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tzadkiel2 escribió:lovechii5 escribió:Windows hace las cosas fáciles:
- Teniendo un monopolio desde 1990, que le asegura estar nutrido de programas.
- Monopolizando empresas de hardware para que lo traigan pre-instalado, la gente no tiene que instalarlo.
- ¿Haciendo el sistema sencillo? Eso ya no, Windows es bastante anti-intuitovo, complejo, sobrecargado. ¡Lleva tiempo con dos (2) paneles de control viviendo en consonancia en el mismo sistema!
Algunos lo que infravaloráis es todo lo que lleva a Windows sea el sistema rey en escritorio y no es para nada que sea sencillo.
Con cada vez más ordenadores vendidos sin S.O. habría que preguntarse porqué se sigue con güindous y porqué se compran sus licencias para instalar en estos ordenadores ...
Torres más altas han caído ...
El mayor problema que le veo a Linux es que no es tan fácil como con güindous, que mientras que con güindous con un simple .exe instalas y a funcionar; con Linux y el Terminator de Terminal pues muchas veces no sabes ni por dónde comenzar, menos aún terminar. Güindous pones a cualquiera sin ni puta idea y te lo maneja (más o menos, más bien más menos que más más), intenta que alguien sin ni puta idea instale algo en Linux, y ya no hablemos si tiene que instalar un firmware para .... (lo mismo que se haría con un .exe en güindous y a funcionar).
Entonces a qué se va, pues a lo facilito y que te lo den mascado sin importar que sea mejor o peor.
Conste que no estoy defendiendo a güindous ni a Microsoft.
lovechii5 escribió:tzadkiel2 escribió:lovechii5 escribió:Windows hace las cosas fáciles:
- Teniendo un monopolio desde 1990, que le asegura estar nutrido de programas.
- Monopolizando empresas de hardware para que lo traigan pre-instalado, la gente no tiene que instalarlo.
- ¿Haciendo el sistema sencillo? Eso ya no, Windows es bastante anti-intuitovo, complejo, sobrecargado. ¡Lleva tiempo con dos (2) paneles de control viviendo en consonancia en el mismo sistema!
Algunos lo que infravaloráis es todo lo que lleva a Windows sea el sistema rey en escritorio y no es para nada que sea sencillo.
Con cada vez más ordenadores vendidos sin S.O. habría que preguntarse porqué se sigue con güindous y porqué se compran sus licencias para instalar en estos ordenadores ...
Torres más altas han caído ...
El mayor problema que le veo a Linux es que no es tan fácil como con güindous, que mientras que con güindous con un simple .exe instalas y a funcionar; con Linux y el Terminator de Terminal pues muchas veces no sabes ni por dónde comenzar, menos aún terminar. Güindous pones a cualquiera sin ni puta idea y te lo maneja (más o menos, más bien más menos que más más), intenta que alguien sin ni puta idea instale algo en Linux, y ya no hablemos si tiene que instalar un firmware para .... (lo mismo que se haría con un .exe en güindous y a funcionar).
Entonces a qué se va, pues a lo facilito y que te lo den mascado sin importar que sea mejor o peor.
Conste que no estoy defendiendo a güindous ni a Microsoft.
El punto es que no es siempre así en windows y en linux no se debería usar el terminal para nada en una distribución para usuarios.
tzadkiel2 escribió:lovechii5 escribió:tzadkiel2 escribió:Con cada vez más ordenadores vendidos sin S.O. habría que preguntarse porqué se sigue con güindous y porqué se compran sus licencias para instalar en estos ordenadores ...
Torres más altas han caído ...
El mayor problema que le veo a Linux es que no es tan fácil como con güindous, que mientras que con güindous con un simple .exe instalas y a funcionar; con Linux y el Terminator de Terminal pues muchas veces no sabes ni por dónde comenzar, menos aún terminar. Güindous pones a cualquiera sin ni puta idea y te lo maneja (más o menos, más bien más menos que más más), intenta que alguien sin ni puta idea instale algo en Linux, y ya no hablemos si tiene que instalar un firmware para .... (lo mismo que se haría con un .exe en güindous y a funcionar).
Entonces a qué se va, pues a lo facilito y que te lo den mascado sin importar que sea mejor o peor.
Conste que no estoy defendiendo a güindous ni a Microsoft.
