Lo que perdió Libia con el derrocamiento de Gadafi

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1. En Libia la vivienda es considerada un Derecho Humano ( no como en España que el derecho constitucional solo figura en el texto, pero si no puedes pagar te deshaucian).

2. Cada nuevo matrimonio recibe 50.000 dolares del estado para la compra de una vivienda y la electricidad es gratis para todo el mundo, nacionales y extranjeros.

3. Gadafi se comprometió a dar vivienda a todo el país antes de que sus padres muriesen y dijo que sus padres serían los ultimos en recibir vivienda. Lo cumplió. Desgraciadamente su padre murió antes de poder ser alojado.

4. Antes de Gaddafi la alfabetización en Libia era del 20%, ahora es del 83% gracias a su Sistema de Enseñanza Gratuita Universal Pública.

5. La Sanidad también es Pública, Gratuita, Universal y de gran calidad.

6. Si algun Libio no puede encontrar la educación o sanidad que necesita en Libia, el estado sufraga todos los gastos para que los obtenga en el extranjero independientemente de su situación económica.

7. Todos los créditos tienen un 0% de interés por ley.

8. El gobierno sufraga el 50% de la compra de un coche a todo Libio sin excepción.

9. El precio de la gasolina está fijado en 0,14 dolares por litro en todo el país.

10. Si un ciudadano Libio solicita convertirse en agricultor, el gobierno le entrega gratuitamente tierras, casa, equipamiento y semillas.

11. El 1 de Julio de 2011 1.700.000 personas se manifestaron en Trípoli contra el bombardeo de Libia por parte de la OTAN. Esta cifra representa el 95% de la población censada en Trípoli y un tercio de la población del país ( Una gran cifra teniendo en cuenta que en los informativos se ha dicho que los Libios no tenían derecho a la libertad de expresión ni manifestación.)

12. El Banco Central de Libia es propiedad del estado al contrario de los de occidente. Así se entiende que el Estado tenga economía para construir y mantener todo esto, ya que los beneficios de la banca no van a manos privadas sino a las arcas públicas para ser reinvertido en la población.

13. El banco de Libia lanzo una moneda sin deuda. Dinars africanos respaldado en oro. Gadafi pedía el pago del petróleo en esta moneda en lugar de dólares. A esto Sarkozy, el presidente de Francia, lo llamó “un peligro para las finanzas del mundo”.

14. Un porcentaje de los ingresos petroleros estatales eran ingresados directamente a las cuenta bancaria de cada libio.

15. 5000 dolares americanos a cada madre por dar a luz.

16. Alimentación practicamente gratuita. 40 panes costaban 15 centavos de dolar.

17. Un proyecto para hacer florecer plantaciones en el desierto que permitió que hubiese excedentes de comida y se acabase el hambre. El GMMR.


http://www.elministerio.org.mx/blog/201 ... ia-muerte/

¿Esto es cierto? ¿Pero no tenía al pueblo pasando hambre y en la ruína?
Eso es lo que nos cuentan desde los medios para legitimar guerras por petroleo.
No lo sé, pero si es así, imagino que a las empresas americanas les molaría el instaurar el capitalismo desmedido para obtener ganancias... No sómos personas, somos números. Además, a Gadafi le pusieron allí, era amigos de todo occidente hasta que quisieron parte de su papel.
Ya lo comenté en otros hilos parecidos. Nunca he estado en Libia, pero tengo amigos africanos que han vivido allí antes de ir a España y me decían eso exactamente( no se conocen ente ellos).

Hasta el embargo, Libia era un gran lugar para vivir, ahora, entiéndase un gran lugar musulmán. Lo recalco porque el embargo viene de hace muchos años, no de esto de hace unos pocos.

Pero vamos ya conocemos cómo funciona el mundo moderno
paco_man escribió:
¿Esto es cierto? ¿Pero no tenía al pueblo pasando hambre y en la ruína?

Es cierto, no había libertad política y existía mucha represión ante todo lo que "perjudicara" el régimen, pero socialmente no iban mal.

