iaFx escribió:Vulkan no es ningún misterio, es mantle 2.0, y adivina de donde sale la idea de DX12, pues si, de mantle ¿sabes cual rinde mejor? mantle, todas esas características que mencionas lo mas probable es que lo incluya Vulkan porque son el mismo tipo de api de bajo nivel, ademas que Vulkan tiene cierta ventaja al ser multiplataforma, es compatible con móviles y está apoyado por varias compañías como Apple, Sony, EA, Nvidia, AMD, Intel etc... para colmo Vulkan puede ser usado en Windows/Mac/Ps4/Moviles sin problemas, ¿Que significa? pues que a diferencia de DX12 no va a haber problemas a la hora de portear un juego si desarrollas con Vulkan, de hecho ya ha desarrolladores que afirman su buen funcionamiento
http://elchapuzasinformatico.com/2015/0 ... magicka-2/ ¿Oculus? si va a ver soporte después, pero para eso tienes el HTC Re vive que pinta mejor y sale antes pero vamos que para el publico que va estas maquinas dudo que sea para una rv
Y como te digo a la gente no es que le interesa que sea linux lo que le importa es la accesibilidad y si steamos cumple es mas que suficiente, no quieren un windows son programas licencias y miles de historias, quieren comprar una maquina que llegues a la casa la conectes y ya está, el catalogo depende del apoyo y la acogida que tenga el gran publico, si vendes maquinas de estas pues habrá drivers y juegos, si no pues buen intento, ahí está Android triunfando como el solo, o el mismo Steam que nadie daba un duro por el, todo es ponerse, lo que no puede ser es que tengamos una dependencia por todo, que ya te digo yo que para comprar un pc en el mierdamark (como hacen los mortales que no se pasan por foros) mejor que te vendan esto
A ver, por partes:
adivina de donde sale la idea de DX12, pues si, de mantle
Decir esto es MUY osado.
Mantle es un movimiento de ATI ante la demanda de los devs por tener una API que no hiciese tanto cuello de botella entre el soft y el hard, es decir, como comentas, un mayor acceso a componentes de bajo nivel. Aprovechando el bajisimo punto en el que se encontraba (y encuentra) ATI ante NVIDIA, mas que nada por la baja calidad de fabricacion de componentes quisieron aprovechar el tiron mediatico de la demanda de los devs de una API que diese un mayor control sobre los componentes que directx11 y anteriores. Y por supuesto juntar el tiron mediatico de mantle con que ATI es el unico proveedor de APUS de las consolas de nueva generacion.
Lo que pretendia ATI con este movimiento es que TODOS los devs empezasen a programar como target principal Mantle, y asi intentar desplazar a NVIDIA, repito, gracias al tiron mediatico de las APUS de ps4/One exclusivas de ati, y gracias a la llamade de los devs pidiendo mayor control sobre el hardware.
PERO nada de lo anterior quiere decir que directx12 NO estuviese ya en desarrollo.
De hecho, cuando se empezo a hablar de mantle, direcx12 ya estaba en desarrollo.
Decir que empezaron a desarrollar directx12 cuando se empezo a hablar de mantle es como decir que el windows10 lo empezaron a hacer hace año y medio cuando se empezo a hablar de el.
¿sabes cual rinde mejor? mantle,
Veo que has tenido opcion de programar con ambas APIS y te encuentras en una posicion privilegiada para poder opinar al respecto. Interesante. Cuentanos mas.
Pero de Vulkan, no de mantle pls.
todas esas características que mencionas lo mas probable es que lo incluya Vulkan
Si si, lo mas probable es que, algun dia, cuando vulkan salga lo incluya, o no... pero, mientras no salga (y aun le queda bastante) no tendra nada.
Es HUMO¿Dices que rinde mejor mantle, entiendo que refiriendote a Vulkan, pero no sabes que caracteristicas va a incluir?
¿Como puedes afirmar que rinde mejor Vulkan que Direcxt12 si ni siquiera sabes las caracteristicas que implementara?
Dejame opinar al respecto... creo que opinas desde un prisma un tanto "fan" de Linux y te estas cegando un poco.
Como minimo hay que esperar a que salga Vulkan al mercado para decir que rinde mejor que Directx12. Eso como minimo.
Pero como salga al mercado igual que salio mantle en su primera version, el palo que se llevaron TODOS los devs fue legendario.
está apoyado por varias compañías como Apple, Sony, EA, Nvidia, AMD, Intel etc...
