Las vacunas ARNm están a punto de acabar con algunos cánceres

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Estwald escribió:
angelillo732 escribió:
Los avances grandes en la cura del cáncer se han ido quedando, ahora no recuerdo que anunciaran nada milagroso, pero las Arnm son un avance muchísimo más significativo de lo que creemos, de hecho muy poco bombo se le da para lo que son.

Esto lleva tiempo en estudio, mucho tiempo, de hecho yo mismo colgué una noticia sobre el tema hace más de u año.


A mi lo que me queda es una duda, que no se si alguien puede responderme (ale, invoco a @Perfect Ardamax, que se que le gustan estas cosas XD ).

Lo que yo sé de estas vacunas ARNm, es lo siguiente:

La COVID-19 es una enfermedad causada por el virus SARS-CoV-2. Este virus, al infectar nuestras células "despierta" una respuesta inmunitaria en nuestro organismo. Es decir: el virus es detectado como "hostil" por si mismo, pero el problema es que nuestra respuesta inmunitaria puede ser, digamos "lenta" e insuficiente y eso podría provocarnos una enfermedad grave o incluso la muerte.

La vacuna ARNm lo que hace es provocar que nuestras células produzcan una proteína o parte de una proteína presente en el virus, de forma que nuestro sistema inmunitario reaccione a ella y se ponga a producir anticuerpos en masa, para que ese "entrenamiento", nos prepara para una infección real con el virus (que a diferencia de la vacuna, tiene capacidad para replicarse e ir infectando más células)... La vacuna, pues, produce un "daño" controlado en nuestro organismo al marcar una serie de células normales, que morirán y serán reemplazadas en ese proceso.

En el caso del cáncer, las células no trabajan como deberían y las células anormales se replican y van a su bola, no siendo vistas por nuestro sistema inmune como "enemigas". Si fuera así, éstas células serían eliminadas y se acabaría el problema. Por el contrario, lo que ocurre es que al replicarse y no funcionar como deberían, al final, nuestros órganos acaban fallando.

Por tanto aquí el ARNm no puede cumplir la misma función que en el caso de la COVID: aquí no se trata de que las células generen una proteína que ponga alerta a nuestro sistema inmune por la presencia de un agente extraño, si no que lo que tiene que conseguir es que de alguna forma, las células sanas no la produzcan y sólo las células cancerosas lo hagan. ¿Y eso, como puede lograrse?

Obviamente, las células cancerosas funcionan de forma distinta y su ADN no es igual. Pero la cuestión es que hay que marcar las células cancerosas no solo como algo distinto a una célula normal, que ya lo es, si no provocar la respuesta inmunitaria. La pregunta clave, desde mi ignorancia es... ¿comparten cosas en común los cánceres, de forma que podría haber una vacuna genérica para el tratamiento de un cáncer o necesitaría un ajuste particular, no ya para cada tipo de cáncer a tratar, si no para cada persona a tratar?. Es obvio que cuanto más ajustado y específico sea ese "marcaje" la reacción inmune se dirigirá hacia las células correctas a eliminar, respetando a las sanas... pero desde mi ignorancia en este campo, no se hasta que punto se podrá hacer una u otra cosa y sí que alcanzo a ver la maravilla de ser capaz de ir a por las células que nos interesan en concreto, respetando a las que funcionan bien, frente a la que tenemos contra la COVID.

Saludos


Hay proteínas específicas en las células cancerígenas y que no están en el resto.
angelillo732 escribió:
wickman escribió:
dinodini escribió:No será la primera vez que se anuncia a bombo y platillo un descubrimiento milagroso que luego queda en nada.



Esque esto se ha anunciado muchas veces por médicos sin ánimo de lucro,pero curiosamente todos fueron muriendo y l farmacéutica de turno habrá decidido que esto de las vacunas es un buen negocio visto lo visto.


Eso nunca ha pasado ni pasará más allá de delirios conspiranoicos. Seguro que también te crees eso de que uno inventó un motor con agua que se saltaba todas las leyes de la termodinámica y lo mataron los de la industria petrolera..

dinodini escribió:No será la primera vez que se anuncia a bombo y platillo un descubrimiento milagroso que luego queda en nada.


Los avances grandes en la cura del cáncer se han ido quedando, ahora no recuerdo que anunciaran nada milagroso, pero las Arnm son un avance muchísimo más significativo de lo que creemos, de hecho muy poco bombo se le da para lo que son.

Esto lleva tiempo en estudio, mucho tiempo, de hecho yo mismo colgué una noticia sobre el tema hace más de u año.


Es más, ya llevaban muchos años trabajando en esta tecnología o enfoque con intención de ser una terapia contra el cáncer. Por eso pudieron sacar tan rápido las del Covid.

A mí lo que me crea un poco de decepción o de escepticismo a la hora de tener esperanza es que, según han dicho, es necesaria una vacuna específica para cada persona en función de la naturaleza de las células cancerosas de sus tumores. Esto lo complica muchísimo, por disponibilidad, tiempo y precio por tanto. Vamos, que existe un alto riesgo de que esto solo esté al alcance de los ricos durante un buen periodo de tiempo.
Manint escribió:Hay proteínas específicas en las células cancerígenas y que no están en el resto.


Ya. Pero esas proteínas no hacen reaccionar a nuestro sistema inmune... se necesitaría "algo" que en adicción a eso, si lo hiciera (y no con las células sanas).

Vavadi escribió:
Es más, ya llevaban muchos años trabajando en esta tecnología o enfoque con intención de ser una terapia contra el cáncer. Por eso pudieron sacar tan rápido las del Covid.


Bueno, lo de la COVID yo lo veo distinto: básicamente consiste en crear una proteína (o parte) específica del virus en
las células que es capaz de infectar... y como nuestro sistema inmune si tiene capacidad a reaccionar a esa proteína, lo pone fácil. Aquí no se busca eliminar solo unas células que son las malas, si no que se "sacrifican" unas células que son buenas que al producir la proteína, son eliminadas por nuestro sistema inmune.

Vavadi escribió:A mí lo que me crea un poco de decepción o de escepticismo a la hora de tener esperanza es que, según han dicho, es necesaria una vacuna específica para cada persona en función de la naturaleza de las células cancerosas de sus tumores. Esto lo complica muchísimo, por disponibilidad, tiempo y precio por tanto. Vamos, que existe un alto riesgo de que esto solo esté al alcance de los ricos durante un buen periodo de tiempo.


Pues ahí es donde iba yo en mi comentario de antes: no es lo mismo que se pueda desarrollar una vacuna "genérica" que valga para todas las personas, que tener que hacer un ajuste específico para un tipo de células de ese tipo en cada persona: eso parece mas complejo, porque aquí hay que provocar que solo las células cancerígenas, generen una proteína o lo que sea, que las haga visibles para nuestro sistema inmune (y deje sin tocar al resto)

Para ver la diferencia entre una y otra cosa:

células normales -> vacuna ARNm -> algunas células reaccionan y producen la proteína -> el sistema inmune la detecta y las elimina -> la cosa debe funcionar de forma que el daño nuestro organismo sea mínimo pero suficiente para producir una respuesta inmunitaria contra el virus invasor, si posteriormente nos contagiamos de él: esto parece más "sencillo" de lograr.

células normales y cancerosas -> vacuna ARNm -> solo las cancerosas deben reaccionar y producir la proteína y el resto no -> la cosa debe funcionar de forma que todas las células cancerosas sean marcadas con la proteína y desaparezcan, pues aunque haya respuesta inmunitaria suficiente para eliminarlas, si no son marcadas con la proteína no serán visibles a nuestro sistema inmune: mucho mas complejo, parece.

