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pabloc escribió:Blablabla "miembros de un grupo internacional de científicos recién creado por la Organización Mundial de la Salud (OMS)" blablabla "La OMS metida en el ajo" blablabla "Semana mundial de concienciación sobre el uso de los antimicrobianos" blablabla.
Falkiño escribió:Es gracioso leer el consumo masivo de antibióticos en la pandemia, para empezar porque la pandemia es de un virus y los antibióticos son antibacterianos, así que a los virus les suda la polla que te los tomes, pero es más gracioso cuando te enteras de que dichos antibióticos solo se venden con receta médica y cuando lees que se usaron masivamente en hospitales por si ayudaban contra el Covid, lo que no habla bien de profesionales que los usen, me repito, para combatir un virus.
Me recuerda a cuando vi a una señora indignada porque tenía gripe y fue al médico y se enfadó porque el doctor no le recetaba el antibiótico. A ver cómo se le explica lo que digo.
Un saludo
Go_2_Pro escribió:Pan y circo.
El pan es la sobrealimentacion de basura que ingerimos y que nos vuelve idiotas y el circo solo hace falta echar un vistazo a la television y a las redes sociales.
Mientras que los de arriba siguen hasta arriba de cocaina y orgias,sigo sin entender que clase de mecanismo macabro hace que un hombre tenga mas de un millon por poner un ejemplo y quiera mas y mas,y quien tiene 10, quiere 100.
Jodida codicia,el mayor mal del ser humano,pero de lejisimos,esta por encima de todo,si analizamos todos los problemas a los que se enfrenta la humanidad en estos momentos,de una enorme infinidad de ellos,la raiz es la codicia.
AtmAragones escribió:Go_2_Pro escribió:Pan y circo.
El pan es la sobrealimentacion de basura que ingerimos y que nos vuelve idiotas y el circo solo hace falta echar un vistazo a la television y a las redes sociales.
Mientras que los de arriba siguen hasta arriba de cocaina y orgias,sigo sin entender que clase de mecanismo macabro hace que un hombre tenga mas de un millon por poner un ejemplo y quiera mas y mas,y quien tiene 10, quiere 100.
Jodida codicia,el mayor mal del ser humano,pero de lejisimos,esta por encima de todo,si analizamos todos los problemas a los que se enfrenta la humanidad en estos momentos,de una enorme infinidad de ellos,la raiz es la codicia.
la piramide esta invertida, `y que quieran mas y mas y mas dinero es por que el ego nunca esta satisfecho, es ingrato, egoista, y quiere todo para si mismo
VozdeLosMuertos escribió:Falkiño escribió:Es gracioso leer el consumo masivo de antibióticos en la pandemia, para empezar porque la pandemia es de un virus y los antibióticos son antibacterianos, así que a los virus les suda la polla que te los tomes, pero es más gracioso cuando te enteras de que dichos antibióticos solo se venden con receta médica y cuando lees que se usaron masivamente en hospitales por si ayudaban contra el Covid, lo que no habla bien de profesionales que los usen, me repito, para combatir un virus.
Me recuerda a cuando vi a una señora indignada porque tenía gripe y fue al médico y se enfadó porque el doctor no le recetaba el antibiótico. A ver cómo se le explica lo que digo.
Un saludo
Creo que la idea de dar antibióticos a los enfermos de Covid fue para evitar infecciones oportunistas ¿no?
De febrero a marzo de 2020 aumentó un 400% el uso de azitromicina, un antibiótico usado a la desesperada por si también funcionaba contra el virus SARS-CoV-2. El consumo de doxiciclina se incrementó un 517%. En España, estos niveles volvieron rápidamente a la normalidad, pero siguieron desbocados en otras regiones del mundo, como América Latina.
hyrulewarriror escribió:A seguir metiendo pánico con el covid, el volcán, los apagones, el desabastecimiento, el cambio climático y las superbacterias, el caso es tener a la población en perpetua situación de miedo para poder manejarlas a su antojo
Yo se por que están sacando este tipo de artículos comprados igual que están intentando normalizar infartos, ictus y muerte súbita en toda la población, incluso en niños.
