrada de la placa.

joe, yo pensaba que estos cacharros llevaban ya años purulando por ahi. con tanta noticia...

No lo veo claro.

Yo lo que quiero es una consola pepino como un PC, o un PC pepino como una consola, no algo intermedio.

Esto es un portatil metido en una caja pequeña de sobremesa,¿de verdad esto puede mover los ultimos juegos a 1080p en calidad alta y a 60fps?.yo no estaria tan seguro la verdad,lo mismo me equivoco.

Ingalius escribió:

iaFx escribió:

Ingalius escribió:No, el witcher3 lo compras en steam mismo, (en la tienda que tendras en la propia interfaz de la maquina, lo que llaman el modo "bigpicture" de steam, que no es mas que steam con interfaz de consola para manejar con mando), se te instala solo, le das al boton de jugar y a correr. El problema es lo que comentan los compañeros, aun no tiene soporte para linux.

Desde mi punto de vista, es un error vender las steam machines con Linux, aunque es muy interesante, desde el punto de vista comercial es un error.
Si las vendiesen con alguna version especial de windows10 super-reducida que negociasen con microsoft, que la licencia saliese bastante barata, es decir, que no inflase el precio 100 euros, seria un total acierto.
Compatibilidad total con el catalogo completo de PC de varias decenas de miles de juegos, de todos los emuladores de todas las consolas viejas...
Ademas, el tema de drivers Nvidia en Linux no se como esta, pero el tema de windows es que, el propio gforce experience de nvidia te pone la configuracion grafica mas optima automaticamente para cada juego, ademas de actualizar automaticamente los drivers y esas cosas...

No se, no me parece un acierto comercial lo que estan haciendo, mas aun con la saluda de directx12 a la vuelta de la esquina, y todo el tema de la realidad virtual y todo lo que va a aportar directx12.

Afortunadamente, cualquiera se podra poner windows10 sin ningun problema... sino por uno mismo, el tio de la tienda de la esquina de la calle te lo pone por cuatro duros, o un primo/cuñao/sobrino/etc....
Y a todos los efectos quedaria exactamente igual que con linux... te configuran el arranque de steam al encender el windows, que arranque en modo "bigpicture" y listo. Con todas las ventajas de estar sobre windows10, que si quieres cerrar steam lo cierras y a usar w10.

Se que Windows tiene un peso gigantesco en la industria pero seria un error incluirlo en estas maquinas solo por su filosofía de sistema operativo multitarea, ofimatica, trabajo etc..., para que te hagas una idea, steamos no necesita drivers ni configurar gráficos sin necesidad de aplicaciones de terceros porque de eso se encarga el sistema operativo, ademas de que conectas un periférico como un mando de ps3 y te lo reconoce automáticamente, todo esas pequeñas cosas que parecen insignificante para un no entendido de la informática le viene de lujo, aparte de que Vulkan futura api multiplataforma compatible con todo tipo de dispositivos y sistemas operativos probablemente sea hasta mejor que DX12, aparte te ahorras la licencia

aparte de que Vulkan futura api multiplataforma compatible con todo tipo de dispositivos y sistemas operativos probablemente sea hasta mejor que DX12

decir esto es muy osado, mas sin saber las caracteristicas de Vulkan, ni siquiera una fecha aproximada de salida de una version beta.


Directx12 sale el 29 de julio.
Nvidia tiene en fase alpha los drivers especificos multigpu para realidad virtual en el horno, para que cada grafica procese los graficos de cada ojo independientemente.
ATI esta haciendo lo mismo que nvidia.
Desde Oculus han dicho que NO VAN A DAR SOPORTE A LINUX.
Directx12 tiene una caracteristica IMPRESIONANTE. La capacidad de sumar la potencia de cada GPU de cada grafica, y de la memoria de video de cada grafica, independientemente de los diferentes tipos de GPUS que tengas.
Osea, la gpu que tiene la inmensa mayoria en el interior de sus CPU's intel i5 o i7 totalmetne desaprovechadas al añadir una grafica dedicada, pues pasaran a añadir una buena cantidad de potencia grafica.
Cuando compres una grafica nueva, no tendras que tirar la vieja o meterla en la caja...
Osea, tener 2 graficas va a ser muchiiiiiiiiiiiiiiisimo mejor que actualmente con los sli o crossfire totalmente desaprovechados.
Sumamons VRAM, que para resoluciones altas es totalmente fundamentel. Para 1080p con 4gb de vram sobra... en cuanto te vas a 1440p, que sera el proximo standard para jugar a mas de 60fps, es totalmente inviable los 4gb de vram si pretendes poner graficos/texturas altos.

Si todo lo anterior no fuese suficiente, tienes las otras caracteristicas que ofrece directx12, por lo que se empezo a desarrollar, por las demandas de los desarrolladores de videojuegos. Muchas mas transparencia a nivel de hardware para evitar los cuellos de botella que provoca directx11.