Gadafi firmó su sentencia de muerte cuando empezó a dar los pasos para vender el petróleo en Euros, lo que podría derrocar al dólar como moneda de referencia (¡Anda! ¡Sorpresa! Irak también empezó a vender el petróleo en Euros en el 2000!! que coincidencia...)
Irán también utiliza el Euro como moneda para el petróleo

Gadafi pretendía potenciar una "mancomunidad árabe" que exportara en Euros, y parece que los países (incluidos los saudíes) estaban muy tentados de hacerlo.

Por ejemplo, Arabia Saudita tiene los derechos humanos de vergüenza, peores que Siria ¿Te bombardean en la tele o en la prensa lo malos que son? raramente se filtra algo pero, eso si, como un dia se pasen al euro, vas a ver que titulares a toda página...
Durante el mandato de Gadafi también se hizo una de las mayores obras de ingeniería del mundo: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Manmade_River

Libia fue el país más próspero y con mejor calidad de vida de África.

La cosa fue más o menos así: una república socialista + petróleo + revueltas árabes en países de alrededor = oportunidad para acabar con otra república socialista, meter el capitalismo y hacerse con el petróleo (y evitar que el dolar deje de usarse como moneda para el crudo). Gadafi pasó de ser el amigo de occidente al enemigo de la democracia de la noche a la mañana. Ojo, no estoy alabando a Gadafi y sus idas de olla con su legión de vírgenes, pero estoy destacando la hipocresía occidental.

¿En qué otro país donde ha habido revueltas ha entrado la OTAN? En ninguno más. ¿Por qué en Libia si? Por lo que he comentado anteriormente.
Suele pasar con las revoluciones, los líderes por desgracia suelen ser psicópatas que solo miran por sus beneficios.

Dicho esto, y aunque sí es cierto que ahora están peor, el texto me recuerda al "con Franco se vivía mejor". Ni tanto ni tan calvo.
Gadafi era un psicópata porque seguramente lo decían los medios de comunicación y los salvadores de los Americanos terminaron con ese tirano psicópata, y así todo....Por suerte hoy en día hay otras fuentes de las que poder informarse y ya cada cual que saque sus conclusiones.
http://indignado.org/mentiras-y-manipul ... adafi/3610
goto escribió:
paco_man escribió:
¿Esto es cierto? ¿Pero no tenía al pueblo pasando hambre y en la ruína?

Es cierto, no había libertad política y existía mucha represión ante todo lo que "perjudicara" el régimen, pero socialmente no iban mal.

Siempre y cuando pertenecieras a la etnia "adecuada", claro.

Por cierto, me dijo una chica musulmana de mi trabajo que lo de los créditos al 0% de interés no es cosa de Libia, es cosa del Islam, ya que realizar préstamos con intereses parece que es pecado.

Me lo dijo porque ella, al tener la nómina en un banco español, cobraba unos intereses por ello, y para no "pecar" donaba todos esos intereses a causas humanitarias.
jorcoval escribió:Siempre y cuando pertenecieras a la etnia "adecuada", claro.

Por cierto, me dijo una chica musulmana de mi trabajo que lo de los créditos al 0% de interés no es cosa de Libia, es cosa del Islam, ya que realizar préstamos con intereses parece que es pecado.

Me lo dijo porque ella, al tener la nómina en un banco español, cobraba unos intereses por ello, y para no "pecar" donaba todos esos intereses a causas humanitarias.


En el cristianismo, la usura también era considerada un pecado (prohibida por el papa Clemente V) y estaba penado hasta con la muerte. No fue hasta el siglo 17 cuando se empezó a ver con mejores ojos.
Pues para ir tan bien le dieron bien por culo.

Si, he hecho un chiste negro.
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Y lo que perdian cuando estaba vivo, no lo pones? :D Esta claro que la gente le odiaba por ser un gran hombre.

