Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

Sandungas escribió:Cuando el ser humano actua en masa los resultados son mucho peores de los que tendria cualqueir otra especie, como las hormigas o las abejas

Hay que entender que las abejas no hacen unas elecciones para decidir quién es el líder ni que es lo que hay que hacer, cada cuál hace la faena que le viene por naturaleza y colabora con sus compañeras, no hay capataz ni mejora para las "castas obreras".

AMDFanboy escribió:

arriquitaum escribió:

AMDFanboy escribió:Es muy facil ahora decir que "la borregada ha sido manipulada", pero la realidad es que una cosa es decir que vas a votar a Podemos porque estás cabreado (voto por venganza, despecho...), y otra que llegue la hora de hacerlo y decidas votar a una panda de colegas marxistas que alaban la dictadura bolivariana de Venezuela y hablan de dar "papeles para tod@s los inmigrantes".

Estos tios no pueden gobernar porque ni son democratas, ni tienen ni puta idea de economía, ni de gobernar.

no como el PP verdad? que son super democratas y saben de todo, de robar y de quitar derechos lo que mas, manda cojones, tiene mas curriculum pablo iglesias y errejon que todo el gobierno

y yo dije una frase hace un par de semanas, lo que pase en andalucia no se compara con españa, aqui van a su bola, son unos catetos y unos borregos, se van a dejar robar por el psoe lo que haga falta

¿Qué derechos te han quitado a ti, si se puede saber?

Sanidad, cultura, educación, derecho de manifestación, derecho a la vivienda, libertad de expresión... Sinceramente se ve que eres un adolescente y que no has tenido que ejercer estos de momento, y por tanto tampoco has podido apreciar como se les han establecidos cercos antidemocráticos.

Todos los que critican a podemos,la mayoría dirá que votara a ciudadanos,pero la realidad es otra,sabemos que seguirán votando a los chorizos del PP.
yo respeto toda opinión,así que aprender a respetar la opinión de los demás,si algunos votan a chorizos que voten.
Pero pro favor pido que paréis esta guerra contra un partido que propone un cambio.
Porque la gente se ciega con el PPSOE?yo nunca lo comprenderé la verdad....tenemos alternativas,si no te gusta podemos da una oportunidad al resto ya sea upyd iu o ciudadanos....
Tenemos una capacidad increíble de "predecir" el futuro pero no vemos el PRESENTE,antes de criticar tenemos que darles la oportunidad.
Yo desde luego a los del PP en la VIDA votare,y ahora con esta lista MENOS http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4135137.
pero no por eso voy insultando a los que votan al PP,señores respeta y seras respetado.
Saludos

Pese a que parece que hay algo de decaimiento, creo que son buenos resultados para Podemos y Ciudadanos. En Andalucia cambiar el voto cuesta mucho y si han obtenido unos resultados que no son malos allí es indicador que en el resto de España van a pegar un buen pelotazo.

Gurlukovich escribió:Hay que entender que las abejas no hacen unas elecciones para decidir quién es el líder ni que es lo que hay que hacer, cada cuál hace la faena que le viene por naturaleza y colabora con sus compañeras, no hay capataz ni mejora para las "castas obreras".

Y eso te pone, ¿eh?

Bueno, ha quedado una cosa patente, algo que dije y que me apena decir "os los dije": los medios son el auténtico brazo derecho del gobierno. Felicidades al partido popular y al partido socialista (y me da mi que asistidos por otros) porque su campaña ha sido un éxito.

Y muy mal por podemos, que empezaron muy bien sabiendo usar los medios a su favor, y han acabado siendo comidos por ellos mismos. No entiendo como han dejado que llegasen a ese punto. Cuando vieron que las encuestas frenaban su ascenso, que empezaban a caer, no se como demonios no han hecho nada. Podemos lleva desaparecido desde enero. Les acusan de bolivarianos, de etarras, de corruptos, y lo único que han hecho ha sido responder con ambigüedades. El caso monedero se ha llevado fatal, y no se equivocaba mi instinto cuando decía que le iba a pasar factura.

Ahora tienes a un montón de gente creyéndose el cuento a pies juntillas de que son bolivarianos que vienen enviados y pagados por un país que no se mantiene a si mismo, o que son terroristas. Y la culpa es de podemos, porque su actuación previa a la campaña me ha parecido insuficiente. Han dejado que les acusen de bolivarianos, y con no jugar a su juego ha calado en la gente y ha bastado un documental sobre venezuela y un falso partido renovador para quitarles el centro de atención.

Muy mal por podemos. Y esto es el comienzo. Porque el efecto bandwagon lo han perdido, y ahora se han marcado un techo que va a ser dificil de romper. Y todo por no ser claros y concisos y tomarse los medios a broma. Parece ser que por fin se han dado cuenta de donde hay que atacar, pero no será porque no se ha advertido, porque yo mismo he intentado participar en los círculos para movilizar a la gente contra los medios, y se me ha ignorado. Y conmigo, se que más gente ha hecho lo apropiado en los círculos. Pero la gente estaba demasiado preocupada haciéndose pajas sobre como quieren que sea su país favorito que se les ha olvidado algo que dijo el propio Iglesias y que se ha quedado en el olvido: Para cambiar las cosas hay que ganar las elecciones.

Espero que esta bofetada sirva para que espabilen, pero a día de hoy, lo tienen infinitamente más dificil que hace un mes.

Podemos se a creado a base de mucha gente que esta cansada de lo que hay en España, del para de la corrupción. España mejora, aunque muchos lo nieguen, mejora desesperadamente lento, pero mejora, y muchos de los que apoyan a Podemos son indignados pero ni por asomo son tan radicales como este partido, eso lo sabe Pablo, y por eso a querido suavizar sus discursos, pero es demasiado tarde, muchos de esos indignados no lo votaran por miedo. Muchos vemos por aqui como los que van con Podemos (los fanboys) niegan lo que esta pasando con Venezuela y dicen que es mentira , o que incluso que aqui estamos peor que alli ...? Y después dicen que una España con Podemos no tendria nada que ver con dicho pais..... pero no paran de defenderla, y muchos se preguntan ¿como votar a un partido que defiende lo que esta pasando en Venezuela? Un tipo que izo unas politicas de izquierdas que saco su pais de la miseria y creo la clase media fue Lula, pero aqui los de Podemos se alinean con Chavez, que dejo el pais en la ruina.
Si Podemos no saca tajada en este año con la de gente esta que esta quemada, poco futuro le queda. Ciudadanos lo esta haciendo mucho mejor sin casi moverse, ofrecen un mínimo cambio, pero a la vez lo que mas desean la gente, leyes estrictas contra el fraude y la corrupcion y ayudar a los autónomos.
Si Podemos que llego antes, que pego muy fuerte, hubieran moderado sus discursos posiblemente hubieran sacado muchos mas votos, los españoles por norma general NO somos radicales y Podemos han dado una imagen de radicalidad.
Ese es mi punto de vista despues de escuchas a mucha gente, regento una academia y escucho a muchos.
Saludos

slash_94 escribió:

AMDFanboy escribió:¿Qué derechos te han quitado a ti, si se puede saber?

Sanidad, cultura, educación, derecho de manifestación, derecho a la vivienda, libertad de expresión... Sinceramente se ve que eres un adolescente y que no has tenido que ejercer estos de momento, y por tanto tampoco has podido apreciar como se les han establecidos cercos antidemocráticos.

Yo ya paso de los 30 años, con trabajo, vivienda en propiedad, habiendo hecho uso de la sanidad este año, etc... ¿tú cuántos años tienes?. ¿Nacido en 1994?. ¿Has cotizado algún día a la Seguridad Social?

Sanidad: Mientes si afirmas que te han recortado en derechos sanitarios. Te siguen atendiendo igual que hace 4 años, sigue siendo asistencia gratuita (que financiamos los que pagamos impuestos).

Cultura: ¿En qué exactamente han recortado derechos? Que lo mismo el gobierno te prohibe exibir tus obras culturales y no nos hemos enterado.

Educación: lo mismo, mientes si afirmas que te han recortado en derechos educativos. La educación obligatoria sigue siendo gratuita, y las tasas universitarias son de las más bajas de Europa. Y si eres medianamente buen estudiante, y tu unidad familiar no alcanza un baremo de ingresos bastante razonable, sin problema accedes a una beca con la exención de tasas.

Derecho a la vivienda: ¿Te has leído el artículo 53 de la C.E.? El derecho a la vivienda es un principio rector, no un derecho fundamental.Estoy harto de escuchar "La Constitución dice que tengo que tener casa, dámela Papá Estado". Los Derechos Fundamentales son Derechos y los Principios Rectores, Principios rectores.

La Constitución no nos garantiza una vivienda gratis, como no nos garantizan ni la comida, ni los moviles, ni los coches, ni los videojuegos podemos comprarlos cuando queramos.

Desde otro punto de vista, tampoco entiendo porque tenemos que rasgarnos las vestiduras con lo que está pasando con muchos hipotecados empufados hasta las trancas. Mucha gente sabía perfectamente lo que iba a pasar y no se hipotecaron. Si se salva ahora a los hipotecados, ¿qué pasa con los otros? Sería un agravio comparativo malísimo. ¿Qué les digo a mis hijos cuando les lea la fábula de la hormiga y la cigarra? ¿Que la hormiga era gilipollas?

Libertad de expresión: Lo mismo. Mientes si afirmas que te han recortado derecho de libertad de expresión. Lo puedes comprobar insultando al gobierno, a Mariano Rajoy, etc... y sin temor a que te encarcelen. Otra cosa es que en provoques desórdenes públicos y destrozos en una manifestación, o que vayas a un "escrache" a coaccionar a un político. Entonces sí, entonces ahí tus derechos terminan donde empiezan los derechos de los demás, igual que en Suiza, en Suecia, en Dinamarca, en Holanda... allí si te pones a tirar piedras a la policía, o vas a la casa de un político a insultarlo y amedrentarlo para que cambie las leyes, allí te detienen y te multan. ¿Por qué aquí no?

@realk enhorabuena por tu reflexión la cual comparto totalmente.