Falkiño escribió:VozdeLosMuertos escribió:Falkiño escribió:Es gracioso leer el consumo masivo de antibióticos en la pandemia, para empezar porque la pandemia es de un virus y los antibióticos son antibacterianos, así que a los virus les suda la polla que te los tomes, pero es más gracioso cuando te enteras de que dichos antibióticos solo se venden con receta médica y cuando lees que se usaron masivamente en hospitales por si ayudaban contra el Covid, lo que no habla bien de profesionales que los usen, me repito, para combatir un virus.
Me recuerda a cuando vi a una señora indignada porque tenía gripe y fue al médico y se enfadó porque el doctor no le recetaba el antibiótico. A ver cómo se le explica lo que digo.
Un saludo
Creo que la idea de dar antibióticos a los enfermos de Covid fue para evitar infecciones oportunistas ¿no?
El artículo dice específicamente esto xDDe febrero a marzo de 2020 aumentó un 400% el uso de azitromicina, un antibiótico usado a la desesperada por si también funcionaba contra el virus SARS-CoV-2. El consumo de doxiciclina se incrementó un 517%. En España, estos niveles volvieron rápidamente a la normalidad, pero siguieron desbocados en otras regiones del mundo, como América Latina.
Y bueno, al menos que yo sepa en la mayoría de países occidentales los antibióticos se venden solo con receta, y en algunos de ellos incluso solo te venden las dosis exactas del tratamiento (tipo si debes tomarte 3 al día una semana te vienen exactamente 21 píldoras). Por lo que saco como conclusión que vaya mierda de médicos que recetan antibióticos para combatir un virus.
Un saludo!
hyrulewarriror escribió:A seguir metiendo pánico con el covid, el volcán, los apagones, el desabastecimiento, el cambio climático y las superbacterias, el caso es tener a la población en perpetua situación de miedo para poder manejarlas a su antojo
Yo se por que están sacando este tipo de artículos comprados igual que están intentando normalizar infartos, ictus y muerte súbita en toda la población, incluso en niños.
Go_2_Pro escribió:AtmAragones escribió:Go_2_Pro escribió:Pan y circo.
El pan es la sobrealimentacion de basura que ingerimos y que nos vuelve idiotas y el circo solo hace falta echar un vistazo a la television y a las redes sociales.
Mientras que los de arriba siguen hasta arriba de cocaina y orgias,sigo sin entender que clase de mecanismo macabro hace que un hombre tenga mas de un millon por poner un ejemplo y quiera mas y mas,y quien tiene 10, quiere 100.
Jodida codicia,el mayor mal del ser humano,pero de lejisimos,esta por encima de todo,si analizamos todos los problemas a los que se enfrenta la humanidad en estos momentos,de una enorme infinidad de ellos,la raiz es la codicia.
la piramide esta invertida, `y que quieran mas y mas y mas dinero es por que el ego nunca esta satisfecho, es ingrato, egoista, y quiere todo para si mismo
Osea seguimos en la misma rueda,codicia,pero con otras palabras,la sensacion de nunca estar satisfecho,por mucho que tengas.
Como dices tu,llenar un vacio interno con cosas,que nunca estara lleno,por que ese vacio debe llenarse con lo que es debido y no con cosas materiales.
Ultimamente estoy procurando rechazar cosas materiales y no acumular por acumular y joder,al principio cuesta,pero luego engancha que flipas,notar que tu mochila de trastos inutiles en vez de crecer,va en perdida,es una sensacion maravillosa.
No se en que punto la humanidad perdio su rumbo,no se si fue en los 80,con todo lo material a saco,despues de la segunda guerra mundial,al menos en estados unidos,donde la guerra les vino de perlas,para llenar las casas de los americanos,con coches y cacharros inutiles,o a partir del 2000 con todo el acceso a todo tipo de objetos a precios de derribo,cada vez me separo mas y mas de esta sociedad y cuanto mas me separo,mejor vision global puedo tener,ya que no es lo mismo ver algo desde dentro que desde fuera,pero la sociedad al menos la occidental,esta tremendamente enferma,muy enferma,y nadie lo ve,por que estan con la venda y los moviles en la puta cara 24 jodidas horas al dia.