El punto es que no es siempre así en windows y en linux no se debería usar el terminal para nada en una distribución para usuarios.
Si podremos estar más o menos de acuerdo, y que en Linux no se debería de usar el Terminator de Terminal para nada en una distribución para usuarios, también de acuerdo, pero a ver que haces cuando le tienes que instalar el firmware de la tarjeta de red que lleva el portátil ... Tirar del Terminator verdad.
darksch escribió:Una de las cosas de las que se quejaba Torvalds era que como era eso de que para instalar un programa necesitaras permisos de administrador.
Hay muchas cosas (y necesarias) que en la tienda de turno de la distro no salen es por eso y al final hay que acabar usando el gestor de paquetes que un usuario normal no va a querer ni oler.
darksch escribió:Otra cosa que le trae negro es eso de que versiones nuevas de kernel rompan cosas, y lo mismo con paquetes esenciales como las glibc.
darksch escribió:Aún a la espera de que solucionen eso de las versiones de bibliotecas, Windows lo hizo con el sistema SxS (side-by-side) que permite tener cuantas versiones sean todas en el mismo sistema. Así podrían incluir todas las versiones mayores últimas de cada biblioteca en el sistema que total por espacio de almacenamiento no será y menos con lo que ocupa eso, y ya cada programa que use la que necesite.
darksch escribió:
Con la Debian pasa, claro que pasa, cosa distinta que instales sólo cosas que van de la mano con la distro, que entonces claro que va todo en la misma versión. Intenta instalar programas antiguos y entonces suerte si puedes darle a correr y tira a la primera.
lovechii5 escribió:darksch escribió:
Con la Debian pasa, claro que pasa, cosa distinta que instales sólo cosas que van de la mano con la distro, que entonces claro que va todo en la misma versión. Intenta instalar programas antiguos y entonces suerte si puedes darle a correr y tira a la primera.
Pero queremos un sistema facil o no?
Lo normal es que el usuario instale lo que hay en la tienda/repositorio. Luego si empieza a hacer vete a saber que, claro que si actualiza el kernel peta todo. Pero es que eso es avanzado.
darksch escribió:lovechii5 escribió:darksch escribió:
Con la Debian pasa, claro que pasa, cosa distinta que instales sólo cosas que van de la mano con la distro, que entonces claro que va todo en la misma versión. Intenta instalar programas antiguos y entonces suerte si puedes darle a correr y tira a la primera.
Pero queremos un sistema facil o no?
Lo normal es que el usuario instale lo que hay en la tienda/repositorio. Luego si empieza a hacer vete a saber que, claro que si actualiza el kernel peta todo. Pero es que eso es avanzado.
Claro, como instalar un juego antiguo desde el lanzador de juegos, cosa "rara" donde las haya.
Si empezamos con el tiquismiquismo de lo que puedes y no puedes hacer, pues normal que para el público global no sea alternativa. Aquí nada de andar justificando cada cosa, que es precisamente con ese conformismo y el "pues a mí me vale" como nunca se cambia nada, por lo que sí, seguirá igual y Windows seguirá siendo hegemónico.
lovechii5 escribió:darksch escribió:lovechii5 escribió:Pero queremos un sistema facil o no?
Lo normal es que el usuario instale lo que hay en la tienda/repositorio. Luego si empieza a hacer vete a saber que, claro que si actualiza el kernel peta todo. Pero es que eso es avanzado.
Claro, como instalar un juego antiguo desde el lanzador de juegos, cosa "rara" donde las haya.
Si empezamos con el tiquismiquismo de lo que puedes y no puedes hacer, pues normal que para el público global no sea alternativa. Aquí nada de andar justificando cada cosa, que es precisamente con ese conformismo y el "pues a mí me vale" como nunca se cambia nada, por lo que sí, seguirá igual y Windows seguirá siendo hegemónico.
Es que el problema es que os quejáis que una distribución de linux es absurdamente difícil y el problema es que queréis usar estas como si fuera un Windows. Cada sistema tiene sus cosillas, lo que esta claro es que no puedes pretender que uno sea el otro
tzadkiel2 escribió:lovechii5 escribió:darksch escribió:Claro, como instalar un juego antiguo desde el lanzador de juegos, cosa "rara" donde las haya.
