Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

Auron83 escribió:Podemos tiene que aprender el juego sucio, a los navajazos y a ser tajante con algunos temas como ETA o Venezuela. No puede abusar tanto de este ''estilo'' tan propio para comnicarse y darse cuenta que en España la gran mayoria no ha leido un libro en su vida.

En el pais de las Aguirres, los Indas, las belenes esteban y demas fauna si no hablas claro estas muerto.

Claro y directo.

Yo sigo pensando, que la cúpula de Podemos tiene un as en la manga para llegar a más gente. Un as basado en propuestas más serias, y menos comunicación "indirecta". Llegar al gran publico.
No creo que se esté durmiendo en los laureles, sigo creyendo que de Podemos no veremos la "carga pesada", hasta que no se acerquen las nacionales, para no dejar actuar a medios y partidos contra sus propuestas. Que sea la gente la que decida si al final les vota o no, pero que no tengan tantos meses para que discursos políticos o medios les condicionen.

Podemos va a por todas. Pero son conscientes de que el auge ha ido decayendo, en gran medida, debido a que han dejado mucho margen al resto de partidos a actuar contra ellos y convencer a la gente para que no les voten. Por otra parte, ellos sabían que ocurriría, pero era el precio a pagar si querían tener una buena entrada en las Autonomicas.
Creo que ahí está "el juego sucio", van a estar desaparecidos y callados en las comunidades autónomas, independientemente de lo bien situados que estén. Hasta que el resto de partidos estén plenamente metidos en su programa electoral cara a las nacionales, y ahí, sera cuando veamos a Podemos hasta en la sopa, y cuando sus lideres autonómicos hagan aparición con fuerza.

Para jugar sucio, tienes que atacar con tu mayor ventaja. PSOE ha ganado en Andalucía y están que se corren del gusto, pero con el peor indice de la historia, siendo su "tierra prometida". En parte, debido a que al ser PP-PSOE partidos tan grandes, lo que hagan sus "primos" (municipios, nacional...) también les pasa factura.
Podemos tiene mucha ventaja ahí, al tener solo aparición en las autonómicas (en las Europeas ni se cuenta, ahí están todos los partidos "a lo suyo"), tienen un partido controlable, mientras que PSOE, por mucha victoria en autonómicas que tenga, no puede dejar lo mejor para el final porque tienen mucha presencia y van a estar en tela de juicio constantemente.

No aprecio a Pablo Iglesias excesivamente, pero lo dije en otro hilo y lo digo aquí, su cúpula son doctores en Ciencias Políticas. Ningún partido puede jugar a su nivel en lo que a estrategia se refiere, en ese sentido, han dejado todo bien atado.

Al final, actuar ahora con toda la artillería es bobada. Quedan meses para las nacionales y estas son su mayor objetivo. La gente tiene las ideas que tiene, y el que esté indeciso, va a a estarlo hasta el ultimo día. Tienen poco que perder y mucho que ganar si se guardan el as para el final...

Está claro que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad, en ninguna encuesta previa a las elecciones Podemos ganaba más del 15% de votos en Andalucía, no sé de dónde cojones sale ese mantra de que el resultado es decepcionante para lo que decían las encuestas, bueno sí lo sé, los periódicos de los poderes fácticos españoles (eléctricas, constructuras y bancos) es lo que están repitiendo hasta la saciedad para crear desánimo y desasogiego entre los posibles votantes indecisos.

Rojos saludos.

Pues a mi me da la sensación de que se desinflan. El voto cabreo es lo que tiene, si no hay nada detrás...

paliyoes escribió:Está claro que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad, en ninguna encuesta previa a las elecciones Podemos ganaba más del 15% de votos en Andalucía, no sé de dónde cojones sale ese mantra de que el resultado es decepcionante para lo que decían las encuestas, bueno sí lo sé, los periódicos de los poderes fácticos españoles (eléctricas, constructuras y bancos) es lo que están repitiendo hasta la saciedad para crear desánimo y desasogiego entre los posibles votantes indecisos.

Rojos saludos.

Pues sí. Recordad además como unos días antes de las elecciones andaluzas salió alguno de podemos diciendo que no esperaban ganar (y luego tuvo que corregirlo porque quedaba feo dicho como lo dijo).

A mi me parecen buenos resultados para ser Andalucía, que es complicada.

seaman escribió:

Garru escribió:Podemos se a creado a base de mucha gente que esta cansada de lo que hay en España, del para de la corrupción. España mejora, aunque muchos lo nieguen, mejora desesperadamente lento, pero mejora, y muchos de los que apoyan a Podemos son indignados pero ni por asomo son tan radicales como este partido, eso lo sabe Pablo, y por eso a querido suavizar sus discursos, pero es demasiado tarde, muchos de esos indignados no lo votaran por miedo. Muchos vemos por aqui como los que van con Podemos (los fanboys) niegan lo que esta pasando con Venezuela y dicen que es mentira , o que incluso que aqui estamos peor que alli ...? Y después dicen que una España con Podemos no tendria nada que ver con dicho pais..... pero no paran de defenderla, y muchos se preguntan ¿como votar a un partido que defiende lo que esta pasando en Venezuela? Un tipo que izo unas politicas de izquierdas que saco su pais de la miseria y creo la clase media fue Lula, pero aqui los de Podemos se alinean con Chavez, que dejo el pais en la ruina.
Si Podemos no saca tajada en este año con la de gente esta que esta quemada, poco futuro le queda. Ciudadanos lo esta haciendo mucho mejor sin casi moverse, ofrecen un mínimo cambio, pero a la vez lo que mas desean la gente, leyes estrictas contra el fraude y la corrupcion y ayudar a los autónomos.
Si Podemos que llego antes, que pego muy fuerte, hubieran moderado sus discursos posiblemente hubieran sacado muchos mas votos, los españoles por norma general NO somos radicales y Podemos han dado una imagen de radicalidad.
Ese es mi punto de vista despues de escuchas a mucha gente, regento una academia y escucho a muchos.
Saludos

Podemos en sí, no es nada radical, porque la mayoría de gente que lo integra, es gente normal.
Lo de que Podemos es radical es un cuento de los periódicos y de los grandes partidos. Y si te crees eso, es que no te has informado bien.

Y lo que pasa en Venezuela, es una putada, como muchos países de sudamérica o el cono sur, están mal.

Pero a mi solo me importa lo que estamos viviendo en España y estamos viviendo una desesperación total. Y eso de que España se recupera poco a poco. No es por nada de lo que han hecho los del gobierno, porque no han hecho absolutamente NADA.

Que Podemos no es radical? Quizás, pero vete al hilo de las elecciones de Andalucia y mira los comentarios despectivos (por decir algo) de los votantes de Podemos, pq son solo ellos los que hablan asi, fijate como hablan por ejemplo de los votantes del PSOE pero sobre todo de Ciudadanos. Muchos de los votantes de Podemos son super radicales,
Ya te digo que tengo un negocio en el cual hablo y mucho con mis clientes, y tengo de todo desde gente acomodada a gente que no tiene para casi nada, y e visto como la gente que se radicalizo con sus problemas se lo piensan dos veces a la hora de votarlos, cosas como lo de la votación en la UE contra Venezuela ha echo a muchos pensárselo dos veces. La gente tiene miedo a los cambios bruscos, como los que dicen los dirigentes de Podemos. Ya lo dije por ahi, aquí en mi negocio entra un tío como Pablo de representante, y le digo que no puedo atenderlo, la imagen dice mucho, por eso los políticos visten como visten, no puedes representar a un pais en USA con Obama o en la UE o donde sea y ir para allá como si vas a ver a tu amigo, la imagen hace mucho, y aunque tu digas que los de Podemos no son radicales (que no lo se) su imagen con los puños en alto, chillando, cantando, dicen que si lo son.
Yo solo te digo que si en vez de Pablo, fuera Albert fuera el dirigente de Podemos con sus formas y su forma de hablar hasta aqui en Andalucia, le hubiera echo mucha pupa al PSOE.