Tengan buena noche.
Xdalitogen93 escribió:Falkiño escribió:VozdeLosMuertos escribió:Creo que la idea de dar antibióticos a los enfermos de Covid fue para evitar infecciones oportunistas ¿no?
El artículo dice específicamente esto xDDe febrero a marzo de 2020 aumentó un 400% el uso de azitromicina, un antibiótico usado a la desesperada por si también funcionaba contra el virus SARS-CoV-2. El consumo de doxiciclina se incrementó un 517%. En España, estos niveles volvieron rápidamente a la normalidad, pero siguieron desbocados en otras regiones del mundo, como América Latina.
Y bueno, al menos que yo sepa en la mayoría de países occidentales los antibióticos se venden solo con receta, y en algunos de ellos incluso solo te venden las dosis exactas del tratamiento (tipo si debes tomarte 3 al día una semana te vienen exactamente 21 píldoras). Por lo que saco como conclusión que vaya mierda de médicos que recetan antibióticos para combatir un virus.
Un saludo!
cuidado con la información, mucha gente lee antibiótico y piensa que son solo para matar bacterias asi como leen antidepresivo y piensan que son solo para la depresión.
Se usan algunos antibióticos en infecciones respiratorias por su efecto inmunomodulador, por ejemplo los macrolidos, y también como coadyuvante o para prevenir sobreinfección como bien dijo otro forero.
El objetivo muchas veces no es matar al virus sino evitar que la inflamación se cargue al paciente.
El mal uso de antibióticos sabeis dónde está?, en las personas que no terminan su pauta atb porque dicen sentirse mejor.
Gurlukovich escribió:A mi no me cuadra mucho eso de “investigan chorrocientos tratamientos caros para el cáncer, pero los antibióticos no porque los venderán a un euro”. Si tanta falta van a hacer, vende a 10.000€ la pastilla de antibiótico chupiguay, 33.000 muertos en la UE a tres pastillas por día por una semana son 7.000 millones al año que gustosamente pueden pagar aseguradoras o sistemas públicos de salud. Así que no me jodas que no hay negocio.
Y si logramos un nuevo antibiótico no se lo vamos a querer dar a nadie, para reservarlo para los casos más graves, así que se van a vender muy pocos
dinodini escribió:De Roda Husman alerta de que “los propios fabricantes de antibióticos pueden ser un problema, especialmente en regiones donde no existen leyes de residuos”. La investigadora cita la contaminación producida por una fábrica de azitromicina a unos 25 kilómetros de Zagreb, en Croacia, en el río Sava, ya colonizado por una rica comunidad de bacterias resistentes a antibióticos. En otros países, como la India, la gravedad de la situación se dispara. En 2007, un estudio halló niveles inauditos de antibióticos en las aguas vertidas en el río Isakavagu por una planta de tratamiento que da servicio a 90 fabricantes de medicamentos genéricos en Patancheru, una zona industrial cercana a la ciudad india de Hyderabad. La concentración del antibiótico ciprofloxacino en el río alcanzaba los 31 miligramos por litro, una dosis mil veces superior al umbral tóxico para algunas bacterias.
El microbiólogo clínico Rafael Cantón recuerda cuando empezó a trabajar, en 1988, y hacía pruebas de laboratorio para determinar la susceptibilidad de una bacteria a diferentes antibióticos. “Antes lo habitual era ver todo S, la letra inicial de sensible. Ahora la mayoría de los valores son R, de resistente. Solemos estudiar unos 20 antibióticos [para cada infección] y unas 15 veces al año nos encontramos con una situación dramática: todo R. No tenemos opciones terapéuticas para estos casos”, lamenta Cantón, jefe de Microbiología del Hospital Ramón y Cajal, en Madrid.