Si empezamos con el tiquismiquismo de lo que puedes y no puedes hacer, pues normal que para el público global no sea alternativa. Aquí nada de andar justificando cada cosa, que es precisamente con ese conformismo y el "pues a mí me vale" como nunca se cambia nada, por lo que sí, seguirá igual y Windows seguirá siendo hegemónico.
Es que el problema es que os quejáis que una distribución de linux es absurdamente difícil y el problema es que queréis usar estas como si fuera un Windows. Cada sistema tiene sus cosillas, lo que esta claro es que no puedes pretender que uno sea el otro
¿Ese es tu resumen de la situación? Tienes que tener en cuenta que no todo el mundo tiene ni la paciencia ni la capacidad para aprender, ya sea güindous, ya sea linux, ya sea cualquier otro.
Que si quieres emplear uno u otro tendrás que aprender unos mínimos, pero tendrás que hacerlo, y cuál es el que más mínimos requiere güindous verdad, y a qué suele irse la inmensa mayoría a lo facilito verdad; joder pero si en cuanto cambian un icono de sitio en güindous ya se están echando pestes sobre Microsoft (que conste que no digo que no sean merecidas).
Para un cambio a Linux tendrían primero que aprender a manejarlo y segundo que se pusieran más fáciles algunas cosas. Porque si se te pregunta por algo, y no hay capacidad para entenderlo, y se cometen errores con lo que puedas estar indicando que sea la solución, vas a acabar perdiendo la paciencia y diciendo que se busque la vida ¿Verdad?
Está claro que cada uno es lo que es y no se puede pretender que sea el otro, y para pretenderlo mejor te quedas en el que estás que al menos se supone que lo conoces.
lovechii5 escribió:Si vas a mis mensajes antes veras que describo muy bien la situación. No es que las distribuciones de GNU/Linux sean difíciles, son diferentes al monopolio que hay y tenemos desde los años 90. Es lo que se enseña en los colegios, es lo que viene pre-instalado en la mayoría de maquinas de uso común. Eso no hace que el resto de sistemas sean difíciles, al contrario, usar un GNU/Linux común debería ser mas sencillo que una maquina windows. Básicamente porque no dista mucho de un Android/iOS, tienda de aplicaciones/repositorio y ale.
Mismamente, Linux ha triunfando en los móviles y tablets, un porcentaje muy alto lleva Linux de fabrica, usando la misma filosofía: repositorio centralizado.
lovechii5 escribió:Si vas a mis mensajes antes veras que describo muy bien la situación. No es que las distribuciones de GNU/Linux sean difíciles, son diferentes al monopolio que hay y tenemos desde los años 90. Es lo que se enseña en los colegios, es lo que viene pre-instalado en la mayoría de maquinas de uso común. Eso no hace que el resto de sistemas sean difíciles, al contrario, usar un GNU/Linux común debería ser mas sencillo que una maquina windows. Básicamente porque no dista mucho de un Android/iOS, tienda de aplicaciones/repositorio y ale.
Mismamente, Linux ha triunfando en los móviles y tablets, un porcentaje muy alto lleva Linux de fabrica, usando la misma filosofía: repositorio centralizado.
Rhaegar escribió:lovechii5 escribió:Si vas a mis mensajes antes veras que describo muy bien la situación. No es que las distribuciones de GNU/Linux sean difíciles, son diferentes al monopolio que hay y tenemos desde los años 90. Es lo que se enseña en los colegios, es lo que viene pre-instalado en la mayoría de maquinas de uso común. Eso no hace que el resto de sistemas sean difíciles, al contrario, usar un GNU/Linux común debería ser mas sencillo que una maquina windows. Básicamente porque no dista mucho de un Android/iOS, tienda de aplicaciones/repositorio y ale.
Mismamente, Linux ha triunfando en los móviles y tablets, un porcentaje muy alto lleva Linux de fabrica, usando la misma filosofía: repositorio centralizado.
Lo que comentas de los colegios es muy cierto, y pongo otro ejemplo:
Desde hace tiempo, Google regala Workspace a todas las instituciones educativas.
Les cuesta una pasta (no hay más que ver sus precios para empresas) pero para ellos es inversión de futuro.
Todos los alumnos con su cuenta educativa para Gmail, Drive, la suite ofimática, Classroom, Calendar, Meet... Todo super bien integrado. Así de fácil, ninguno sabe vivir ya sin una cuenta de Google.
