Le Pen promete prohibir el velo en espacios publicos

Robits escribió:

rastein escribió:

Robits escribió:¿Algún problema de no tolerar una mentalidad arcaica y represiva?

Hablas de la ultraderecha? Tienes razón, mañana prohibimos los fachalecos. Basta ya.

De paso también a la ultraizquierda ya que estamos.

La ultraizquierda?

Cuando empiezan con las piruetas mentales os aconsejo dejar el tema.

No vale la pena.

El tema se ve a leguas que esta hecho a mala leche y por donde quieren tirar, a si que no me extrañaría que al final todo deribase en acabar hablando de Franco, Vox y los nazis.

Sin embargo defender una religión opresora con la mujer si es progresista, yo no lo entiendo, ni lo entenderé nunca.

Pd: llegué tarde, ya están hablando de ultraderecha

@Falconash

Son los que la historia dice , que sepas lo mismo de historia que de economía comprenderás que no es problema mio.

Oye que no pasa nada cada cual es libre de identificarse con lo que quiera , si uno se siente identificado con una ideología asesina y totalitaria pues que le vamos hacer?¿ por algo se promulgo en Europa la resolución 2019/2819RSP pero bueno no vamos a pedirle peras al olmo ¿verdad?

@Shiny-estro Venga, la pregunta de siempre, dime UN SOLO USUARIO que haya defendido el islam en este hilo.

Shiny-estro escribió:Cuando empiezan con las piruetas mentales os aconsejo dejar el tema.

Yo aquí lo más parecido a pirueta mental que veo es: las monjas son pocas.
¿Qué argumento es ese? Como si solo hay una monja en el mundo

@LLioncurt

Cualquiera que este a favor de un simbolo represivo para la mujer como es taparse pelo y/o rostro por que asi lo manda su cultura bajo castigo en según que casos?¿ eso no es defensa del islam?¿

Avestruz escribió:

Shiny-estro escribió:Cuando empiezan con las piruetas mentales os aconsejo dejar el tema.

Yo aquí lo más parecido a pirueta mental que veo es: las monjas son pocas.
¿Qué argumento es ese? Como si solo hay una monja en el mundo

Como no eres el primero que no lo ha entendido, lo aclaro, al menos por mi parte.
Lo de que las monjas son pocas en comparacion con las musulmanas en francia, que es un hecho de que lo son, es para decir que nos importan una mierda, no para decir que como son pocas se les puede permitir ir con la cabeza tapada, y que es ridiculo que esten desde el post principal no para debatir la noticia, si no para irse a la excepcion para buscar la norma..y no al reves.

Vamos me recuerda al punto algido del independentismo catalan, y que para algunos el meollo parecia estar en si el barcelona permanecia en la liga o no...

Galigari escribió:@LLioncurt

Cualquiera que este a favor de un simbolo represivo para la mujer como es taparse pelo y/o rostro por que asi lo manda su cultura bajo castigo en según que casos?¿ eso no es defensa del islam?¿

Vale, dime alguien aquí que esté a favor del velo.

El problema de las religiones no es la ropa sino el cerebro. Y más en este caso donde se trata de religión contra religión.

Falconash escribió:

unilordx escribió:Gracias por darme la razón en que "y las monjas qué?" es una premisa ridícula como todo el post inicial.

Va a ser que no, repito, la ley actual prohíbe su uso en edificios públicos, lo que esta mujer quiere es exclusivamente prohibir el velo en espacios públicos.
Precisamente la noticia que has puesto habla de la aplicación de la ley en edificios públicos, buen intento de manipular

Lo que es ridículo e hipócrita es el argumento de querer prohibir el uso en la calle de una prenda de una religión y no otra bajo la excusa de "es que son pocas mujeres las que lo llevan"

Premisa del hilo: prohibición del velo en espacios públicos, pero seguro que las monjas no las tocan porque patatas.

Respuesta: ya hay precedente con la prohibición en edificios públicos de no haber trato de favor a las monjas, es poco probable que en esto actúen diferente.

Si eso hago un edit con el meme de Ibai y la pizarra para adecuar la comprensión lectora, y nos ahorramos las acusaciones de manipulación.

unilordx escribió:

Falconash escribió:

unilordx escribió:Gracias por darme la razón en que "y las monjas qué?" es una premisa ridícula como todo el post inicial.

Va a ser que no, repito, la ley actual prohíbe su uso en edificios públicos, lo que esta mujer quiere es exclusivamente prohibir el velo en espacios públicos.
Precisamente la noticia que has puesto habla de la aplicación de la ley en edificios públicos, buen intento de manipular

Lo que es ridículo e hipócrita es el argumento de querer prohibir el uso en la calle de una prenda de una religión y no otra bajo la excusa de "es que son pocas mujeres las que lo llevan"

Premisa del hilo: prohibición del velo en espacios públicos, pero seguro que las monjas no las tocan porque patatas.

Respuesta: ya hay precedente con la prohibición en edificios públicos de no haber trato de favor a las monjas, es poco probable que en esto actúen diferente.

Si eso hago un edit con el meme de Ibai y la pizarra para adecuar la comprensión lectora, y nos ahorramos las acusaciones de manipulación.

La líder de la ultraderechista Agrupación Nacional, Marine Le Pen, dijo que si llega a la presidencia castigará con multas a las mujeres que utilicen velo islámico en público. “Se multará de la misma manera que cuando se prohíbe no llevar el cinturón de seguridad. Y me parece que la Policía se las arregla muy bien para hacer cumplir esta medida”, dijo la candidata a la radio RTL.

El velo islámico que cubre el cabello de las mujeres musulmanas ha sido objeto de largos debates en Francia, muchas veces presentados como una discusión sobre la laicidad. Hace diez años, Le Pen abogó por prohibir ese tipo de velo y la kipá, pero no así otros símbolos religiosos, como los que utilizan los católicos. Esta vez, consultada al respecto, dejó la kipá fuera de la prohibición.

La premisa del hilo es la promesa de Le Pen, no la ley francesa actual.

Usar ropa es una imposición represiva. El día que los nudistas decidan salir a la calle a defender su derecho a ir desnudos por donde quieran veremos lo arcaica y represiva que es la mentalidad occidental.

Shiny-estro escribió:Cuando empiezan con las piruetas mentales os aconsejo dejar el tema.