Las autoridades europeas calculan que las superbacterias ya matan cada año a 33.000 personas en el continente. La Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, donde trabaja Cristina Muñoz, habla de unas 4.000 muertes en España, el triple que las causadas por los accidentes de tráfico. Pese a las alertas, el último Eurobarómetro mostraba que el 42% de los españoles había tomado antibióticos en 2018, frente al 32% del total de la UE. Uno de cada tres encuestados en España pensaba, equivocadamente, que los antibióticos curan los resfriados, cuando en realidad están provocados por virus, no por bacterias.
Estamos en una encrucijada que puede dar paso a una segunda pandemia mundial devastadora”
Marc Lemonnier, microbiólogo y empresario
“Hay menos infecciones adquiridas en los hospitales, la mitad que en 1990, pero las que se adquieren ahora son más problemáticas”, advierte Cantón. “Lo llamamos capitalismo genético. Una bacteria que es resistente tiende a permanecer y tiene más posibilidades de adquirir todavía más mecanismos de resistencia. Es como el que ya tiene dinero, que tiene mayor facilidad para ganar más dinero”, expone.
El experto reconoce el “pico tremendo” de consumo de antibióticos en los hospitales durante la primera ola de la pandemia. “Eso nos ha recrudecido problemas que ya teníamos y han aparecido otros”, apunta Cantón en referencia a la proliferación de bacterias resistentes a las carbapenemas. “Han aumentado en todos los hospitales por el efecto selectivo de la utilización de antibióticos”, sostiene.
El panorama en la industria farmacéutica es desolador. Solo hay 43 antibióticos experimentales en ensayos clínicos, según la OMS, frente a más de 5.700 posibles nuevos tratamientos contra el cáncer. Para el microbiólogo Marc Lemonnier, es un escándalo. “Por cada producto antibacteriano en desarrollo tienes más de 100 en oncología. Es inaceptable. Estamos hablando de una necesidad médica comparable. De aquí a 2050 estas infecciones matarán igual que el cáncer”, opina.
"La cantidad de antibióticos en desarrollo es paupérrima porque nadie quiere invertir en esta área”, sentencia el empresario. Las farmacéuticas ganaron más de 7.000 millones de euros con productos contra el cáncer entre 2014 y 2016, al mismo tiempo que perdían unos 90 millones con los antibióticos, según la organización estadounidense Pew. El dinero ha volado a la oncología. En 2019, la inversión privada en potenciales tratamientos contra el cáncer rondó los 8.600 millones de euros, frente a los 120 millones en antibióticos. “La paradoja es que es un área prioritaria para la OMS, pero absolutamente no prioritaria para los inversores privados”, lamenta Lemonnier.
El empresario ha logrado 44 millones de euros de financiación desde 2009 para el desarrollo de tres antibióticos prometedores. La mitad del dinero le ha llegado de organizaciones sin ánimo de lucro, como la británica Wellcome Trust y la estadounidense CARB-X. “Cada vez me es más complicado financiar mi empresa. Para mis estudios clínicos en humanos necesito levantar ahora decenas de millones, pero la inversión privada se está enrareciendo porque los inversores no ven salidas, no ven éxitos comerciales, y se van a otro sitio”, explica.
Grandes farmacéuticas —como la suiza Novartis, la británica AstraZeneca y la francesa Sanofi— han abandonado en los últimos años la investigación de nuevos antibióticos. “Si no cambia la dinámica, tenemos un problema mayúsculo. Estamos en una encrucijada que puede dar paso a una segunda pandemia mundial devastadora”, advierte Lemonnier, miembro de la junta directiva de BEAM, una alianza de 70 pequeñas y medianas empresas biotecnológicas europeas dedicadas a buscar tratamientos contra los microbios.