Podemos a subestimado la estupidez de la gente y la manipulación de los medios de comunicación y no han sabido responder a esto.

AMDFanboy escribió:

slash_94 escribió:

AMDFanboy escribió:¿Qué derechos te han quitado a ti, si se puede saber?

Sanidad, cultura, educación, derecho de manifestación, derecho a la vivienda, libertad de expresión... Sinceramente se ve que eres un adolescente y que no has tenido que ejercer estos de momento, y por tanto tampoco has podido apreciar como se les han establecidos cercos antidemocráticos.

Yo ya paso de los 30 años, con trabajo, vivienda en propiedad, habiendo hecho uso de la sanidad este año, etc... ¿tú cuántos años tienes?. ¿Nacido en 1994?. ¿Has cotizado algún día a la Seguridad Social?

Sanidad: Mientes si afirmas que te han recortado en derechos sanitarios. Te siguen atendiendo igual que hace 4 años, sigue siendo asistencia gratuita (que financiamos los que pagamos impuestos).

Cultura: ¿En qué exactamente han recortado derechos? Que lo mismo el gobierno te prohibe exibir tus obras culturales y no nos hemos enterado.

Educación: lo mismo, mientes si afirmas que te han recortado en derechos educativos. La educación obligatoria sigue siendo gratuita, y las tasas universitarias son de las más bajas de Europa. Y si eres medianamente buen estudiante, y tu unidad familiar no alcanza un baremo de ingresos bastante razonable, sin problema accedes a una beca con la exención de tasas.

Derecho a la vivienda: ¿Te has leído el artículo 53 de la C.E.? El derecho a la vivienda es un principio rector, no un derecho fundamental.Estoy harto de escuchar "La Constitución dice que tengo que tener casa, dámela Papá Estado". Los Derechos Fundamentales son Derechos y los Principios Rectores, Principios rectores.

La Constitución no nos garantiza una vivienda gratis, como no nos garantizan ni la comida, ni los moviles, ni los coches, ni los videojuegos podemos comprarlos cuando queramos.


Desde otro punto de vista, tampoco entiendo porque tenemos que rasgarnos las vestiduras con lo que está pasando con muchos hipotecados empufados hasta las trancas. Mucha gente sabía perfectamente lo que iba a pasar y no se hipotecaron. Si se salva ahora a los hipotecados, ¿qué pasa con los otros? Sería un agravio comparativo malísimo. ¿Qué les digo a mis hijos cuando les lea la fábula de la hormiga y la cigarra? ¿Que la hormiga era gilipollas?

Libertad de expresión: Lo mismo. Mientes si afirmas que te han recortado derecho de libertad de expresión. Lo puedes comprobar insultando al gobierno, a Mariano Rajoy, etc... y sin temor a que te encarcelen. Otra cosa es que en provoques desórdenes públicos y destrozos en una manifestación, o que vayas a un "escrache" a coaccionar a un político. Entonces sí, entonces ahí tus derechos terminan donde empiezan los derechos de los demás, igual que en Suiza, en Suecia, en Dinamarca, en Holanda... allí si te pones a tirar piedras a la policía, o vas a la casa de un político a insultarlo y amedrentarlo para que cambie las leyes, allí te detienen y te multan. ¿Por qué aquí no?

Pues si tienes 30 años es inconcebible lo que comentas:

Sanidad: colapsos en las listas de espera. Los médicos de cabecera disponen actualmente de menos de 5 minutos por paciente. Eso son recortes en sanidad. Hay que dotar de más personal, no reducirlo. Pero bueno, si tu crees que esto es correcto, ok.

Educación: Bueno, si tú crees que una reducción drástica del dinero destinado a becas, de la imposición de los másteres, etc, son medidas que amplían los derechos y no los restringen...

Con respecto a la vivienda:

Artículo 47 de la Constitución Española:

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.


Básicamente este artículo ha sido pasado por el forro a lo largo de estos años. Yo no digo que sea un derecho fundamental (créeme que conozco bien la diferencia, no te las des de listo conmigo). Pero sigue siendo un derecho, lo que me parece lamentable es tu defensa de su no exigibilidad.

En fin sobre el resto de lo que comentas se ha hablado largo y tendido. Ahora mismo realmente no tengo tiempo, pero es que visto tu historial de mensajes en el foro al que acabo de echar un vistazo ahora, me estoy dando cuenta de que estoy perdiendo el tiempo. A los trolls, botón de ignorar.

Hasta luego.

Os equivocáis en el análisis de Podemos.

Podemos basa su granero de votos en las urbes (De hecho en Cádiz capital han sido los más votados) y en Andalucía dónde realmente se ganan votos es en los espacios rurales, ahí Podemos, sin estructura aún formada en Andalucía, tras el adelanto en elecciones estaba cantado que no conseguiría aproximarse a PSOE/PP, de hecho, la mayoría de sondeos quitando el de la SER han acertado plenamente con el voto a Podemos, no ha sido una sorpresa en absoluto.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:Os equivocáis en el análisis de Podemos.

Podemos basa su granero de votos en las urbes (De hecho en Cádiz capital han sido los más votados) y en Andalucía dónde realmente se ganan votos es en los espacios rurales, ahí Podemos, sin estructura aún formada en Andalucía, tras el adelanto en elecciones estaba cantado que no conseguiría aproximarse a PSOE/PP, de hecho, la mayoría de sondeos quitando el de la SER han acertado plenamente con el voto a Podemos, no ha sido una sorpresa en absoluto.

Rojos saludos.

Exacto. Y bien puntualizado el tema de las ciudades y espacios rurales, porque es así.

Como bien dice un compañero más atrás, Roma no se hizo en un día.

Como persona de izquierdas, todo lo que haga bajar al PP de su nube me alegra. Y como ciudadano español, el fín del bipartidismo me produce una enorme alegría.

Pero a pesar de que aprecio, y mucho, a Podemos como partido, creo que tiene un gran problema... Pablo Iglesias y su mejor amigo, su ego.
No puedes llegar prometiendo el fin del bipartidismo, pero queriendo gobernar por mayoría absoluta, y negándote a pactar con nadie. No hablo de pactar con los grandes, hablo, de pactar con ciertos sectores que tienen buenas ideas y que hasta ahora no han sido acogidos ni escuchados por los partidos grandes. Ellos estaban allí antes, y muchos se merecen una mano también, o al menos ser escuchados.

Se supone que Podemos es el "partido del pueblo", pero para ganarse ese titulo, hay que ser humilde y saber escuchar a toda la población. Me alegro si Podemos (independientemente de si gana o no) consigue un mayor porcentaje del que consiguió ayer en Andalucia, y lo mismo de todos los partidos, pero hay que ser más humilde y aprender a gobernar también desde todos los frentes, y no obsesionarse con ser el numero uno.

Siempre lo he dicho, antes de la aparición de Podemos también, y ellos no son una excepción. Nunca, en la historia de este país, me he alegrado ni me alegrare de que un partido gane por mayoría absoluta, aunque sea "mi partido". No quiero volver a ver eso de ninguno de los partidos.

Las cosas están mal, pero ayer leí cosas en el hilo de las elecciones Andaluzas que como poco me asustaban. Parece que la gente, solo acepta la victoria si gana Podemos y hay una revolución.

Me ganaré el odio de todo el foro, pero en 2007, España bajo su deuda hasta mínimos históricos. Y no, no estoy de acuerdo con la manera que tuvo el PSOE de llevar la crisis posteriormente, pero esta fue a escala mundial. Afecto a todos los países por igual, y si de aquella hubiese estado Podemos, habría tenido que comerse el marrón igual que se lo tragó el PSOE. Lo que no puedes es mentir descaradamente y decir que fue el PSOE o el PP los que hundieron el país, cuando solo unos años antes, la deuda estaba en un 30% y no en el 90% que está ahora.
Si en las nacionales todos los partidos quedan más equiparados. Si gana el PP o el PSOE, pero entre los dos no suman la mayoria absoluta, creo que ya se puede empezar a hacer algo desde ahí.
Estoy cansado de escuchar que si la gente vota al PSOE o al PP es que son unos acomododados, hablamos de muchos millones de personas, las cosas avanzan al ritmo que se tolera, no al que la gente quiere. Hemos pasado de que los dos partidos grandes sumaran juntos el 80% de los votos, a que en las Europeas no pasaran del 50%, no hay que ser tan ambicioso si estas prometiendo un cambio.

Yo soy socialista, pero no del PSOE. Sigo sufriendo la división ideologica de este pais. No se a quien votar, porque tengo a un partido socialista que de socialista poco le queda, y a Podemos que desde mi punto de vista, se pasan de la raya con ciertas proposiciones. Para mi una igualdad de opinión y proposición entre ambos, seria una gran victoria.

Quiero un pais en que mi nivel de vida sea acorde con mi trabajo, y que este sea acorde con mis estudios. No quiero un pais cuyos impuestos en articulos de lujo sea del 30% - 35%, porque para hacer eso creo que antes hemos de redefinir que es y que no es lujo.

Los coches son artículos de lujo, no puedes subir ese impuesto, y que una persona siga pagando el mismo impuesto por un Dacia, que por un BMW. No todos vivimos en grandes urbes, algunos trabajadores sencillos necesitamos el coche porque no tenemos transporte publico en nuestros pueblos, y chuparme una hora de bici antes de trabajar o ir en taxi pagando 8€ por solo 6km. no es opción.

No quieren que le comparen con Venezuela, pero quiere subir los impuestos de los artículos de lujo sin estudiar cada caso. Los países que han echo cosas parecidas, han acabado con una calidad de vida mucho menor, por generalizar sin pies ni cabeza.

Poco a poco, que ni Podemos ni nadie, puede dar trabajo a tantos parados en cuatro años. Para mi, un gobierno en que gane quien gane, dependa de los partidos menores para aprobar sus leyes, un gobierno en que todos los partidos tengan aproximadamente los mismos escaños, ya me alegraría.

Lo que tienen que hacer los partidos de este país, que tengan similar ideología, es empezar a unirse por el bien común y que TODOS por igual tengan derecho a voto, proposiciones y opinión. Mientras sigan peleando por gobernar en solitario, nos seguirá yendo como el culo.