@GXY, que no te había leído XD . Si nuestro sistema inmune no es capaz de eliminarlas, entonces supongo que la estrategia debería ser modificar dichas células para que "mueran" y puedan ocupar su lugar otras que funcionen con normalidad. En todo caso, el principio por así decir, parece fácil. La cuestión es como se logra eso y ya no digamos, que sea genérica [+risas]
@Estwald

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Casi 2 meses sin conectarme por suerte para usted seguía leyendo el foro aunque sin conectarme y he decidido hacer un esfuerzo esta noche ;)

En fin al turron:

Para entender como es posible que esto "pueda funcionar" hay que saber 2 cosas:
1) Que es una célula cancerosa y como se forman
2) Como actúa una vacuna de ARN Mensajero (ARNm para abreviar)


PRIMERA CUESTIÓN:

El cuerpo de un varón adulto de 30 años varón, de unos 30 años de edad, 1,72 metros de estatura, 70 kilos de peso y con una "superficie" de 1,85 tiene al rededor de 37,2 billones hispanos (en el sistema ingles serian Trillions) de células.

Para una mujer con los mismos parámetros la cifra se eleva a los 40 billones de células.

Cada tipo de célula se replica (se reproduce generando una copia) cada cierto periodo de tiempo

Ejemplos:
Tenemos un corazón totalmente nuevo cada: 40 años

Tetemos un intestino (excluyendo el revestimiento) totalmente nuevo cada: 15,9 años

Tenemos un revestimiento estomacal nuevo cada: 4-6 semanas (esta en contacto con los ácidos de la digestión por eso debe renovarse tan rápido)

Tenemos un esqueleto totalmente nuevo cada: 15,1 años

Tenemos un hígado totalmente nuevo: 16 meses

Tenemos un páncreas nuevo cada: 1 año


Y la cosa es que por cada división hay errores (el mecanismo de "duplicado" no es perfecto) de hecho hay un limite muy bien definido en el que la célula ha acumulado ya tantos "errores" que no es capaz de volver a dividirse y muere a este limite se le conoce con el nombre de "Límite de Hayflick" el cual dictamina que la división de cualquier célula esta limitada a unas 50-70 divisiones

Pero como ya he dicho en cada división hay errores de "copiado" es decir la célula resultante no es exactamente igual a su célula progenitora

Una célula cancerosa es aquella que por azar en una acumulamiento de errores sucesivos tiene las siguientes características:

1) Su mecanismo de regulación que le dice cada cuanto tiempo ha de dividirse se ha roto = la célula se divida sin control a toda leche
2) Su mecanismo de Senescencia (mecanismo celular que le dice a la célula "tienes ya demasiados errores muérete porque ya no funciones bien") también se a roto = la célula no se auto destruye
3) Su mecanismo de alerta enzimática (una forma de comunicacion celular en la que la célula libera encimas para comunicar "oye me pasa algo raro vengan a destruirme y tengan cuidado conmigo") también a quedado roto = los glóbulos bancos no saben que a esa célula le pasa algo y por tanto no acuden a destruirla.

1+2+3 = célula fuera de control que pasa desapercibida para las defensas del cuerpo = CANCER

Nosotros (entre los 30-40 años) generamos varias células potencialmente cancerosas todas las semanas...células que cumplen el punto 1 o el 2 o el 1+2 ¿porque no nos morimos llenos de cáncer entonces?....

Pues porque afortunadamente el punto 3 no se cumple y por tanto nuestro sistema inmune tiene leucocitos que son llamados "NATURAL KILLER" especializados en buscar, detectar y destruir cualquier célula o mini-tumor canceroso.

Y si como podrás observar (estamos vivos XD ) son bastante buenos haciendo su trabajo pero la cosa es que como digo un cáncer no es más que el resultado una acumulación de errores de división celular (cuantas más divisiones allá es más probable que se cumpla la "FATÍDICA COMBINACIÓN (1+2+3))"

¿Sabes cuantas divisiones celulares se han producido en una persona tras 80 años de vida? :-| :-| :-| :-| (si viviéramos lo suficiente todo el mundo moriría de lo mismo (CÁNCER)) y es por eso que la OMS estima que en los países desarrollados con largas esperanzas de vida 48 de cada 100 personas padecerán un cáncer en algún momento de sus vidas antes de morir (y cuanto más viejo seas = más divisiones celulares tienes a tienes espaldas = más números para el bingo :( :( )

Al final la balanza se inclina a favor del cáncer (a mayor edad más potenciales células cancerosas tienes y al mismo tiempo conforme envejeces (a partir de los 55-60 años) tú sistema inmune comienza a debilitarse) así que si tenemos un sistema inmune cada vez más débil y al mismo tiempo cada vez tenemos un mayor potencial canceroso....¿Es fácil deducir que la cosa no va a acabar bien verdad? [snif] [snif]

Y para más inri conviene preguntarse ¿Como nuestro sistema inmune detecta las células cancerosas?

Pues esto lo hace gracias a un mecanismo de advertencia de la propia célula (una célula tiene por así llamarlos "varios mecanismos de seguridad" cuando el mecanismo que controla la división celular se estropea y dicha célula comienza a replicarse sin control (lo que se conoce como célula cancerosa) necesita para replicarse tan rápido gran demanda de nutrientes y si esta demanda excede lo que la membrana celular (la puerta de la célula) es capaz de absorber salta un mecanismo de aviso y se emite un "marcador especifico" (como una baliza de alerta de "me ocurre algo grave") este marcador circula por todo el cuerpo y es absorbido por los leucocitos de tu sistema inmune (los NATURAL KILLER son los más efectivos en reaccionar ante esto...pero no los únicos hay más como por los Leucocitos T CD4+ que también reaccionan por ejemplo)

Al detectar este marcador los leucocitos se ponen en modo sabueso (imagínate a un perro siguiendo el rastro) y van siguiendo el rastro hasta llegar al origen (el lugar donde esta la mayor concentración de este marcador) y atacan y eliminan la célula o tumor problemático.

Y así es como tú sistema inmune te salva el pellejo ;) ;)

Pero ahora preguntémonos ¿Que pasa si en una de esas miles de divisiones celulares el mecanismo de aviso de seguridad quedo averiado?....¿Que ocurriría entonces si ea célula se transformara en cancerosa con ese mecanismo de seguridad averiado?

HOUSTON TENEMOS UN PROBLEMA ¿me explico? :( :(

El tumor crecerá crecerá crecerá, crecerá...... y el sistema inmune no lo detectara.....TIENES CÁNCER

Y lo peor es que las células cancerosas no desarrollan la función que desarrollan sus hermanas normales

¿Que implica esto?

Pues que a medida que el tumor crece el organo poseedor del tumor deja de desarrollar su función
El pulmón ya no se dedica a intercambiar gases
El estomago ya no digiere el alimento
El colon ya no se contrae para permitir la fácil deposición

El órgano donde se desarrolla el tumor acaba fallando en su cometido porque la mayoría de sus células ya no hacen la función que deberían hacer (solo se dedican a dividirse sin control)

Y ya no solo eso si no que al no desarrollar su función el órgano afectado acaban perdiendo "integridad estructural" (desgarros, heridas sangrantes ect....) de hecho nosotros solemos ir al medico cuando empezamos a notar dolores, sangrados, tos inexplicable, falta de oxigeno es decir detectamos el tumor cuando ya ha crecido lo suficiente para provocarnos fallos internos que nos empiecen a molestar.


Y la cosa empeora cuando las células cancerosas son capaces de "pegarse a otras paredes celulares" (no todos los canceres desarrollan esta habilidad afortunadamente) pero por desgracia si que lo hacen la mayoría (más del 90% de todos los canceres conocidos).