Garru escribió:

seaman escribió:

Garru escribió:Podemos se a creado a base de mucha gente que esta cansada de lo que hay en España, del para de la corrupción. España mejora, aunque muchos lo nieguen, mejora desesperadamente lento, pero mejora, y muchos de los que apoyan a Podemos son indignados pero ni por asomo son tan radicales como este partido, eso lo sabe Pablo, y por eso a querido suavizar sus discursos, pero es demasiado tarde, muchos de esos indignados no lo votaran por miedo. Muchos vemos por aqui como los que van con Podemos (los fanboys) niegan lo que esta pasando con Venezuela y dicen que es mentira , o que incluso que aqui estamos peor que alli ...? Y después dicen que una España con Podemos no tendria nada que ver con dicho pais..... pero no paran de defenderla, y muchos se preguntan ¿como votar a un partido que defiende lo que esta pasando en Venezuela? Un tipo que izo unas politicas de izquierdas que saco su pais de la miseria y creo la clase media fue Lula, pero aqui los de Podemos se alinean con Chavez, que dejo el pais en la ruina.
Si Podemos no saca tajada en este año con la de gente esta que esta quemada, poco futuro le queda. Ciudadanos lo esta haciendo mucho mejor sin casi moverse, ofrecen un mínimo cambio, pero a la vez lo que mas desean la gente, leyes estrictas contra el fraude y la corrupcion y ayudar a los autónomos.
Si Podemos que llego antes, que pego muy fuerte, hubieran moderado sus discursos posiblemente hubieran sacado muchos mas votos, los españoles por norma general NO somos radicales y Podemos han dado una imagen de radicalidad.
Ese es mi punto de vista despues de escuchas a mucha gente, regento una academia y escucho a muchos.
Saludos

Podemos en sí, no es nada radical, porque la mayoría de gente que lo integra, es gente normal.
Lo de que Podemos es radical es un cuento de los periódicos y de los grandes partidos. Y si te crees eso, es que no te has informado bien.

Y lo que pasa en Venezuela, es una putada, como muchos países de sudamérica o el cono sur, están mal.

Pero a mi solo me importa lo que estamos viviendo en España y estamos viviendo una desesperación total. Y eso de que España se recupera poco a poco. No es por nada de lo que han hecho los del gobierno, porque no han hecho absolutamente NADA.

Que Podemos no es radical? Quizás, pero vete al hilo de las elecciones de Andalucia y mira los comentarios despectivos (por decir algo) de los votantes de Podemos, pq son solo ellos los que hablan asi, fijate como hablan por ejemplo de los votantes del PSOE pero sobre todo de Ciudadanos. Muchos de los votantes de Podemos son super radicales,
Ya te digo que tengo un negocio en el cual hablo y mucho con mis clientes, y tengo de todo desde gente acomodada a gente que no tiene para casi nada, y e visto como la gente que se radicalizo con sus problemas se lo piensan dos veces a la hora de votarlos, cosas como lo de la votación en la UE contra Venezuela ha echo a muchos pensárselo dos veces. La gente tiene miedo a los cambios bruscos, como los que dicen los dirigentes de Podemos. Ya lo dije por ahi, aquí en mi negocio entra un tío como Pablo de representante, y le digo que no puedo atenderlo, la imagen dice mucho, por eso los políticos visten como visten, no puedes representar a un pais en USA con Obama o en la UE o donde sea y ir para allá como si vas a ver a tu amigo, la imagen hace mucho, y aunque tu digas que los de Podemos no son radicales (que no lo se) su imagen con los puños en alto, chillando, cantando, dicen que si lo son.
Yo solo te digo que si en vez de Pablo, fuera Albert fuera el dirigente de Podemos con sus formas y su forma de hablar hasta aqui en Andalucia, le hubiera echo mucha pupa al PSOE.

El hecho de que la gente sea incapaz de pensar por si misma y solo haga caso a la tele quizá pueda influir mínimamente.

paliyoes escribió:Está claro que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad, en ninguna encuesta previa a las elecciones Podemos ganaba más del 15% de votos en Andalucía, no sé de dónde cojones sale ese mantra de que el resultado es decepcionante para lo que decían las encuestas, bueno sí lo sé, los periódicos de los poderes fácticos españoles (eléctricas, constructuras y bancos) es lo que están repitiendo hasta la saciedad para crear desánimo y desasogiego entre los posibles votantes indecisos.

Rojos saludos.

Exactamente igual que en las Europeas, donde Podemos iba a pegarse una hostia tremenda. Luego, cuando fueron tercera fuerza, todavía había medios que decían que estaban muy lejos de la victoria que querían...

Ahora es el mismo cuento en Andalucía. Fracaso, porque no ganaron...

No, no ganaron. Tercera fuerza política, en su primera aparición oficial en unas elecciones españolas, y en una comunidad tremendamente difícil. Tercera fuerza política, en una europeas cuya aparición le paso factura al PP y PSOE hasta el punto en que sus votos se redujeron un 40%... Todo, en menos de año y medio...

Pero claro, no ganaron. Si no son numero uno, no son alternativa viable a nada. Es indiscutible que la sola aparición de Podemos ha echo una enorme mella en los grandes partidos. Pero ciertos datos no interesa darlos.

Lo peor es que los medios sobre el papel no mienten, solo dicen las verdades y exponen los datos que a ellos les interesa. Precisamente para lo que tu dices, que el votante indeciso, no lo vea como una alternativa a tener en cuenta, y por desanimo, vuelva a lo de siempre o directamente, no vote.

fearandir escribió:Pues a mi me da la sensación de que se desinflan. El voto cabreo es lo que tiene, si no hay nada detrás...

Si esto es una respuesta indirecta a mi comentario, es que no lo has leído entero.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en lo primero. Pero si piensas que un partido fundado y llevado por doctores en campos políticos, no tienen nada, es que eres muy ingenuo.

Te invito a que te leas cualquier tesis doctoral de cualquier Doctor en Ciencias Políticas. Ya verás, que sorpresa te llevas.

Ayer en el hilo de las elecciones andaluzas también se leían comentarios de que Podemos se desinflan, porque no saben llevar un país, ni saben ser políticos.
Me gustaría ver a Rajoy o P. Sanchez escribir una tesis, y que esta sea aprobada por la universidad. No creo que sepan ni ponerle titulo.

Si algo se desde pequeño, es a aprender y no dudar de aquel que sabe más que yo de algo. Cada uno es libre de dar una opinión discutible, pero, yo personalmente no me atrevería a confirmar nada de lo que hagan políticamente, unos doctores de Ciencias Politicas. Es como decirle a un Ingeniero de Puentes que este se va a caer porque está echo de X material. El sabrá más que yo la estrategia a seguir para que el puente aguante, que para eso tiene estudios.

Si se cae, se cae. Pero predecir que el puente caerá antes... Con la política lo mismo, lo que tenga que pasar pasará, pero pensar que Podemos no tienen nada, es una afirmación muy atrevida.

fearandir escribió:Pues a mi me da la sensación de que se desinflan. El voto cabreo es lo que tiene, si no hay nada detrás...

Porque te da la gana tenerla, porque estaba claro desde los primeros sondeos que en Andalucía no pasaban del 15% de votos.

Rojos saludos.

Llevas razon Thalandor, pero te recuerdo que la tele es la que mas publicidad y mas a echo por Pablo. El mensaje de Pablo en la sexta, en el programa es de los sábados por la noche en contra de los de derechas era con diferencia lo que mas a echo por por popularizar el mensaje de Podemos.

Iba a ponerlo en el hilo de las elecciones andaluzas, pero como está cerrado, lo pongo aquí:

Es muy interesante leer a los podemitas. Ellos se montan su realidad en la que con una sonrisa maníaca y una actitud fanática proclaman que van a ganar porque la gente es guay y el pueblo muy soberano y los otros tienen miedito, etc. Llega el momento baño de realidad y todo lo que era sonreír, ilusión, confianza y molancia se convierte en agresividad, violencia y deseos de destrucción para ese pueblo soberano que antes era la ostia en verso y ahora merece ser vendido al ISIS. Bien. A la gente se le conoce mucho más cuando fracasa que cuando triunfa. Nos da la medida de lo que sería disentir en España si esta gente toca poder en La Moncloa.