Al final, un gobierno que puede hacer lo que se le antoja en una democracia, sin importar que aquellos que les votaron estén o no de acuerdo. Sin dar voz a otros partidos, eso es lo peor que hemos vivido con el PP pero con otra cara.

Ni soy votante del PP, ni del PSOE. Pero no me gusta que se llame paletos a los votantes de estos. El bipartidismo es aquello en que solo dos partidos suman la mayoría absoluta. Que gane el PP o el PSOE sin sumar juntos la mayoría, es democracia, no borreguismo ni comodidad.

Algunos olvidan que una gran parte de los votantes vivieron en una dictadura, y que gracias a los partidos que ahora tanto odiamos, pudieron comenzar a tener un nivel de vida digno. No son acomodados, saben lo que supone una democracia y tienen un miedo totalmente lógico a un enorme cambio. Dejar de insultar a la gente por ser de un partido, o de una Comunidad Autonoma, que en lugar de animarles a un cambio, lo único que hacéis con esas frases es traerle recuerdos de una época muy triste... No se como pretendéis convencerles de que no tengan miedo al cambio, haciendo un "si no estás conmigo, estás contra mi".

Me alegro mucho de la aparición de Podemos y alternativas, pero poco a poco. Ya sabemos que estamos muy mal, pero las prisas no son buenas consejeras tampoco.

slash_94 escribió:Pues si tienes 30 años es inconcebible lo que comentas:

Sanidad: colapsos en las listas de espera. Los médicos de cabecera disponen actualmente de menos de 5 minutos por paciente. Eso son recortes en sanidad. Hay que dotar de más personal, no reducirlo. Pero bueno, si tu crees que esto es correcto, ok.

Educación: Bueno, si tú crees que una reducción drástica del dinero destinado a becas, de la imposición de los másteres, etc, son medidas que amplían los derechos y no los restringen...

Con respecto a la vivienda:

Artículo 47 de la Constitución Española:

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.


Básicamente este artículo ha sido pasado por el forro a lo largo de estos años. Yo no digo que sea un derecho fundamental (créeme que conozco bien la diferencia, no te las des de listo conmigo). Pero sigue siendo un derecho, lo que me parece lamentable es tu defensa de su no exigibilidad.

En fin sobre el resto de lo que comentas se ha hablado largo y tendido. Ahora mismo realmente no tengo tiempo, pero es que visto tu historial de mensajes en el foro al que acabo de echar un vistazo ahora, me estoy dando cuenta de que estoy perdiendo el tiempo. A los trolls, botón de ignorar.

Hasta luego.

Ok, que tu vida laboral es un papel en blanco y vienes aquí de indignado por los "derechos" que te han robado, diciendo falsedades como que nos han recortado la sanidad (MENTIRA para cualquiera que la haya usado recientemente) o que "imponen" los másteres, como si ahora tener título universitario fuera obligatorio o algo así.

Aquí algunos olvidan sus deberes y sólo recuerdan sus derechos. Lo dijo Margaret Thatcher: "El problema del socialismo es que, al final, el dinero de los demás se acaba"

En lugar de ignorarme y llamarme troll, deberías agradecerme que con MIS impuestos financio TUS estudios. Porque tú poco vas financiado de sanidad, educación, etc... si no sabes ni lo que es una nómina o cotizar a la seguridad social.

Sobre la vivienda, en ningún lugar de la constitución española, ni en la declaración de derechos humanos habla de tener casa gratis, ni de poder elegir cuál es tu casa.

En cambio, el artículo 17 de la citada declaración de derechos humanos señala que a nadie se le privará de sus propiedades de forma ARBITRARIA. ¿Ese derecho humano no importa? ¿Le podemos escamotear su piso al legítimo propietario meándonos en SUS derechos humanos, y no pasa nada?

Y sobre la libertad de expresión y la policía en manifestaciones, escraches, desahucios... su trabajo es velar por el cumplimiento de la ley y de las sentencias judiciales. Caiga quien caiga. No hacen cargas policiales en manifestaciones pacíficas que no estén causando graves desórdenes públicos, ni se saca por la fuerza a nadie dispuesto a irse por su propio pie. Pero creerse con potestad para impedir el cumplimiento de una resolución judicial ES INADMISIBLE en un estado de derecho.

AMDFanboy escribió:

slash_94 escribió:Pues si tienes 30 años es inconcebible lo que comentas:

Sanidad: colapsos en las listas de espera. Los médicos de cabecera disponen actualmente de menos de 5 minutos por paciente. Eso son recortes en sanidad. Hay que dotar de más personal, no reducirlo. Pero bueno, si tu crees que esto es correcto, ok.

Educación: Bueno, si tú crees que una reducción drástica del dinero destinado a becas, de la imposición de los másteres, etc, son medidas que amplían los derechos y no los restringen...

Con respecto a la vivienda:

Artículo 47 de la Constitución Española:

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.


Básicamente este artículo ha sido pasado por el forro a lo largo de estos años. Yo no digo que sea un derecho fundamental (créeme que conozco bien la diferencia, no te las des de listo conmigo). Pero sigue siendo un derecho, lo que me parece lamentable es tu defensa de su no exigibilidad.

En fin sobre el resto de lo que comentas se ha hablado largo y tendido. Ahora mismo realmente no tengo tiempo, pero es que visto tu historial de mensajes en el foro al que acabo de echar un vistazo ahora, me estoy dando cuenta de que estoy perdiendo el tiempo. A los trolls, botón de ignorar.

Hasta luego.

Ok, que tu vida laboral es un papel en blanco y vienes aquí de indignado por los "derechos" que te han robado, diciendo falsedades como que nos han recortado la sanidad (MENTIRA para cualquiera que la haya usado recientemente) o que "imponen" los másteres, como si ahora tener título universitario fuera obligatorio o algo así.

Aquí algunos olvidan sus deberes y sólo recuerdan sus derechos. Lo dijo Margaret Thatcher: "El problema del socialismo es que, al final, el dinero de los demás se acaba"

En lugar de ignorarme y llamarme troll, deberías agradecerme que con MIS impuestos financio TUS estudios. Porque tú poco vas financiado de sanidad, educación, etc... si no sabes ni lo que es una nómina o cotizar a la seguridad social.

Sobre la vivienda, en ningún lugar de la constitución española, ni en la declaración de derechos humanos habla de tener casa gratis, ni de poder elegir cuál es tu casa.

En cambio, el artículo 17 de la citada declaración de derechos humanos señala que a nadie se le privará de sus propiedades de forma ARBITRARIA. ¿Ese derecho humano no importa? ¿Le podemos escamotear su piso al legítimo propietario meándonos en SUS derechos humanos, y no pasa nada?

Y sobre la libertad de expresión y la policía en manifestaciones, escraches, desahucios... su trabajo es velar por el cumplimiento de la ley y de las sentencias judiciales. Caiga quien caiga. No hacen cargas policiales en manifestaciones pacíficas que no estén causando graves desórdenes públicos, ni se saca por la fuerza a nadie dispuesto a irse por su propio pie. Pero creerse con potestad para impedir el cumplimiento de una resolución judicial ES INADMISIBLE en un estado de derecho.

Anda, mira, un PPero! Lo que te diría si estuvieses delante de mi no te lo puedo decir aquí, porque me echan, así que tendré que ser comedido: mi derecho a tener una vivienda a un precio lógico para un bien de primera necesidad está por encima de tu derecho a tener varias, que contribuye al aumento del precio. No dudaré en apoyar a quien pase por encima de tu derecho e incluso de colaboraré de manera activa para pasar por encima de él.
Aplica lo mismo a tu derecho a la acumulación de capital.

AMDFanboy escribió:

slash_94 escribió:Pues si tienes 30 años es inconcebible lo que comentas:

Sanidad: colapsos en las listas de espera. Los médicos de cabecera disponen actualmente de menos de 5 minutos por paciente. Eso son recortes en sanidad. Hay que dotar de más personal, no reducirlo. Pero bueno, si tu crees que esto es correcto, ok.

Educación: Bueno, si tú crees que una reducción drástica del dinero destinado a becas, de la imposición de los másteres, etc, son medidas que amplían los derechos y no los restringen...

Con respecto a la vivienda:

Artículo 47 de la Constitución Española:

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.


Básicamente este artículo ha sido pasado por el forro a lo largo de estos años. Yo no digo que sea un derecho fundamental (créeme que conozco bien la diferencia, no te las des de listo conmigo). Pero sigue siendo un derecho, lo que me parece lamentable es tu defensa de su no exigibilidad.

En fin sobre el resto de lo que comentas se ha hablado largo y tendido. Ahora mismo realmente no tengo tiempo, pero es que visto tu historial de mensajes en el foro al que acabo de echar un vistazo ahora, me estoy dando cuenta de que estoy perdiendo el tiempo. A los trolls, botón de ignorar.

Hasta luego.

Ok, que tu vida laboral es un papel en blanco y vienes aquí de indignado por los "derechos" que te han robado, diciendo falsedades como que nos han recortado la sanidad (MENTIRA para cualquiera que la haya usado recientemente) o que "imponen" los másteres, como si ahora tener título universitario fuera obligatorio o algo así.

Aquí algunos olvidan sus deberes y sólo recuerdan sus derechos. Lo dijo Margaret Thatcher: "El problema del socialismo es que, al final, el dinero de los demás se acaba"

En lugar de ignorarme y llamarme troll, deberías agradecerme que con MIS impuestos financio TUS estudios. Porque tú poco vas financiado de sanidad, educación, etc... si no sabes ni lo que es una nómina o cotizar a la seguridad social.

Sobre la vivienda, en ningún lugar de la constitución española, ni en la declaración de derechos humanos habla de tener casa gratis, ni de poder elegir cuál es tu casa.

En cambio, el artículo 17 de la citada declaración de derechos humanos señala que a nadie se le privará de sus propiedades de forma ARBITRARIA. ¿Ese derecho humano no importa? ¿Le podemos escamotear su piso al legítimo propietario meándonos en SUS derechos humanos, y no pasa nada?