¿Problema con esto ultimo?
Pues que si una célula cancerosa se desprende del tumor principal y logra llegar a una vena, arteria o capilar dañado entrando en el torrente sanguino.......GAME OVER

Esa célula viajara por todo tú cuerpo (pudiendo incluso dividirse durante el viaje) hasta que se "pegue en algún lugar" y a partir de hay el tumor se disemina por todo tú cuerpo (es lo que médicamente se llama METÁSTASIS)

Y eso es un GAME OVER (te sugieran tumores por todo el cuerpo)

Una persona de CANCER siempre muere de lo mismo.......FALLO MULTI ORGÁNICO

Una vez hay metástasis lo único que puedes hacer con la Quimioterapia, Radioterapia, medicamentos y cirugías extirpadoras es retrasar lo inevitable (frenar la propagación del Cáncer y dificultar su avance) = darle tiempo de vida al paciente (pueden ser meses o años en algunos casos incluso mas de 1 década) pero al final estará sentenciado.

Por eso el cáncer es vital pillarlo cuando aun no hay metástasis (cuando aun esta contenido en un único sitio).



SEGUNDA CUESTIÓN:

El ARNm de las vacunas actúa sobre los ribosomas de la célula

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Los ribosomas son orgánulos citoplasmáticos que constituyen una máquina molecular presente en todas las células (excepto en los espermatozoides). Son los centros celulares de traducción que hacen posible la expresión de los genes. Es decir, son los encargados de la síntesis de proteínas a partir de la información contenida en el ADN, que llega transcrita a los ribosomas en forma específicamente de ARN mensajero (ARNm).

Es decir el ribosoma de un célula es el encargado de "duplicar la cadena de proteínas del ADN" para de esa forma iniciar el proceso de "duplicado celular" así como el encargado de organizar y dirigir el funcionamiento celular
Traducir las instrucciones que sirvan a la célula para demandar alimento
Regular su funcionamiento interno
ect.......

Es el traductor que "trasmite las ordenes del jefe al resto"

Así la célula sabe "que debe hacer" en tiempo y lugar

Dejar claro que el RIBOSOMA es solo el TRADUCTOR (traduce las ordenes de la célula)

Como hemos dicho una célula cancerosa es una célula que tiene como cometido dividirse de forma incontrolada para lo cual necesita también demandar mucha energía (la célula necesita mucha comida para poder seguir con su ritmo frenético de reproducirse sin parar).

Todas estar ordenes con traducidas y trasmitidas por el Ribosoma

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¿CÓMO LAS VACUNAS DE ARNm PUEDEN AYUDAR EN LA LUCHA CONTRA EL CÁNCER?

"HACKEAR AL JEFE LOCO"


Gracias al desarrollo tecnología podemos crear mecanismos y compuestos bioquímicos que son capaces de "pesarle instrucciones al Ribosoma" podemos crear ARNm el cual sera tratado por el Ribosoma como si fueran instrucciones de su Jefe (el nucleo de la célula).

De esa forma podemos darle instrucciones como:
1) Trasmite la señal de autodestrucción (senescencia)
2) Trasmite la instrucción de producir la enzima de alerta para que los glóbulos bancos se enteren
3) No son 2 toneladas de alimentos anula esa orden son solo 2 gramos (lo cual matara de hambre a la célula)
ect........

La clave esta en hacer que esa "Vacuna sea selectiva" (distinga entre las células normales y las cancerosas) o dicho de otra forma que ese tipo de cáncer tenga en su membrana celular algo que la haga distinta a las células normales

La célula interactúa con el "exterior" (como por ejemplo para conseguir alimento) mediante una serie de epítopos (receptores) en la superficie de la célula básicamente son como "puertos de atraque"

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Y básicamente como la célula cancerosa necesita "mucho alimento" la membrana celular es modificada para poder cumplir con esa cantidad de demanda.

Dado que la membrana celular es ligeramente distinta a la de sus hermanas "sanas" se puede llegar a crear un "marcador bioquimico" que ayude a la Vacuna a "diferenciar" (sobre que célula actuar y cual no).



GXY escribió:en realidad el sistema inmunitario si que ve a las celulas cancerigenas como enemigos, sobre todo a las que se encuentra en sangre o sistema linfático. de hecho el aumento de toxicidad en el organismo, y el aumento o disminución por encima de los valores intermedios de globulos blancos, suelen ser dos marcadores de que "algo se cuece".

el problema es que los glóbulos blancos están diseñados para atacar ciertos tipos y tamaños de enemigos, pero no están hechos para atacar células enteras y menos cuando están adheridas al tejido. sencillamente son demasiado grandes. eso aparte de otras cuestiones técnicas.


Hasta donde yo se esto no es "del todo así"

en realidad el sistema inmunitario si que ve a las celulas cancerigenas como enemigos, sobre todo a las que se encuentra en sangre o sistema linfatico. de hecho el aumento de toxicidad en el organismo, y el aumento o disminución por encima de los valores intermedios de globulos blancos, suelen ser dos marcadores de que "algo se cuece".


Es cierto que los glóbulos blancos detectan las células cancerosas en algunas partes del cuerpo pero esto es debido ha que hay ciertas partes del cuerpo/organos que necesitan cierto tipo de "marcadores enzimáticos"

Una célula cancerosa paseándose por la estación de policía (sistema linfático) es muy difícil que pase desapercibida porque "no tiene autorización" (las enzimas especificas) para estar por esa zona (por eso los glóbulos blancos le dan de ostias [sonrisa] ).

Y es por eso que los ganglios linfáticos inflados son un signo de cáncer (y de infecciones varias también).

el problema es que los glóbulos blancos están diseñados para atacar ciertos tipos y tamaños de enemigos, pero no están hechos para atacar células enteras y menos cuando están adheridas al tejido. sencillamente son demasiado grandes. eso aparte de otras cuestiones técnicas


Esto también es matizable

Es cierto que un solo glóbulo banco tiene un limite en cuanto a la cantidad de "células" con las que puede lidiar a la vez pero

1) El cuerpo puede generar muchísimos glóbulos blancos (una vez más la trasmisión es enzimas especificas de "necesitamos refuerzos") hace que la médula osea produzca leucocitos con gran agilidad
Normalmente la velocidad de producción de leucocitos que un cuerpo sano es capaz de desarrollar es mayor que la velocidad de una célula cancerosa común (hay excepciones de canceres muy agresivos pero por suerte son raros) en multiplicarse.


2) Un macrofago (un tipo de glóbulo banco) no descansa y es capaz de deborar células y bacterias de forma continua durante toda su vida

Y su tiempo de vida depende del tipo concreto que sea (su zona de vigilancia):
Ejemplos:

1) Los macrófago del intestino viven entre 4-6 semanas.

2) Los macrófagos de la dermis y los de corazón tienen una vida media de 8 a 12 semanas.

3) Y la del Macrofago Circulante (el que va circulando por tus sistema circulatorio) es de 70 horas




MIRA TE PONGO UN EJEMPLO PARA QUE VEAS QUE A VECES HASTA EN LA MÁS ABSOLUTA OSCURIDAD BRILLAN PEQUEÑOS PUNTOS DE LUZ

VOY A PONERTE UNA NOTICIA DEL AÑO PASADO que se publico en British Journal of Haemathology (dejare el enlace abajo)

SARS‐CoV‐2‐induced remission of Hodgkin lymphoma

Varón de 61 años con inflamación de los ganglios y pérdida de peso, recibía hemodiálisis por insuficiencia renal terminal después de un trasplante renal fallido. Se le diagnostica un linfoma de Hodgkin clásico en estadio III (el linfoma afecta a áreas ganglionares localizadas a ambos lados del diafragma por encima del diafragma y también al bazo).