Salu2
tzadkiel2 escribió:Y si les intentas sacar de ahí, ya no saben manejarte absolutamente nada. Y el gran problema, que llegan a la Universidad, no sé todavía si en el Bachillerato también, y en cuanto ven Güindous y el Office de Microsoft ya no saben ni tocar el botón de encendido de un PC porque además prácticamente todos están acostumbrados a utilizar el teléfono para todo.
De hecho, estoy flipando con este hecho en concreto. La gente no sabe usar una hoja de calculo cuando entran a la universidad. Y si saben algo es usar la infame hoja de calculo de Google...Rhaegar escribió:lovechii5 escribió:Si vas a mis mensajes antes veras que describo muy bien la situación. No es que las distribuciones de GNU/Linux sean difíciles, son diferentes al monopolio que hay y tenemos desde los años 90. Es lo que se enseña en los colegios, es lo que viene pre-instalado en la mayoría de maquinas de uso común. Eso no hace que el resto de sistemas sean difíciles, al contrario, usar un GNU/Linux común debería ser mas sencillo que una maquina windows. Básicamente porque no dista mucho de un Android/iOS, tienda de aplicaciones/repositorio y ale.
Mismamente, Linux ha triunfando en los móviles y tablets, un porcentaje muy alto lleva Linux de fabrica, usando la misma filosofía: repositorio centralizado.
Lo que comentas de los colegios es muy cierto, y pongo otro ejemplo:
Desde hace tiempo, Google regala Workspace a todas las instituciones educativas.
Les cuesta una pasta (no hay más que ver sus precios para empresas) pero para ellos es inversión de futuro.
Todos los alumnos con su cuenta educativa para Gmail, Drive, la suite ofimática, Classroom, Calendar, Meet... Todo super bien integrado. Así de fácil, ninguno sabe vivir ya sin una cuenta de Google.
Salu2
lovechii5 escribió:tzadkiel2 escribió:Y si les intentas sacar de ahí, ya no saben manejarte absolutamente nada. Y el gran problema, que llegan a la Universidad, no sé todavía si en el Bachillerato también, y en cuanto ven Güindous y el Office de Microsoft ya no saben ni tocar el botón de encendido de un PC porque además prácticamente todos están acostumbrados a utilizar el teléfono para todo.
Eso no hace mas que corroborar que el problema de Linux es que no tiene una empresa que lo imponga (a parte que la poblacion es cada vez más estúpida).De hecho, estoy flipando con este hecho en concreto. La gente no sabe usar una hoja de calculo cuando entran a la universidad. Y si saben algo es usar la infame hoja de calculo de Google...Rhaegar escribió:lovechii5 escribió:Si vas a mis mensajes antes veras que describo muy bien la situación. No es que las distribuciones de GNU/Linux sean difíciles, son diferentes al monopolio que hay y tenemos desde los años 90. Es lo que se enseña en los colegios, es lo que viene pre-instalado en la mayoría de maquinas de uso común. Eso no hace que el resto de sistemas sean difíciles, al contrario, usar un GNU/Linux común debería ser mas sencillo que una maquina windows. Básicamente porque no dista mucho de un Android/iOS, tienda de aplicaciones/repositorio y ale.
Mismamente, Linux ha triunfando en los móviles y tablets, un porcentaje muy alto lleva Linux de fabrica, usando la misma filosofía: repositorio centralizado.
Lo que comentas de los colegios es muy cierto, y pongo otro ejemplo:
Desde hace tiempo, Google regala Workspace a todas las instituciones educativas.
Les cuesta una pasta (no hay más que ver sus precios para empresas) pero para ellos es inversión de futuro.
Todos los alumnos con su cuenta educativa para Gmail, Drive, la suite ofimática, Classroom, Calendar, Meet... Todo super bien integrado. Así de fácil, ninguno sabe vivir ya sin una cuenta de Google.
Salu2
darksch escribió:Una de las cosas de las que se quejaba Torvalds era que como era eso de que para instalar un programa necesitaras permisos de administrador.
Hay muchas cosas (y necesarias) que en la tienda de turno de la distro no salen es por eso y al final hay que acabar usando el gestor de paquetes que un usuario normal no va a querer ni oler.