De estas cosas sin vivir ahi no se puede hablar.
Si de verdad vivían tan bien no habrían hecho la revolución que hicieron, creo yo. Que la OTAN haya dejado el país destruido, contaminado y lleno de miseria no significa que antes fuera el summum de la felicidad.
Todos los países que tienen dentro de sus fronteras yacimientos de petróleo pueden permitirse eso y más, Libia produce aproximadamente el 80% del petróleo que se consume en el mundo, con todo el dinero que tienen eso sólo es propina para el pueblo, que no digo que esté mal, pero eso no quita que el suyo fuera un régimen totalitario y dictatorial, pues para poder dar todo eso hay que tener el poder total de todo lo que hay en el Estado, y sólo depende de su buena voluntad usar ese poder para ayudar a la gente o para abusar de ella, un sistema que dependa tanto de la buena fe de los gobernantes nunca será bueno. Pero no hay que olvidar que viven así porque tienen una posición privilegiada en el panorama internacional, ya que debido a su petróleo tienen el mundo a sus pies, poniéndolo a 0,14 dólares para ellos y para el resto del mundo con precios astronómicos, viven bien gracias a nosotros.

Y algunas de esas cosas de la lista son bastante discutibles o populistas, como lo de dar 5000 dólares a cada madre que da a luz ZP style, en estos tiempos la natalidad no debe fomentarse de ninguna forma. Además todas esas cosas vienen de que es un Estado religioso, lo hacen porque su fe se lo impone, es un país dominado por el Islam, un estado religioso no será nunca un país justo.

La revueltas que sucedieron en Libia fueron revueltas populares, después Estados Unidos quiso meter la zarpa, pero surgió del pueblo, y si ese fue su origen a lo mejor no estaban tan bien, porque dudo mucho que todo sea de la forma en que te lo venden en este artículo, que no había ningún problema en ese país como si fuera un paraíso.

De todas formas el imperio del petróleo tiene los días contados, lo que tarden en despegar las energías libres con las que toda la gente de a pie se podrá auto-abastecer de energía sin que tengan que intervenir empresas multinacionales ni que haya países que lo monopolicen. Que se peleen lo que quieran por el oro negro, dentro de poco no valdrá un céntimo.
Ni tanto ni tan calvo. Una cosa es que Gadafi no fuese tan "malvado" como nos han contado y otra que Libia fuese el paraiso, que más o menos es como nos lo pintan en ese texto...
basslover escribió:Ni tanto ni tan calvo. Una cosa es que Gadafi no fuese tan "malvado" como nos han contado y otra que Libia fuese el paraiso, que más o menos es como nos lo pintan en ese texto...

Hombre Libia no era un paraíso , pero es que antes de que llegara Gadafi Libia era uno de los países más pobres del mundo.
No se si Libia seria tan bueno como dicen, pero seguro que se estaba mejor que ahora


http://www.youtube.com/watch?v=7WibW3nQKp8
Gaddafi por lo que he leído era un dictador benevolente --rasgo muy infrecuente en esa zona del mundo.

Es decir, que podían haber bombardeado algún otro país en peores condiciones, pero por lo visto no convenía.

Al lado de España, en Marruecos, el ejército masacró a sus civiles en El Aiún y no ha pasado nada, ni por lo visto va a pasar.

En cuanto a EEUU, es una dictadura de las clases millonarias y ganarían mucho si se derrocara al Gobierno de allí.
Gadaffi benevolente? Hablamos del mismo gadaffi que bombardeaba a los que pedian democracia?
Parapapa escribió:Gadaffi benevolente? Hablamos del mismo gadaffi que bombardeaba a los que pedian democracia?

En Gadafi estoy algo perdido pero podrías poner algo sobre esos bombardeos que dices, gracias.
Parapapa escribió:Gadaffi benevolente? Hablamos del mismo gadaffi que bombardeaba a los que pedian democracia?


Bueno, tendría que estudiar más a fondo para contestarte a eso xD

He dicho "por lo que he leído" sin ganas de sentar cátedra, por si acaso.

De todas maneras, me parece obvio que se ha mentido sobre Gaddafi con fines imperialistas desde las potencias occidentales, y que el país que bombardeó con armas nucleares Japón se permita dar lecciones a Oriente es como mínimo curioso.
Que yo sepa en Liba hubo una rebelión interna contra Gadafi y fueron sus mismos ciudadanos los que le persiguieron y mataron.