Una economista española, Laura Marín, dirige desde 2013 en Estocolmo la mayor iniciativa mundial de investigación de las resistencias antimicrobianas, el programa JPIAMR, con casi una treintena de países a bordo, como Alemania, España, India y Argentina. “No hay un modelo de negocio favorable”, explica. “Crear nuevos antibióticos es complicado científicamente y todo el mundo ha dejado de hacerlo. El antibiótico luego se vende por un euro, así que no les sale a cuenta. Y si logramos un nuevo antibiótico no se lo vamos a querer dar a nadie, para reservarlo para los casos más graves, así que se van a vender muy pocos”, argumenta Marín. Hacen falta, subraya, incentivos económicos para las farmacéuticas y mucho más dinero público.
angelillo732 escribió:@Esog Enaug Aún que se investigue con dinero público, pasará lo mismo por que cada uno quiere tirar para su lado.
Al final no hay dinero para todo y muchas cosas se quedan fuera siendo estos descartes más o menos justos por que pocas veces se tienen en cuenta los números.
Y esto es un problema del mismo ser humano y su propio sesgo.
GXY escribió:dinodini escribió:De Roda Husman alerta de que “los propios fabricantes de antibióticos pueden ser un problema, especialmente en regiones donde no existen leyes de residuos”. La investigadora cita la contaminación producida por una fábrica de azitromicina a unos 25 kilómetros de Zagreb, en Croacia, en el río Sava, ya colonizado por una rica comunidad de bacterias resistentes a antibióticos. En otros países, como la India, la gravedad de la situación se dispara. En 2007, un estudio halló niveles inauditos de antibióticos en las aguas vertidas en el río Isakavagu por una planta de tratamiento que da servicio a 90 fabricantes de medicamentos genéricos en Patancheru, una zona industrial cercana a la ciudad india de Hyderabad. La concentración del antibiótico ciprofloxacino en el río alcanzaba los 31 miligramos por litro, una dosis mil veces superior al umbral tóxico para algunas bacterias.
El microbiólogo clínico Rafael Cantón recuerda cuando empezó a trabajar, en 1988, y hacía pruebas de laboratorio para determinar la susceptibilidad de una bacteria a diferentes antibióticos. “Antes lo habitual era ver todo S, la letra inicial de sensible. Ahora la mayoría de los valores son R, de resistente. Solemos estudiar unos 20 antibióticos [para cada infección] y unas 15 veces al año nos encontramos con una situación dramática: todo R. No tenemos opciones terapéuticas para estos casos”, lamenta Cantón, jefe de Microbiología del Hospital Ramón y Cajal, en Madrid.
Las autoridades europeas calculan que las superbacterias ya matan cada año a 33.000 personas en el continente. La Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, donde trabaja Cristina Muñoz, habla de unas 4.000 muertes en España, el triple que las causadas por los accidentes de tráfico. Pese a las alertas, el último Eurobarómetro mostraba que el 42% de los españoles había tomado antibióticos en 2018, frente al 32% del total de la UE. Uno de cada tres encuestados en España pensaba, equivocadamente, que los antibióticos curan los resfriados, cuando en realidad están provocados por virus, no por bacterias.
Estamos en una encrucijada que puede dar paso a una segunda pandemia mundial devastadora”
Marc Lemonnier, microbiólogo y empresario
“Hay menos infecciones adquiridas en los hospitales, la mitad que en 1990, pero las que se adquieren ahora son más problemáticas”, advierte Cantón. “Lo llamamos capitalismo genético. Una bacteria que es resistente tiende a permanecer y tiene más posibilidades de adquirir todavía más mecanismos de resistencia. Es como el que ya tiene dinero, que tiene mayor facilidad para ganar más dinero”, expone.
El experto reconoce el “pico tremendo” de consumo de antibióticos en los hospitales durante la primera ola de la pandemia. “Eso nos ha recrudecido problemas que ya teníamos y han aparecido otros”, apunta Cantón en referencia a la proliferación de bacterias resistentes a las carbapenemas. “Han aumentado en todos los hospitales por el efecto selectivo de la utilización de antibióticos”, sostiene.