Tomamos nota.

paliyoes escribió:

fearandir escribió:Pues a mi me da la sensación de que se desinflan. El voto cabreo es lo que tiene, si no hay nada detrás...

Porque te da la gana tenerla, porque estaba claro desde los primeros sondeos que en Andalucía no pasaban del 15% de votos.

Rojos saludos.

La realidad es que ellos esperaban muchos mas votos, y a sido un varapalo muy grande no hay mas que mirar la cara de la candidata.

Garru escribió:Llevas razon Thalandor, pero te recuerdo que la tele es la que mas publicidad y mas a echo por Pablo. El mensaje de Pablo en la sexta, en el programa es de los sábados por la noche en contra de los de derechas era con diferencia lo que mas a echo por por popularizar el mensaje de Podemos.

Efectivamente, Pablo le debe mucho a la tele, pero eso no exime de que la generalización a los votantes de Podemos sea una gran mentira.

Decir que Podemos no se ha beneficiado de que Pablo venda su radicalismo en la tele, es negar lo evidente. Hay cierto sector que les vota por eso.
Pero yo siento empatía con Podemos como partido, en general. Ni soy radical, ni me siento identificado (ni por asomo) por algunos de los comentarios que ayer leí en el hilo de las Elecciones Andaluzas, al igual que no me siento identificado con las ideologías de Pablo Iglesias. He parado en Podemos como socialista descontento con el PSOE que busca alternativas, nada más. De echo, aún mi voto está en el aire.

Como dije antes, a los medios solo les interesa vender a su partido, y no a las alternativas.
El ejemplo lo tienes en los mismos periódicos denominados "de izquierdas", que en realidad son Pro-PSOE. Digo esto, apoyandome en su critica hacía su admiración a Chavez, que la hay.
Pero Iglesias mostró mucho aprecio hacia Zapatero cuando este aún gobernaba, ¿porque eso no lo dicen? ¡Si incluso hablo de por ese entonces, lider del PSOE!.
Porque ya no hay morbo, si no hay radicalismo...

https://youtu.be/QI6kn0LTM8k

La secretaria de Análisis Político y Social de Podemos, Carolina Bescansa, ha asegurado este lunes que aunque los resultados de Podemos en los comicios autonómicos andaluces demuestran "un paso decisivo para el cambio", ese paso "no ha sido lo suficientemente largo" ya que con los 15 escaños obtenidos no tiene posibilidad de "provocar un cambio de gobierno".

Garru escribió:La realidad es que ellos esperaban muchos mas votos, y a sido un varapalo muy grande no hay mas que mirar la cara de la candidata.

Ellos no esperaban más votos ni de coña, en dónde esperan muchos más votos es en comunidades dónde sean las ciudades no rurales las que lleven el peso, si allí no consiguen aproximarse y mucho a PP y PSOE sí que será un fracaso.

De hecho, en Cádiz ciudad (feudo del PP) han sido los más votados. Que no, que si queréis pintar como un varapalo o derrota lo de Podemos para intentar frenar artificialmente su auge, estáis muy equivocados.

Rojos saludos.

Garru escribió:
La realidad es que ellos esperaban muchos mas votos, y a sido un varapalo muy grande no hay mas que mirar la cara de la candidata.

Efectivamente, solo hay que ver algunos mensajes anteriores a los resultados.

hilo_hilo-oficial-elecciones-andaluzas_2081756_s460#p1738530009
hilo_hilo-oficial-elecciones-andaluzas_2081756_s490#p1738530114
hilo_hilo-oficial-elecciones-andaluzas_2081756_s510#p1738530266

en otro foros, la expectativa se disparaba pensando en ser primera fuerza politica.

paliyoes escribió:

Garru escribió:La realidad es que ellos esperaban muchos mas votos, y a sido un varapalo muy grande no hay mas que mirar la cara de la candidata.

Ellos no esperaban más votos ni de coña, en dónde esperan muchos más votos es en comunidades dónde sean las ciudades no rurales las que lleven el peso, si allí no consiguen aproximarse y mucho a PP y PSOE sí que será un fracaso.

De hecho, en Cádiz ciudad (feudo del PP) han sido los más votados. Que no, que si queréis pintar como un varapalo o derrota lo de Podemos para intentar frenar artificialmente su auge, estáis muy equivocados.

Rojos saludos.

Tu estas partiendo de la base de

encuestas = previsiones de podemos.

Las expectativas de Podemos eran que las encuestas les estuvieran subestimando, como ocurrio en las europeas, mas que nada porque las encuestas se distanciaban mucho de otras encuestas a nivel nacional y echaban un tufillo a encuestas sobrecocinadas para favorecer al psoe, por eso Podemos contaba con un margen siempre positivo por encima de lo que decian esas encuestas, incluso si no fuera ganar, pero siempre por encima. Sus propios votantes y simpatizante lo reconocen, y Errejon y Bescansa tambien lo reconocen. Tu lo que estas haciendo con el analisis rural y urbano es dar una explicacion a posteriori, no un argumento a que eso fuera lo que esperaban ellos.

Ayer vimos que es el podemismo: gente infantil y manipulable y a la vez extraordinariamente agresiva e intolerante con los que opten por opciones distintas. Joder... el marxismo-leninismo de toda la puta vida con un barniz bolivariano.

Pues no, amigos... NO SE PUEDE!!!

El seguimiento de las andaluzas 2015 se ha convertido en uno de los hilos más tragicómicos, patéticos y lamentables de la historia de elotrolado.net

Y otra cosa, que no paran de decir que de 0 a 15 está guay, ok, lo está aunque sea menos de lo que querían. ¿Entonces a qué coño viene ese cabreo? En fin, que yo no sé qué media de edad y de IQ tienen estas gentes pero será bastante bajo todo porque si no, no se explica que proclamen estar encantados a la vez que desean que Andalucía se hunda totalmente.

xals_punk escribió:

Garru escribió:
La realidad es que ellos esperaban muchos mas votos, y a sido un varapalo muy grande no hay mas que mirar la cara de la candidata.

Efectivamente, solo hay que ver algunos mensajes anteriores a los resultados.

hilo_hilo-oficial-elecciones-andaluzas_2081756_s460#p1738530009
hilo_hilo-oficial-elecciones-andaluzas_2081756_s490#p1738530114
hilo_hilo-oficial-elecciones-andaluzas_2081756_s510#p1738530266

en otro foros, la expectativa se disparaba pensando en ser primera fuerza politica.

Los dos últimos mensajes son míos y hay uno especialmente que es una tontería que solté. Vamos, que no me parece normal que lo pongas de ejemplo cuando yo mismo dije y puse mi "porra" en numerosas ocasiones indicando que le daba a Podemos un 21% siendo MUY optimista. Y que mi esperanza era que superara al PP, no que fuese a ser así, que era lo que yo quería.

Así que, el mío al menos como ejemplo no sirve. Pensaba que el PP iba a tener menos porcentaje, no solo que Podemos fuese a tener algo más.

Que votantes de podemos creyeran que iban a superar lo que las encuestas dictaban, es cosa única y exclusivamente de esos votantes, los dirigentes en ningún momento esperaban superar a PP o PSOE, simplemente entrar en el tablero de juego, empezar a tener voz en los medios de comunicación más asiduamente por ser un partido electo.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:Ellos no esperaban más votos ni de coña, en dónde esperan muchos más votos es en comunidades dónde sean las ciudades no rurales las que lleven el peso, si allí no consiguen aproximarse y mucho a PP y PSOE sí que será un fracaso.

De hecho, en Cádiz ciudad (feudo del PP) han sido los más votados. Que no, que si queréis pintar como un varapalo o derrota lo de Podemos para intentar frenar artificialmente su auge, estáis muy equivocados.

Rojos saludos.