Y sobre la libertad de expresión y la policía en manifestaciones, escraches, desahucios... su trabajo es velar por el cumplimiento de la ley y de las sentencias judiciales. Caiga quien caiga. No hacen cargas policiales en manifestaciones pacíficas que no estén causando graves desórdenes públicos, ni se saca por la fuerza a nadie dispuesto a irse por su propio pie. Pero creerse con potestad para impedir el cumplimiento de una resolución judicial ES INADMISIBLE en un estado de derecho.

Perdona tío pero en concreto dos familiares míos son médicos de familia y son los primeros en quejarse como estos últimos gobiernos están jodiendo la sanidad. Así que no hables sin tener ni un mínimo de idea, por favor.

Segundo: mis estudios me los pagan MIS PADRES, que además de sus correspondientes impuestos también pagan mi material, manuales, folios, colegios, etc. Si les debo algo alguien, es a ellos, no a ti.

Por cierto, ya que tanto te gusta resaltar lo de los impuestos. Yo también pago impuestos cuando voy al súper a hacer la compra, por ejemplo, o es que el IVA en los alimentos no repercute sobre mí? jajjaja madre mía es que aveces la gente...

Segundo. crees que porque aún sea estudiante no sé lo que es cotizar, una nómina, seguridad social, etc? Permíteme que me ría, pero probablemente tenga más conocimientos de legislación y derecho tributario, laboral y de la seguridad social que tú.

Con respecto a los de los escraches, arrebatar de forma arbitraria los pisos a la gente? Pero tú dónde has leído que defienda eso? Deja de mentir, manipular, y poner palabras en boca ajena que jamás se han dicho. Para empezar, yo soy un férreo defensor de la propiedad privada. Y otra cosa es muy diferente es que no se pueda llegar a un acuerdo con un banco cuando se pretende echar a alguien. Otro supuesto también es diferente cuando tú dependes de los ingresos del alquiler de una vivienda y el arrendatario no paga el precio correspondiente. Porque hay dos tipos de desahucios, los ejecutados en favor de personas jurídicos y en favor de personas físicas, y suelen presentar condiciones MUY diferentes. Pero en fin, tampoco espero que lo entiendas.

Es que cada vez que leo tu comentario de "Porque tú poco vas financiado de sanidad, educación, etc... si no sabes ni lo que es una nómina o cotizar a la seguridad social." me hierve la sangre, como te puedes creer que por ser un trabajador estás en una posición superior para opinar? Por suerte es evidente que tengo bastante más idea que tú.

paliyoes escribió:Os equivocáis en el análisis de Podemos.

Podemos basa su granero de votos en las urbes (De hecho en Cádiz capital han sido los más votados) y en Andalucía dónde realmente se ganan votos es en los espacios rurales, ahí Podemos, sin estructura aún formada en Andalucía, tras el adelanto en elecciones estaba cantado que no conseguiría aproximarse a PSOE/PP, de hecho, la mayoría de sondeos quitando el de la SER han acertado plenamente con el voto a Podemos, no ha sido una sorpresa en absoluto.

Rojos saludos.

¿Tienes resultados a mano sobre las urbes? Para comparar con los resultados finales. Porque si bien es cierto, no se cual es la proporción.

PreOoZ escribió:

paliyoes escribió:Os equivocáis en el análisis de Podemos.

Podemos basa su granero de votos en las urbes (De hecho en Cádiz capital han sido los más votados) y en Andalucía dónde realmente se ganan votos es en los espacios rurales, ahí Podemos, sin estructura aún formada en Andalucía, tras el adelanto en elecciones estaba cantado que no conseguiría aproximarse a PSOE/PP, de hecho, la mayoría de sondeos quitando el de la SER han acertado plenamente con el voto a Podemos, no ha sido una sorpresa en absoluto.

Rojos saludos.

Exacto. Y bien puntualizado el tema de las ciudades y espacios rurales, porque es así.

Esta mañana en la radio también lo he oído. Y estaban comentando que lo que ha hecho bien el PSOE en campaña es patear todos los pueblos y capitales pequeñas, sabiendo que las grandes urbes eran bastión de Podemos

jorcoval escribió:Esta mañana en la radio también lo he oído. Y estaban comentando que lo que ha hecho bien el PSOE en campaña es patear todos los pueblos y capitales pequeñas, sabiendo que las grandes urbes eran bastión de Podemos

De todas formas, urbes o no, PSOE tiene mucha fuerza en toda Andalucía y aún así, está claro que la realidad allí es algo distinta. Hay mucho pueblo, barriada alejada de grandes ciudades y el trabajo de campo es mucho mayor.

Lo que ahora me espero es que empiecen a soltar mierda a bocanadas contra Podemos por este resultado, que no es malo ni mucho menos... aunque podría haber sido mejor. El resto de España, en general, va a ser distinto, de la misma forma que lo fue para el PSOE sobre todo en el 2011.

Garru escribió:Podemos se a creado a base de mucha gente que esta cansada de lo que hay en España, del para de la corrupción. España mejora, aunque muchos lo nieguen, mejora desesperadamente lento, pero mejora, y muchos de los que apoyan a Podemos son indignados pero ni por asomo son tan radicales como este partido, eso lo sabe Pablo, y por eso a querido suavizar sus discursos, pero es demasiado tarde, muchos de esos indignados no lo votaran por miedo. Muchos vemos por aqui como los que van con Podemos (los fanboys) niegan lo que esta pasando con Venezuela y dicen que es mentira , o que incluso que aqui estamos peor que alli ...? Y después dicen que una España con Podemos no tendria nada que ver con dicho pais..... pero no paran de defenderla, y muchos se preguntan ¿como votar a un partido que defiende lo que esta pasando en Venezuela? Un tipo que izo unas politicas de izquierdas que saco su pais de la miseria y creo la clase media fue Lula, pero aqui los de Podemos se alinean con Chavez, que dejo el pais en la ruina.
Si Podemos no saca tajada en este año con la de gente esta que esta quemada, poco futuro le queda. Ciudadanos lo esta haciendo mucho mejor sin casi moverse, ofrecen un mínimo cambio, pero a la vez lo que mas desean la gente, leyes estrictas contra el fraude y la corrupcion y ayudar a los autónomos.
Si Podemos que llego antes, que pego muy fuerte, hubieran moderado sus discursos posiblemente hubieran sacado muchos mas votos, los españoles por norma general NO somos radicales y Podemos han dado una imagen de radicalidad.
Ese es mi punto de vista despues de escuchas a mucha gente, regento una academia y escucho a muchos.
Saludos

Podemos en sí, no es nada radical, porque la mayoría de gente que lo integra, es gente normal.
Lo de que Podemos es radical es un cuento de los periódicos y de los grandes partidos. Y si te crees eso, es que no te has informado bien.

Y lo que pasa en Venezuela, es una putada, como muchos países de sudamérica o el cono sur, están mal.

Pero a mi solo me importa lo que estamos viviendo en España y estamos viviendo una desesperación total. Y eso de que España se recupera poco a poco. No es por nada de lo que han hecho los del gobierno, porque no han hecho absolutamente NADA.

slash_94 escribió:

AMDFanboy escribió:

slash_94 escribió:Pues si tienes 30 años es inconcebible lo que comentas:

Sanidad: colapsos en las listas de espera. Los médicos de cabecera disponen actualmente de menos de 5 minutos por paciente. Eso son recortes en sanidad. Hay que dotar de más personal, no reducirlo. Pero bueno, si tu crees que esto es correcto, ok.

Educación: Bueno, si tú crees que una reducción drástica del dinero destinado a becas, de la imposición de los másteres, etc, son medidas que amplían los derechos y no los restringen...

Con respecto a la vivienda:

Artículo 47 de la Constitución Española:

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.


Básicamente este artículo ha sido pasado por el forro a lo largo de estos años. Yo no digo que sea un derecho fundamental (créeme que conozco bien la diferencia, no te las des de listo conmigo). Pero sigue siendo un derecho, lo que me parece lamentable es tu defensa de su no exigibilidad.

En fin sobre el resto de lo que comentas se ha hablado largo y tendido. Ahora mismo realmente no tengo tiempo, pero es que visto tu historial de mensajes en el foro al que acabo de echar un vistazo ahora, me estoy dando cuenta de que estoy perdiendo el tiempo. A los trolls, botón de ignorar.

Hasta luego.

Ok, que tu vida laboral es un papel en blanco y vienes aquí de indignado por los "derechos" que te han robado, diciendo falsedades como que nos han recortado la sanidad (MENTIRA para cualquiera que la haya usado recientemente) o que "imponen" los másteres, como si ahora tener título universitario fuera obligatorio o algo así.

Aquí algunos olvidan sus deberes y sólo recuerdan sus derechos. Lo dijo Margaret Thatcher: "El problema del socialismo es que, al final, el dinero de los demás se acaba"

En lugar de ignorarme y llamarme troll, deberías agradecerme que con MIS impuestos financio TUS estudios. Porque tú poco vas financiado de sanidad, educación, etc... si no sabes ni lo que es una nómina o cotizar a la seguridad social.

Sobre la vivienda, en ningún lugar de la constitución española, ni en la declaración de derechos humanos habla de tener casa gratis, ni de poder elegir cuál es tu casa.

En cambio, el artículo 17 de la citada declaración de derechos humanos señala que a nadie se le privará de sus propiedades de forma ARBITRARIA. ¿Ese derecho humano no importa? ¿Le podemos escamotear su piso al legítimo propietario meándonos en SUS derechos humanos, y no pasa nada?

Y sobre la libertad de expresión y la policía en manifestaciones, escraches, desahucios... su trabajo es velar por el cumplimiento de la ley y de las sentencias judiciales. Caiga quien caiga. No hacen cargas policiales en manifestaciones pacíficas que no estén causando graves desórdenes públicos, ni se saca por la fuerza a nadie dispuesto a irse por su propio pie. Pero creerse con potestad para impedir el cumplimiento de una resolución judicial ES INADMISIBLE en un estado de derecho.

Perdona tío pero en concreto dos familiares míos son médicos de familia y son los primeros en quejarse como estos últimos gobiernos están jodiendo la sanidad. Así que no hables sin tener ni un mínimo de idea, por favor.