No vale la pena.

Espérate, que habla de piruetas mentales el que dice de prohibir una prenda pero otra no por que la usan menos personas

Shiny-estro escribió:Sin embargo defender una religión opresora con la mujer si es progresista, yo no lo entiendo, ni lo entenderé nunca.

Haznos el favor al resto de usuarios de señalar quién ha defendido el uso del velo, please.

unilordx escribió:


Premisa del hilo: prohibición del velo en espacios públicos, pero seguro que las monjas no las tocan porque patatas.

Respuesta: ya hay precedente con la prohibición en edificios públicos de no haber trato de favor a las monjas, es poco probable que en esto actúen diferente.

En el hilo como te volveré a repetir se está hablando de que una candidata racista quiere prohibir es uso de una prenda de una sola religión EN LA CALLE por racismo.

Tú has querido echar por tierra el argumento de "pero seguro que las monjas no las tocan porque patatas" equiparando una noticia prohibiendo a una monja usar sus prendas en un EDIFICIO PÚBLICO con prohibir una prenda EN LA CALLE y te ha salido rana

unilordx escribió:Si eso hago un edit con el meme de Ibai y la pizarra para adecuar la comprensión lectora.

Mejor te ponemos el gif de Broncano recogiendo cable.

Falconash escribió:

Shiny-estro escribió:Cuando empiezan con las piruetas mentales os aconsejo dejar el tema.

No vale la pena.

Espérate, que habla de piruetas mentales el que dice de prohibir una prenda pero otra no por que la usan menos personas

Shiny-estro escribió:Sin embargo defender una religión opresora con la mujer si es progresista, yo no lo entiendo, ni lo entenderé nunca.

Haznos el favor al resto de usuarios de señalar quién ha defendido el uso del velo, please.

unilordx escribió:


Premisa del hilo: prohibición del velo en espacios públicos, pero seguro que las monjas no las tocan porque patatas.

Respuesta: ya hay precedente con la prohibición en edificios públicos de no haber trato de favor a las monjas, es poco probable que en esto actúen diferente.

En el hilo como te volveré a repetir se está hablando de que una candidata racista quiere prohibir es uso de una prenda de una sola religión EN LA CALLE por racismo.

Tú has querido echar por tierra el argumento de "pero seguro que las monjas no las tocan porque patatas" equiparando una noticia prohibiendo a una monja usar sus prendas en un EDIFICIO PÚBLICO con prohibir una prenda EN LA CALLE y te ha salido rana

unilordx escribió:Si eso hago un edit con el meme de Ibai y la pizarra para adecuar la comprensión lectora.

Mejor te ponemos el gif de Broncano recogiendo cable.

Mucho gif y preguntar qué usuarios han defendido el uso del velo y luego te inventas que yo en algún momento he dicho que prohibiría el velo de las musulmanas pero de las monjas no.

Lo único que tenéis que pensar y dejar tanta ideología es el motivo de meter a las monjas en un tema que no tienen nada que ver.

Supongo que para ellas no vale el comodín ni del feminismo ni del racismo meterlas porque si.

Defiende o no tu posición contra le Pen (si estás o no de acuerdo con prohibir el pañuelo), pero no metáis a colectivos que no tienen nada que ver, que las monjas al menos hacen una obra social.

Shiny-estro escribió:

Falconash escribió:

Shiny-estro escribió:Cuando empiezan con las piruetas mentales os aconsejo dejar el tema.

No vale la pena.

Espérate, que habla de piruetas mentales el que dice de prohibir una prenda pero otra no por que la usan menos personas

Shiny-estro escribió:Sin embargo defender una religión opresora con la mujer si es progresista, yo no lo entiendo, ni lo entenderé nunca.

Haznos el favor al resto de usuarios de señalar quién ha defendido el uso del velo, please.

unilordx escribió:


Premisa del hilo: prohibición del velo en espacios públicos, pero seguro que las monjas no las tocan porque patatas.

Respuesta: ya hay precedente con la prohibición en edificios públicos de no haber trato de favor a las monjas, es poco probable que en esto actúen diferente.

En el hilo como te volveré a repetir se está hablando de que una candidata racista quiere prohibir es uso de una prenda de una sola religión EN LA CALLE por racismo.

Tú has querido echar por tierra el argumento de "pero seguro que las monjas no las tocan porque patatas" equiparando una noticia prohibiendo a una monja usar sus prendas en un EDIFICIO PÚBLICO con prohibir una prenda EN LA CALLE y te ha salido rana

unilordx escribió:Si eso hago un edit con el meme de Ibai y la pizarra para adecuar la comprensión lectora.

Mejor te ponemos el gif de Broncano recogiendo cable.

Mucho gif y preguntar qué usuarios han defendido el uso del velo y luego te inventas que yo en algún momento he dicho que prohibiría el velo de las musulmanas pero de las monjas no.

Lo único que tenéis que pensar y dejar tanta ideología es el motivo de meter a las monjas en un tema que no tienen nada que ver.

Supongo que para ellas no vale el comodín ni del feminismo ni del racismo meterlas porque si.

Defiende o no tu posición contra le Pen (si estás o no de acuerdo con prohibir el pañuelo), pero no metáis a colectivos que no tienen nada que ver, que las monjas al menos hacen una obra social.

¿Cómo que no tiene nada que ver? Si llevan una prenda parecida y por motivos religiosos.

Avestruz escribió:

Shiny-estro escribió:

Falconash escribió:
Espérate, que habla de piruetas mentales el que dice de prohibir una prenda pero otra no por que la usan menos personas



Haznos el favor al resto de usuarios de señalar quién ha defendido el uso del velo, please.





En el hilo como te volveré a repetir se está hablando de que una candidata racista quiere prohibir es uso de una prenda de una sola religión EN LA CALLE por racismo.

Tú has querido echar por tierra el argumento de "pero seguro que las monjas no las tocan porque patatas" equiparando una noticia prohibiendo a una monja usar sus prendas en un EDIFICIO PÚBLICO con prohibir una prenda EN LA CALLE y te ha salido rana



Mejor te ponemos el gif de Broncano recogiendo cable.

Mucho gif y preguntar qué usuarios han defendido el uso del velo y luego te inventas que yo en algún momento he dicho que prohibiría el velo de las musulmanas pero de las monjas no.