Por lo general, los médicos tratan a esta etapa con quimioterapia usando regímenes intensivos que lo que se usa en etapas más iniciales. El régimen ABVD (por al menos 6 ciclos) se emplea con frecuencia, pero algunos médicos favorecen el tratamiento más intenso con el régimen Stanford V por 3 ciclos, o incluso el régimen BEACOPP por hasta 8 ciclos, si existen varios factores pronósticos desfavorables.

En esta ocasión el paciente tenia 3 factores de riesgo con un pronostico adverso
    Tener más de 60 años de edad
    Etapa III de desarrollo
    Linfoma en más de un órgano del cuerpo


Los médicos no eran muy optimistas.
Una semana y media después del diagnostico el paciente volvió al hospital con problemas respiratorios fue ingresado con disnea moderada y se le diagnosticó neumonía bilateral por SARS‐CoV‐2 al dar positivo por PCR. Después de 11 días tras la remisión de la dificultad respiratoria y la estabilidad de los niveles de saturación de oxigeno en sangre, fue dado de alta para convalecer en su casa. No fue necesaria la administración de corticosteroide ni inmunoquimioterapia.

Cuatro meses después (mediados de diciembre), la linfadenopatía palpable (el tumor principal era lo suficientemente voluminoso como para ser palpable de forma externa) se había reducido y una exploración PET / CT provisional reveló una reducción generalizada de la linfadenopatía y una reducción de la captación metabólica en todas partes.

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Izquierda: Las Partes Negras aparecen en ese estado debido a la inflamación metabólica provocada por el desarrollo Tumoral en esas áreas (vamos que el cáncer había llegado a las áreas que aparecen en negro)

Derecha: Escaner PET 4 meses después de ser diagnosticado con COVID19

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Imágenes de la izquierda antes de COVID-19; imágenes de la derecha después del COVID

La remisión del linfoma como se puede apreciar en la imagen de la derecha es generalizada (hemos pasado de tener un tumor altamente diseminado en estado avanzado y una corta esperanza de vida a tener al paciente y con un pronostico favorable pues su sistema inmune continua atacando a lo que queda de tumor).

Según los autores, la hipótesis es que la infección por SARS-CoV-2 desencadenó una respuesta inmunitaria antitumoral: las citocinas inflamatorias producidas en respuesta a la infección por Sars-Cov-2 podrían haber activando células T específicas con antígenos tumorales y a las Células NK ("NATURAL kILLER") contra el tumor.

Dando como resultado que 4 meses después de ser diagnosticado con COVID no solo a pasado la infección de Sars-CoV-2 si no que el cáncer avanzado que tenia casi a desaparecido por completo (de 6 meses de esperanza de vida a en el mejor de los casos 20 años)

Aclarar que según los autores no es la primera vez que una infección vírica desencadena una respuesta anti-tumoral a gran escala haciendo remitir el cáncer pero son casos extremadamente raros y (dentro del hecho de que estos casos son muy raros) aun es más raro el caso en el que se da una remisión total en donde el cáncer esta en estados tan avanzados. Ademas de ser el primer caso debido a la infección vírica de Sars-Cov-2

Fuente: British Journal of Haemathology


Como ves te he puesto un caso palpable de un cáncer avanzado (en estado III) que cuando el sistema inmune del cuerpo empezó a atacarlo empezó a ganar la batalla.

El sistema inmune empezó a atacarlo porque casualmente el Sars-Cov-2 desencadeno una respuesta de citocinas en las células infectadas por el virus (incluyendo las tumorales) lo cual dibujo una diana para el sistema inmune (las células cancerosas hasta entonces disfrazadas y pasando desapercibidas) se les "cayo el disfraz" y quedaron al descubierto para el sistema inmune.

Es decir eso que comentas de que:
uando están adheridas al tejido. sencillamente son demasiado grandes. eso aparte de otras cuestiones técnicas


Como ves no es "tal que así" (hay muchas variables) pero no hay ningún impedimento que impida a todo el sistema inmune empezar a destruir un tumor gigante (Cáncer en fase III) y ganar la batalla.

De hecho el ejemplo más común de esto son los tatuajes el sistema inmune lucha contra ese elemento extrajo (la tinta) toda tú vida y siguen luchando hasta después de tú muerte clínica hasta 2 semanas después se a demostrado en cadáveres de personas tatuadas que aun hay combates de glóbulos contra la puta tinta (leí el estudio hace años tendría que buscártelo).

De hecho los tatuajes pequeñitos al cabo de 15-20 años se acaban difuminando y borrando :-| :-|

Saludos
bueno, no es que "cada palabra que hubiera dicho estaba mal" pero casi.

gracias por otra excelente leccion @perfect ardamax
No me gusta ser aguafiestas, pero si fuera tan buena la noticia, ya estaría en portada de todos los periódicos y telediarios, y yo eso no lo veo. Es solo el anuncio que ha hecho una empresa y recogido, como una noticia del montón, por algunos medios online. Una vacuna contra el cáncer tendría una repercusión muchísimo mayor que eso,

Me lo creeré cuando a esta gente les den el premio nobel de medicina. Como digo, no es la primera vez que se anuncia un descubrimiento revolucionara en medicina y al año siguiente ya ni se habla de ello.
dinodini escribió:No me gusta ser aguafiestas, pero si fuera tan buena la noticia, ya estaría en portada de todos los periódicos y telediarios, y yo eso no lo veo. Es solo el anuncio que ha hecho una empresa y recogido, como una noticia del montón, por algunos medios online. Una vacuna contra el cáncer tendría una repercusión muchísimo mayor que eso,

Me lo creeré cuando a esta gente les den el premio nobel de medicina. Como digo, no es la primera vez que se anuncia un descubrimiento revolucionara en medicina y al año siguiente ya ni se habla de ello.


El 99% de los avances científicos, incluidos los de medicina, no salen en la prensa del populacho.
@Perfect Ardamax vaya currada tío, es increíble. Lo que hemos aprendido muchos de nosotros gracias a ti.
@Perfect Ardamax , tremenda explicación [oki]

Lo curioso de estas cosas... es que cuando se consiguen... hasta parecen "fácil". Pero el camino hasta llegar a ellas, que complicado es (y cuanta gente se queda por el camino por no haber podido acceder a un tratamiento de éste tipo y mueren en la flor de la vida o incluso sin llegar a florecer. Cuando ya tienes cierta edad... como que es un poco diferente, dentro de lo malo).

Saludos
@Perfect Ardamax Es un auténtico lujo tenerte por aquí y poder leer tus extensas explicaciones.

Se que siempre te hago preguntas dirigidas hacia el mismo punto, pero desafortunadamente es el que me tiene preocupado en la actualidad.

Según toda la explicación que has dado y que por lógica en algún momento las células dan "fallo" al dividirse

¿Como puede una persona sin sistema inmune luchar contra ello? ¿Los inmunodeficientes están condenados a acabar padeciendo un cáncer en todo caso?

Gracias
@Tito_CO
¿Como puede una persona sin sistema inmune luchar contra ello?


No puede

De hecho voy a añadir un pequeño inciso

Muchas de las personas a las que llamamos Inmunodeprimidas lo son porque su valor medio de glóbulos blancos esta más bajo de cierto umbral medico
Esto lo que quiere decir es que dicha persona es más vulnerable a infecciones, enfermedades crónicas, y cuadros clínicos graves así como mayor probabilidades de desarrollos de tumores cancerosos.