Segundo: mis estudios me los pagan MIS PADRES, que además de sus correspondientes impuestos también pagan mi material, manuales, folios, colegios, etc. Si les debo algo alguien, es a ellos, no a ti.

Por cierto, ya que tanto te gusta resaltar lo de los impuestos. Yo también pago impuestos cuando voy al súper a hacer la compra, por ejemplo, o es que el IVA en los alimentos no repercute sobre mí? jajjaja madre mía es que aveces la gente...

Segundo. crees que porque aún sea estudiante no sé lo que es cotizar, una nómina, seguridad social, etc? Permíteme que me ría, pero probablemente tenga más conocimientos de legislación y derecho tributario, laboral y de la seguridad social que tú.

Con respecto a los de los escraches, arrebatar de forma arbitraria los pisos a la gente? Pero tú dónde has leído que defienda eso? Deja de mentir, manipular, y poner palabras en boca ajena que jamás se han dicho. Para empezar, yo soy un férreo defensor de la propiedad privada. Y otra cosa es muy diferente es que no se pueda llegar a un acuerdo con un banco cuando se pretende echar a alguien. Otro supuesto también es diferente cuando tú dependes de los ingresos del alquiler de una vivienda y el arrendatario no paga el precio correspondiente. Porque hay dos tipos de desahucios, los ejecutados en favor de personas jurídicos y en favor de personas físicas, y suelen presentar condiciones MUY diferentes. Pero en fin, tampoco espero que lo entiendas.

Es que cada vez que leo tu comentario de "Porque tú poco vas financiado de sanidad, educación, etc... si no sabes ni lo que es una nómina o cotizar a la seguridad social." me hierve la sangre, como te puedes creer que por ser un trabajador estás en una posición superior para opinar? Por suerte es evidente que tengo bastante más idea que tú.

Lo que es evidente, es que yo tengo mucha más idea práctica de pagar IRPF o de cotizar a la seguridad social que tú, que de momento, no eres más que un imberbe estudiante. Así que deja la arrogancia en la casa de tus papás, y ten un poquito más de respeto a alguien que con sus impuestos te financia la universidad (porque con lo que tus papás pagan de matrícula no se financia ni el 20% de tu plaza) y otros muchos servicios públicos.

Estudia, sácate la carrera, y ponte a trabajas, y luego ya, cuando cumplas con tus deberes de ciudadano (pagar impuestos), podrás pontificar sobre derechos.

Sobre desahucios ejecutados en favor de personas jurídicos, "Pacta sunt servanda" decian los romanos. El derecho a una vivienda digna tiene sus límites. Y no está dentro de los mismos que alguien pueda habitar un hogar cuyo servicio financiero se encuentra por encima de sus posibilidades. No lo olvidemos. Por tanto, el desahucio no debería ser demonizado porque no es sino una manifestación más de la necesidad del cumplimiento de las obligaciones recíprocas que mana de todo contrato. Incluso la ‘dación en pago’, que muchos presentan como alternativa, es una suerte de desahucio, solo que en este caso la deuda queda zanjada de manera excepcional. Estamos hablando de lo mismo.

Porque si el ejecutante no puede desahuciar porque es una persona jurídica, te cargas la garantía hipotecaria lo que traería como consecuencia que ningún banco en su sano juicio daría un solo préstamo con garantía hipotecaria para comprar una sola vivienda.

Por salvar a unos pocos, muchos de ellos endeudados irresponsables, impedirías que millones de personas fuesen futuros propietarios de vivienda financiada con hipoteca.

AMDFanboy escribió:Estudia, sácate la carrera, y ponte a trabajas, y luego ya, cuando cumplas con tus deberes de ciudadano (pagar impuestos), podrás pontificar sobre derechos.

Asi que los derechos se tienen si trabajas, sino no tienes derechos... no me lo digas... del PP?

Jaquen escribió:

AMDFanboy escribió:Estudia, sácate la carrera, y ponte a trabajas, y luego ya, cuando cumplas con tus deberes de ciudadano (pagar impuestos), podrás pontificar sobre derechos.

Asi que los derechos se tienen si trabajas, sino no tienes derechos... no me lo digas... del PP?

Clon de usuario baneado seguramente. No le sigáis el juego y ya está.
Ponedlo en ignorados y a seguir.
Las cosas que dice no tienen ni pies ni cabeza.

Es el tipico que encasilla a la gente sin conocerla

Daros cuenta como le esta soltando todos esos argumentos a alguien que nisiquiera conoce y ya le esta encasillando de perroflauta, cuando es un estudiante normal
Eso mismo se lo podria decir a todos los estudiantes... en realidad se esta dirigiendo a un sector de la poblacion entero

Vamos que es el tipico que se piensa que todos los de podemos son unos perroflautas antisistema

La realidad es que estan acojonaos

Podemos ya ha cambiado el pais !!!!... ya han ganado hace meses !!!... no hay vuelta atras !!!

@AMDFanboy
¿Te has parado a pensar en que utilizas para sostener tu argumento? Por que seguro que hay algún forero que tenga mas años cotizados que tu, y según tu planteamiento tiene bula para decir lo que quiera, y si no es así se te cae el argumentario, ya que lo estas sosteniendo sobre ese pilar.

Una vez te has planteado esto, ¿entiendes qué debes cambiar para que alguien te pueda tomar enserio?

Reakl escribió:

Gurlukovich escribió:Hay que entender que las abejas no hacen unas elecciones para decidir quién es el líder ni que es lo que hay que hacer, cada cuál hace la faena que le viene por naturaleza y colabora con sus compañeras, no hay capataz ni mejora para las "castas obreras".

Y eso te pone, ¿eh?

Ni una cosa ni la otra.

Bueno, ha quedado una cosa patente, algo que dije y que me apena decir "os los dije": los medios son el auténtico brazo derecho del gobierno. Felicidades al partido popular y al partido socialista (y me da mi que asistidos por otros) porque su campaña ha sido un éxito.

Y muy mal por podemos, que empezaron muy bien sabiendo usar los medios a su favor, y han acabado siendo comidos por ellos mismos. No entiendo como han dejado que llegasen a ese punto. Cuando vieron que las encuestas frenaban su ascenso, que empezaban a caer, no se como demonios no han hecho nada. Podemos lleva desaparecido desde enero. Les acusan de bolivarianos, de etarras, de corruptos, y lo único que han hecho ha sido responder con ambigüedades. El caso monedero se ha llevado fatal, y no se equivocaba mi instinto cuando decía que le iba a pasar factura.

Ahora tienes a un montón de gente creyéndose el cuento a pies juntillas de que son bolivarianos que vienen enviados y pagados por un país que no se mantiene a si mismo, o que son terroristas. Y la culpa es de podemos, porque su actuación previa a la campaña me ha parecido insuficiente. Han dejado que les acusen de bolivarianos, y con no jugar a su juego ha calado en la gente y ha bastado un documental sobre venezuela y un falso partido renovador para quitarles el centro de atención.

Muy mal por podemos. Y esto es el comienzo. Porque el efecto bandwagon lo han perdido, y ahora se han marcado un techo que va a ser dificil de romper. Y todo por no ser claros y concisos y tomarse los medios a broma. Parece ser que por fin se han dado cuenta de donde hay que atacar, pero no será porque no se ha advertido, porque yo mismo he intentado participar en los círculos para movilizar a la gente contra los medios, y se me ha ignorado. Y conmigo, se que más gente ha hecho lo apropiado en los círculos. Pero la gente estaba demasiado preocupada haciéndose pajas sobre como quieren que sea su país favorito que se les ha olvidado algo que dijo el propio Iglesias y que se ha quedado en el olvido: Para cambiar las cosas hay que ganar las elecciones.

Espero que esta bofetada sirva para que espabilen, pero a día de hoy, lo tienen infinitamente más dificil que hace un mes.

También es posible que estén contentos con su operadora actual y que simplemente el nuevo producto no va a atraer a esos clientes, por muy bien que se lo quieras vender.

Fátima Báñez gasta 4,6 millones € en cartas para informar a pensionistas de que les sube la paga. #CambioDeCicloM4


@mananascuatro: El Gobierno saca 7.416 plazas para funcionarios en pleno año electoral. #CambioDeCicloM4"


Esta todo tan podrido que lo mejor es hacerce el imbecil, cada vez tengo mas claro que cuanto mas tonto eres mas feliz seras.

@AMDfanbot que prepotencia y que manera de demostrar que mentalmente tienes 10 años jajaja. Por cierto, alomejor voy a una universidad privada, esa también me la estás pagando tú?

En fin el bobo soy yo picando en tus comentarios, a ignorados y a otra cosa, a ver cuanto te dura la cuenta clon.

PreOoZ escribió:Pero es que todo esto lo estamos hablando tras ver los resultados y no me parece mal, pero parece un poco oportunista. Repito, PSOE ha bajado un montón de miles de votos, PP ni qué decir e irrumpen 2 fuerzas muy potentes, sobre todo Podemos, que, con todo y al igual que con el PSOE, han acertado las encuestas.

No hay mucho más. QUe podían haber rascado más, desde luego... pero mal no, es lo que se vaticinaba, desgraciadamente para mi, desde todas las encuestas.

Dentro de lo que se vaticinaba es inlcuso mal resultado. Las expectativas reales de Podemos eran superiores a lo que decian las encuestas, y han caido por debajo, por lo tanto es una decepccion.. Mirate "el objetivo" de ayer la cara de decepcion de Errejon como contrasta con la de Podemos Andalucia. Por supuesto que Teresa Rodriguez y Podemos Andalucia deben estar contentos porque entran al parlamento con fuerza, para ellos es indudablemente un exito, pero para la matriz de Podemos en sus expectativas generales es un mal resultado, por debajo de lo esperado o del liston que marcaban. Independienteente de regiones urbanas o rurales, no es excusa para frenar la autocritica, si quieren ir a por todas es ir a por todas.