Lo único que tenéis que pensar y dejar tanta ideología es el motivo de meter a las monjas en un tema que no tienen nada que ver.

Supongo que para ellas no vale el comodín ni del feminismo ni del racismo meterlas porque si.

Defiende o no tu posición contra le Pen (si estás o no de acuerdo con prohibir el pañuelo), pero no metáis a colectivos que no tienen nada que ver, que las monjas al menos hacen una obra social.

¿Cómo que no tiene nada que ver? Si llevan una prenda parecida y por motivos religiosos.

Que pueden abandonar cuando ellas quieran mientras que las otras, salvo que vivan en occidente y a veces ni así, son obligadas a llevar de por vida

LLioncurt escribió:

unilordx escribió:

Falconash escribió:

Va a ser que no, repito, la ley actual prohíbe su uso en edificios públicos, lo que esta mujer quiere es exclusivamente prohibir el velo en espacios públicos.
Precisamente la noticia que has puesto habla de la aplicación de la ley en edificios públicos, buen intento de manipular

Lo que es ridículo e hipócrita es el argumento de querer prohibir el uso en la calle de una prenda de una religión y no otra bajo la excusa de "es que son pocas mujeres las que lo llevan"

Premisa del hilo: prohibición del velo en espacios públicos, pero seguro que las monjas no las tocan porque patatas.

Respuesta: ya hay precedente con la prohibición en edificios públicos de no haber trato de favor a las monjas, es poco probable que en esto actúen diferente.

Si eso hago un edit con el meme de Ibai y la pizarra para adecuar la comprensión lectora, y nos ahorramos las acusaciones de manipulación.

La líder de la ultraderechista Agrupación Nacional, Marine Le Pen, dijo que si llega a la presidencia castigará con multas a las mujeres que utilicen velo islámico en público. “Se multará de la misma manera que cuando se prohíbe no llevar el cinturón de seguridad. Y me parece que la Policía se las arregla muy bien para hacer cumplir esta medida”, dijo la candidata a la radio RTL.

El velo islámico que cubre el cabello de las mujeres musulmanas ha sido objeto de largos debates en Francia, muchas veces presentados como una discusión sobre la laicidad. Hace diez años, Le Pen abogó por prohibir ese tipo de velo y la kipá, pero no así otros símbolos religiosos, como los que utilizan los católicos. Esta vez, consultada al respecto, dejó la kipá fuera de la prohibición.

La premisa del hilo es la promesa de Le Pen, no la ley francesa actual.

Si fuera solo la promesa, pondría solo la noticia, pero no, hace no una sino 2 comparaciones con las monjas.

¿Entonces van a multar a las monjas que van por la calle? ¿La policía les obligará a quitárselo?

El problema de Le Pen es que ambos casos se dan también con las monjas

Y concluye presumiendo que se intentará que a unas sí y otras no.

La cuestión es que si no puede justificar porque a unos se les multará y a otros no

Por tanto el foco del OP (o al menos lo que parece preocuparle) es el trato diferente que se le pueda dar a unos y otros ante esa promesa, y ya en plano secundario la promesa en si.

Y me reitero, fijándonos en las leyes actuales no hay en Francia un trato diferente según la religión que sea, con lo cuál es muy poco probable que se legisle con las excepciones que se mencionan, y en el hipotético caso de que se hiciera, que esa ley aguantara una cuestión de inconstitucionalidad (o lo que sea su análogo francés).

Y todo esto lo digo pensando que esa promesa es un exceso innecesario, e incluso la prohibición en edificios públicos actual me parece bastante discutible.

unilordx escribió:

LLioncurt escribió:

unilordx escribió:
Premisa del hilo: prohibición del velo en espacios públicos, pero seguro que las monjas no las tocan porque patatas.

Respuesta: ya hay precedente con la prohibición en edificios públicos de no haber trato de favor a las monjas, es poco probable que en esto actúen diferente.

Si eso hago un edit con el meme de Ibai y la pizarra para adecuar la comprensión lectora, y nos ahorramos las acusaciones de manipulación.

La líder de la ultraderechista Agrupación Nacional, Marine Le Pen, dijo que si llega a la presidencia castigará con multas a las mujeres que utilicen velo islámico en público. “Se multará de la misma manera que cuando se prohíbe no llevar el cinturón de seguridad. Y me parece que la Policía se las arregla muy bien para hacer cumplir esta medida”, dijo la candidata a la radio RTL.

El velo islámico que cubre el cabello de las mujeres musulmanas ha sido objeto de largos debates en Francia, muchas veces presentados como una discusión sobre la laicidad. Hace diez años, Le Pen abogó por prohibir ese tipo de velo y la kipá, pero no así otros símbolos religiosos, como los que utilizan los católicos. Esta vez, consultada al respecto, dejó la kipá fuera de la prohibición.

La premisa del hilo es la promesa de Le Pen, no la ley francesa actual.

Si fuera solo la promesa, pondría solo la noticia, pero no, hace no una sino 2 comparaciones con las monjas.

¿Entonces van a multar a las monjas que van por la calle? ¿La policía les obligará a quitárselo?

El problema de Le Pen es que ambos casos se dan también con las monjas

Y concluye presumiendo que se intentará que a unas sí y otras no.

La cuestión es que si no puede justificar porque a unos se les multará y a otros no

Por tanto el foco del OP (o al menos lo que parece preocuparle) es el trato diferente que se le pueda dar a unos y otros ante esa promesa, y ya en plano secundario la promesa en si.

Y me reitero, fijándonos en las leyes actuales no hay en Francia un trato diferente según la religión que sea, con lo cuál es muy poco probable que se legisle con las excepciones que se mencionan, y en el hipotético caso de que se hiciera, que esa ley aguantara una cuestión de inconstitucionalidad (o lo que sea su análogo francés).

Y todo esto lo digo pensando que esa promesa es un exceso innecesario, e incluso la prohibición en edificios públicos actual me parece bastante discutible.

Pues entonces creo que hacemos el gilipollas discutiendo por cosas sobre las que estamos de acuerdo.

A ver si prohíben los calcetines con chanclas también, hombre ya.

alextgd escribió:A ver si prohíben los calcetines con chanclas también, hombre ya.