Pero la clave del asunto esta en entender que el sistema inmunitario es un sistema especializado (hay glóbulos bancos dedicados a tareas concretas)

Por ejemplo para el caso que nos ocupa los linfocitos de la clase NK (Natural Killer) y los linfocitos T CD4+ son los que muestran mayor predisposición a detectar y destruir células cancerosas

Y he aquí la clave del asunto tú puedes ser una persona inmuno deprimida (porque el "valor medio de linfocitos en sangre te sea bajo") pero sin embargo tener valores normales de este tipo concreto de linfocitos (y por tanto tu probabilidad de padecer cáncer serian casi las mismas que las de una persona sana promedio)

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Pero sin embargo podrías coger una pulmonía por la gripe e irte para el otro barrio [sonrisa]

Asi que hay que "matizar mucho esto" porque no todas las personas inmuno deprimidas están "igual de deprimidas" [sonrisa] (chiste malo)


De hecho hay un caso que se hizo muy famoso tal vez te suene llamado "El niño Burbuja"

La historia de David Vetter un niño que nació con una anómala en su médula osea que no le permitía generar glóbulos blancos (un niño sin sistema inmune)

Para salvarle (alargar) la vida (cualquier cosa podía matarlo) lo metieron dentro de una burbuja estéril
En su casa crearon una habitación limpia para que el niño pudiera salir a comer o al baño (previa esterilización de la habitación).

De hecho la propia NASA le fabrico de forma altruista varios trajes de astronauta (a medida que el crio crecía) para que pudiera salir a la calle e ir al colegio.

Así pudo mantenerse con vida a un bebe que no había vivido más de unos pocos días en condiciones normales hasta los 12 años de edad

Momento en el cual los médicos vieron viable un trasplante de médula osea sana de su hermana menor con la esperanza que eso arreglase su problema.
Y si bien no se rechazo el trasplante y todo parecía haber salido bien (de hecho los médicos empezaban a ver marcadores de intentos de la médula osea de producción de linfocitos).

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El problema llego cuando entre el material del trasplante había 1 célula cancerosa random (de esas que se generan al azar y el sistema inmune elimina) el trasplante consistía en mas de 80 millones de células de material medular obviamente nadie pudo ver esa "célula random"


edito: Información errónea gracias a @Manint por la corrección [oki] .

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12 años llevando todo el cuidado del mundo basto un pequeño despiste murió 3 meses después de un Cáncer Masivo

Lo increíble es que pese a todo durara 12 años

El caso conmociono a todo EEUU pues el crio se había hecho famoso (de hay el apodo de "El niño Burbuja")

¿Los inmunodeficientes están condenados a acabar padeciendo un cáncer en todo caso?


Tienen bastantes más "números de la lotería" que el resto

De todas formas una cosa te digo un inmuno deficiente es bastante más probable que acabe muriendo de los millones de micro organismos y patógenos con los que se cruza diariamente que de un cancer
Normalmente alguien con SIDA acaba muriendo de neumonía, gripe, Rhinovirus (resfriado común) ect.....

Si no hay defensas hasta un resfriado común te matara (y como nos cruzamos con este tipo de virus diariamente es bastante más probable que mueras por uno de estos que por un cáncer).

De hecho en los pacientes con VIH (que no SIDA recuerda que no es lo mismo) es habitual que sufran de infecciones oportunistas como la Varicela (la Varicela es un virus de ADN lo que implica que nunca se destruye del todo por lo que permanece latente dentro de tú cuerpo por toda tú vida).

Sufrir un rebrote inexplicable de Varicela es sinónimo de que tú sistema inmune no anda muy bien (pues en condiciones normales la Varicela se pasa 1 vez siendo niños y nunca vuelve a manifestarse porque el sistema inmune siempre la mantiene a raya). La mayoría de casos de VIH se diagnostican por cosas así (cuando se va al medico por otro tipo de infecciones "oportunistas" que en condiciones nornmales no deberían manifestarse).


Saludos
@Perfect Ardamax Un apunte, David Vetter no murió por una célula cancerosa aleatoria, sino por mononucleosis (venida del transplante, eso sí).
Manint escribió:@Perfect Ardamax Un apunte, David Vetter no murió por una célula cancerosa aleatoria, sino por mononucleosis (venida del transplante, eso sí).


Correcto desliz por mi parte [oki]

Saludos
AniTa 73 escribió:A ver si es verdad y tienen huevos/ovarios a sacar vacunas contra el cancer...


No serán vacunas contra el cáncer, serán vacunas estacionales para vivir con cáncer. Si no, no hay negocio.
NaOnaK escribió:
AniTa 73 escribió:A ver si es verdad y tienen huevos/ovarios a sacar vacunas contra el cancer...


No serán vacunas contra el cáncer, serán vacunas estacionales para vivir con cáncer. Si no, no hay negocio.


¿Me estás diciendo que la vacuna de la gripe, por ejemplo, es estacional para que las farmacéuticas tengan ingresos? Vamos a ver...
Lo que dice el compañero es que hay que ser muy parguelas para creer que en este mundo algo se hace de modo altruista, solo creéis esto los 4 sabelotodo de los foros.

Pensar que va a haber una cura para el cáncer que es algo que da una cantidad incalculable de dinero a las farmacéuticas gracias a los tratamientos, es de ser un autentico ignorante.
Valvemi escribió:Lo que dice el compañero es que hay que ser muy parguelas para creer que en este mundo algo se hace de modo altruista, solo creéis esto los 4 sabelotodo de los foros.

Pensar que va a haber una cura para el cáncer que es algo que da una cantidad incalculable de dinero a las farmacéuticas gracias a los tratamientos, es de ser un autentico ignorante.


Creo que el hilo se ha desarrollado lo suficiente como para andar con argumentos tan infantiles y de perogrullo. Es como hablar de una vacuna contra los virus y quedarte ahí.

Te invito a leer antes de "hablar".
Valvemi escribió:Lo que dice el compañero es que hay que ser muy parguelas para creer que en este mundo algo se hace de modo altruista, solo creéis esto los 4 sabelotodo de los foros.

Pensar que va a haber una cura para el cáncer que es algo que da una cantidad incalculable de dinero a las farmacéuticas gracias a los tratamientos, es de ser un autentico ignorante.


Claro, porque la empresa que desarrollase un medicamento que curase un cáncer de forma definitiva no atrasaría el mercado y se forraría, ¿verdad?
Algunos hablan como si encontrar una posible cura para una enfermedad, fuera el final de todas las enfermedades y las farmacéuticas fueran a desaparecer por cese de actividad :o
Estwald escribió:Algunos hablan como si encontrar una posible cura para una enfermedad, fuera el final de todas las enfermedades y las farmacéuticas fueran a desaparecer por cese de actividad :o



Las farmacéuticas siempre van a estar ahí porque están detrás esos grandes fondos de inversion capaces de corromper sistemas democraticos como ha pasado en europa con el tema de las vacunas.
Cómo siempre, llegan los que no se han preocupado en leer el hilo y las aportaciones del mismo, para soltar las magufadas estándar.

Es que ni aún que os pongan la explicación en la cara la vais a leer..
wickman escribió:
Estwald escribió:Algunos hablan como si encontrar una posible cura para una enfermedad, fuera el final de todas las enfermedades y las farmacéuticas fueran a desaparecer por cese de actividad :o



Las farmacéuticas siempre van a estar ahí porque están detrás esos grandes fondos de inversion capaces de corromper sistemas democraticos como ha pasado en europa con el tema de las vacunas.



¿Hacéis el favor de no convertir el hilo en magufo?
Manint escribió:
wickman escribió:
Estwald escribió:Algunos hablan como si encontrar una posible cura para una enfermedad, fuera el final de todas las enfermedades y las farmacéuticas fueran a desaparecer por cese de actividad :o



Las farmacéuticas siempre van a estar ahí porque están detrás esos grandes fondos de inversion capaces de corromper sistemas democraticos como ha pasado en europa con el tema de las vacunas.