Yo he pensado desde el principio que estas elecciones eran un regalo envenenado para Podemos, porque era la carta más fuerte del PSOE. De haberse realizado con las demás podrian haber salvado los muebles con alguna otra región en la que sí subieran lo suyo, así sin mas era un jarro de agua fría asegurado y la manera del PSOE de hacer tocar techo a Podemos antes de las generales o las autonómicas. Solo si por alguna chiripa Podemos podía conseguir un resultado mucho mejor de lo esperado salía este reforzado y podía seguir creciendo en expectativas, ahora es el PSOE el que para el golpe y vuelve al juego.

AMDFanboy escribió:Ayer vimos que es el podemismo: gente infantil y manipulable y a la vez extraordinariamente agresiva e intolerante con los que opten por opciones distintas. Joder... el marxismo-leninismo de toda la puta vida con un barniz bolivariano.

Pues no, amigos... NO SE PUEDE!!!

El seguimiento de las andaluzas 2015 se ha convertido en uno de los hilos más tragicómicos, patéticos y lamentables de la historia de elotrolado.net

Y otra cosa, que no paran de decir que de 0 a 15 está guay, ok, lo está aunque sea menos de lo que querían. ¿Entonces a qué coño viene ese cabreo? En fin, que yo no sé qué media de edad y de IQ tienen estas gentes pero será bastante bajo todo porque si no, no se explica que proclamen estar encantados a la vez que desean que Andalucía se hunda totalmente.

Partiendo de que estamos en un hilo del Podemos, y de que ya me estoy cansando de tus generalismos, cito un comentario que puse en un hilo de Ciudadanos pero que es valido para ti u otro partido:

Un buen programa electoral, debe ser capaz de sostenerse por si solo, sin vivir de echar mierda al resto, eso no es seriedad en un país en crisis, con problemas muy serios.

Es curioso que tu generalices sobre votantes de Podemos. Y curioso que te bases en que estos no son democráticos... Cuando estas en un hilo en cuyo titulo reza "(debatamos amistosamente)", para ponerle adjetivos a los votantes de Podemos sin conocerles. Y es que, a mi como votante de un sistema democrático, me puede ofender un termino como comunista solo por ser de izquierdas, tanto como a ti si te llamase nazi por ser de derechas.

¿Vienes presumiendo de que puedes hablar porque pagas con tus impuestos la sanidad y la educación de los demás? ¿a eso le llamas ser democrático?.

Yo también trabajo, tengo nomina e impuestos, y no por ello prohíbo a los demás que hablen solo por el echo de que aún no han cotizado. Igual porque no han tenido la suerte mía, pero eso no quita de que incluso estén más preparados.
Mucha dictadura por parte de Podemos, mucha anti-democracia por parte de Podemos, pero tus comentarios de democráticos tienen poco.

A ver si nos vamos dando cuenta, de que esa gente no debe gracias ninguna. No han venido a pedirnos nada, es el estado el que regula los impuestos y el dinero publico, las discrepancias que tengas al respeto, hazlas donde les tengas que hacer, a quien debas hacérselas.

Conozco a muchos futuros votantes de Podemos con más de 30 años. No son radicales, no son comunistas. Han cotizado el doble que tu, y que en su momento, con sus impuestos, también pagaron tu educación y tu sanidad cuando tu no tenias opción a hacerlo. Igual en vez de tirar de la generalización fácil, aplica tu propio cuento, y dales las gracias también. Por supuesto, si los que aún no están generando dinero a las arcas no tienen derecho a opinión, automáticamente tu tampoco lo tienes si no has cotizado tanto como ellos...

Gente infantil, manipulable y agresiva hay en todos los partidos. No hagas con los demás, lo que no quieras que hagan contigo. En el respeto, está la democracia. Y una persona respetable, jamás se comportaría de distinta manera amparándose en que otros "otros se comportan peor".

maxpower91 escribió:

AMDFanboy escribió:Ayer vimos que es el podemismo: gente infantil y manipulable y a la vez extraordinariamente agresiva e intolerante con los que opten por opciones distintas. Joder... el marxismo-leninismo de toda la puta vida con un barniz bolivariano.

Pues no, amigos... NO SE PUEDE!!!

El seguimiento de las andaluzas 2015 se ha convertido en uno de los hilos más tragicómicos, patéticos y lamentables de la historia de elotrolado.net

Y otra cosa, que no paran de decir que de 0 a 15 está guay, ok, lo está aunque sea menos de lo que querían. ¿Entonces a qué coño viene ese cabreo? En fin, que yo no sé qué media de edad y de IQ tienen estas gentes pero será bastante bajo todo porque si no, no se explica que proclamen estar encantados a la vez que desean que Andalucía se hunda totalmente.

Partiendo de que estamos en un hilo del Podemos, y de que ya me estoy cansando de tus generalismos, cito un comentario que puse en un hilo de Ciudadanos pero que es valido para ti u otro partido:

Un buen programa electoral, debe ser capaz de sostenerse por si solo, sin vivir de echar mierda al resto, eso no es seriedad en un país en crisis, con problemas muy serios.

Es curioso que tu generalices sobre votantes de Podemos. Y curioso que te bases en que estos no son democráticos... Cuando estas en un hilo en cuyo titulo reza "(debatamos amistosamente)", para ponerle adjetivos a los votantes de Podemos sin conocerles. Y es que, a mi como votante de un sistema democrático, me puede ofender un termino como comunista solo por ser de izquierdas, tanto como a ti si te llamase nazi por ser de derechas.

¿Vienes presumiendo de que puedes hablar porque pagas con tus impuestos la sanidad y la educación de los demás? ¿a eso le llamas ser democrático?.

Yo también trabajo, tengo nomina e impuestos, y no por ello prohíbo a los demás que hablen solo por el echo de que aún no han cotizado. Igual porque no han tenido la suerte mía, pero eso no quita de que incluso estén más preparados.
Mucha dictadura por parte de Podemos, mucha anti-democracia por parte de Podemos, pero tus comentarios de democráticos tienen poco.

A ver si nos vamos dando cuenta, de que esa gente no debe gracias ninguna. No han venido a pedirnos nada, es el estado el que regula los impuestos y el dinero publico, las discrepancias que tengas al respeto, hazlas donde les tengas que hacer, a quien debas hacérselas.

Conozco a muchos futuros votantes de Podemos con más de 30 años. No son radicales, no son comunistas. Han cotizado el doble que tu, y que en su momento, con sus impuestos, también pagaron tu educación y tu sanidad cuando tu no tenias opción a hacerlo. Igual en vez de tirar de la generalización fácil, aplica tu propio cuento, y dales las gracias también. Por supuesto, si los que aún no están generando dinero a las arcas no tienen derecho a opinión, automáticamente tu tampoco lo tienes si no has cotizado tanto como ellos...

Gente infantil, manipulable y agresiva hay en todos los partidos. No hagas con los demás, lo que no quieras que hagan contigo. En el respeto, está la democracia. Y una persona respetable, jamás se comportaría de distinta manera amparándose en que otros "otros se comportan peor".

No nos pongamos finos ahora, hombre, entiende que si se llama analfabetos y retrasados (milana-bonitas) a los andaluces votantes del PPSOE, desde otro bando puedan llamar basura bolivariana a los votantes de Podemos... feedback y eso.

Sólo tienes que ver el hilo de las elecciones andaluzas, donde la pluralidad podemita significa "diferentes formas de darme la razón". Cualquier desviación respecto al dogma es castigado con dureza. Izquierda española y tal....

- Sale mi partido: viva la democracia, viva el heroico pueblo andaluz, la gente corriente está harta de la casta, empoderamiento ciudadano, etc....

- No sale mi partido: la democracia no funciona, país de borregos, puta Andalucía, me confieso no demócrata, etc...

Y no te quiero ni contar lo que va a pasar en Mayo. Aquí en Madrid va a haber muchos demócratas de toda la vida que se van a volver fascistas en cuestión de minutos.