NO.
a ver, AMD es ATI (amd compro ATI, y desde entonces es desde que no levantan cabeza con los micros, lo estan pasando francamente mal y si no estan peor es justamente por el contrato de las APUS de ps4/one... es lo unico que los esta salvando de "la quema).
Y lo de que NVIDIA lo apoya, no te lo crees ni tu vamos.
Nvidia hara todo lo posible por torpedearlo, como siempre ha hecho contra ATI. Es normal.
Vulkan puede ser usado en Windows/Mac/Ps4/Moviles sin problemas, ¿Que significa? pues que a diferencia de DX12 no va a haber problemas a la hora de portear un juego si desarrollas con Vulkan
Vamo a ve... vamo a ve...
OpenGL esta ahi, desde siempre. Nunca ha habido problemas para sacar un juego en linux/mac/win. Nunca.
De hecho, no se si lo sabes o no, pero MUCHOS juegos, antaño, estaban programados bajo openGL.
Sin ir mas lejos, el juego que mas beneficios aporta al mundo de los videojuegos, el juego mas jugado y con mayor numero de suscriptores mensuales, el famosisimo WoW (world of warcraft) durante sus primeros años de desarrollo funcionaba bajo openGL, por lo que lo podias instalar en linux si te daba la gana.
Lo que pasa que, desde directx9, la api de microsoft es bastante mejor que opengl y todos estos desarrolladores migraron a directx.
A lo que te refieres tu, mas bien entiendo... es a la hora de PORTEAR JUEGOS A DIFERENTES ARQUITECTURAS, que no sistemas operativos de pc. Porque hoy por hoy no hay ningun problema con el tema de juegos... NADIE usa linux para jugar.
Y portear un juego a otra arquitectura va a seguir entrañando exactamente los mismos problemas que hoy dia.
A ver, los devs del magicka no es que sean una gente seria y buenos desarrolladores precisamente.
El magicka1, a pesar de ser un juego simple y llano hasta la medula salio COMPLETAMENTE LLENO DE BUGS, y asi se quedo PARA SIEMPRE. Y ademas,
sudaron de arreglar los bugs, se dedicaron a sacar DLC's a saco durante meses, hasta que empezaron a portear la version para consolas.
Y despues de esto empezaron con el magicka2, que despues del mega timo que nos metieron con el magicka1, lo va a comprar rita el 2. Busca busca del magicka1 y veras.
Te lo digo yo que lo tengo de salida, y ademas 3 licencias compradas.
¿Oculus? si va a ver soporte después, pero para eso tienes el HTC Re vive que pinta mejor y sale antes pero vamos que para el publico que va estas maquinas dudo que sea para una rv
No han dicho que vayan a darle soporte "despues".
Han dicho que paran el desarrollo del soporte tanto para linux como para mac. Quizas dentro de unos años, si hay demanda comercial preparen el SDK para ello.
Hoy por hoy es totalmente inviable.
La ultima version del SDK de oculus, la 0.6 precisamente el cambio principal es que ha cambiado el sistema que utilizaban de librerias, al nuevo sistema de librerias dinamicas basadas en .DLL
Era uno de los GRANDISIMOS problemas que tenia oculus, cada vez que sacaban una nueva version del SDK los devs tenian que reprogramar sus aplicaciones/juegos/demos para que funcionasen. Gracias al cambio a librerias dinamicas esto se termina.
Era una de las cosas que estaban demandando los DEVS serios para ponerse a trabajar con oculus.
Asi que mira tu lo lejisimos que se encuentra el soporte para linux. Muy muy lejos.
Y, que yo sepa, VALVE no ha dicho nada de soporte para Linux. De hecho, VALVE esta haciendo el SDK totalmente compatible con el de oculus (al contrario, oculus no esta haciendo el sdk compatible con el de valve), asi que por logica inversa podemos deducir que el SDK de valve no sera compatible con Linux.
Bastantes problemas estan teniendo ya con el desarrollo de los SDKs para windows, como para ponerse a trabajar con otros sistemas. Yo apostaria en este momento a que no lo tienen ni siquiera planteado encima de las mesas (no ya que esten trabajando en ello).
Por otro lado, decir que el Vive pinta mejor que oculus es tambien un tanto osado. Mas que nada porque tanto lo que ha presentado uno como lo que ha presentado el otro son totalmente analogos en todas las caracteristicas, salvo porque VIVE ya ha presentado el sistema de control y del de Oculus aun no se sabe nada, pero PRESUMIBLEMENTE el sistema de Oculus sera bastante mejor que el de Valve. Veremos.
Pero desde luego afirmar a estas alturas que uno pinta mejor que el otro es muy osado.