Me estáis contando entonces que esos ciudadanos vivían de puta madre pero fueron reconducidos por el malvado occidente para odiar a su amado líder y terminar matándolo??

Para cuando un hilo sobre la verdad de Corea del Norte, el paraíso asiático... :o
minmaster escribió:Que yo sepa en Liba hubo una rebelión interna contra Gadafi y fueron sus mismos ciudadanos los que le persiguieron y mataron.

Me estáis contando entonces que esos ciudadanos vivían de puta madre pero fueron reconducidos por el malvado occidente para odiar a su amado líder y terminar matándolo??

Para cuando un hilo sobre la verdad de Corea del Norte, el paraíso asiático... :o


bueno tambien dicen que en Siria los que luchan contra Bashar al-Asad son sirios, y en realidad son terroristas (la gran mayoria de fuera) que pagan qatar, arabia saudi e Israel, y creo que USA aun, o hasta hace poco tambien
Hilo que hubo en eol sobre el tema:

http://www.elotrolado.net/hilo_masacre-de-gadafi-a-su-pueblo-intervencion-de-la-onu-en-libia-en-curso_1577233

Se comenta como se bombardeaba a los civiles. Y si no recuerdo mal, encontrareis tambien que 2 pilotos desertaron porque se negaron a cumplir las ordenes.
Parapapa escribió:Hilo que hubo en eol sobre el tema:

http://www.elotrolado.net/hilo_masacre-de-gadafi-a-su-pueblo-intervencion-de-la-onu-en-libia-en-curso_1577233

Se comenta como se bombardeaba a los civiles. Y si no recuerdo mal, encontrareis tambien que 2 pilotos desertaron porque se negaron a cumplir las ordenes.


Sí, pero por más que leo no encuentro el momento en el que da esa orden. Está mal recopilada la información o pasa algo raro.

Lo que sí se describe con lujo de detalles es su muerte, y esos rebeldes supuestamente democráticos le mataron de forma muy cruel y dolorosa, lo cual me hace pensar que no eran un bando pacífico. Y se le humilló públicamente durante y tras la muerte.

Esto es un poco como nuestra Guerra Civil, de la versión oficial del PP a lo que pasó de verdad puede ir mucha diferencia.
MacGyver escribió:bueno tambien dicen que en Siria los que luchan contra Bashar al-Asad son sirios, y en realidad son terroristas (la gran mayoria de fuera) que pagan qatar, arabia saudi e Israel, y creo que USA aun, o hasta hace poco tambien


En qué quedamos?? No eran de Al Qaeda o eso decían en el hilo de Siria??

Y aún así es falso. Originalmente el primer levantamiento en Siria fue de opositores del régimen, luego conforme ha ido recrudeciéndose la guerra han entrado en Siria muchas milicias extranjeras
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Lo que perdió Libia por poder gestionarse su petróleo, básicamente.
Los créditos al 0% no existen en ningún lado solo que como los musulmanes están como putas cabras se crea todo un sistema (muy muy malo comparativamente) para que pase el aro del islam que se conoce como banca islamica (se pagan intereses igual pero se piensan que de esa forma no es pecado).
La economia de gadafi era una economía puramente rentista perteneciente al macrocartel de la opec esto es lo mismo que si tienes acciones en una multinacional que hace malvadisimas practicas empresariales ilegales y ganas mucho mucho dinero (como si de rockefeller se tratara) y luego con este dinero gadaffi hacía dentro del país lo que le apetecía (regalar algo de dinero que consigues sin hacer nada es muy fácil y siempre queda bien).
En la liga de los dictadores petroleros pues tampoco es de lo peor que te puedas encontrar pero si lo comparas con noruega era una mierda como un piano, lo que no entiendo porque los noruegos no reciben el complot judeo-masonico de los estados criminales de america si son los que mejor se lo han montado gestionando su petroleo con mucha diferencia.
lo que no entiendo porque los noruegos no reciben el complot judeo-masonico de los estados criminales de america si son los que mejor se lo han montado gestionando su petroleo con mucha diferencia.