El panorama en la industria farmacéutica es desolador. Solo hay 43 antibióticos experimentales en ensayos clínicos, según la OMS, frente a más de 5.700 posibles nuevos tratamientos contra el cáncer. Para el microbiólogo Marc Lemonnier, es un escándalo. “Por cada producto antibacteriano en desarrollo tienes más de 100 en oncología. Es inaceptable. Estamos hablando de una necesidad médica comparable. De aquí a 2050 estas infecciones matarán igual que el cáncer”, opina.
"La cantidad de antibióticos en desarrollo es paupérrima porque nadie quiere invertir en esta área”, sentencia el empresario. Las farmacéuticas ganaron más de 7.000 millones de euros con productos contra el cáncer entre 2014 y 2016, al mismo tiempo que perdían unos 90 millones con los antibióticos, según la organización estadounidense Pew. El dinero ha volado a la oncología. En 2019, la inversión privada en potenciales tratamientos contra el cáncer rondó los 8.600 millones de euros, frente a los 120 millones en antibióticos. “La paradoja es que es un área prioritaria para la OMS, pero absolutamente no prioritaria para los inversores privados”, lamenta Lemonnier.
El empresario ha logrado 44 millones de euros de financiación desde 2009 para el desarrollo de tres antibióticos prometedores. La mitad del dinero le ha llegado de organizaciones sin ánimo de lucro, como la británica Wellcome Trust y la estadounidense CARB-X. “Cada vez me es más complicado financiar mi empresa. Para mis estudios clínicos en humanos necesito levantar ahora decenas de millones, pero la inversión privada se está enrareciendo porque los inversores no ven salidas, no ven éxitos comerciales, y se van a otro sitio”, explica.
Grandes farmacéuticas —como la suiza Novartis, la británica AstraZeneca y la francesa Sanofi— han abandonado en los últimos años la investigación de nuevos antibióticos. “Si no cambia la dinámica, tenemos un problema mayúsculo. Estamos en una encrucijada que puede dar paso a una segunda pandemia mundial devastadora”, advierte Lemonnier, miembro de la junta directiva de BEAM, una alianza de 70 pequeñas y medianas empresas biotecnológicas europeas dedicadas a buscar tratamientos contra los microbios.
Una economista española, Laura Marín, dirige desde 2013 en Estocolmo la mayor iniciativa mundial de investigación de las resistencias antimicrobianas, el programa JPIAMR, con casi una treintena de países a bordo, como Alemania, España, India y Argentina. “No hay un modelo de negocio favorable”, explica. “Crear nuevos antibióticos es complicado científicamente y todo el mundo ha dejado de hacerlo. El antibiótico luego se vende por un euro, así que no les sale a cuenta. Y si logramos un nuevo antibiótico no se lo vamos a querer dar a nadie, para reservarlo para los casos más graves, así que se van a vender muy pocos”, argumenta Marín. Hacen falta, subraya, incentivos económicos para las farmacéuticas y mucho más dinero público.
es decir...
1.- que aqui estamos llorando las desgracias de un empresario farmaceutico que vaticina el apocalipsis porque a su empresa la financian poco.
Esog Enaug escribió:angelillo732 escribió:@Esog Enaug Aún que se investigue con dinero público, pasará lo mismo por que cada uno quiere tirar para su lado.
Al final no hay dinero para todo y muchas cosas se quedan fuera siendo estos descartes más o menos justos por que pocas veces se tienen en cuenta los números.
Y esto es un problema del mismo ser humano y su propio sesgo.
No tiene sentido. Si el estado paga una investigación PARA antibiótico y el investigador/laboratorio/licitador saca un antiácido, no se le paga y, si se han hecho bien las cosas, tendría que devolver el dinero. Es como decir que el estado paga una carretera y le dan una casa por que es mas rentable, bonito o da mas prestigio.