Y como te digo a la gente no es que le interesa que sea linux lo que le importa es la accesibilidad y si steamos cumple es mas que suficiente, no quieren un windows son programas licencias y miles de historias, quieren comprar una maquina que llegues a la casa la conectes y ya está,
Te equivocas.
A la gente lo que le importa es EL CATALOGO de juegos. En igual medida que la facilidad y accesibilidad.
En cuanto a facilidad y accesibilidad, a dia de hoy, bajo windows es mucho mas facil y accesible.
A nivel de carga, es exactamente igual que en Linux. Es decir, configuras steam en modo "inicio con windows", configuras steam en modo "bigpicture" de inicio y ya esta. Es exactamente igual en linux que en windows en ese aspecto. Transparente al usuario, y para un no entendido no sabria diferencia uno de otro al encencer el PC.
Eso el primer dia.
1 año despues, cuando los drivers de NVIDIA lleven un año sin actualizarse en linux, porque la aplicacion de NVIDIA bajo linux es una castaña y no se autoactualizan automaticamente, pero bajo windows si que esten actualizados al dia, pues evidentemente los juegos rendiran mejor bajo los drivers de win que los de linux.
Pero es que ni el primer dia. Porque la aplicacion (geforce experience) en windows te configura automaticamente los juegos con los parametros adecuados para tu equipo.
Vamos, que a nivel drivers no hay color para un NO entendido que lo quiera todo automatico y transparente al usuario.
Sobre el tema licencias y demas... yo no se que problemas teneis de licencias. De hecho no conozco a nadie que se haya comprado un PC en el carrefour, corte ingles, mediamarkt o la tienda de la esquina que haya tenido problema con "licencias". El PC te viene con el windows instalao, con su numero de licencia en una pegatina pegao por la parte de atras o de arriba. Pero vamos, que eso es igual que cuando compras un juego, que tambien lleva su numero de licencia. No se cual puede ser ese problema que comentas la verdad.
el catalogo depende del apoyo y la acogida que tenga el gran publico
Si, eso si es bajo linux. es por ver.
Si es bajo windows tienes todo el catalogo de PC, desde allá por los 70 con el loom o los primeros monkey island, pasando por los 90 con el primer simcity, duke nukem, doom y demas, hasta el dia de hoy. Varias decenas de miles de juegos de todo tipo imaginables.
Efectivamente, bajo linux el catalogo empezara a nacer a medida que salgan las maquinas, si es que tienen acogida. Osea, esta por ver el catalogo que tendran.
Vamos, que no hay color.
Y al final, a esto es a lo que se resume TODO. A la cantidad y calidad de juegos. Y bajo windows la cantidad es casi infinita (de hecho, hay muchos mas juegos disponibles de los que te daria tiempo a jugar en 2 vidas, a todos los efectos se pueden considerar infinitos para la duracion de una vida humana).
Bajo linux, a dia de hoy hay unos cuantos indies y cuatro mas.
Al final lo que va a pasar es que, las graficas traeran implementadas ambas APIS, y algunos devs desarrollaran para ambas, y otros solo para direcxt12. Algunos juegos funcionaran bajo linux y windows, y otros SOLO bajo windows.
Por ejemplo, NINGUN mmo saldra con soporte para Vulkan. De un soplido estas cargandote a varias decenas de millones de jugadores habituales, jugadores que juegan todos los dias.
Ademas de lo que son exclusivos de PC, pues muchos triple A tampoco saldran con soporte para Vulkan... si a desarrolladores como ubisoft ya les cuesta trabajo sacar un juego con pocos bugs bajo una sola API, imaginate que tuviesen que optimizar para dos apis diferentes, y varias plataformas... inviable para la mayoria de sus desarrollos, son empresas que solo miran los beneficios y si hacen un estudio de mercado y este les dice que, desarrollando solo para directx12 van a ganar mas pasta, porque el target de mercado que NO va a comprar el juego porque no salga para vulkan es infimo, y el desarrollo para vulkan cuesta mucho mas que los beneficios aportados por este sub-grupo de usuarios, pues olvidate de que lo desarrollen bajo Vulkan tambien.
lo que no puede ser es que tengamos una dependencia por todo
Yo no tengo dependencia de nada.
Para jugar, enciendo el windows y ya esta. Funciona cojonudamente, sin fallos, sin bugs de ningun tipo y los juegos van muy bien.
El NAS que tengo en casa lo tengo bajo linux, y el PC cuando me da por ahi arranco con debian en vez de con windows...
no se que problema teneis, ni que os extorsionase microsoft o algo...
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