Dales tiempo, cuando se queden sin países árabes no descarto que invadan Noruega.
Si en Libia se estaba tan de putisima madre porque todos los marroquíes se venían para España y los tunecinos y argelinos para Francia e Italia?
Lo de la banca islamica se que que tiene mucho arraigo en UK donde muchos cristianos ahora piden prestamos, si que tienen intereses pero "justos", pero no hace falta ser muy listo para imaginarse que al final muy al final financian a al caeda
Atmósfera protectora escribió:
Sí, pero por más que leo no encuentro el momento en el que da esa orden. Está mal recopilada la información o pasa algo raro.

Lo que sí se describe con lujo de detalles es su muerte, y esos rebeldes supuestamente democráticos le mataron de forma muy cruel y dolorosa, lo cual me hace pensar que no eran un bando pacífico. Y se le humilló públicamente durante y tras la muerte.

Esto es un poco como nuestra Guerra Civil, de la versión oficial del PP a lo que pasó de verdad puede ir mucha diferencia.


Me estas trolleando?

Se está bombardeando el centro de trípoli..más de 250 muertos..es una masacre
2 pilotos han desertado pq no querían bombardear a su gente http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/2 ... 05031.html
250 muertos solo con aviones: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/2 ... 06695.html
Gadafi bombardea más ciudades: http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... azira.html
Video no apto para sensibles, yo ni lo he visto: http://www.youtube.com/watch?v=iP-XKBsVQD8
Discurso inminente del hijo de puta este para dirigirse al pueblo.


Justo en el primer post del enlace que he puesto. Supongo que no esperarias que saliera diciendo que va a bombardear a todo dios no?

Y ya decir que es como la guerra civil y la version del PP [carcajad] No seguiste esa revolución cuando ocurrió verdad?

Edit: mira si es buena persona: http://www.20minutos.es/noticia/967870/0/gadafi/discurso/libia/

"Si tenemos que recurrir a la fuerza, lo haremos", ha amenazado el dirigente que lleva más de 40 años en el poder, al tiempo que ha dicho que él mismo "dirigirá la revolución popular" y que si tiene que morir, lo hará en Libia y como un mártir. "Limpiaré Libia casa por casa si los manifestantes no se rinden", advirtió.
[...]
Gadafi ha ordenado a los jóvenes que apoyan la revolución que lleven puesto un brazalete verde con un distintivo rojo para distinguirse "de los que toman drogas".

Vaya..........libia en comparacion con españa entonces es mucho mejor, españa tercer mundista en relacion alas ventajas, normal, con rajoy a este paso terminamos como Laos, vietnam,zimbawe o aalgun pais megasubdesarrollado.

salu2.

edito, asi gana un pais tantos derechos y despues los pierde como en españa... ahora mismo estamos en una glaciacion de derechos....luego habra guerras civiles t etc y los recuperaremos y otra ves, un bucle.
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Noruega antes un país super pobre y gracias al petroleo mirar lo que es ahora.
hal9000 escribió:Si en Libia se estaba tan de putisima madre porque todos los marroquíes se venían para España y los tunecinos y argelinos para Francia e Italia?

Es que como he dicho antes no es hace un par de años cuando fueron a peor. El articulo pone como que hace dos años con Gadafi se vivía así y ahora están en la calle. Pues no.

Gadafi estuvo en el poder un montón de años, y como he dicho antes todo era un sueño iba bien hasta que empezaron los embargos y la calidad de vida empezó a caer. Los que conozco yo son argelinos y malís, estás que hubieran querido venir a España a enfrentarse a un nuevo idioma, religión, clima porque sí...algunos parece que piensan que la gente emigra por capricho. Estos que conozco yo no vinieron a España cuando mataron a Gadafi, si no hace ya veinte años cuando la vida en Libia dejó de ser agradable.
Ojo que estoy lejos de simpatizar con Gadafi, pero que lo que dice el artículo fue cierto en algún momento es así, lo que veo erróneo es eso, que no comenta fechas, y parece que se pasó de una cosa a la otra de la noche a la mañana.
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goto escribió:
paco_man escribió:
¿Esto es cierto? ¿Pero no tenía al pueblo pasando hambre y en la ruína?