Se que Windows tiene un peso gigantesco en la industria pero seria un error incluirlo en estas maquinas solo por su filosofía de sistema operativo multitarea, ofimatica, trabajo

¿En que momento hablo de caracteristicas de ofimatica o trabajo? Solo hablo para jugar. De hecho, es en lo unico que aventaja windows a linux.. a nivel empresarial porque esta extendido el uso de sistemas windows con programas empresariales desarrollados ex profeso para correr bajo windows. Y por lo extendido en el mundo empresarial del uso de herramientas ofimaticas de microsoft (aplicaciones web que solo corren en explorer, hojas de calculo que tienen incompatibilidades si los abres con openoffice porque fueron creados bajo excell, y otro tipo de problemas que no vienen a cuento, y que se fundamentan mas que en la calidad de los servicios, en su incompatibilidad de uso con sistemas no propietarios. Porque sino, tampoco.

Pero para jugar el panorama cambia totalmente.
Windows para jugar, a dia de hoy, a TODOS los niveles es infinitamente mejor que Linux.
Si hablamos de windows10 con directx12, la diferencia va a ser de proporciones biblicas.
Si hace 4 años jugar bajo linux era totalmente inviable... dentro de 2 años, aun con todo el esfuerzo que esta poniendo VALVE, seguira siendo igual de inviable jugar.

Vulkan no es ningún misterio, es mantle 2.0, y adivina de donde sale la idea de DX12, pues si, de mantle ¿sabes cual rinde mejor? mantle, todas esas características que mencionas lo mas probable es que lo incluya Vulkan porque son el mismo tipo de api de bajo nivel, ademas que Vulkan tiene cierta ventaja al ser multiplataforma, es compatible con móviles y está apoyado por varias compañías como Apple, Sony, EA, Nvidia, AMD, Intel etc... para colmo Vulkan puede ser usado en Windows/Mac/Ps4/Moviles sin problemas, ¿Que significa? pues que a diferencia de DX12 no va a haber problemas a la hora de portear un juego si desarrollas con Vulkan, de hecho ya ha desarrolladores que afirman su buen funcionamiento http://elchapuzasinformatico.com/2015/0 ... magicka-2/

¿Oculus? si va a ver soporte después, pero para eso tienes el HTC Re vive que pinta mejor y sale antes pero vamos que para el publico que va estas maquinas dudo que sea para una rv

Y como te digo a la gente no es que le interesa que sea linux lo que le importa es la accesibilidad y si steamos cumple es mas que suficiente, no quieren un windows son programas licencias y miles de historias, quieren comprar una maquina que llegues a la casa la conectes y ya está, el catalogo depende del apoyo y la acogida que tenga el gran publico, si vendes maquinas de estas pues habrá drivers y juegos, si no pues buen intento, ahí está Android triunfando como el solo, o el mismo Steam que nadie daba un duro por el, todo es ponerse, lo que no puede ser es que tengamos una dependencia por todo, que ya te digo yo que para comprar un pc en el mierdamark (como hacen los mortales que no se pasan por foros) mejor que te vendan esto

rammlied escribió:

hkg36e escribió:o hacen mucha publicidad o no venderán nada. Será un gran castañazo.

Steam tiene 100 millones de usuarios. No les hace falta gastar mucho en publicidad.

Pero esos usuarios juegan usando su pc. Si estas "consolas" están destinadas a gente que quiere jugar como consola, osea con un televisor y tal (ya me entiendes) sera destinado a un publico que no tiene interés por jugar en pc por lo que se supone que al no jugar en pc tengan menos conocimientos de steam y por consiguiente, si juegan a algo posiblemente sea una consola de sobremesa, por lo cual si no se hace publicidad para que giren sus cabezas y vean la otra opción disponible en teoría no tendría mucho éxito.

metaljules escribió:Espera.... ¿QUÉ? ¿¿EL TOPE DE LA GAMA DE ALIENWARE 749$?? Vale, acabo de fliparlo mucho. Steam tiene que estar apoyando economicamente estas maquinas para que sean más baratas, porque son precios muy competitivos y, joder, puede funcionar

Un Intel Core i3 - 4130T DC, 4GB de memoria DDR3 y un disco duro de 500GB por 450 euros sin mando competitivo? joder y luego nos quejamos de las consolas.

Xboxman escribió:

metaljules escribió:Espera.... ¿QUÉ? ¿¿EL TOPE DE LA GAMA DE ALIENWARE 749$?? Vale, acabo de fliparlo mucho. Steam tiene que estar apoyando economicamente estas maquinas para que sean más baratas, porque son precios muy competitivos y, joder, puede funcionar

Un Intel Core i3 - 4130T DC, 4GB de memoria DDR3 y un disco duro de 500GB por 450 euros sin mando competitivo? joder y luego nos quejamos de las consolas.