Mira, una cosa te voy a decir. Yo era detractor al 100% de los calcetines con chanclas. Ahora, cuando hice el Camino de Santiago, por la tarde después de la caminata, con los pies hinchados y con ampollas, eso era el puto cielo.

Shiny-estro escribió:
Mucho gif y preguntar qué usuarios han defendido el uso del velo y luego te inventas que yo en algún momento he dicho que prohibiría el velo de las musulmanas pero de las monjas no.

¿cuantas monjas ves tu en tu día a día?, ¿y musulmanas con pañuelo?.

Nooo, no has querido decir nada con esto de forma indirecta, no, que va .

Shiny-estro escribió:Lo único que tenéis que pensar y dejar tanta ideología es el motivo de meter a las monjas en un tema que no tienen nada que ver.

Supongo que para ellas no vale el comodín ni del feminismo ni del racismo meterlas porque si.

Marchando otra de demagogia, la misma libertad tienen las monjas y las musulmanas de usar las prendas que quieran POR LA CALLE sin que se les prohíba

El que ha justificado la prohibición por un lado pero no por otro bajo la excusa de "son pocas las que lo usan" has sido tú paisano.

Shiny-estro escribió:Defiende o no tu posición contra le Pen (si estás o no de acuerdo con prohibir el pañuelo), pero no metáis a colectivos que no tienen nada que ver, que las monjas al menos hacen una obra social.

Más demagogia, no se está atacando a las monjas, lo que se señala es la hipocresía aparte del racismo detrás de la promesa de LePen que parece que se te olvida.

Defiende o no tu posición sin inventar que hay usuarios que hayan defendido el uso del velo como has hecho.

Shiny-estro escribió:

Avestruz escribió:

Shiny-estro escribió:
Mucho gif y preguntar qué usuarios han defendido el uso del velo y luego te inventas que yo en algún momento he dicho que prohibiría el velo de las musulmanas pero de las monjas no.

Lo único que tenéis que pensar y dejar tanta ideología es el motivo de meter a las monjas en un tema que no tienen nada que ver.

Supongo que para ellas no vale el comodín ni del feminismo ni del racismo meterlas porque si.

Defiende o no tu posición contra le Pen (si estás o no de acuerdo con prohibir el pañuelo), pero no metáis a colectivos que no tienen nada que ver, que las monjas al menos hacen una obra social.

¿Cómo que no tiene nada que ver? Si llevan una prenda parecida y por motivos religiosos.

Que pueden abandonar cuando ellas quieran mientras que las otras, salvo que vivan en occidente y a veces ni así, son obligadas a llevar de por vida

Te equivocas, muchas lo llevan porque son muy creyentes, por tradición, por convencionalismo social, etc. Eso no quita que si que haya mujeres que lo llevan por presión familiar (del padre o la madre), pero no son todas.
De todas maneras lo que tiene que primar es la libertad, la libertad tanto de no llevarlo, como la libertad de llevarlo si una lo quiere. La solución no es prohibir, sino educar a la gente, que aprenda cultura, que aprenda a ser independiente en sus decisiones. Luego de todo esto, quien tenga profundas convicciones religiosas, que se ponga velo o que se vista de nazareno en semana santa.

dinodini escribió:https://www.google.com/amp/s/ladiaria.com.uy/mundo/articulo/2022/4/marine-le-pen-prometio-multar-a-las-mujeres-que-usen-velo-islamico-en-publico-si-es-presidenta/%3fdisplay=amp

¿Entonces van a multar a las monjas que van por la calle? ¿La policía les obligará a quitárselo?



Le Pen tendrá que argumentar por que lo prohíbe. Sólo se me ocurren dos opciones

1. Motivos de seguridad. Dificulta identificar a las personas

2. Por ser un símbolo represivo contra las mujeres.

El problema de Le Pen es que ambos casos se dan también con las monjas, aunque no se extrañen que Le Pen salga diciendo que el velo islámico es símbolo de opresión y el de las monjas símbolo de libertad.

La cuestión es que si no puede justificar porque a unos se les multará y a otros no, la conclusión es que se va a multar a la gente solo por ser musulmana, y la constitución francesa no permite multar a la gente por motivos religiosos. Eso era en la edad media,

El velo, desde cuando las monjas llevan velo en la calle?



Las dos de la izquierda deberían prohibirse en espacios públicos.


En no pocos sitios NO te dejan entrar con un casco integral puesto, ahora vas y lo cascas.

dinodini escribió:

Galigari escribió:@dinodini

Hablar del velo es como hablar de algo sin especificar, no es lo mismo un burka o chador que un hiyab o shayla

Imagino que burka y niqab si los podrán prohibir el chador tengo mis dudas , pero eso solo en el caso de alegar dificultades en la identificación, si tiran por represion que es lo que representa el velo musulman podrian cargarselo todos pero vamos a estas alturas con mas de 5 millones de musulmanes no van a tener huevos a tocar nada.

El burka y el nicab ya están prohibidos en Francia desde hace años. Le Pen se refiere al velo musulman normal, el cual es idéntico al de las monjas.

Ja ja ja pero no se respeta una mierda.

En España intenta entrar en un supermercado con casco integral o un pasamontañas, en 0,0 tienes a los de seguridad y si te pones tonto en 3,2,1 a la policía. Pero con hiyab entras tan ricamente, en la ciudad de al lado donde vivo Vilanova i la Geltrú BCN, hay por lo menos dos conocidas por todos, tan ricamente en todos los estamentos y supers Y NO PASA NADA
Cuando van a lINEM / Ayuntamiento también lo llevan Y NO PASA NADA

hal9000 escribió:

dinodini escribió:https://www.google.com/amp/s/ladiaria.com.uy/mundo/articulo/2022/4/marine-le-pen-prometio-multar-a-las-mujeres-que-usen-velo-islamico-en-publico-si-es-presidenta/%3fdisplay=amp

¿Entonces van a multar a las monjas que van por la calle? ¿La policía les obligará a quitárselo?



Le Pen tendrá que argumentar por que lo prohíbe. Sólo se me ocurren dos opciones

1. Motivos de seguridad. Dificulta identificar a las personas

2. Por ser un símbolo represivo contra las mujeres.

El problema de Le Pen es que ambos casos se dan también con las monjas, aunque no se extrañen que Le Pen salga diciendo que el velo islámico es símbolo de opresión y el de las monjas símbolo de libertad.