Es cierto, no había libertad política y existía mucha represión ante todo lo que "perjudicara" el régimen, pero socialmente no iban mal.

Gadafi firmó su sentencia de muerte cuando empezó a dar los pasos para vender el petróleo en Euros, lo que podría derrocar al dólar como moneda de referencia (¡Anda! ¡Sorpresa! Irak también empezó a vender el petróleo en Euros en el 2000!! que coincidencia...)
Irán también utiliza el Euro como moneda para el petróleo

Gadafi pretendía potenciar una "mancomunidad árabe" que exportara en Euros, y parece que los países (incluidos los saudíes) estaban muy tentados de hacerlo.

Por ejemplo, Arabia Saudita tiene los derechos humanos de vergüenza, peores que Siria ¿Te bombardean en la tele o en la prensa lo malos que son? raramente se filtra algo pero, eso si, como un dia se pasen al euro, vas a ver que titulares a toda página...



Claro, y por eso Francia fue uno de los impulsores de la guerra, porque seguro que no le interesaba que se comprase en €
A Gadafi se lo quitaron de en medio, porque en el AFRICOM de 2007 Gadafi puso las bases para el fin del control de su petróleo por potencias occidentales, y este las quería delegar las concesiones China
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Es curioso cómo las personas que más gente matan se permiten el lujo de llamar "psicópata" a todo aquél que se les opone.
Me estas trolleando?


Yo a veces creo que el mundo me trolea a mí.

Si un dictador árabe mata a 250, hay que matarlo y humillarlo.

Si una potencia americana mata a 250000, gana la guerra y el resto de potencias se asustan. Se le permite seguir teniendo armas nucleares.

Y por lo visto, hoy en día EEUU es un gran país. Vamos no me jodas.

Yo lo que veo es mucha hipocresía y doble rasero, y efectivamente si Gaddafi hubiera estado en mi país yo habría dicho de todo contra él, pero puestos a valorar crímenes habría que valorarlos todos igual.

Y si es un asesino pues está muerto, así que me parece que el tema de Gaddafi no tiene mucho interés ya.

Tampoco me vas a convencer de que los revolucionarios eran buena gente, hay crónicas de sobra que demuestran lo contrario.

De paso explícame por qué no se derroca al Gobierno de Marruecos, cuando es el Gobierno asesino de civiles (El Aiún) que más cerca nos pilla.
Todo el mundo sabe que Libia era un paraiso antes de la caida de gadafi, Irak tambien lo era antes de Saddam Hussein, etc... [+risas]

Hay que ayudar al gobierno Sirio para que no pierdan su paraiso! [+risas]
Dfx escribió:Todo el mundo sabe que Libia era un paraiso antes de la caida de gadafi, Irak tambien lo era antes de Saddam Hussein, etc... [+risas]

Hay que ayudar al gobierno Sirio para que no pierdan su paraiso! [+risas]


Yo es que eso de los países paraíso... no lo pienso ni de Canadá o Francia.

Tendrías que ver cómo está la cosa en Irlanda, supuesto bastión de la cultura europea.
Atmósfera protectora escribió:
Dfx escribió:Todo el mundo sabe que Libia era un paraiso antes de la caida de gadafi, Irak tambien lo era antes de Saddam Hussein, etc... [+risas]

Hay que ayudar al gobierno Sirio para que no pierdan su paraiso! [+risas]


Yo es que eso de los países paraíso... no lo pienso ni de Canadá o Francia.

Tendrías que ver cómo está la cosa en Irlanda, supuesto bastión de la cultura europea.


Lo digo por que parece que se ha puesto de moda decir que los paises estaban mucho mejor con sus respectivos dictadores, excepto para korea del norte, que todo el mundo sabe que es "the best korea".