Errejon lo dijo ayer, "no se ha manifestado en las urnas la mayoria social quue si existe". Podemos puede tener una simpatia de una mayoria social, pero si no convierte eso en voto no sirve de nada, y hay alugnos elementos que les han pasado mucha mucha factura para trasladar esa simpatia en voto, y ya digo que independientemente de zonas rurales o urbanas. Esto es un toque de atencion para Podemos asi que hay que hacer autocritica, no buscar excusas.

En este foro sólo puede opinar G0rd0n, que está más preparado y con más estudios que ninguno

Iba a ponerme yo, pero con una ingeniería, 2 másters y 4 idiomas , además de casi 7 años trabajando, no le llego a la suela del zapato

A mí el resultado de Podemos me sigue pareciendo cojonudo. Puede que se haya quedado algo corto teniendo en cuenta lo que decían las encuestas, pero 15 escaños en el parlamento andaluz con sólo un año de vida me parece esperanzador. Ahora a seguir trabajando por el cambio que buena falta hace.

Auron83 escribió:@realk enhorabuena por tu reflexión la cual comparto totalmente.

Podemos a subestimado la estupidez de la gente y la manipulación de los medios de comunicación y no han sabido responder a esto.

Vaya, para ir por el hilo de las elecciones andaluzas insultándonos a todos los Andaluces diciendo que somos catetos, analfabetos y demás soplapolladas no estaría mal que aprendieras a escribir bien, más que nada para predicar con el ejemplo y no quedar en evidencia.

duende escribió:

PreOoZ escribió:Pero es que todo esto lo estamos hablando tras ver los resultados y no me parece mal, pero parece un poco oportunista. Repito, PSOE ha bajado un montón de miles de votos, PP ni qué decir e irrumpen 2 fuerzas muy potentes, sobre todo Podemos, que, con todo y al igual que con el PSOE, han acertado las encuestas.

No hay mucho más. QUe podían haber rascado más, desde luego... pero mal no, es lo que se vaticinaba, desgraciadamente para mi, desde todas las encuestas.

Dentro de lo que se vaticinaba es inlcuso mal resultado. Las expectativas reales de Podemos eran superiores a lo que decian las encuestas, y han caido por debajo, por lo tanto es una decepccion.. Mirate "el objetivo" de ayer la cara de decepcion de Errejon como contrasta con la de Podemos Andalucia. Por supuesto que Teresa Rodriguez y Podemos Andalucia deben estar contentos porque entran al parlamento con fuerza, para ellos es indudablemente un exito, pero para la matriz de Podemos en sus expectativas generales es un mal resultado, por debajo de lo esperado o del liston que marcaban. Independienteente de regiones urbanas o rurales, no es excusa para frenar la autocritica, si quieren ir a por todas es ir a por todas.

Errejon lo dijo ayer, "no se ha manifestado en las urnas la mayoria social quue si existe". Podemos puede tener una simpatia de una mayoria social, pero si no convierte eso en voto no sirve de nada, y hay alugnos elementos que les han pasado mucha mucha factura para trasladar esa simpatia en voto, y ya digo que independientemente de zonas rurales o urbanas. Esto es un toque de atencion para Podemos asi que hay que hacer autocritica, no buscar excusas.

Yo ya despues del enfado de anoche, ya mas calmado. Te puedo decir que durante el dia de ayer, que estuve de apoderado de Podemos en un colegio de Sanlucar (Cadiz) lo que mas me acabó llamando la atencion cuando hablaba con los votantes fue:

1º Muchos a la hora de acercarse a votar les ha entrado miedo, reconocido por ellos mismos. Me decian yo iba a votar a Podemos pero estas ultimas semanas.....
Se nota la campaña difamatoria ha sido brutal, y muy efectiva.

2º Muchisimo votante fiel, es muy sorprendete para mi que tengo 24 años, como muchisima gente traia su sobre del PSOE. Es decir, el buzoneo sigue funcionando.

Y eso que aquí en mi colegio Podemos fue 2º con mucha diferencia de PP, IU fue 3º.

Solo me queda decir que espero que Teresa y sus compañeros hagan lo que tienen que hacer, demuestren de verdad que son gente normal haciendo pólitica, y que eso sirva para disipar el miedo y las gilipolleces de Venezuela, Eta etc... Porque si lo hacen bien, Podemos subirá.

salu2

Darayabus escribió:A mí el resultado de Podemos me sigue pareciendo cojonudo. Puede que se haya quedado algo corto teniendo en cuenta lo que decían las encuestas, pero 15 escaños en el parlamento andaluz con sólo un año de vida me parece esperanzador. Ahora a seguir trabajando por el cambio que buena falta hace.

Auron83 escribió:@realk enhorabuena por tu reflexión la cual comparto totalmente.

Podemos a subestimado la estupidez de la gente y la manipulación de los medios de comunicación y no han sabido responder a esto.

Vaya, para ir por el hilo de las elecciones andaluzas insultándonos a todos los Andaluces diciendo que somos catetos, analfabetos y demás soplapolladas no estaría mal que aprendieras a escribir bien, más que nada para predicar con el ejemplo y no quedar en evidencia.

si no sabes leer entre lineas es tu problema no el mio aun asi me disculpo si no ha quedado claro mi intencion en algunos de los mensajes.

Vivo en Madrid pero soy de familia extremeña con casa propia alli, el nivel de mediocridad que hay da verguenza ajena y te aseguro que con la mentalidad que tienen no van a salir de ella en la vida. En Andalucia pasa exactamente lo mismo o peor. Ya no hay excusas, somos lo que somos y el que quiera hacerse la victima y sentirse insultado que se lo haga mirar.

cual es tu reflexion sobre los resultados de las elecciones?

Agarraros, que esta tardando mucho en escribir su mensaje

Ya ha usado el argumento de los perroflautas, el de los bolivarianos, lo del voto de la venganza, y nos ha enseñado todas esas cifras sobre macroeconomia (cogidas con pinzas que la mitad no son verdad) que en realidad no le importan al ciudadano de a pie
Un completo de lo que estamos viendo por la tele desde hace meses vaya

Es un resultado muy bueno de 0 a 15! Además, así no se desgastan para las generales, que es el verdadero objetivo.

Recordemos que Podemos en las autonómicas va con otros partidos.

slash_94 escribió:@AMDfanbot que prepotencia y que manera de demostrar que mentalmente tienes 10 años jajaja. Por cierto, alomejor voy a una universidad privada, esa también me la estás pagando tú?

En fin el bobo soy yo picando en tus comentarios, a ignorados y a otra cosa, a ver cuanto te dura la cuenta clon.

No sé cómo puedes tener el cinismo de acusarme de prepotente, cuando el que primero ha sacado el ad hominem con la frasecita "Sinceramente se ve que eres un adolescente y que no has tenido que ejercer estos de momento" has sido tú. Y luego resulta que el imberbe que no ha cotizado en su vida a la Seguridad Social no soy yo. Lo que se llama ir a por lana, y salir traquilado. Piénsatelo bien otra vez antes de intentar ponerte por encima de alguien con tu pobre currículum de estudiante de 20 años, que aquí somos muchos los que hemos vivido mucho más que tú (mínimo una década más), tenemos más experiencia vital.

Lo del derecho del banco a ejecutar la garantía hipotecaria veo que no me lo rebates, y haces bien, porque una ley demagógica en el sentido de "prohibir los desahucios" lo único que llevaría sería a cargarse la garantía hipotecaria y que nadie en este país, ni banco ni prestamista, preste ni un céntimo de euro para comprar vivienda. Eso por no hablar de que bajo vuestro singular punto de vista, no sería inmoral lanzar a la calle a una familia humilde y necesitada con niños pequeños, porque el casero o propietario particular necesite cobrar la renta (claro, es que ya no resulta tan populista decirle al señor de clase media con dos viviendas, que apechuge con su moroso y no ejecute el desahucio, porque será una familia que "lo está pasando mal". La demagogia sobre los desahucios se acaba cuando te tocan tu bolsillo y tus propiedades... jejejeje). ¿Entonces es inhumano o es legítimo echar a una familia pobre a la calle, en función de que su casero sea un banquero, o sea tu familia con dos pisos para alquilar? Porque en ese caso la justicia deja de ser ciega e independiente y se pone al servicio no del ciudadano sino de la ideología propia de quien la imparte.

Mientras siga en vigor la ley d'hont , ningún partido político emergente podrá llegar a gobernar el Pais, las cosas son así de claras, ahora mismo, para que ganase podemos o cualquier otro partido emergente, debería hacer mas del doble de votos que pp o psoe y eso significa casi el 80 o 90 % de la participación, pero eso no pasara porque media España no vota.

Y aunque se diese el caso de que eso sucediese, pp y Psoe se unirían.Si podemos acaba gobernando no será en esta próxima legislatura ni en la siguiente. O la mitad de España que no vota empieza a ponerse las pilas o mal lo llevamos.

Black29 escribió:

duende escribió:

PreOoZ escribió:Pero es que todo esto lo estamos hablando tras ver los resultados y no me parece mal, pero parece un poco oportunista. Repito, PSOE ha bajado un montón de miles de votos, PP ni qué decir e irrumpen 2 fuerzas muy potentes, sobre todo Podemos, que, con todo y al igual que con el PSOE, han acertado las encuestas.

No hay mucho más. QUe podían haber rascado más, desde luego... pero mal no, es lo que se vaticinaba, desgraciadamente para mi, desde todas las encuestas.

Dentro de lo que se vaticinaba es inlcuso mal resultado. Las expectativas reales de Podemos eran superiores a lo que decian las encuestas, y han caido por debajo, por lo tanto es una decepccion.. Mirate "el objetivo" de ayer la cara de decepcion de Errejon como contrasta con la de Podemos Andalucia. Por supuesto que Teresa Rodriguez y Podemos Andalucia deben estar contentos porque entran al parlamento con fuerza, para ellos es indudablemente un exito, pero para la matriz de Podemos en sus expectativas generales es un mal resultado, por debajo de lo esperado o del liston que marcaban. Independienteente de regiones urbanas o rurales, no es excusa para frenar la autocritica, si quieren ir a por todas es ir a por todas.