Y eso de que los número no se tienen en cuenta es bastante falso. Si hiciéramos eso en sanidad el presupuesto sería, literalmente, infinito. Fíjate hasta que punto se mira que se tiene "tasado" hasta el coste máximo por año de vida ganado que paga la Seguridad Social al financiar un tratamiento (en España sobre los 30-35K o en UK sobre los 35-40K, p.e.) Hay tratos con los laboratorios de gasto o beneficio máximo (p.e. se paga todo el coste de fabricación pero solo 20 millones de beneficio) o de pago según resultados (tus estudios clínicos dicen que se ganan 5 años, pues solo te pago los tratamientos que superen los 5 años de supervivencia y de los demás nada o solo el coste de fabricación). Y los costes de fabricación e investigación hay que demostrarlos y los revisan sanidad, hacienda e industria.
Los números se tienen muy en cuenta, pero quizás no son los números que nos interesan como sociedad. Se pueden tener en cuenta los números de "tumores de pecho", si eres capaz de aumentar su número haciendo que los benignos se traten como malignos te va a ser mas fácil sacar fármacos que aumenten la esperanza de vida tras el diagnóstico, dado que esas enfermas realmente no iban a morir sin tratamiento. Si esto lo llevas a otras patologías (azúcar, tensión, colesterol o tumores de próstata) rebajando los niveles de diagnóstico puedes hacer mucho dinero.
Esog Enaug escribió:Gurlukovich escribió:A mi no me cuadra mucho eso de “investigan chorrocientos tratamientos caros para el cáncer, pero los antibióticos no porque los venderán a un euro”. Si tanta falta van a hacer, vende a 10.000€ la pastilla de antibiótico chupiguay, 33.000 muertos en la UE a tres pastillas por día por una semana son 7.000 millones al año que gustosamente pueden pagar aseguradoras o sistemas públicos de salud. Así que no me jodas que no hay negocio.
No lo has entendido o te has quedado a medias de leer:Y si logramos un nuevo antibiótico no se lo vamos a querer dar a nadie, para reservarlo para los casos más graves, así que se van a vender muy pocos
Es decir, los nuevos antibióticos (nuevos quiere decir desarrollados en los últimos 20 - 25 años) no se usan fuera de los hospitales, y solo en bacterias multiresistentes. Es decir, pocos casos y bien usados, lo que conlleva pocas ventas.
Y teniendo en cuenta que el coste del desarrollo de un antibiótico es del mismo orden de magnitud, o mayor, que el de un antitumoral o un antiviral, la decisión de las empresas farmacéuticas es bastante clara.
Pasa igual con muchos otros tipos de medicamentos: hace años que no salen nuevos fármacos para la tensión, azúcar o colesterol que no sean variantes de los ya existentes: negocio "facil" que requiere menos inversión. En comparación con un nuevo antibiótico, modificar la estructura de la simvastatina o del enalapril y probar sus efectos es mucho mas barato y seguro.
Yo veo una posible solución, que esos nuevos medicamentos se investiguen con dinero público, bajo el paraguas de una farmacéutica pública. Luego no hay mas que vender el fármaco. Y he dicho vender, no ceder, donar ni compartir la patente por una miseria y nada de esperar 10 años tras su aprobación para que caduque la patente. Vamos, que las universidades hagan su papel investigador sin que se aprovechen las empresas privadas.
GXY escribió:a 10mil euros por pastilla ni me molesto en dar mi opinion al respecto.
que las farmaceuticas hagan su funcion no en funcion de la necesidad ni de criterios medicos sino en funcion de criterios de productividad economica es un buen motivo para inferir que este asunto no debe quedar exclusivamente en sus manos y criterio.
Escritor-50 escribió:Yo no, siempre que salgo a la calle mascarilla y gel en las manos untadas. Antes de salir, y cada hora me hecho gel. Evitó rodearme de gente.
Ni siquiera como pan, ya que tocan la bolsa después de tocar el dinero, el dinero tiene más gérmenes que otras cosas.
Eso sí, cuando llego a casa si he comprado, limpieza total con agua y lejía.
Luego nos quejamos de que nos infectados. El virus y bacterias, está delante tuyo, toques lo que toques, tiene algo vivo y no es visible. Que es?
Conmigo que no cuenten para la muerte por un virus.