La cuestión es que si no puede justificar porque a unos se les multará y a otros no, la conclusión es que se va a multar a la gente solo por ser musulmana, y la constitución francesa no permite multar a la gente por motivos religiosos. Eso era en la edad media,

El velo, desde cuando las monjas llevan velo en la calle?



Las dos de la izquierda deberían prohibirse en espacios públicos.


En no pocos sitios NO te dejan entrar con un casco integral puesto, ahora vas y lo cascas.

Creo que la inmensa mayoría de nosotros estamos de acuerdo con aceptar prohibir los dos primeros, pero no veo diferencia entre en chador y la indumentaria de las monjas.

@LLioncurt

La diferencia esta en que una puede dejar sus hábitos en cualquier momento de su vida y no recibira ninguna penalización (como mucho que algunas monjas la miren mal si va de visita sl convento donde residia).

En cambio una mujer musulmana le puede pasar de todo, incluso ser lapidada hasta la muerte.

Eso es una gran diferencia, creo yo y no el numero de monjas que hay por la calle.

SECHI escribió:
En cambio una mujer musulmana le puede pasar de todo, incluso ser lapidada hasta la muerte.

Dudo mucho que en francia o en españa lapiden a nadie por eso, va contra la ley

SECHI escribió:@LLioncurt

La diferencia esta en que una puede dejar sus hábitos en cualquier momento de su vida y no recibira ninguna penalización (como mucho que algunas monjas la miren mal si va de visita sl convento donde residia).

En cambio una mujer musulmana le puede pasar de todo, incluso ser lapidada hasta la muerte.

Eso es una gran diferencia, creo yo y no el numero de monjas que hay por la calle.

Entonces, ¿Estarías de acuerdo con una ley que castigue con penas de cárcel a quien quisiera imponer el velo a cualquier otra persona?

@SECHI



No parece que la hayan lapidado

Lord_Link escribió:

SECHI escribió:
En cambio una mujer musulmana le puede pasar de todo, incluso ser lapidada hasta la muerte.

Dudo mucho que en francia o en españa lapiden a nadie por eso, va contra la ley

He mencionado yo a España o a Francia en mi mensaje?

Pues no se a que viene eso.

Si leyeras bien he escrito " le PUEDE pasar de todo"
Te lo pongo en mayuscula para que lo veas bien.

El unico que habla de diferencia entre paises eres tu.

El otro compañero ha dicho que no hay diferencia entre una monja y una musulmana y yo le he explicado una de las mayores diferencias que existe.

Que una es libre de dejarlo cuando quiera sin conseguencias y la otra PUEDE hasta causarle condena de muerte (sin especificar pais).

He dicho alguna mentira? Si es asi me puedes rectificar que es lo que he dicho mal? Pues eso.

LLioncurt escribió:

SECHI escribió:@LLioncurt

La diferencia esta en que una puede dejar sus hábitos en cualquier momento de su vida y no recibira ninguna penalización (como mucho que algunas monjas la miren mal si va de visita sl convento donde residia).

En cambio una mujer musulmana le puede pasar de todo, incluso ser lapidada hasta la muerte.

Eso es una gran diferencia, creo yo y no el numero de monjas que hay por la calle.

Entonces, ¿Estarías de acuerdo con una ley que castigue con penas de cárcel a quien quisiera imponer el velo a cualquier otra persona?

Si. Absolutamente. Me da igual si es cristiana o musulmana o de la religion que sea. Nadie deberia imponer a nadie algo que no quiere siempre y cuando no afecte en otros temas claro.

Por ejemplo obligar a llevar ropa a la gente si lo veo bien por una cuestión de higiene, dignidad, educacion de los niños por la.calle, etc... Pero obligar a alguien a llevar un velo o un burka porque eres mi mujer, mi posesión y solo yo puedo disfrutarte me parece lamentable y deberia estar castigado.

Igualmente no se que relacion tiene mi mensaje con tu pregunta. Si con esto ahora vas a salir que el cristianismo también obliga a lss monjas a llevarlo para intentar girar la tortilla te estas equivocando mucho porque:

1- lo veo igual de mal. Ya he dicho que me da igual la religion que sea.

2- por mucha obligación que imponga siempre tiene la posibilidad de dejar los habitos y no tener ninguna consecuencia hacia su persona. No ira a la carcel ni la mataran por ello, cosa que si PUEDE pasar en otras religiones (lo pongo otra vez en mayúsculas).

Xelxer escribió:@SECHI

No parece que la hayan lapidado

No he visto los 24 minutos del vídeo pero tampoco la veo andando por la calle sin velo en un pais donde se castigue. La veo en su habitación todo el rato.

Quieres que busque videos de lapidaciones a mujeres inocentes?

Creo que no hace falta ser tan siniestro ya que todos sabemos que eso ocurre.


Por cierto veo un poco una ola hacia mis mensajes simplemente por decir estar en contra de lapidaciones a inocentes y que eso con lss monjas no ocurre.

De verdad el foro es asi? Porque si no me voy ya porque no quiero tener ningun tipo de relacion con gente que este a favor de segun que cosas.

@SECHI Lo que estoy diciendo es que no porque en otro país lapiden a mujeres por no llevar velo, sea motivo para multar a aquellas que decidan llevarlo LIBREMENTE aquí.

@SECHI El hilo va sobre una prohibición en un país occidental, de ahí las respuestas que te estamos dando.

Esa chica vive en Barranquilla si mal no recuerdo y sale a la calle sin él, y cuando va al Líbano lo cierto es que ni idea de si se lo pone de nuevo o no. Pero al principio no se lo ponía

LLioncurt escribió:@SECHI Lo que estoy diciendo es que no porque en otro país lapiden a mujeres por no llevar velo, sea motivo para multar a aquellas que decidan llevarlo LIBREMENTE aquí.

Yo he dicho que estoy a.favor de multar a las que lo quieren llevar?

me puedes citar donde lo digo?

Porque en ningun momento lo he dicho ni lo he insinuado lo mas minimo.

Xelxer escribió:@SECHI El hilo va sobre una prohibición en un país occidental, de ahí las respuestas que te estamos dando.