¿Hacéis el favor de no convertir el hilo en magufo?


https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... BESOCYEM01

Magufo no porque esto sería muy fácil de esclarecer si sanidad quisiera colaborar con la justicia y facilitar los datos solicitados o si los políticos(no todos) de las diferentes potencias europeas no obstaculizarán cualquier comisión de investigación relacionada con este tema ).
wickman escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... BESOCYEM01

Magufo no porque esto sería muy fácil de esclarecer si sanidad quisiera colaborar con la justicia y facilitar los datos solicitados o si los políticos(no todos) de las diferentes potencias europeas no obstaculizarán cualquier comisión de investigación relacionada con este tema ).


A mi es que de verdad me asombra que estéis todo el día hablando de manipulación de la prensa, pero cuando hacen un artículo de pago totalmente click bait, lo compartís sin ningún remordimiento y, por supuesto, sin leer absolutamente nada.

¿Cuántas veces hay que tumbar esto? Hay un exceso, si, pero muy pequeño y todavía no se sabe nada por que los datos tardan en llegar. Si miramos atrás, también hay excesos y el de este año no se sale de ninguna gráfica ni es nada extraño, solo que la prensa usa el click bait para embaucar a los ignorantes para que paguen sus artículos.

https://www.epdata.es/datos/mortalidad- ... espana/106

Actualizado el 19 de octubre de 2022.

Imagen

Imagen

Ahí podemos ver el gráfico actualizado, pero si queremos algo más preciso está esto:

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... 22_CNE.pdf

Donde podremos ver que los picos de muertes coinciden con los picos de calor, y si buscamos más resquicios no es difícil llegar a la conclusión que, el haber quitado todas las restricciones ha hecho que el virus llegue a todos sitios, y si rizamos más el rizo:

https://secardiologia.es/blog/13339-com ... a-covid-19

Si hay aumento de enfermedades cardiovasculares, es por estas cosas. Algo que no dicen los antivacunas es que la covid deja riesgo de enfermedad cardio vascular en mucha mayor proporción que en la vacuna, y esto se sabe desde 2020.

Estos sin vergüenzas convencen a la gente de que no se vacune con la ARN por que te puede dar miocarditis (por citar una palabra recurrente) y no dicen (por que lo ignoran o por mala fe) que la proporción de miocarditis con la Covid es mucho más elevada.
Valvemi escribió:Lo que dice el compañero es que hay que ser muy parguelas para creer que en este mundo algo se hace de modo altruista, solo creéis esto los 4 sabelotodo de los foros.

Pensar que va a haber una cura para el cáncer que es algo que da una cantidad incalculable de dinero a las farmacéuticas gracias a los tratamientos, es de ser un autentico ignorante.

¿Por qué no usáis esta mierda de argumento con el agua o la comida y dejáis de beber y comer? Así nos dais un respiro al resto.
angelillo732 escribió:
wickman escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... BESOCYEM01

Magufo no porque esto sería muy fácil de esclarecer si sanidad quisiera colaborar con la justicia y facilitar los datos solicitados o si los políticos(no todos) de las diferentes potencias europeas no obstaculizarán cualquier comisión de investigación relacionada con este tema ).


A mi es que de verdad me asombra que estéis todo el día hablando de manipulación de la prensa, pero cuando hacen un artículo de pago totalmente click bait, lo compartís sin ningún remordimiento y, por supuesto, sin leer absolutamente nada.

¿Cuántas veces hay que tumbar esto? Hay un exceso, si, pero muy pequeño y todavía no se sabe nada por que los datos tardan en llegar. Si miramos atrás, también hay excesos y el de este año no se sale de ninguna gráfica ni es nada extraño, solo que la prensa usa el click bait para embaucar a los ignorantes para que paguen sus artículos.

https://www.epdata.es/datos/mortalidad- ... espana/106

Actualizado el 19 de octubre de 2022.

Imagen

Imagen

Ahí podemos ver el gráfico actualizado, pero si queremos algo más preciso está esto:

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... 22_CNE.pdf

Donde podremos ver que los picos de muertes coinciden con los picos de calor, y si buscamos más resquicios no es difícil llegar a la conclusión que, el haber quitado todas las restricciones ha hecho que el virus llegue a todos sitios, y si rizamos más el rizo:

https://secardiologia.es/blog/13339-com ... a-covid-19

Si hay aumento de enfermedades cardiovasculares, es por estas cosas. Algo que no dicen los antivacunas es que la covid deja riesgo de enfermedad cardio vascular en mucha mayor proporción que en la vacuna, y esto se sabe desde 2020.

Estos sin vergüenzas convencen a la gente de que no se vacune con la ARN por que te puede dar miocarditis (por citar una palabra recurrente) y no dicen (por que lo ignoran o por mala fe) que la proporción de miocarditis con la Covid es mucho más elevada.


No, no es muy pequeño el mejor ejemplo es en primer que el tsj de baleares pidió conocer entre otras cosas los contratos firmados con las farmacéuticas algo a lo que sanidad se negó pero esque además podemos encontrar parlamentos autonómicos donde se ha vetado cualquier investigación destinada a conocer las causas del aumento de mortalidad. Además es muy curioso el afán de varios de nuestros medios financiados con dinero público destinado a dejar claro que ese aumento de mortalidad no es por las vacunas, y es más curioso todavía ver incluso cómo se han contratados empresas dirigidas a crear corrientes de opinión a favor de las mascarillas o las vacunas, y todavía es más curioso la comsión de investigación en el seno de la ue por el tema de las vacunas donde se ha reconocido por la propia pizzera que no evitaba la transmisión y lo sabían pero todavía más curioso es entre otras muchas cosas como la gran cantidad de profesionales vetados por denunciar irregularidad que la propia presidente de la comsión europea estè siendo investigada por la propia fiscalía . Y hay mucho mucho màs.

Exceso de mortalidad baleares

https://www.ultimahora.es/noticias/loca ... demia.html

Antena 3 medio financiado por el poder

https://www.antena3.com/noticias/salud/ ... dfb41.html

Castilla leon

https://www.elnortedecastilla.es/castil ... 28-nt.html

España y Portugal, curiosamente lo paises más vacunados de europa

https://www.abc.es/sociedad/espana-port ... 56-nt.html



Y aquì un análisis sobre lo que podrìa estar causándolo

https://centromedicoreyfernando.com/alg ... muertes-2/
@wickman Pero a ver.. Osea, ¿te pongo los datos directamente del INE y lo contrastas con noticias de medios generalistas? ¿Puedes parar de tratarme como un estúpido?

Por un lado dices que los medios tienen afán por esconder que las vacunas son malas y por otro tienes los huevos de usar las fuentes de esos medios como argumento frente a la fuente de las estadísticas.

Los medios no se que afán tendrán pero tú tienes un afán por mentir y desinformas que no es normal.


Básicamente el MoMo a veces es verdad y otras mentira ¿No? Según te pegue el aire, no vaya a ser que por un momento pienses por ti mismo. Si me mandan continuamente a no mirar más la TV, tú tienes que salir de Youtube y Telegram con urgencia, los medios generalistas hacen el agosto con vosotros.
angelillo732 escribió:@wickman Pero a ver.. Osea, ¿te pongo los datos directamente del INE y lo contrastas con noticias de medios generalistas? ¿Puedes parar de tratarme como un estúpido?

Por un lado dices que los medios tienen afán por esconder que las vacunas son malas y por otro tienes los huevos de usar las fuentes de esos medios como argumento frente a la fuente de las estadísticas.

Los medios no se que afán tendrán pero tú tienes un afán por mentir y desinformas que no es normal.


Básicamente el MoMo a veces es verdad y otras mentira ¿No? Según te pegue el aire, no vaya a ser que por un momento pienses por ti mismo. Si me mandan continuamente a no mirar más la TV, tú tienes que salir de Youtube y Telegram con urgencia, los medios generalistas hacen el agosto con vosotros.