Otra cosa que le trae negro es eso de que versiones nuevas de kernel rompan cosas, y lo mismo con paquetes esenciales como las glibc.
Aún a la espera de que solucionen eso de las versiones de bibliotecas, Windows lo hizo con el sistema SxS (side-by-side) que permite tener cuantas versiones sean todas en el mismo sistema. Así podrían incluir todas las versiones mayores últimas de cada biblioteca en el sistema que total por espacio de almacenamiento no será y menos con lo que ocupa eso, y ya cada programa que use la que necesite.
tzadkiel2 escribió:lovechii5 escribió:tzadkiel2 escribió:Y si les intentas sacar de ahí, ya no saben manejarte absolutamente nada. Y el gran problema, que llegan a la Universidad, no sé todavía si en el Bachillerato también, y en cuanto ven Güindous y el Office de Microsoft ya no saben ni tocar el botón de encendido de un PC porque además prácticamente todos están acostumbrados a utilizar el teléfono para todo.
Eso no hace mas que corroborar que el problema de Linux es que no tiene una empresa que lo imponga (a parte que la poblacion es cada vez más estúpida).De hecho, estoy flipando con este hecho en concreto. La gente no sabe usar una hoja de calculo cuando entran a la universidad. Y si saben algo es usar la infame hoja de calculo de Google...Rhaegar escribió:Lo que comentas de los colegios es muy cierto, y pongo otro ejemplo:
Desde hace tiempo, Google regala Workspace a todas las instituciones educativas.
Les cuesta una pasta (no hay más que ver sus precios para empresas) pero para ellos es inversión de futuro.
Todos los alumnos con su cuenta educativa para Gmail, Drive, la suite ofimática, Classroom, Calendar, Meet... Todo super bien integrado. Así de fácil, ninguno sabe vivir ya sin una cuenta de Google.
Salu2
Es uno de ellos, no el único
Pero dime de los sistemas mayoritarios ¿Cuántos no han sido impuestos de una forma o de otra?
Lo mismo a Linux le haría falta una unificación mayor y que lo impusiera alguna empresa.
Y se te olvida algo sobre la hoja de cálculo de google que sabrán usarla en un teléfono no les digas que eso se puede utilizar en un PC que lo mismo hasta se sorprenden ...
Pero vamos Google, con Android y demás, lleva intentando imponer todo lo suyo por encima de Microsoft y lo terminarán consiguiendo ... ¿Vamos a ver mejoras, si es que la vemos? Pues yo sigo pensando que ninguna y que lo que hace ahora Microsoft lo hará posteriormente Google, o la que venga detrás ...
lovechii5 escribió:Linux en servidores no ha sido impuesto, sino que como es lo mejor, alli esta
Sobre lo segundo que dices, lo único "bueno" de google y sus cosas es que dependen de la nube entonces es multisistema Y hasta aquí puedo leer, porque eso conlleva mucho mas problemas a la larga
luciferfran escribió:Conozcon chavales que manejas como ellos dicen a la perfección el móvil y todas sus aplicaciones, vease youtube, tiktok etc y sin embargo no saben ni ir a youtube en windows, en linux ni en mac...
Porque buscan un icono que vaya a su aplicación de youtube, tiktok etc....
Así que ninguno es alternativa si solo sabes/has aprendido a usar uno
mekkon escribió:
Aqui vienen a llorar los usuarios del guindows porque cada vez son menos, este se mantiene a flote en el escritorio por los movimientos entre bastidores de microchoft, no por la calidad de este. Anda que no lleva décadas instalado de serie en equipos y portatiles, el 90% de la gente ni se plantea cambiar lo que viene de serie, que falla, y peta por todos laos, 'es lo que hay' dicen, para los conformistas entonces.
LD_LIBRARY_PATH=.*:$LD_LIBRARY_PATH ./BaldursGate
mekkon escribió:@darksch disculpe vd por lo de pureta, a lo de BG:
con la version de gog y con Steam instalado, copia libcrypto.so.1.0.0 y libssl.so.1.0.0 que se encuentran en las subcarpetas de .steam en la home del usuario, a la subcarpeta game donde esta instalado BG, y desde esta carpeta y desde la consola:LD_LIBRARY_PATH=.*:$LD_LIBRARY_PATH ./BaldursGate
de nada.