Esa chica vive en Barranquilla si mal no recuerdo y sale a la calle sin él, y cuando va al Líbano lo cierto es que ni idea de si se lo pone de nuevo o no. Pero al principio no se lo ponía

Y que tiene que ver?

Quieres decir que porque una muchacha de Barranquilla habla en youtube sobre el velo en una habitación signica que no hay castigo en muchos paises por no llevarlo?

No creo que haga falta que busque y ponga las leyes medievales que tienen algunos paises musulmanes respecto a la mujer, ya todos las conoceis de sobra.

SECHI escribió:

LLioncurt escribió:@SECHI Lo que estoy diciendo es que no porque en otro país lapiden a mujeres por no llevar velo, sea motivo para multar a aquellas que decidan llevarlo LIBREMENTE aquí.

Yo he dicho que estoy a.favor de multar a las que lo quieren llevar?

me puedes citar donde lo digo?

Porque en ningun momento lo he dicho ni lo he insinuado lo mas minimo.

El hilo trata sobre la promesa de Le Pen de multar a mujeres que lleven velo (Y ÚNICAMENTE el velo islámico) en la calle.

Si tu única intención era hacerme saber que hay países en los que a la mujer se las lapida por no llevarlo, vale, muchas gracias por la información.

LLioncurt escribió:

SECHI escribió:

LLioncurt escribió:@SECHI Lo que estoy diciendo es que no porque en otro país lapiden a mujeres por no llevar velo, sea motivo para multar a aquellas que decidan llevarlo LIBREMENTE aquí.

Yo he dicho que estoy a.favor de multar a las que lo quieren llevar?

me puedes citar donde lo digo?

Porque en ningun momento lo he dicho ni lo he insinuado lo mas minimo.

El hilo trata sobre la promesa de Le Pen de multar a mujeres que lleven velo (Y ÚNICAMENTE el velo islámico) en la calle.

Si tu única intención era hacerme saber que hay países en los que a la mujer se las lapida por no llevarlo, vale, muchas gracias por la información.

Pues si, era mi unica intención ya que tu decias que no veias diferencias entre una monja y una musulmana y yo te di una diferencia bastante grande que una es libre dejar su vestimenta cuando quiera sin consecuencias y a la otra la pueden condenar a muerte.

Esa era mi unica intención. Nada mas, el resto de mensajes en contra mio no se a que ha venido y encima poniendo en mi boca palabras que no he dicho en ningún momento.

Encima ser atacado por 3 foreros por decir que en algunas regiones musulamanas tienen leyes medievales contra la libertad de la mujer cuando eso es totalmente cierto.

Quizas hay alguno que tiene esa mentalidad medieval y por eso se ofende.

SECHI escribió:

LLioncurt escribió:

SECHI escribió:
Yo he dicho que estoy a.favor de multar a las que lo quieren llevar?

me puedes citar donde lo digo?

Porque en ningun momento lo he dicho ni lo he insinuado lo mas minimo.

El hilo trata sobre la promesa de Le Pen de multar a mujeres que lleven velo (Y ÚNICAMENTE el velo islámico) en la calle.

Si tu única intención era hacerme saber que hay países en los que a la mujer se las lapida por no llevarlo, vale, muchas gracias por la información.

Pues si, era mi unica intención ya que tu decias que no veias diferencias entre una monja y una musulmana y yo te di una diferencia bastante grande que una es libre dejar su vestimenta cuando quiera sin consecuencias y a la otra la pueden condenar a muerte.

Esa era mi unica intención. Nada mas, el resto de mensajes en contra mio no se a que ha venido y encima poniendo en mi boca palabras que no he dicho en ningún momento.

Encima ser atacado por 3 foreros por decir que en algunas regiones musulamanas tienen leyes medievales contra la libertad de la mujer cuando eso es totalmente cierto.

Quizas hay alguno que tiene esa mentalidad medieval y por eso se ofende.

Pues perdona entonces si te he malinterpretado, pero entiende que si contraargumentas en un hilo cuya única finalidad es discutir sobre una propuesta de una política, la gente piense que estás a favor.

Se agradece la aclaración, creo que aquí TODOS condenamos el islamismo (si alguien no lo condena, que levante la mano), y el forzar a la gente a seguir unas creencias determinadas.

Falconash escribió:

Shiny-estro escribió:
Mucho gif y preguntar qué usuarios han defendido el uso del velo y luego te inventas que yo en algún momento he dicho que prohibiría el velo de las musulmanas pero de las monjas no.

¿cuantas monjas ves tu en tu día a día?, ¿y musulmanas con pañuelo?.

Nooo, no has querido decir nada con esto de forma indirecta, no, que va .

Shiny-estro escribió:Lo único que tenéis que pensar y dejar tanta ideología es el motivo de meter a las monjas en un tema que no tienen nada que ver.

Supongo que para ellas no vale el comodín ni del feminismo ni del racismo meterlas porque si.

Marchando otra de demagogia, la misma libertad tienen las monjas y las musulmanas de usar las prendas que quieran POR LA CALLE sin que se les prohíba

El que ha justificado la prohibición por un lado pero no por otro bajo la excusa de "son pocas las que lo usan" has sido tú paisano.

Shiny-estro escribió:Defiende o no tu posición contra le Pen (si estás o no de acuerdo con prohibir el pañuelo), pero no metáis a colectivos que no tienen nada que ver, que las monjas al menos hacen una obra social.

Más demagogia, no se está atacando a las monjas, lo que se señala es la hipocresía aparte del racismo detrás de la promesa de LePen que parece que se te olvida.

Defiende o no tu posición sin inventar que hay usuarios que hayan defendido el uso del velo como has hecho.

A vale, que ahora sacamos conclusiones sobre tus suposiciones. Lo de siempre vamos. Y en manada, como suele ser habitual.

Por cierto, ¿vas a comisión por cada vez que dices la palabra demagogia?

LLioncurt escribió:

SECHI escribió:

LLioncurt escribió:
El hilo trata sobre la promesa de Le Pen de multar a mujeres que lleven velo (Y ÚNICAMENTE el velo islámico) en la calle.

Si tu única intención era hacerme saber que hay países en los que a la mujer se las lapida por no llevarlo, vale, muchas gracias por la información.

Pues si, era mi unica intención ya que tu decias que no veias diferencias entre una monja y una musulmana y yo te di una diferencia bastante grande que una es libre dejar su vestimenta cuando quiera sin consecuencias y a la otra la pueden condenar a muerte.