¿Que los votantes de Podemos no son comuistas? Pues os informo que su lider, Pablo Iglesias, se declara comunista y marxista. Blanco y en botella:

https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU

Venezuela, el modelo a seguir por Pablo Iglesias:

https://www.youtube.com/watch?v=zDlWsNm6fnE

Muchos entre ellos yo, pensábamos que Podemos tendría muchos mas votos, por otro lado tb pensaba que iu no sacaría nada. Las previsiones decían unos 20 para Podemos y unos 5 para Ciudadanos. La cosa esta clara, algunos de los que pensaban ir para Podemos han votado a Ciudadanos y por cierto, conozco a unos cuantos.

No le deis cancha. El solo se descalifica

paliyoes escribió:Está claro que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad, en ninguna encuesta previa a las elecciones Podemos ganaba más del 15% de votos en Andalucía, no sé de dónde cojones sale ese mantra de que el resultado es decepcionante para lo que decían las encuestas, bueno sí lo sé, los periódicos de los poderes fácticos españoles (eléctricas, constructuras y bancos) es lo que están repitiendo hasta la saciedad para crear desánimo y desasogiego entre los posibles votantes indecisos.

Rojos saludos.

Hombre, que no lo dicen los periódicos y 4 gatos. Uno de los que Podemos que siempre está en las tertulias, no sé como se llama, dijo en Twitter algo así como "está bien, pero no hay nada que celebrar". Si ellos mismos no lo veon como una victoria...

danaang escribió:

paliyoes escribió:Está claro que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad, en ninguna encuesta previa a las elecciones Podemos ganaba más del 15% de votos en Andalucía, no sé de dónde cojones sale ese mantra de que el resultado es decepcionante para lo que decían las encuestas, bueno sí lo sé, los periódicos de los poderes fácticos españoles (eléctricas, constructuras y bancos) es lo que están repitiendo hasta la saciedad para crear desánimo y desasogiego entre los posibles votantes indecisos.

Rojos saludos.

Hombre, que no lo dicen los periódicos y 4 gatos. Uno de los que Podemos que siempre está en las tertulias, no sé como se llama, dijo en Twitter algo así como "está bien, pero no hay nada que celebrar". Si ellos mismos no lo veon como una victoria...

Ciudadanos y PSOE son los únicos que pueden realmente celebrarlo. A Podemos en Andalucía se le esperaba algún voto más (tampoco demasiado... que yo sepa) pero incluso bajando el PSOE, como han ganado, ellos y Ciudadanos pueden celebrarlo. Podemos con más de 200.000 votos más que Ciudadanos en Andalucía mantiene el mensaje de las europeas, aunque como ya tienen el tema bastante afianzado (cantidad de votos) pues seguro que querrían y aspiraban a más.

No seáis derrotistas, que esto acaba de empezar!

Menos lloros y a mejorar en lo que se haya fallado para sacar mejores resultados en las siguientes citas

bpSz escribió:No seáis derrotistas, que esto acaba de empezar!

Menos lloros y a mejorar en lo que se haya fallado para sacar mejores resultados en las siguientes citas

Es que nadie duda en que van a ser mejores. Yo creo que es evidente que Podemos en Andalucía va a sacar mucho menos que en las demás comunidades, salvo excepción... y no sé si hay muchas excepciones.

paliyoes escribió:

Garru escribió:La realidad es que ellos esperaban muchos mas votos, y a sido un varapalo muy grande no hay mas que mirar la cara de la candidata.

Ellos no esperaban más votos ni de coña, en dónde esperan muchos más votos es en comunidades dónde sean las ciudades no rurales las que lleven el peso, si allí no consiguen aproximarse y mucho a PP y PSOE sí que será un fracaso.

De hecho, en Cádiz ciudad (feudo del PP) han sido los más votados. Que no, que si queréis pintar como un varapalo o derrota lo de Podemos para intentar frenar artificialmente su auge, estáis muy equivocados.

Rojos saludos.

Estas son las encuestas que había:

http://electomania.es/especial-eleccion ... levantaos/

Va desde un mínimo del 12% (del ABC) hasta un 22%. Por encima del 19% hay 9 encuestas y la media debe de andar por el 17-18%. Muchos se quedan con las encuestas más altas y luego se llevan sorpresas.

Una de las "encuestas" más reveladoras es la de la propia página (electromanía), que en realidad es la media de las predicciones que van diciendo los usuarios de esa web. Pues en esa encuesta a 15 de marzo la media para podemos era del 21.7, casi 7 puntos más de la realidad.

Malthusiano escribió:
Estas son las encuestas que había:

http://electomania.es/especial-eleccion ... levantaos/

Va desde un mínimo del 12% (del ABC) hasta un 22%. Por encima del 19% hay 9 encuestas y la media debe de andar por el 17-18%. Muchos se quedan con las encuestas más altas y luego se llevan sorpresas.

La media estaba en el 16%.

¡Saludos!

Garru escribió:

seaman escribió:

Garru escribió:Podemos se a creado a base de mucha gente que esta cansada de lo que hay en España, del para de la corrupción. España mejora, aunque muchos lo nieguen, mejora desesperadamente lento, pero mejora, y muchos de los que apoyan a Podemos son indignados pero ni por asomo son tan radicales como este partido, eso lo sabe Pablo, y por eso a querido suavizar sus discursos, pero es demasiado tarde, muchos de esos indignados no lo votaran por miedo. Muchos vemos por aqui como los que van con Podemos (los fanboys) niegan lo que esta pasando con Venezuela y dicen que es mentira , o que incluso que aqui estamos peor que alli ...? Y después dicen que una España con Podemos no tendria nada que ver con dicho pais..... pero no paran de defenderla, y muchos se preguntan ¿como votar a un partido que defiende lo que esta pasando en Venezuela? Un tipo que izo unas politicas de izquierdas que saco su pais de la miseria y creo la clase media fue Lula, pero aqui los de Podemos se alinean con Chavez, que dejo el pais en la ruina.
Si Podemos no saca tajada en este año con la de gente esta que esta quemada, poco futuro le queda. Ciudadanos lo esta haciendo mucho mejor sin casi moverse, ofrecen un mínimo cambio, pero a la vez lo que mas desean la gente, leyes estrictas contra el fraude y la corrupcion y ayudar a los autónomos.
Si Podemos que llego antes, que pego muy fuerte, hubieran moderado sus discursos posiblemente hubieran sacado muchos mas votos, los españoles por norma general NO somos radicales y Podemos han dado una imagen de radicalidad.
Ese es mi punto de vista despues de escuchas a mucha gente, regento una academia y escucho a muchos.
Saludos

Podemos en sí, no es nada radical, porque la mayoría de gente que lo integra, es gente normal.
Lo de que Podemos es radical es un cuento de los periódicos y de los grandes partidos. Y si te crees eso, es que no te has informado bien.

Y lo que pasa en Venezuela, es una putada, como muchos países de sudamérica o el cono sur, están mal.

Pero a mi solo me importa lo que estamos viviendo en España y estamos viviendo una desesperación total. Y eso de que España se recupera poco a poco. No es por nada de lo que han hecho los del gobierno, porque no han hecho absolutamente NADA.

Que Podemos no es radical? Quizás, pero vete al hilo de las elecciones de Andalucia y mira los comentarios despectivos (por decir algo) de los votantes de Podemos, pq son solo ellos los que hablan asi, fijate como hablan por ejemplo de los votantes del PSOE pero sobre todo de Ciudadanos. Muchos de los votantes de Podemos son super radicales,
Ya te digo que tengo un negocio en el cual hablo y mucho con mis clientes, y tengo de todo desde gente acomodada a gente que no tiene para casi nada, y e visto como la gente que se radicalizo con sus problemas se lo piensan dos veces a la hora de votarlos, cosas como lo de la votación en la UE contra Venezuela ha echo a muchos pensárselo dos veces. La gente tiene miedo a los cambios bruscos, como los que dicen los dirigentes de Podemos. Ya lo dije por ahi, aquí en mi negocio entra un tío como Pablo de representante, y le digo que no puedo atenderlo, la imagen dice mucho, por eso los políticos visten como visten, no puedes representar a un pais en USA con Obama o en la UE o donde sea y ir para allá como si vas a ver a tu amigo, la imagen hace mucho, y aunque tu digas que los de Podemos no son radicales (que no lo se) su imagen con los puños en alto, chillando, cantando, dicen que si lo son.
Yo solo te digo que si en vez de Pablo, fuera Albert fuera el dirigente de Podemos con sus formas y su forma de hablar hasta aqui en Andalucia, le hubiera echo mucha pupa al PSOE.