Los medios de comunicación en este país sirven a quien les financia, que podemos ver hasta empresas contratadas por nuestro gobierno para crear corrientes de opinión . Quienes mienten y desinforman son esos medios de comunicación y aquellos que les secundan.

Por que sanidad se niega a suministrar datos de las vacunas COVID a la justicia ? Porque no se investiga el exceso de mortalidad ? Por que se ha vetado a toda esa comunidad científica que denunciaba auténticas barbaridades con la pandemia ? Porque la presidenta de la unión europa se niega a mostrar los sms de los contratos COVID ?. Y así tantìsimas preguntas ….

A lo mejor por cosas como las que dice este profesor … al que no tardarán en desacreditar nuestros medios o cualquier de los que están bajo su mano

https://twitter.com/AntiGlobalistAH/sta ... 1870070803
@wickman estoy empezando a pensar que eres un bot, no me cuadra que repitas continuamente lo mismo.

¿Por qué te contradices continuamente? ¿Por qué dices que los medios son unos vendidos y los usas para argumentar?

Menudo cacao tienes.
angelillo732 escribió:@wickman estoy empezando a pensar que eres un bot, no me cuadra que repitas continuamente lo mismo.

¿Por qué te contradices continuamente? ¿Por qué dices que los medios son unos vendidos y los usas para argumentar?

Menudo cacao tienes.



Vuelvo a ponerte esto que nunca respondes a todo lo que te preguntan la cantidad de usuarios que luego curiosamente acaban baneados por no seguir el discurso oficial. Me niego a mentirle a la gente.

Los medios de comunicación en este país sirven a quien les financia, que podemos ver hasta empresas contratadas por nuestro gobierno para crear corrientes de opinión . Quienes mienten y desinforman son esos medios de comunicación y aquellos que les secundan.

Por que sanidad se niega a suministrar datos de las vacunas COVID a la justicia ? Porque no se investiga el exceso de mortalidad ? Por que se ha vetado a toda esa comunidad científica que denunciaba auténticas barbaridades con la pandemia ? Porque la presidenta de la unión europa se niega a mostrar los sms de los contratos COVID ?. Y así tantìsimas preguntas ….

A lo mejor por cosas como las que dice este profesor … al que no tardarán en desacreditar nuestros medios o cualquier de los que están bajo su mano

https://twitter.com/AntiGlobalistAH/sta ... 1870070803
@wickman entonces por qué usas sus noticias para rebatirme? Jajaja

El momo y el INE también mienten? Estas seguro que no te he pillado mintiendo? (Encima no es la primera vez).

Si hay una persona ahí detrás, mejor seguir en el hilo de las conspiraciones, verás como ahí no te habrán y no podrás hacerte la víctima.
angelillo732 escribió:@wickman entonces por qué usas sus noticias para rebatirme? Jajaja

El momo y el INE también mienten? Estas seguro que no te he pillado mintiendo? (Encima no es la primera vez).

Si hay una persona ahí detrás, mejor seguir en el hilo de las conspiraciones, verás como ahí no te habrán y no podrás hacerte la víctima.



Vuelvo a repetir y me da igual tus pobres argumentos para desacreditarme como ya ha pasado con los muchísimos usuarios que se niegan a seguir la versión oficial y que han acabado baneados , responde a estas preguntas . Pero añado mientes los datos de baleares ? Mientes los de Castilla leon? Mienten los de Andalucía sobre el exceso de mortalidad ? Ni los propios medios oficiales pueden tapar esto …

Por que sanidad se niega a suministrar datos de las vacunas COVID a la justicia ? Porque no se investiga el exceso de mortalidad ? Por que se ha vetado a toda esa comunidad científica que denunciaba auténticas barbaridades con la pandemia ? Porque la presidenta de la unión europa se niega a mostrar los sms de los contratos COVID ?. Y así tantìsimas preguntas ….

A lo mejor por cosas como las que dice este profesor … al que no tardarán en desacreditar nuestros medios o cualquier de los que están bajo su mano

https://twitter.com/AntiGlobalistAH/sta ... 1870070803


Por que estas farmacéuticas buscaron exonerarse de responsabilidad?

https://japalpilpa.com/el-contrato-leon ... -a-pfizer/

Ya puedes decirle a tu gente que me banee como al resto o llamar a tu grupito para desacreditar a todo aquel ,porque contra la verdad no puedes luchar .
@wickman deja de irte por las ramas, debatir no es soltar 20 chorradas juntas y esperar que te contesten, esto no es Twitter, aquí tienes que ir por orden y este no es el hilo.

Ya te he pasado los datos del ine, según tú, los medios mienten pero luego no mienten ¿O cómo funciona?

Cuando quieres demostrar algo o usar datos, que menos que usar los originales, pero parece que los originales no te sirven, aún que si te sirven noticias random de prensa generalista que a la vez dices que mienten..

¿Estas bien? ¿Has cenao?
wickman escribió:España y Portugal, curiosamente lo paises más vacunados de europa


sabes que el pico de fallecimientos fue en marzo-abril de 2020 y que no hubo vacuna hasta junio de 2021, ¿verdad?
@wickman Un poco más de info, con un gráfico más amplio:

Datos del MoMo, en la fuente que tu mismo has usado:

Imagen

Vemos que el único exceso se dio durante la ola de calor (que fue parecida a la de 2003 creo recordar, donde murieron una barbaridad de gente).

Luego, nos vamos a los números:

Imagen

Vemos que no hay tampoco un exceso extraño ni fuera de lo común, primero por que este año llevamos bastantes menos muertes en general que muchos otros, y segundo por que en 2015 ya vimos picos similares, y eso que en 2015 no tuvimos uno de los veranos más calurosos de la historia..

Fuente: https://momo.isciii.es/panel_momo/#section-momo

¿Que ha pasao? ¿Alguien me explica donde está el exceso?
angelillo732 escribió:@wickman Un poco más de info, con un gráfico más amplio:

Datos del MoMo, en la fuente que tu mismo has usado:

Imagen

Vemos que el único exceso se dio durante la ola de calor (que fue parecida a la de 2003 creo recordar, donde murieron una barbaridad de gente).

Luego, nos vamos a los números:

Imagen

Vemos que no hay tampoco un exceso extraño ni fuera de lo común, primero por que este año llevamos bastantes menos muertes en general que muchos otros, y segundo por que en 2015 ya vimos picos similares, y eso que en 2015 no tuvimos uno de los veranos más calurosos de la historia..

Fuente: https://momo.isciii.es/panel_momo/#section-momo

¿Que ha pasao? ¿Alguien me explica donde está el exceso?


Negando el exceso de muertes… tu jefe estar contento…. Pero oye ya que estamos di que las vacunas evitaban la transmisión o que eran buenas para las personas con patologías cardiacas, dilo si total…. Dispuestos a decir barbaridades, y luego ya me baneais,desacreditáis como se hizo y se siguen haciendo con miles de profesionales que se han negado a participar en este o con los miles de afectados por las mal llamadas vacunas o por todos aquellos que ya no pueden llegar a fin de mes gracias al saqueo político que viven los ciudadanos europeos de una gran parte de sus políticos así como todo aquel que no sigue la versión oficial , vamos como a la gran mayoría , lo que pasa esque no se le pueden poner puertas al campo y aunque tenéis bien controlado lo que se dice, en otros lares más multitudinarios campa más la libertad que la censura y eso os fastidia, el ver como el mensaje oficial y su credibilidad es cada día más nulo. Pero no es culpa tuya que bastante haces con los otros dos, esque la verdad siempre se acaba imponiendo.
@wickman ¿Pero hay exceso o no hay exceso? Por que no me queda claro. ¿No estabais usando el MoMo para decir que había exceso?

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
angelillo732 escribió:@wickman ¿Pero hay exceso o no hay exceso? Por que no me queda claro. ¿No estabais usando el MoMo para decir que había exceso?