Carlos A. escribió:Escritor-50 escribió:Yo no, siempre que salgo a la calle mascarilla y gel en las manos untadas. Antes de salir, y cada hora me hecho gel. Evitó rodearme de gente.
Ni siquiera como pan, ya que tocan la bolsa después de tocar el dinero, el dinero tiene más gérmenes que otras cosas.
Eso sí, cuando llego a casa si he comprado, limpieza total con agua y lejía.
Luego nos quejamos de que nos infectados. El virus y bacterias, está delante tuyo, toques lo que toques, tiene algo vivo y no es visible. Que es?
Conmigo que no cuenten para la muerte por un virus.
Si realmente se cierto lo que dices... ¿has pensado que puedas tener misofobia? Lo digo sobre todo porque es tratable.
Gurlukovich escribió:GXY escribió:a 10mil euros por pastilla ni me molesto en dar mi opinion al respecto.
que las farmaceuticas hagan su funcion no en funcion de la necesidad ni de criterios medicos sino en funcion de criterios de productividad economica es un buen motivo para inferir que este asunto no debe quedar exclusivamente en sus manos y criterio.
Mejor, porque no quiero entrar en discutir la moralidad ni la superioridad de un modo económico sobre otro, o si tú trabajas por criterios de productividad económica o en una ONG. Simplemente digo que no veo por qué no iba a ser provechoso, haciendo cuatro números. invertir en antibióticos. Puede serlo tanto como el cáncer, en especial cuando se está diciendo que puede ser un problema que mata más que el cáncer, y más rápido.
GXY escribió:Gurlukovich escribió:GXY escribió:a 10mil euros por pastilla ni me molesto en dar mi opinion al respecto.
que las farmaceuticas hagan su funcion no en funcion de la necesidad ni de criterios medicos sino en funcion de criterios de productividad economica es un buen motivo para inferir que este asunto no debe quedar exclusivamente en sus manos y criterio.
Mejor, porque no quiero entrar en discutir la moralidad ni la superioridad de un modo económico sobre otro, o si tú trabajas por criterios de productividad económica o en una ONG. Simplemente digo que no veo por qué no iba a ser provechoso, haciendo cuatro números. invertir en antibióticos. Puede serlo tanto como el cáncer, en especial cuando se está diciendo que puede ser un problema que mata más que el cáncer, y más rápido.
si, pero lo estas asumiendo con un coste final por unidad de medicamento que esta sencillamente fuera de la discusion.
GXY escribió:no, mejor seguir los consejos de los rusos de pega liberales de salon con banderita amarilla que no han dado un palo al agua en su vida y comprar medicamentos vendidos a 10mil euros/dolares la dosis. eso si es rentable, para la empresa que lo produce, claro.
Gurlukovich escribió:GXY escribió:no, mejor seguir los consejos de los rusos de pega liberales de salon con banderita amarilla que no han dado un palo al agua en su vida y comprar medicamentos vendidos a 10mil euros/dolares la dosis. eso si es rentable, para la empresa que lo produce, claro.
Y para el que no la palma. Además he dicho que pagaría la seguridad social o el seguro, asi que que más te da.
Falkiño escribió:Me recuerda a cuando vi a una señora indignada porque tenía gripe y fue al médico y se enfadó porque el doctor no le recetaba el antibiótico. A ver cómo se le explica lo que digo.
Un saludo
GXY escribió:Gurlukovich escribió:GXY escribió:no, mejor seguir los consejos de los rusos de pega liberales de salon con banderita amarilla que no han dado un palo al agua en su vida y comprar medicamentos vendidos a 10mil euros/dolares la dosis. eso si es rentable, para la empresa que lo produce, claro.
Y para el que no la palma. Además he dicho que pagaría la seguridad social o el seguro, asi que que más te da.
pues a mi si me da. la seguridad social la pagamos los cotizantes y los seguros los pagan los asegurados. tanto por un lado o por el otro me puede tocar pagar bastante, asi que si que es de mi incumbencia el precio por unidad del medicamento.