Hombre, es que la gente que vota al PSOE en Andalucía es retrasada. Lo siento, llevan miles de millones robados y una Andalucía con un paro del 35% y aún así les siguen votando.
Dime lo que quieras, pero es que si yo te robo a ti cada dos por tres, no creo que me permitas la entrada a tu academia. Aquí se le vota y se le da poder casi total sobre nuestras cuentas públicas.

Y si bueno. Lo de Venezuela, como siempre, ni idea de que dijeron los de Podemos.
Dijeron que lo mejor era hacerlo mediante el diálogo y no coger y realizar un comunicado sobre nada, ni dar lecciones morales (que la UE no puede dar deja que te comente) a nadie. Si entran en tu academia atacándote, permítame que dude que atiendas a razones con esas personas.

Además de haber numerosos países en todo el mundo de los que podrían hacer comunicados incluso diarios, pero no, sorprendentemente es de Venezuela. Si no ves por ahí, una campaña de verdad, es que lo doy por perdido.

En cuanto a la imagen y lo que dice. Pablo Iglesias se come a Albert Rivera en formas de mil y una maneras, pero vamos, que ya lo has dicho tú. Puede que la imagen de político con traje esté defenestrada pero parece que eso vende, oye que viste bien aunque robe. Pues a mi me gusta la imagen de Pablo, es casual. Si, pero lo que importa es lo que dice, si te quedas con el exterior y no con el interior, no votes nunca a Podemos.

PreOoZ escribió:

Malthusiano escribió:
Estas son las encuestas que había:

http://electomania.es/especial-eleccion ... levantaos/

Va desde un mínimo del 12% (del ABC) hasta un 22%. Por encima del 19% hay 9 encuestas y la media debe de andar por el 17-18%. Muchos se quedan con las encuestas más altas y luego se llevan sorpresas.

La media estaba en el 16%.

¡Saludos!

17.34% exactamente hecho con una hoja de cálculo

Malthusiano escribió:17.34% exactamente hecho con una hoja de cálculo

A no ser de que me equivocara introduciendo valores o que hubiese otras encuestas que obtuvieran un resultado mucho mayor y que yo no haya plasmado en la hoja de excel que hice para antes de las andaluzas...



Pero llevas razón, es un 16 casi 17, no lo recordaba del todo. Como se puede ver, aciertan prácticamente todos.

Saludos!

PreOoZ escribió:

Malthusiano escribió:17.34% exactamente hecho con una hoja de cálculo

A no ser de que me equivocara introduciendo valores o que hubiese otras encuestas que obtuvieran un resultado mucho mayor y que yo no haya plasmado en la hoja de excel que hice para antes de las andaluzas...



Pero llevas razón, es un 16 casi 17, no lo recordaba del todo. Como se puede ver, aciertan prácticamente todos.

Saludos!

Depende de con qué encuestas hagas la media claro, yo simplemente he cogido las 28 de la web y he hecho el promedio. En realidad las encuestas serias han acertado bastante teniendo en cuenta que siempre tienen márgenes de error de hasta el 3%.

Lo de Podemos se ve como un fracaso por muchos por las expectativas, se quedan con la encuesta más alta o directamente si Podemos no sale en una encuesta como ellos querían dicen que es culpa de la cocina, de la casta, de que les tienen miedo, etc, etc.

seaman escribió:

Podemos en sí, no es nada radical, porque la mayoría de gente que lo integra, es gente normal.
Lo de que Podemos es radical es un cuento de los periódicos y de los grandes partidos. Y si te crees eso, es que no te has informado bien.

Y lo que pasa en Venezuela, es una putada, como muchos países de sudamérica o el cono sur, están mal.

Pero a mi solo me importa lo que estamos viviendo en España y estamos viviendo una desesperación total. Y eso de que España se recupera poco a poco. No es por nada de lo que han hecho los del gobierno, porque no han hecho absolutamente NADA.[/quote]

Que Podemos no es radical? Quizás, pero vete al hilo de las elecciones de Andalucia y mira los comentarios despectivos (por decir algo) de los votantes de Podemos, pq son solo ellos los que hablan asi, fijate como hablan por ejemplo de los votantes del PSOE pero sobre todo de Ciudadanos. Muchos de los votantes de Podemos son super radicales,
Ya te digo que tengo un negocio en el cual hablo y mucho con mis clientes, y tengo de todo desde gente acomodada a gente que no tiene para casi nada, y e visto como la gente que se radicalizo con sus problemas se lo piensan dos veces a la hora de votarlos, cosas como lo de la votación en la UE contra Venezuela ha echo a muchos pensárselo dos veces. La gente tiene miedo a los cambios bruscos, como los que dicen los dirigentes de Podemos. Ya lo dije por ahi, aquí en mi negocio entra un tío como Pablo de representante, y le digo que no puedo atenderlo, la imagen dice mucho, por eso los políticos visten como visten, no puedes representar a un pais en USA con Obama o en la UE o donde sea y ir para allá como si vas a ver a tu amigo, la imagen hace mucho, y aunque tu digas que los de Podemos no son radicales (que no lo se) su imagen con los puños en alto, chillando, cantando, dicen que si lo son.
Yo solo te digo que si en vez de Pablo, fuera Albert fuera el dirigente de Podemos con sus formas y su forma de hablar hasta aqui en Andalucia, le hubiera echo mucha pupa al PSOE.[/quote]

Hombre, es que la gente que vota al PSOE en Andalucía es retrasada. Lo siento, llevan miles de millones robados y una Andalucía con un paro del 35% y aún así les siguen votando.
Dime lo que quieras, pero es que si yo te robo a ti cada dos por tres, no creo que me permitas la entrada a tu academia. Aquí se le vota y se le da poder casi total sobre nuestras cuentas públicas.

Y si bueno. Lo de Venezuela, como siempre, ni idea de que dijeron los de Podemos.
Dijeron que lo mejor era hacerlo mediante el diálogo y no coger y realizar un comunicado sobre nada, ni dar lecciones morales (que la UE no puede dar deja que te comente) a nadie. Si entran en tu academia atacándote, permítame que dude que atiendas a razones con esas personas.

Además de haber numerosos países en todo el mundo de los que podrían hacer comunicados incluso diarios, pero no, sorprendentemente es de Venezuela. Si no ves por ahí, una campaña de verdad, es que lo doy por perdido.

En cuanto a la imagen y lo que dice. Pablo Iglesias se come a Albert Rivera en formas de mil y una maneras, pero vamos, que ya lo has dicho tú. Puede que la imagen de político con traje esté defenestrada pero parece que eso vende, oye que viste bien aunque robe. Pues a mi me gusta la imagen de Pablo, es casual. Si, pero lo que importa es lo que dice, si te quedas con el exterior y no con el interior, no votes nunca a Podemos.[/quote]

Que Pablo se come a Albert? Pues por eso a pesar de que Podemos en España esta muy por encima de Ciudadanos, Albert es el politico mas valorado, muy por encima de de Pablo, y vuelvo a lo mismo, imagen, la imagen de Pablo no es la de un tipo agradable y sensato, siempre esta exaltado se rie de los demas (muchas veces estoy de acuerdo con lo que dice, y me parto de lo que le esta diciendo a los mendrugos radicales de la derecha) pero las formas lo matan, en la tele no puedes hacer eso, porque a la mayoria de los españoles no les parece de buen gusto eso, parece engreido y super orgulloso y encima..... viste mal , Albert es agradable, tranquilo y viste moderno pero con gusto, eso es asi, que Albert sea un ladron no lo se, pero su imagen esta muy por encima de la de Pablo, no en vano en USA por ejemplo cuidan tanto las formas las maneras y las ropa de los politicos que se presentan a elecciones .
PD Yo no e votado a Ciudadanos

Malthusiano escribió:si Podemos no sale en una encuesta como ellos querían dicen que es culpa de la cocina, de la casta, de que les tienen miedo, etc, etc.