@tzadkiel2 ¿pero tu usas linux o quieres usarlo?
AxelStone escribió:@DJ Deu Claro pero las LTS son las más estables, y si quieres reducir problemas es la mejor que puedes instalar. Soy yo como usuario particular y nunca me instalo nada que no sea LTS, así que para un entorno productivo ni te cuento.
AxelStone escribió:@SUGUSAPPLE Gracias por el apunte, al final metieron Windows 11 en todos ellos, licencias en lote super baratas
SUGUSAPPLE escribió:Una lastima......con win11.
kieto leon escribió:¿Cual es la mejor distri de linux para juegos?
mekkon escribió:@darksch disculpe vd por lo de pureta, a lo de BG:
con la version de gog y con Steam instalado, copia libcrypto.so.1.0.0 y libssl.so.1.0.0 que se encuentran en las subcarpetas de .steam en la home del usuario, a la subcarpeta game donde esta instalado BG, y desde esta carpeta y desde la consola:LD_LIBRARY_PATH=.*:$LD_LIBRARY_PATH ./BaldursGate
de nada.
Black Templar escribió:kieto leon escribió:¿Cual es la mejor distri de linux para juegos?
Las mejor preparadas para ese menester serian:
-- Nobara Linux
-- CachyOS
-- Garuda Linux
No necesariamente en ese orden, eso luego va a gustos.
AxelStone escribió:@SUGUSAPPLE Amigo, pues probaremos eso de instalar Win11 llegado el momento. Mi equipo también tiene sus años, pero oye con 16Gb de RAM y un SSD es que va realmente fino moviendo tanto Win10 como Ubuntu 22.04 .
Sobre la posibilidad de que Linux crezca en cuota, las veo prácticamente nulas. Vuelvo a decir, hace ya muchos años existe una corriente importante que califica Linux como un sistema ideal "si no valoras tu tiempo". Buscad por internet frases como "Linux es gratis si no valoras tu tiempo", que hay unas cuantas y desde hace ya muchos, muchos años, hasta hoy día.
Decir que Windows ha triunfado por maniobras monopolísticas (que las habrá) es faltar a la realidad. La gente lo usa porque es fácil, bastante complicada es la vida para seguir complicándola. En este foro somos expertos, no tiene sentido querer trasladar su uso al público general. Por mi trabajo personal tengo trato con usuarios de todos los niveles posibles, en una escala 1-5 digamos tal que:
1.- Usuario básico que navega y lee el correo.
2.- Usa herramientas ofimáticas y de productividad.
3.- Maneja aplicaciones más específicas y complejas tipo edición de imágenes, videos, Cad, etc
4.- Usuario avanzado que conoce bien un ordenador y tiene destreza en su uso.
5.- Profesional, que vive de esto vamos.
Hasta el nivel 3 ni olerlo. En el nivel 4 empiezan a plantearse su uso, pero en cuanto ven problemas la mayoría recula y vuelve a Windows. Teniendo en cuenta que el grueso de usuarios milita en los 3 primeros niveles, es imposible que Linux pase del 5% de cuota.
Tampoco hay que calentarse la cabeza, ni pretender que lo haga. Es un SO diferente, con otro target y otro propósito. A los que cacharreamos con el ordenador nos gusta usarlo y experimentar.
darksch escribió:O sea que le indicas que es un servidor y te deja, que perros.
Gracias por el dato.
DJ Deu escribió:A mi lo que me tiene completamente alucinado es que a la gente le da completamente igual no tener nada de privacidad por el hecho de usar Windows.
Supongo que para no sentirse uno mismo tan lobotomizado ahí entrará la defensa mental de creer que como en todos lados nos espían, que más dará en otro, pero la verdad es que flipo.....
Y ojo, que no tengo nada que esconder al igual que los que permitís que violen vuestros PC's.
DJ Deu escribió:A mi lo que me tiene completamente alucinado es que a la gente le da completamente igual no tener nada de privacidad por el hecho de usar Windows.
Supongo que para no sentirse uno mismo tan lobotomizado ahí entrará la defensa mental de creer que como en todos lados nos espían, que más dará en otro, pero la verdad es que flipo.....
Y ojo, que no tengo nada que esconder al igual que los que permitís que violen vuestros PC's.
tzadkiel2 escribió:aceptas la "violación" del teléfono?