Errejon lo dijo ayer, "no se ha manifestado en las urnas la mayoria social quue si existe". Podemos puede tener una simpatia de una mayoria social, pero si no convierte eso en voto no sirve de nada, y hay alugnos elementos que les han pasado mucha mucha factura para trasladar esa simpatia en voto, y ya digo que independientemente de zonas rurales o urbanas. Esto es un toque de atencion para Podemos asi que hay que hacer autocritica, no buscar excusas.

Yo ya despues del enfado de anoche, ya mas calmado. Te puedo decir que durante el dia de ayer, que estuve de apoderado de Podemos en un colegio de Sanlucar (Cadiz) lo que mas me acabó llamando la atencion cuando hablaba con los votantes fue:

1º Muchos a la hora de acercarse a votar les ha entrado miedo, reconocido por ellos mismos. Me decian yo iba a votar a Podemos pero estas ultimas semanas.....
Se nota la campaña difamatoria ha sido brutal, y muy efectiva.

Es lo que me temia, que el trasladar el descontento y la simpatia a la urna hay un trecho.

La campanya difamatoria ha sido brutal, pero seamos sinceros, a Podemos tambien lo han subido los medios, les han dado muchisima cancha y ellos tambien tienen a medios, periodistas y programas de television muy muy afines. Por supuesto que hay medios que sin embargo han ido a cuchillo contra ellos, pero repito que eso era de esperar, y ante eso solo puedes hacer dos cosas, una es agachar la cabeza y tirar de victimismo diciendo que te atacan, y otra hacer autocritica y no darles ni agua para que te ataquen. Podemos ha estado muy poco agil en algunos movimientos, en especial con el tema de Venezuela, que le ha hecho alejarse cada vez mas de ese supuesto limbo ideologico en el que pretendia estar, en esa supuesta trasversalidad, y lo que ha hecho ha sido alinearse del mismo lado que IU, alejandose asi del centro y de la bolsa de votos del soe. En esto de las elecciones los pequenyos detalles marcan la diferencia, un gesto o una declaracion puede tirarte todo por la borda y perder la identificacion que pretendias de la gente en tu partido. Poruqe la gente vota en funcion de eso, de como se identifican ellos en ese partido.

Auron83 escribió:

Darayabus escribió:A mí el resultado de Podemos me sigue pareciendo cojonudo. Puede que se haya quedado algo corto teniendo en cuenta lo que decían las encuestas, pero 15 escaños en el parlamento andaluz con sólo un año de vida me parece esperanzador. Ahora a seguir trabajando por el cambio que buena falta hace.

Auron83 escribió:@realk enhorabuena por tu reflexión la cual comparto totalmente.

Podemos a subestimado la estupidez de la gente y la manipulación de los medios de comunicación y no han sabido responder a esto.

Vaya, para ir por el hilo de las elecciones andaluzas insultándonos a todos los Andaluces diciendo que somos catetos, analfabetos y demás soplapolladas no estaría mal que aprendieras a escribir bien, más que nada para predicar con el ejemplo y no quedar en evidencia.

si no sabes leer entre lineas es tu problema no el mio aun asi me disculpo si no ha quedado claro mi intencion en algunos de los mensajes.

Vivo en Madrid pero soy de familia extremeña con casa propia alli, el nivel de mediocridad que hay da verguenza ajena y te aseguro que con la mentalidad que tienen no van a salir de ella en la vida. En Andalucia pasa exactamente lo mismo o peor. Ya no hay excusas, somos lo que somos y el que quiera hacerse la victima y sentirse insultado que se lo haga mirar.

cual es tu reflexion sobre los resultados de las elecciones?

Ayer hiciste una generalización acojonante, no me vengas ahora diciendo que no se leer entre líneas y que no quisiste decir lo que dijiste. Pero nada, disculpas aceptadas, al menos reconoces el error.

Sobre los resultados electorales ya lo dije ayer, no puedo entender cómo se sigue votando mayoritariamente al partido de los EREs, que lleva 30 años haciendo de mi tierra su cortijo y que entre sus políticas y las de PP nos tienen como el culo de España y Europa cuando tenemos un potencial importantísimo como comunidad, un potencial que no quieren aprovechar. Siento mucha pena y mucha rabia, pero es lo que ha votado la gente y no puedo hacer otra cosa que aceptarlo y seguir peleando por el cambio que necesitamos.

Si en las municipales resulta que la conductora kamikaze de Aguirre arrasa en Madrid, o la del caloret en Valencia por poner un ejemplo, no me vas a leer cagándome en los Madrileños o Valencianos soltando tópicos sobre ellos porque me haría quedar como un idiota.

Darayabus escribió:Si en las municipales resulta que la conductora kamikaze de Aguirre arrasa en Madrid, o la del caloret en Valencia por poner un ejemplo, no me vas a leer cagándome en los Madrileños o Valencianos soltando tópicos sobre ellos porque me haría quedar como un idiota.

En Madrid Esperanza Aguirre arrasa porque sus políticas liberales han colocado a la Comunidad de Madrid como la locomotora económica de España. Que habrá cosas mejorables y que la prosperidad no ha llegado a todo el mundo (sin caer en la demagogia podemita de que "hay gente muriéndose de hambre por las calles, Espe mala"), pero en general han gestionado bien la Comunidad de Madrid, y la gente que no es tonta, vota por las opciones políticas que le van bien para su vida cotidiana, teniendo en cuenta que los milagros no existen.

Por cierto, no entiendo qué culpa tiene el PP sobre andalucía, cuando ellos no han tocado nunca poder a nivel autonómico, como para hacerles responsables de la gestion de la Junta de Andalucía.

duende escribió:
Es lo que me temia, que el trasladar el descontento y la simpatia a la urna hay un trecho.

La campanya difamatoria ha sido brutal, pero seamos sinceros, a Podemos tambien lo han subido los medios, les han dado muchisima cancha y ellos tambien tienen a medios, periodistas y programas de television muy muy afines. Por supuesto que hay medios que sin embargo han ido a cuchillo contra ellos, pero repito que eso era de esperar, y ante eso solo puedes hacer dos cosas, una es agachar la cabeza y tirar de victimismo diciendo que te atacan, y otra hacer autocritica y no darles ni agua para que te ataquen. Podemos ha estado muy poco agil en algunos movimientos, en especial con el tema de Venezuela, que le ha hecho alejarse cada vez mas de ese supuesto limbo ideologico en el que pretendia estar, en esa supuesta trasversalidad, y lo que ha hecho ha sido alinearse del mismo lado que IU, alejandose asi del centro y de la bolsa de votos del soe. En esto de las elecciones los pequenyos detalles marcan la diferencia, un gesto o una declaracion puede tirarte todo por la borda y perder la identificacion que pretendias de la gente en tu partido. Poruqe la gente vota en funcion de eso, de como se identifican ellos en ese partido.

Por supuesto que hay que hacer autocrítica, si no te estancas. Pero tambien te digo otra cosa, es harto complicado tratar ciertos temas, con Venezuela habra estado poco ágil, pero ya me diras como tratás un tema así? ¿Entras en el juego de "Condeno a la dictadura Venezolana"?

Puntualizo, lo han subido los medios por audiencia, y luego han ido por ellos por ideología.

AMDFanboy escribió:

Darayabus escribió:Si en las municipales resulta que la conductora kamikaze de Aguirre arrasa en Madrid, o la del caloret en Valencia por poner un ejemplo, no me vas a leer cagándome en los Madrileños o Valencianos soltando tópicos sobre ellos porque me haría quedar como un idiota.

En Madrid Esperanza Aguirre arrasa porque sus políticas liberales han colocado a la Comunidad de Madrid como la locomotora económica de España. Que habrá cosas mejorables y que la prosperidad no ha llegado a todo el mundo (sin caer en la demagogia podemita de que "hay gente muriéndose de hambre por las calles, Espe mala"), pero en general han gestionado bien la Comunidad de Madrid, y la gente que no es tonta, vota por las opciones políticas que le van bien para su vida cotidiana, teniendo en cuenta que los milagros no existen.

Por cierto, no entiendo qué culpa tiene el PP sobre andalucía, cuando ellos no han tocado nunca poder a nivel autonómico, como para hacerles responsables de la gestion de la Junta de Andalucía.

Esperanza Aguirre políticas liberales??? Dios mío, no sabes lo que es politica liberal.
Pero ni idea tienes.

AMDFanboy escribió:En Madrid Esperanza Aguirre arrasa porque sus políticas liberales han colocado a la Comunidad de Madrid como la locomotora económica de España. Que habrá cosas mejorables y que la prosperidad no ha llegado a todo el mundo (sin caer en la demagogia podemita de que "hay gente muriéndose de hambre por las calles, Espe mala"), pero en general han gestionado bien la Comunidad de Madrid, y la gente que no es tonta, vota por las opciones políticas que le van bien para su vida cotidiana, teniendo en cuenta que los milagros no existen.

Por cierto, no entiendo qué culpa tiene el PP sobre andalucía, cuando ellos no han tocado nunca poder a nivel autonómico, como para hacerles responsables de la gestion de la Junta de Andalucía.

Véndele a otro la moto liberal y lo bien que está todo en la Madrid privatizada hasta los topes, que yo no te la compro.

Sobre lo del PP y Andalucía es fácil, el eterno y tu más que se traen entre PP y PSOE hace que cada vez que tenemos un gobierno pepero en Moncloa se pongan todas las trabas habidas y por haber hacia cualquier medida que se haga en Andalucía (Ley antidesahucios por ponerte un ejemplo). Hay mucho resentimiento en el PP hacia Andalucía porque saben que en condiciones normales nunca van a tocar poder aquí, y si a ese resentimiento le sumas los 30 años del PSOE y su corrupción ahí tienes el resultado.

Black29 escribió:Puntualizo, lo han subido los medios por audiencia, y luego han ido por ellos por ideología.

Hay un crítico de TV en Cataluña, Monegal, que dijo que los medios hicieron un espectáculo de su auge para generar audiencia y lucrarse, y que harán lo mismo con su caída.