Esa era mi unica intención. Nada mas, el resto de mensajes en contra mio no se a que ha venido y encima poniendo en mi boca palabras que no he dicho en ningún momento.

Encima ser atacado por 3 foreros por decir que en algunas regiones musulamanas tienen leyes medievales contra la libertad de la mujer cuando eso es totalmente cierto.

Quizas hay alguno que tiene esa mentalidad medieval y por eso se ofende.

Pues perdona entonces si te he malinterpretado, pero entiende que si contraargumentas en un hilo cuya única finalidad es discutir sobre una propuesta de una política, la gente piense que estás a favor.

Se agradece la aclaración, creo que aquí TODOS condenamos el islamismo (si alguien no lo condena, que levante la mano), y el forzar a la gente a seguir unas creencias determinadas.

Nada que perdonar. Yo solo me posiciono del lado del sentido comun.

Y sobre el islamismo tampoco es estar a favor o en contra ya que el islam de por si es una cultura y religion muy diversa y tambien hay varias ramas mas o menos radicales.

Como mucho puntualizar que estoy en contra de algunas leyes y tradiciones del islam que van en contra de los derechos humanos y las libertades generales de la persona.

La cultura arabe/musulmuana de por si a mi me encanta, he tenido la suerte de visitar varios paises, incluido iraq y siria antes de sus guerras (iraq antes de la 2° guerra bush hijo), jordania, tunez, marruecos, argelia, egipto, turquia y palestina (creo que no me dejo ninguno) y su cultura, gentes muy amables y abiertas, siempre con una sonrisa, etc...

Algunos de los viajes por libre donde tienes tiempo para perderte por sus calles y no solo ver monumentos y subirte al bus y en Marruecos con un conocido como invitado en su casa con su familia.

Hasta tuve la suerte de vivir muy de cerca el ramadan en Ankara (turquia) y una maravilla como te trata la gente sin pedir nada a cambio.

Creo que es una cultura donde el capitalismo aun no se ha extendido tanto en las mentes, al menos no tanto como en occidente, no ves tantos gilipollas subididito por la calle como se ve en occidente. No se si se me entiende. Tienen una cultura mas tradicional, mas familiar.

Con mis familiares y amigos que no han viajado mucho tienen la mentalidad del musulman serio, machista, en contra de occidente, incluso lo asocian a delincuencia por culpa de los menas que hay en muchas ciudades. Nada que ver con la realidad.

En cambio tiene algunas ramas de su religion muy radicales y algunas leyes medievales que son anticuadas, algunos si tienen en mente la yihad contra occidente y hay mucho resentimiento en según que ramas.

Pero la mayoria de gente tiene su vida normal como la tenemos tu y yo en España. Su trabajo, su familia y amigos y sus costumbres (mas o menos diferentes a las de occidente).

Por poner un ejemplo. Cuando estuve una semana en marruecos en la casa de un conocido solo llevaba velo la mujer y la abuela, las hijas con mas de 25 años no la usaban y vestian con tejanos y camisetas. A la mezquita solo iba el abuelo y la abuela (bastante mayores) y el ramadan estricto solo abuelos y matrimonio, los hijos/as no lo hacian solo lo celebraban. Para rezar hacia la meca 5 veces al dia tenian una pequeña habitación que lo usaban abuelos y matrimonio y el padre nos confeso que el de la mañana pocas veces lo hacía.

No se, yo nos lo veo tan diferentes a occidente y ni para nada son el estereotipo que tenemos en occidente.

Al final es lo de siempre, generalizar nunca es bueno.

@SECHI Manzanas traigo, sí

Yo no condeno el Islam.

Igual que no condeno el Crtistianismo. o el Budismo.

No hago mas que leer que nadie defiende el Islam, y no loentiendo, es una religion. Hay radicales como hay gente con ideas liberales. Evidentemente es una religion mayoritariamente de sesgo machista, a pesar de las numerosas ramas que existen, pero oye, en España hay machismo aun y mas machistas que hemos sido nosotros hasta hace no poco...


Islam si.


En cuanto a lo del velo, pues no lo veo. Medida ialamofobica y populismo barato de mercadilo. Marca extrema derecha.

Robits escribió:

rastein escribió:Van escupiendo islamofobia desde sus inicios al igual que toda la ultraderecha en Europa. Me parece incluso, un acto de coherencia con su discurso.

¿Algún problema de no tolerar una mentalidad arcaica y represiva?

¿De cuál de las religiones hablas?
Porque esta semana cientos de miles de personas se van a dar de hostias por sacar a muñecos a la calle y algunos para besarlos...

Neganita escribió:

Robits escribió:

rastein escribió:Van escupiendo islamofobia desde sus inicios al igual que toda la ultraderecha en Europa. Me parece incluso, un acto de coherencia con su discurso.

¿Algún problema de no tolerar una mentalidad arcaica y represiva?

¿De cuál de las religiones hablas?
Porque esta semana cientos de miles de personas se van a dar de hostias por sacar a muñecos a la calle y algunos para besarlos...

Todas las religiones abrahámicas.

@SECHI @peeper77 No confundáis islam, religión, con islamismo, movimiento social y político.

El islam es una religión, y de por sí no tengo ningún problema con ella, al menos ninguno mayor que con cualquier otra religión.

El islamismo es el movimiento que pretende trasladar el islam a todos los aspectos de la vida pública, incluso fuera de las fronteras de los países islámicos. Y contra eso sí que estoy.

Los temas religiosos los desconozco puesto que no me interesan nada.

Dicho esto, y en mi total ignorancia, tengo entendido que el velo islámico es un precepto que obliga a las mujeres a vestirlo porque en el caso de no llevarlo, se convierten en más o menos rameras.

En el caso de las monjas entiendo que pueden irse de la religión cristiana cuando quieran, no están obligadas a llevarlo por la calle. Entiendo que no se lo quitan por comodidad de no estar desvistiéndose para hacer algún recado, etc.

Ahí es donde veo yo la diferencia. Y que esté de acuerdo en que prohíban uno y el otro no.

Todo lo que sea debilitar religiones me parece bien, ya va siendo hora de desterrar estas supercherías.