Si te refieres a la de 450€ incluye mando, has un presupuesto de 450€ y luego me cuentas

Mando Precomprado!!!!lo estaba esperando desde hace mucho.

iaFx escribió:

Xboxman escribió:

metaljules escribió:Espera.... ¿QUÉ? ¿¿EL TOPE DE LA GAMA DE ALIENWARE 749$?? Vale, acabo de fliparlo mucho. Steam tiene que estar apoyando economicamente estas maquinas para que sean más baratas, porque son precios muy competitivos y, joder, puede funcionar

Un Intel Core i3 - 4130T DC, 4GB de memoria DDR3 y un disco duro de 500GB por 450 euros sin mando competitivo? joder y luego nos quejamos de las consolas.

Si te refieres a la de 450€ incluye mando, has un presupuesto de 450€ y luego me cuentas

Hace pocos mensajes demostré componente a componente que es imposible montar ese mismo PC por menos dinero pero aun así la gente erre que erre ni se lee los mensajes ni se baja del burro

A mi lo unico que me interesa es el steam link. Y quizas tambien el mando si es mejor que el de la xbox inalambrico .

ElHobbit escribió:

SaaMTricK escribió:

sonic5202 escribió:"Las Steam Machines estarán disponibles a partir de 449 dólares,"

JAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJaJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

la única excusa que les quedaba a los gamers para comprar consolas a la mierda xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Voy a morir de risa madre de dios como furrule a 60fps voy a tener que mandar muuuuuuuuuchos mp

dependera del juego, y la carga grafica que le pongas al i3 y a las 4gb de ram no? solo veis si es o no 60fps y nada mas, y no entendeis de que se trata realmente, y de que depende.

pd: no empecemos otra vez con las tonterias consolas versus-pc

Sin entrar en guerras PC/consolas yo diría que un i3 con 4GB de RAM y una 860M oceada que es lo que parece que lleva ese alienware... da para como mínimo jugar con los mismos gráficos y rendimiento osea 1080p 60fps en indies y anterior generación y 900p-1080p a 30fps en los nuevos

Pues eso, no todos lo juegos son iguales, ni todos estaran igual de optimizados, como pasa siempre
Que la gente no pretenda jugar al gta con todo, en la maquina mas pequeña a sus queridos 60fps


Me parecen buenisimas maquinas precio, calidad, tamaño! A falta de saber el ruido. Pero que la gente sepa lo que es cada una tambien

Digo yo, si el mando se puede comprar a través de steam, se lo puedo comprar a un trader?

Puedes prestar los juegos a tus amigos?
Puedes revenderlos?
Puedes coleccionarlos para vender la colección si se revaloriza en un futuro o si necesitas el dinero?


Si las respuestas son negativas no me interesa lo mas mínimo el vapor este.

Noriko escribió:Puedes prestar los juegos a tus amigos?
Puedes revenderlos?
Puedes coleccionarlos para vender la colección si se revaloriza en un futuro o si necesitas el dinero?


Si las respuestas son negativas no me interesa lo mas mínimo el vapor este.

Si
No y
Si

alxinako escribió:

Ingalius escribió:

EDIT: a todo esto.

Lo mejor de la noticia SIN DUDA, es el anuncio de la salida del STEAM LINK.
Menuda maravilla.

Para el que no lo sepa, lo pones en la tele del salon conectao con el PC de la habitacion y hace streaming sin latencia tanto de la señal de STEAM como de la del mando... osea, juegas en el salon tirao sin tener ni siquiera PC.

Pero es que la funcionalidad que tiene es bestial, no solo para esar con juegos de steam evidentemente.

Bueno eso lo tengo yo con un hdmi de 5 metros, mando de 360 y teclado y ratón inalámbrico. Pero vamos que esta muy bien.

¿Pero que me estas container?
¿Que tiene que ver tirar cable por toda la casa, por el medio de pasillo con un servicio de streaming sin latencia en red local y a la distancia que te salga del nardo?
Ya puestos, tambien puedes llevarte el PC alao de la tele y tendras ¿lo mismo? [/quote]

Quien habla de tirar cables por toda la casa, si el cable es de 5 m sera por que esta en una habitación contigua, y sin ver el cable por ningún lado, además repito que el cacharro esta muy bien, pero existen otras opciones también como la mía, otra cosa es que tu no las conozcas, o no lo hayas entendido, y encima te hayas querido hacer el gracioso.

Y te aseguro que con la misma latencia sin importar si juego en mi salita para jugar o en el salon. Además que el donglee del mando de xbox y el de teclado y ratón te sorprendería el alcance que tiene, aunque soy consciente que por diferentes motivos como yo digo no todos pueden montarlo, para ellos está solución pues es la caña.

Y en cuanto a lo del mando pues depende el juego en un cod que tienes autoapuntado se puede tener buenos resultados frente a teclado y ratón, en un bf 4 (versión de pc)ya puedes ser dios que te mearan en la cara por que no hay autoapuntado, lo mismo en juegos de valve.

es mejor armarse un PC, mas flexibilidad al escoger los componentes.

Joder, esos precios son brutales, nada de 2.000 euros como decían ciertos agoreros. Un PC con la versatilidad, potencia y posibilidades que ello conlleva junto con la sencillez de manejo, uso e instalación de una consola...

¡¡¡¡¡¡¡ ¡¡¡¡¡¡¡