Ahora por el resultado de ayer algunos dirigintes de Podemos lo explican como que el PPSOE llegaron a un pacto de "tú quédate con Andalucia que yo me quedo con Madrid", lo cual ya roza la conspiranoya más ridícula y victimista que he escuchado. Si al PP no le hubiese importado Andalucia no habrían mandado a Rajoy a hacer campaña día sí día también ni habrian sido el partido más votado en las anteriores andaluzas, y si al PSOE no le importara Madrid no le habrían cortado la cabeza a Gómez para poner a Gabilondo ni tendrían al Carmonas en la sexta todo los días... Sugerir que el PSOE regala Madrid para que el PP le regale Andalucia es ya montarse uno unas películas de mucho cuidado.

Al final ni PP ni SOE se reparten nada, reparten los ciudadanos. Es curioso lo de Podemos, cuando se les vota es porque es "movimiento popular" la "unidad del pueblo", "la mayoría social", pero cuando ese pueblo decide otra cosa son pactos secretos, conspiraciones...etc. Esa arrogancia les puede pasar factura, Podemos se tiene que dejar de tanta película y tanto victimismo y hacer más autocritica y mejorar.

Podemos vive la lucha sigue!

futuro mad max escribió:

Muy bueno el gif xD

duende escribió:

Malthusiano escribió:si Podemos no sale en una encuesta como ellos querían dicen que es culpa de la cocina, de la casta, de que les tienen miedo, etc, etc.

Ahora por el resultado de ayer algunos dirigintes de Podemos lo explican como que el PPSOE llegaron a un pacto de "tú quédate con Andalucia que yo me quedo con Madrid", lo cual ya roza la conspiranoya más ridícula y victimista que he escuchado. Si al PP no le hubiese importado Andalucia no habrían mandado a Rajoy a hacer campaña día sí día también ni habrian sido el partido más votado en las anteriores andaluzas, y si al PSOE no le importara Madrid no le habrían cortado la cabeza a Gómez para poner a Gabilondo ni tendrían al Carmonas en la sexta todo los días... Sugerir que el PSOE regala Madrid para que el PP le regale Andalucia es ya montarse uno unas películas de mucho cuidado.

Al final ni PP ni SOE se reparten nada, reparten los ciudadanos. Es curioso lo de Podemos, cuando se les vota es porque es "movimiento popular" la "unidad del pueblo", "la mayoría social", pero cuando ese pueblo decide otra cosa son pactos secretos, conspiraciones...etc. Esa arrogancia les puede pasar factura, Podemos se tiene que dejar de tanta película y tanto victimismo y hacer más autocritica y mejorar.

Lo llamaban el voto valiente, y viendo el miedo que ha tenido al gente al votarles, es la pura verdad. No lo llamaban la mayoria social, si no escucha ultimas las declaraciones de Errejon, donde se refiere a una parte de esa mayoria social que NO les ha votado.

Ya veremos en las elecciones generales. La autonómicas no tienen porque ser representativas. Por ejemplo en mi caso, votante de toda la vida del psoe, en las autonomicas de mi comunidad votare a un partido de ideologia nacionalista, pero para el gobierno central votare a podemos. Porque me da igual lo que hagan si gobiernan ya que ha conozco lo que haran pp o psoe. Si se cargan el pais, pues total, se lo estan cargando pasito a pasito y haciendonos creer que todo va a mejorar. Los trabajadores estan en peligo de extincion, la justicia no funciona, la religion esta ganando poder, la corrupcion se extiende, servicios publicos privatizados, infraestructuras publicas para beneficio privado y un largo etc. Creo que si ganase podemos como mucho podemos mejorar.

DRAKUL_X escribió:Ya veremos en las elecciones generales. La autonómicas no tienen porque ser representativas. Por ejemplo en mi caso, votante de toda la vida del psoe, en las autonomicas de mi comunidad votare a un partido de ideologia nacionalista, pero para el gobierno central votare a podemos. Porque me da igual lo que hagan si gobiernan ya que ha conozco lo que haran pp o psoe. Si se cargan el pais, pues total, se lo estan cargando pasito a pasito y haciendonos creer que todo va a mejorar. Los trabajadores estan en peligo de extincion, la justicia no funciona, la religion esta ganando poder, la corrupcion se extiende, servicios publicos privatizados, infraestructuras publicas para beneficio privado y un largo etc. Creo que si ganase podemos como mucho podemos mejorar.

Aún más: las autonómicas no tienen por qué ser representativas, pero las andaluzas respecto al resto de autonómicas todavía menos.

futuro mad max escribió:

Que LOLEO!!!!!

A ver si llegais ya a la fase de aceptacion, el resultado es muy inferior al que se esperaba donde tenia que dar un golpe de efecto. Mucho trabajo queda para recuperarse del palo.

Esta semana va a ser la del autoengaño Podemos por un lado y Rosa Diez por el otro, y del segundo al menos parece que hay gente tomando las riendas para arreglarlo .

unilordx escribió:A ver si llegais ya a la fase de aceptacion, el resultado es muy inferior al que se esperaba donde tenia que dar un golpe de efecto. Mucho trabajo queda para recuperarse del palo.

Esta semana va a ser la del autoengaño Podemos por un lado y Rosa Diez por el otro, y del segundo al menos parece que hay gente tomando las riendas para arreglarlo .

Si te basas en premisas falsas es normal que llegues a conclusiones que no tienen ningun sentido.

No me gusta nada el rollito de ciudadans psoe y upd, decir que son de centro o de izquierdas cuando son la derechona telita,al menos el pp lo reconoce sin tapujos.podemos e iu esta por ver si algun dia gobiernan si son de izquierda o se convierten en el psoe.

Black29 escribió:

duende escribió:

Malthusiano escribió:si Podemos no sale en una encuesta como ellos querían dicen que es culpa de la cocina, de la casta, de que les tienen miedo, etc, etc.

Ahora por el resultado de ayer algunos dirigintes de Podemos lo explican como que el PPSOE llegaron a un pacto de "tú quédate con Andalucia que yo me quedo con Madrid", lo cual ya roza la conspiranoya más ridícula y victimista que he escuchado. Si al PP no le hubiese importado Andalucia no habrían mandado a Rajoy a hacer campaña día sí día también ni habrian sido el partido más votado en las anteriores andaluzas, y si al PSOE no le importara Madrid no le habrían cortado la cabeza a Gómez para poner a Gabilondo ni tendrían al Carmonas en la sexta todo los días... Sugerir que el PSOE regala Madrid para que el PP le regale Andalucia es ya montarse uno unas películas de mucho cuidado.

Al final ni PP ni SOE se reparten nada, reparten los ciudadanos. Es curioso lo de Podemos, cuando se les vota es porque es "movimiento popular" la "unidad del pueblo", "la mayoría social", pero cuando ese pueblo decide otra cosa son pactos secretos, conspiraciones...etc. Esa arrogancia les puede pasar factura, Podemos se tiene que dejar de tanta película y tanto victimismo y hacer más autocritica y mejorar.

, si no escucha ultimas las declaraciones de Errejon, donde se refiere a una parte de esa mayoria social que NO les ha votado.

Le tengo aprecio a Errejón, pero decir eso me parece más ¨wishful thinking¨ que otra cosa. En qué se basa para identificar como "suya" una parte de esa mayoría social que no les ha votado? porque más o menos las encuestas lo han clavado. Si acaso el resultado ha estado por debajo de las previsiones, lo cual significa que ha habido realmente un porcentaje muy pequeño que puede haberse echado atrás en el último momento como dices, pero que es una parte muy pequeña de esa mayoría social restante que ha votado a otros. Además cómo determina él que los que no les han votado en último momento no han votado a otras formaciones nuevas como Cs? porque en ese caso ese voto sigue siendo alternativo a PPSOE y por tanto no se puede él apoderar como suyo, como "voto no materializado por miedo."