JavGod escribió:Los temas religiosos los desconozco puesto que no me interesan nada.

Dicho esto, y en mi total ignorancia, tengo entendido que el velo islámico es un precepto que obliga a las mujeres a vestirlo porque en el caso de no llevarlo, se convierten en más o menos rameras.

En el caso de las monjas entiendo que pueden irse de la religión cristiana cuando quieran, no están obligadas a llevarlo por la calle. Entiendo que no se lo quitan por comodidad de no estar desvistiéndose para hacer algún recado, etc.

Ahí es donde veo yo la diferencia. Y que esté de acuerdo en que prohíban uno y el otro no.

Es decir, que estás de acuerdo con que multen a aquellas mujeres que libremente decidan vestir el velo por la calle, pero solo si lo hacen por motivos religiosos, y siempre que esa religión sea el islam, ¿no?

Que hagan lo que quieran o lo que dicten sus creencias mientras no molesten al resto.

Cualquier otra respuesta es y debe ser considerada racista.

No hay que darle más vueltas.

LLioncurt escribió:

JavGod escribió:Los temas religiosos los desconozco puesto que no me interesan nada.

Dicho esto, y en mi total ignorancia, tengo entendido que el velo islámico es un precepto que obliga a las mujeres a vestirlo porque en el caso de no llevarlo, se convierten en más o menos rameras.

En el caso de las monjas entiendo que pueden irse de la religión cristiana cuando quieran, no están obligadas a llevarlo por la calle. Entiendo que no se lo quitan por comodidad de no estar desvistiéndose para hacer algún recado, etc.

Ahí es donde veo yo la diferencia. Y que esté de acuerdo en que prohíban uno y el otro no.

Es decir, que estás de acuerdo con que multen a aquellas mujeres que libremente decidan vestir el velo por la calle, pero solo si lo hacen por motivos religiosos, y siempre que esa religión sea el islam, ¿no?

Lo lleven libremente o no, es un atuendo que representa la opresión de las mujeres en su país.

Es como llevar a las mujeres encadenadas como un perro pero sin llevarlas. ¿Qué hay mujeres que no les importaría ir encadenadas? Seguro que alguna habrá, si.

JavGod escribió:

LLioncurt escribió:

JavGod escribió:Los temas religiosos los desconozco puesto que no me interesan nada.

Dicho esto, y en mi total ignorancia, tengo entendido que el velo islámico es un precepto que obliga a las mujeres a vestirlo porque en el caso de no llevarlo, se convierten en más o menos rameras.

En el caso de las monjas entiendo que pueden irse de la religión cristiana cuando quieran, no están obligadas a llevarlo por la calle. Entiendo que no se lo quitan por comodidad de no estar desvistiéndose para hacer algún recado, etc.

Ahí es donde veo yo la diferencia. Y que esté de acuerdo en que prohíban uno y el otro no.

Es decir, que estás de acuerdo con que multen a aquellas mujeres que libremente decidan vestir el velo por la calle, pero solo si lo hacen por motivos religiosos, y siempre que esa religión sea el islam, ¿no?

Lo lleven libremente o no, es un atuendo que representa la opresión de las mujeres en su país.

Es como llevar a las mujeres encadenadas como un perro pero sin llevarlas. ¿Qué hay mujeres que no les importaría ir encadenadas? Seguro que alguna habrá, si.

Entonces, estás de acuerdo con multarlas, ¿No? Supongo que entiendes que eso implicaría que la policía debería preguntar una por una a cada mujer para que le diga si lo lleva por religión o no, y si dice que la lleva "porque me queda bien", no se le multaria. Si dice que lo lleva porque lo dicta su religión, en cambio, si se la multaría.

Por cierto, no voy a discutir lo de "representa la opresión de las mujeres en su país", espero que tú mismo te des cuenta de lo xenófobo de la frase.

LLioncurt escribió:

JavGod escribió:

LLioncurt escribió:
Es decir, que estás de acuerdo con que multen a aquellas mujeres que libremente decidan vestir el velo por la calle, pero solo si lo hacen por motivos religiosos, y siempre que esa religión sea el islam, ¿no?

Lo lleven libremente o no, es un atuendo que representa la opresión de las mujeres en su país.

Es como llevar a las mujeres encadenadas como un perro pero sin llevarlas. ¿Qué hay mujeres que no les importaría ir encadenadas? Seguro que alguna habrá, si.

Entonces, estás de acuerdo con multarlas, ¿No? Supongo que entiendes que eso implicaría que la policía debería preguntar una por una a cada mujer para que le diga si lo lleva por religión o no, y si dice que la lleva "porque me queda bien", no se le multaria. Si dice que lo lleva porque lo dicta su religión, en cambio, si se la multaría.

Por cierto, no voy a discutir lo de "representa la opresión de las mujeres en su país", espero que tú mismo te des cuenta de lo xenófobo de la frase.

Te voy a explicar por qué no es xenofobia fácil y rápido.

Si el atuendo de las monjas también es un símbolo de que la mujer es de "menor rango" también lo prohibiría.

Te contesto a lo otro. Me trae al pairo que lo lleves por moda o por religión. SIGUE SIENDO UN SIMBOLO DE OPRESIÓN HACIA UN GENERO.

Y si lo llevas por moda, que entiendo yo que será un sector minúsculo de las mujeres. Ya te digo que no se van a alarmar por no poder llevarlo. Al igual que nadie se alarma por no poder ir sin camiseta por la calle (según que ayuntamiento).

Pero claro, siempre os gusta poner un ejemplo muy extremo para poder defender algo indefendible.

Seamos serios, la mayoría de las mujeres que llevan burka, yihab o lo que sea, lo llevan por un motivo al que no hay que darle muchas vueltas.

@JavGod Vale, pensaba que te darías cuenta del problema.

Cuando dices lo de "el país de donde vienen", estás dando por supuesto que todos los musulmanes vienen de países donde llevar velo es una marca de opresión, cuando no sabes de qué país vienen... si es que son inmigrantes siquiera, porque pueden ser nacionales perfectamente.

Seamos serios, la mayoría de las mujeres que llevan burka, yihab o lo que sea, lo llevan por un motivo al que no hay que darle muchas vueltas.

Muy bien, según tu, en España, ¿La mayor parte de mujeres que llevan el velo lo hacen obligadas?