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]



http://www.medicosypacientes.com/articu ... e-en-julio

Tu que crees? Porque sino hubiera exceso porque sanidad o nuestros políticos bloquean cualquier investigación en ese sentido ? Esta tu jefe tu nervioso ?

https://theobjective.com/sociedad/2022- ... ad-agosto/
wickman escribió:
angelillo732 escribió:@wickman ¿Pero hay exceso o no hay exceso? Por que no me queda claro. ¿No estabais usando el MoMo para decir que había exceso?

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]



http://www.medicosypacientes.com/articu ... e-en-julio

Tu que crees? Porque sino hubiera exceso porque sanidad o nuestros políticos bloquean cualquier investigación en ese sentido ? Esta tu jefe tu nervioso ?

https://theobjective.com/sociedad/2022- ... ad-agosto/


MOMO a nivel europeo, vamos, que tú puedes!

https://www.euromomo.eu/

Para ser unas vacunas asesinas, estas ARn matan realmente poco.
Felicidades,os habéis cargado el hilo.

Y siempre el mismo forero, menuda obsesión. Hay un hilo para esto,tanto para COVID como para conspiraciones. Al final el que Sega no haga más consolas también va a ser culpa de las vacunas ARN.


Pero así funcionan los desinformadores claro.
tarin escribió:Felicidades,os habéis cargado el hilo.

Y siempre el mismo forero, menuda obsesión. Hay un hilo para esto,tanto para COVID como para conspiraciones. Al final el que Sega no haga más consolas también va a ser culpa de las vacunas ARN.


Pero así funcionan los desinformadores claro.

No se han cargado el hilo. Es importantísimo el trabajo de @angelillo732 para evitar que desinformadores como @wickman no puedan embaucar impunemente a gente despistada por falta de información contrastada.
tarin escribió:Felicidades,os habéis cargado el hilo.

Y siempre el mismo forero, menuda obsesión. Hay un hilo para esto,tanto para COVID como para conspiraciones. Al final el que Sega no haga más consolas también va a ser culpa de las vacunas ARN.


Pero así funcionan los desinformadores claro.


Primero los calvos, ahora los magufos.
@Reakl Gracias [beer]

@tarin tiene razón con el offtopic, asumo mi parte culpa por seguir el rollo aún sabiendo que iba a molestar a los demás.
@Reakl al mágufo de siempre se le tenia que haber ignorado y ya está. Que los moderadores lo hubiesen mandado al hilo que toca.
Porque al final no se habla de lo importante,que son los tremendos avances de este tipo de vacunas.
tarin escribió:@Reakl al mágufo de siempre se le tenia que haber ignorado y ya está. Que los moderadores lo hubiesen mandado al hilo que toca.
Porque al final no se habla de lo importante,que son los tremendos avances de este tipo de vacunas.


Lo que si que tenemos que tener en cuenta es que cada vez son más.

Puede llegar a ser tan grande el problema, que se paren o frenen las investigaciones con esta tecnología por la presión pública. No sería la primera vez que algo así pasa ni será la última.

No hay que subestimar nunca el poder de la mentira y de ahí que he creído necesario explicar por que estaba mintiendo. Eso si, haber seguido con la conversación ha sido una estupidez por mi parte.
tarin escribió:@Reakl al mágufo de siempre se le tenia que haber ignorado y ya está. Que los moderadores lo hubiesen mandado al hilo que toca.
Porque al final no se habla de lo importante,que son los tremendos avances de este tipo de vacunas.

Por desgracia está demostrado que esto no es así. Ignorar funciona con los trolls porque el objetivo de un troll es la atención. Pero en caso de la desinformación lo que hay detrás no es una persona con problemas de autoestima sino una campaña ideológica con ramificaciones políticas y económicas con mafias detrás (mafias reales, no de farmacéuticas que tienen el santo grial en un cajón sino de las que te venden agua con azúcar) que se ven beneficiadas de generar dudas ante la población.

Por eso es importante un poco de offtopic para aclarar estos temas que no dejan de ser coyunturales (por eso los desinformadores hablan de ello). Si bien es cierto que darles coba puede ser problemático porque hace que esas conversaciones salgan más alto en las búsquedas, es muchísimo más grave que salgan sin contrastar. Si los moderadores deciden dejar el mensaje sin borrar, lo mejor es que justo después aparezca la corrección.
Reakl escribió:
tarin escribió:@Reakl al mágufo de siempre se le tenia que haber ignorado y ya está. Que los moderadores lo hubiesen mandado al hilo que toca.
Porque al final no se habla de lo importante,que son los tremendos avances de este tipo de vacunas.

Por desgracia está demostrado que esto no es así. Ignorar funciona con los trolls porque el objetivo de un troll es la atención. Pero en caso de la desinformación lo que hay detrás no es una persona con problemas de autoestima sino una campaña ideológica con ramificaciones políticas y económicas con mafias detrás (mafias reales, no de farmacéuticas que tienen el santo grial en un cajón sino de las que te venden agua con azúcar) que se ven beneficiadas de generar dudas ante la población.

Por eso es importante un poco de offtopic para aclarar estos temas que no dejan de ser coyunturales (por eso los desinformadores hablan de ello). Si bien es cierto que darles coba puede ser problemático porque hace que esas conversaciones salgan más alto en las búsquedas, es muchísimo más grave que salgan sin contrastar. Si los moderadores deciden dejar el mensaje sin borrar, lo mejor es que justo después aparezca la corrección.



Ya no es sólo como tú y un pequeño grupo de usuarios desacreditáis a cualquier usuario que se le ocurre decir la verdad y no seguir el discurso oficial ,o hablar incluso de mafias detrás cuando es público y notorio que nuestro propio gobierno ha contratado a empresas que se mueven en redes sociales y medios de información para crear campañas de opinión ,sino que encima la cantidad de usuarios que nos hemos negado a pasar por la desinformación que tú y un pequeñísimos grupo de usuarios intentáis plasmar en algunos medios sociales ,y que encima se nos banee a cualquier persona que sin insultar a nadie (cosa que no sucede al revés) ,simplemente por exponer con datos una realidad que los grandes medios y toda esa gente que tienen contratada para descalificar a cualquiera que dice la verdad o que va contra el mensaje oficial intentan vetar , con la peculiaridad de que a día de hoy más de la mitad de la población ya no se informa por suerte de gente como vosotros sino que acude a medios no sesgados en el mensaje oficial y fíjate que lo mejor que podéis hacer y lo único es desacreditar y babear .

Me alegra ver que eso es ya lo único que os queda, y que vuestra credibilidad se basa en eso porque con argumento ya prácticamente nadie se cree nada de lo que decís. Así que podéis seguir desacreditándonoslo,pidiendo el veto porque nos da igual.
@wickman lo que no se es como se puede tener tanta cara de venir de víctima, cuando te hemos pillado varias veces colgando fakes news clarísimas, vídeos manipulados, noticias de hace mucho tiempo como actuales, y un largo etc de manipulación y desinformación.

Una persona que tiene un cacao tal, que confunde corrupción política, con teorías de la conspiración, engaños a nivel mundial y no se cuantas chorradas más, que no presenta ni una prueba y tiene el valor de venir a decir que el dice la "verdad" y que "más de la mitad de la población se informa donde lo haces tú"..

Cada vez tengo más claro que solo eres un trol, por que si de verdad estás luchando por algo, lo estás haciendo rematadamente mal.
@wickman tu mensaje es "la verdad", el resto del mundo está equivocado. Pues mira, lo que yo he visto en este hilo es que eres incapaz de argumentar esa verdad. En cuanto te contestan con otro argumento contrario a tu verdad te tiras por la vía victimista y a soltar falacias (que si su jefe...).
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