También hay un componente de espectáculo en todo esto, algunos lo acompañarán con "ir a por ellos" por cuestiones ideológicas también, claro, pero otros como La Sexta no creo que vayan contra ellos.

jbauer3000 escribió:

Black29 escribió:Puntualizo, lo han subido los medios por audiencia, y luego han ido por ellos por ideología.

Hay un crítico de TV en Cataluña, Monegal, que dijo que los medios hicieron un espectáculo de su auge para generar audiencia y lucrarse, y que harán lo mismo con su caída.

También hay un componente de espectáculo en todo esto, algunos lo acompañarán con "ir a por ellos" por cuestiones ideológicas también, claro, pero otros como La Sexta no creo que vayan contra ellos.

Yo no te voy a decir que la Sexta vaya contra ellos, porque suele pluralizar los debates, pero te aseguro que El Mundo y la Razón, sí que van a por ellos vergonzosamente.

salu2

Darayabus escribió:

AMDFanboy escribió:En Madrid Esperanza Aguirre arrasa porque sus políticas liberales han colocado a la Comunidad de Madrid como la locomotora económica de España. Que habrá cosas mejorables y que la prosperidad no ha llegado a todo el mundo (sin caer en la demagogia podemita de que "hay gente muriéndose de hambre por las calles, Espe mala"), pero en general han gestionado bien la Comunidad de Madrid, y la gente que no es tonta, vota por las opciones políticas que le van bien para su vida cotidiana, teniendo en cuenta que los milagros no existen.

Por cierto, no entiendo qué culpa tiene el PP sobre andalucía, cuando ellos no han tocado nunca poder a nivel autonómico, como para hacerles responsables de la gestion de la Junta de Andalucía.

Véndele a otro la moto liberal y lo bien que está todo en la Madrid privatizada hasta los topes, que yo no te la compro.

Sobre lo del PP y Andalucía es fácil, el eterno y tu más que se traen entre PP y PSOE hace que cada vez que tenemos un gobierno pepero en Moncloa se pongan todas las trabas habidas y por haber hacia cualquier medida que se haga en Andalucía (Ley antidesahucios por ponerte un ejemplo). Hay mucho resentimiento en el PP hacia Andalucía porque saben que en condiciones normales nunca van a tocar poder aquí, y si a ese resentimiento le sumas los 30 años del PSOE y su corrupción ahí tienes el resultado.

Tio no pierdas tú tiempo, ignorar y a otra cosa.

Darayabus escribió:

AMDFanboy escribió:En Madrid Esperanza Aguirre arrasa porque sus políticas liberales han colocado a la Comunidad de Madrid como la locomotora económica de España. Que habrá cosas mejorables y que la prosperidad no ha llegado a todo el mundo (sin caer en la demagogia podemita de que "hay gente muriéndose de hambre por las calles, Espe mala"), pero en general han gestionado bien la Comunidad de Madrid, y la gente que no es tonta, vota por las opciones políticas que le van bien para su vida cotidiana, teniendo en cuenta que los milagros no existen.

Por cierto, no entiendo qué culpa tiene el PP sobre andalucía, cuando ellos no han tocado nunca poder a nivel autonómico, como para hacerles responsables de la gestion de la Junta de Andalucía.

Véndele a otro la moto liberal y lo bien que está todo en la Madrid privatizada hasta los topes, que yo no te la compro.

Sobre lo del PP y Andalucía es fácil, el eterno y tu más que se traen entre PP y PSOE hace que cada vez que tenemos un gobierno pepero en Moncloa se pongan todas las trabas habidas y por haber hacia cualquier medida que se haga en Andalucía (Ley antidesahucios por ponerte un ejemplo). Hay mucho resentimiento en el PP hacia Andalucía porque saben que en condiciones normales nunca van a tocar poder aquí, y si a ese resentimiento le sumas los 30 años del PSOE y su corrupción ahí tienes el resultado.

La Ley Antidesahucios es inconstitucional, y además de eso, comprometía nuestros acuerdos con la Unión Europea:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/2 ... 89156.html

Además es una ley que si se pusiera en práctica y se generalizase, los bancos no darían hipotecas ni a cristo. Porque el prestamista cuando pone su dinero encima de la mesa, quiere garantías. Y si esas garantías son papel mojado, no te presta ni un euro. ¿Que los bancos viven de prestar? Ya, ¿y qué? con el mercado común, pueden seguir prestando en otros países de la Unión Europea donde haya garantías jurídicas.

Podemos tiene que aprender el juego sucio, a los navajazos y a ser tajante con algunos temas como ETA o Venezuela. No puede abusar tanto de este ''estilo'' tan propio para comnicarse y darse cuenta que en España la gran mayoria no ha leido un libro en su vida.

En el pais de las Aguirres, los Indas, las belenes esteban y demas fauna si no hablas claro estas muerto.

AMDFanboy escribió:Además es una ley que si se pusiera en práctica y se generalizase, los bancos no darían hipotecas ni a cristo. Porque el prestamista cuando pone su dinero encima de la mesa, quiere garantías. Y si esas garantías son papel mojado, no te presta ni un euro. ¿Que los bancos viven de prestar? Ya, ¿y qué? con el mercado común, pueden seguir prestando en otros países de la Unión Europea donde haya garantías jurídicas.

¿Y el problema sería cuál exactamente?

Black29 escribió:

duende escribió:
Es lo que me temia, que el trasladar el descontento y la simpatia a la urna hay un trecho.

La campanya difamatoria ha sido brutal, pero seamos sinceros, a Podemos tambien lo han subido los medios, les han dado muchisima cancha y ellos tambien tienen a medios, periodistas y programas de television muy muy afines. Por supuesto que hay medios que sin embargo han ido a cuchillo contra ellos, pero repito que eso era de esperar, y ante eso solo puedes hacer dos cosas, una es agachar la cabeza y tirar de victimismo diciendo que te atacan, y otra hacer autocritica y no darles ni agua para que te ataquen. Podemos ha estado muy poco agil en algunos movimientos, en especial con el tema de Venezuela, que le ha hecho alejarse cada vez mas de ese supuesto limbo ideologico en el que pretendia estar, en esa supuesta trasversalidad, y lo que ha hecho ha sido alinearse del mismo lado que IU, alejandose asi del centro y de la bolsa de votos del soe. En esto de las elecciones los pequenyos detalles marcan la diferencia, un gesto o una declaracion puede tirarte todo por la borda y perder la identificacion que pretendias de la gente en tu partido. Poruqe la gente vota en funcion de eso, de como se identifican ellos en ese partido.

Por supuesto que hay que hacer autocrítica, si no te estancas. Pero tambien te digo otra cosa, es harto complicado tratar ciertos temas, con Venezuela habra estado poco ágil, pero ya me diras como tratás un tema así? ¿Entras en el juego de "Condeno a la dictadura Venezolana"?
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Pues para empezar no cayendo en la trampa del pp europeo habiendo votado con IU en contra de la resolucion de Venezuela y muchoh menos inventando las excusas esas de que el escrito dice que es Arabia Saudi. Eso los ha dejado retratados, que era lo que por supuesto buscaba el PP y algunos medios. Podemos no puede darles cancha con esos temas y eso solo pasa por cortar de raiz contundentemente.

Y los medios lo han subido, los medios tambien lo mantienen (hay muchos medios y periodistas afines a Podemos), pero tampoco se puede esperar que le fueran a poner la alfombra. No se le ha atacado por ideologia sino por "enmascarar" su ideologia, por asi decirlo. Yo no creo que Podemos quiera que Espanya sea Venezuela, no lo creo ni por un segundo, pero eso la gente no lo sabe, cualquier rasgo de duda va a jugar en su contra para captar el voto mas moderado de centro izquierda centro derecha. Podemoss no ha tenido problemas en absorber el electorado de IU porque con ese electorado comunican bien ya que lo conocen, ellos mismos vienen de ahi, pero simpatizar con el voto de centro (PPSOE) no han estado del todo fino (Venezuela, regimen del 78...etc.)

AMDFanboy escribió:

Darayabus escribió:

AMDFanboy escribió:En Madrid Esperanza Aguirre arrasa porque sus políticas liberales han colocado a la Comunidad de Madrid como la locomotora económica de España. Que habrá cosas mejorables y que la prosperidad no ha llegado a todo el mundo (sin caer en la demagogia podemita de que "hay gente muriéndose de hambre por las calles, Espe mala"), pero en general han gestionado bien la Comunidad de Madrid, y la gente que no es tonta, vota por las opciones políticas que le van bien para su vida cotidiana, teniendo en cuenta que los milagros no existen.

Por cierto, no entiendo qué culpa tiene el PP sobre andalucía, cuando ellos no han tocado nunca poder a nivel autonómico, como para hacerles responsables de la gestion de la Junta de Andalucía.

Véndele a otro la moto liberal y lo bien que está todo en la Madrid privatizada hasta los topes, que yo no te la compro.

Sobre lo del PP y Andalucía es fácil, el eterno y tu más que se traen entre PP y PSOE hace que cada vez que tenemos un gobierno pepero en Moncloa se pongan todas las trabas habidas y por haber hacia cualquier medida que se haga en Andalucía (Ley antidesahucios por ponerte un ejemplo). Hay mucho resentimiento en el PP hacia Andalucía porque saben que en condiciones normales nunca van a tocar poder aquí, y si a ese resentimiento le sumas los 30 años del PSOE y su corrupción ahí tienes el resultado.

La Ley Antidesahucios es inconstitucional, y además de eso, comprometía nuestros acuerdos con la Unión Europea:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/2 ... 89156.html

Además es una ley que si se pusiera en práctica y se generalizase, los bancos no darían hipotecas ni a cristo. Porque el prestamista cuando pone su dinero encima de la mesa, quiere garantías. Y si esas garantías son papel mojado, no te presta ni un euro. ¿Que los bancos viven de prestar? Ya, ¿y qué? con el mercado común, pueden seguir prestando en otros países de la Unión Europea donde haya garantías jurídicas.

Anticonstitucional porque lo dice el tribunal constitucional que para nada, pero para nada de nada de nada está politizado. Y la unión Europea tampoco, es un paraíso de ética y objetividad donde miran por los derechos de todos y cada uno de los europeos sin atender a otro tipo de intereses. Ajá