PreOoZ escribió:Aún más: las autonómicas no tienen por qué ser representativas, pero las andaluzas respecto al resto de autonómicas todavía menos.

No lo es, pero sí es una buena prueba para que Podemos pueda identificar dónde puede mejorar de cara a las generales. Las elecciones andaluzas han demostrado que Podemos no ha tenido ningún problema es absorber al electorado fiel de IU, pero no del PSOE, que por supuesto en Andalucia es incluso más fiel que en el resto de España. Pero eso les puede servir como listón de exigencia para ver cómo puede obtener ese electorado de cara a las generales porque está por ver si ese votante fiel del soe o semifiel que vota psoe por castigo a pp, se acabará trasladando a Podemos en las urnas y no sólo en las encuestas. Podemos en Andalucia ha experimentado cómo un porcentaje de votos con el que contaban no han apostado finalmente por ellos, y tienen que ver por qué para que no se repita a nivel nacional.

El problema con el votante fiel del psoe es que ya tiene esa lealtad establecida, que para cambiar le tienes que garantizar que no se va a sentir defraudado en la nueva opción, que no le suponga un riesgo esa nueva identificación. Y ahí me parece que Podemos falla en leer al votante del psoe. Como han dicho más atrás antes, Pablo Iglesias a veces muestra una imagen demasiado chulesca, faltona, arrogante y casi resentida con la transición, lo cual echa para atrás a muchos. En Europa el tipo de liderazgo que cala suele ser más del estilo de Rivera como han dicho, aunque no sea santo de mi devoción, pero la gente es más moderada, le gusta los tipos razonables, educados, que no muestren resentimiento.. etc. El tema populista, salvapatrias, con cascarrillos etc. tiene más éxito en latinoamérica, pero en Europa cala sólo en un sector, pero la mayoría social siempre se mueve en torno al centro-izquierda y centro-derechha. Por eso digo que últimamente Podemos, o digamos muchos de sus líderes, desde que han subido han empezado a tener unos ´tics´ muy propios de la izquierda de izquierda unida, hablando del régimen con ciertas connotaciones, candado del régimen, el rollo de Venezuela...etc. que eso con el votante de IU no tiene problemas, pero que el votante del PSOE no traga, y por ese camino no van a pillar su voto.

duende escribió:Le tengo aprecio a Errejón, pero decir eso me parece más ¨wishful thinking¨ que otra cosa. En qué se basa para identificar como "suya" una parte de esa mayoría social que no les ha votado? porque más o menos las encuestas lo han clavado. Si acaso el resultado ha estado por debajo de las previsiones, lo cual significa que ha habido realmente un porcentaje muy pequeño que puede haberse echado atrás en el último momento como dices, pero que es una parte muy pequeña de esa mayoría social restante que ha votado a otros. Además cómo determina él que los que no les han votado en último momento no han votado a otras formaciones nuevas como Cs? porque en ese caso ese voto sigue siendo alternativo a PPSOE y por tanto no se puede él apoderar como suyo, como "voto no materializado por miedo."

PreOoZ escribió:Aún más: las autonómicas no tienen por qué ser representativas, pero las andaluzas respecto al resto de autonómicas todavía menos.

No lo es, pero sí es una buena prueba para que Podemos pueda identificar dónde puede mejorar de cara a las generales. Las elecciones andaluzas han demostrado que Podemos no ha tenido ningún problema es absorber al electorado fiel de IU, pero no del PSOE, que por supuesto en Andalucia es incluso más fiel que en el resto de España. Pero eso les puede servir como listón de exigencia para ver cómo puede obtener ese electorado de cara a las generales porque está por ver si ese votante fiel del soe o semifiel que vota psoe por castigo a pp, se acabará trasladando a Podemos en las urnas y no sólo en las encuestas. Podemos en Andalucia ha experimentado cómo un porcentaje de votos con el que contaban no han apostado finalmente por ellos, y tienen que ver por qué para que no se repita a nivel nacional.

El problema con el votante fiel del psoe es que ya tiene esa lealtad establecida, que para cambiar le tienes que garantizar que no se va a sentir defraudado en la nueva opción, que no le suponga un riesgo esa nueva identificación. Y ahí me parece que Podemos falla en leer al votante del psoe. Como han dicho más atrás antes, Pablo Iglesias a veces muestra una imagen demasiado chulesca, faltona, arrogante y casi resentida con la transición, lo cual echa para atrás a muchos. En Europa el tipo de liderazgo que cala suele ser más del estilo de Rivera como han dicho, aunque no sea santo de mi devoción, pero la gente es más moderada, le gusta los tipos razonables, educados, que no muestren resentimiento.. etc. El tema populista, salvapatrias, con cascarrillos etc. tiene más éxito en latinoamérica, pero en Europa cala sólo en un sector, pero la mayoría social siempre se mueve en torno al centro-izquierda y centro-derechha. Por eso digo que últimamente Podemos, o digamos muchos de sus líderes, desde que han subido han empezado a tener unos ´tics´ muy propios de la izquierda de izquierda unida, hablando del régimen con ciertas connotaciones, candado del régimen, el rollo de Venezuela...etc. que eso con el votante de IU no tiene problemas, pero que el votante del PSOE no traga, y por ese camino no van a pillar su voto.

A lo primero, se basa en que no les han votado por miedo, no por no querer lo que ofrece Podemos. Y estoy de acuerdo con él.

A lo segundo, lo que has contestado a PreOoZ, completamente de acuerdo. De ahi es donde hay que aprender de aqui a Noviembre.

salu2

unilordx escribió:A ver si llegais ya a la fase de aceptacion, el resultado es muy inferior al que se esperaba donde tenia que dar un golpe de efecto. Mucho trabajo queda para recuperarse del palo.

Palo?? Un partido fundado hace poco más de un año que consigue 15 escaños??

Venga hombre una cosa es que estéis deseando hundir a Podemos y otra que en vuestras pajas mentales ser tercera fuerza en tus primeras elecciones autonómicas de tu historia como partido sea un fracaso.

Dicho esto otro gesto que demuestra que Podemos es otra forma de hacer política es la rueda de prensa de Teresa Rodriguez después de los resultados, mientras Albert Rivera celebraba sus nueve escaños como si le hubiese tocado la lotería (le ha tocado teniendo en cuenta la pasta que se llevará su partido por esos escaños), no había celebración en Podemos porque ellos no aspiran como otros a chupar del bote como sea.

minmaster escribió:

unilordx escribió:A ver si llegais ya a la fase de aceptacion, el resultado es muy inferior al que se esperaba donde tenia que dar un golpe de efecto. Mucho trabajo queda para recuperarse del palo.

Palo?? Un partido fundado hace poco más de un año que consigue 15 escaños??

Venga hombre una cosa es que estéis deseando hundir a Podemos y otra que en vuestras pajas mentales ser tercera fuerza en tus primeras elecciones autonómicas de tu historia como partido sea un fracaso.

Dicho esto otro gesto que demuestra que Podemos es otra forma de hacer política es la rueda de prensa de Teresa Rodriguez después de los resultados, mientras Albert Rivera celebraba sus nueve escaños como si le hubiese tocado la lotería (le ha tocado teniendo en cuenta la pasta que se llevará su partido por esos escaños), no había celebración en Podemos porque ellos no aspiran como otros a chupar del bote como sea.

Es un palo respecto a las expectativas, que eran mas, Rivera tiene mas razon porque esperaba 0-3, ha superado sus expectativas. Yo no quiero hundir a Podemos pero ese resultado puede tener un efecto domino preocupante y muy a tener en cuenta.

Todo eso no quita que estemos condenados a 4 años mas de Psoe, en ese sentido hemos perdido todos los andaluces.