Todas las culturas necesitan pasos adelante en muchas materias, pero de ahi a decir que algunos paises estaban mejor con sus dictadores, es como decir que Cuba esta de lujo con Fidel Castro.
Ojala hubiera algun Libio por el foro para sacarle los colores al creador del hilo, dado que no lo hay, ya lo hago yo con un ejemplo muy cercano.


Imaginaros la siguiente situacion...

Un Libio se conecta a un imaginario internet por los años 75 y abre un hilo indignado en un foro Libio denominado EOL diciendo lo siguiente sobre la dictadura de paquito...

¿Porque se alegran los españolitos de su muerte? Franco les libro de la segunda guerra mundial. Llevo el trabajo a la mujer. Mejoro el pais economicamente. Alfabetizo a casi toda la poblacion española. Genero infraestructuras en todo el pais. Industrializo el pais. Impulso la pesca permitiendo asi a los españoles armar la mayor flota pesquera del planeta. Metio a España en la OCDE como miembro fundador. Instauro la sanidad universal para todos...

Franco era la reostia, ojala tuvieramos a un tio asi en Libia. Ahora llegaran los capitalistas a España y la joderan...



¿Que pensaria cualquier español sobre dicha persona al leer semejante parrafada donde se desentiende de las muertes, los exilios, las vidas y familias que se destruyeron por aquel Golpe que acabo en Guerra Civil dividiendo asi a la sociedad española y echando o callando de una manera u otra a todo aquel no conforme con el buen hacer de paquito?


Feliz año nuevo a todos.
Todas las culturas necesitan pasos adelante en muchas materias, pero de ahi a decir que algunos paises estaban mejor con sus dictadores, es como decir que Cuba esta de lujo con Fidel Castro.


En todos los países que se suele decir que están mal interviene EEUU con bloqueos, presiones y mil historias.

Tendría que visitar Cuba para ver hasta qué punto están jodidos, pero ya en el programa de Salvados de hace poco se veía que había de todo.

En Cuba lógicamente hay clases pudientes, así que es bastante comparable a España en cuanto a calidad de vida, y en cuanto a libertades recordemos que en España ya no se puede abortar, y que no ha existido referéndum para aprobar dicha medida represiva.
Atmósfera protectora escribió:
Todas las culturas necesitan pasos adelante en muchas materias, pero de ahi a decir que algunos paises estaban mejor con sus dictadores, es como decir que Cuba esta de lujo con Fidel Castro.


En todos los países que se suele decir que están mal interviene EEUU con bloqueos, presiones y mil historias.

Tendría que visitar Cuba para ver hasta qué punto están jodidos, pero ya en el programa de Salvados de hace poco se veía que había de todo.

En Cuba lógicamente hay clases pudientes, así que es bastante comparable a España en cuanto a calidad de vida, y en cuanto a libertades recordemos que en España ya no se puede abortar, y que no ha existido referéndum para aprobar dicha medida represiva.


No se puede comparar Cuba ni de lejos con España, al igual que no se puede comparar la Cuba turistica con la Cuba normal, que se pueda abortar o no es el menor de los problemas para los Cubanos.

Y no voy a defender a EEUU con sus bloqueos o intervenciones, pero tampoco voy a defender a los regimes dictatoriales que prefieren luchar su resistencia infinita aunque su pueblo se muera de hambre, no hablemos ya de los que directamente matan a los ciudadanos opuestos a su regimen, por lo tanto, hablar de que "estaban mejor" no me parece ni justo, ni razonable.
Atmósfera protectora escribió:Yo a veces creo que el mundo me trolea a mí.

Si un dictador árabe mata a 250 manifestantes que pedian democracia, hay que matarlo y humillarlo.


Fixed, porque eso es lo que paso y tu negabas al principio.

Atmósfera protectora escribió:Si una potencia americana mata a 250000, gana la guerra y el resto de potencias se asustan. Se le permite seguir teniendo armas nucleares.

Y por lo visto, hoy en día EEUU es un gran país. Vamos no me jodas.


Lo primero, yo no he hablado nunca de EEUU, yo he respondido a esto:

Atmósfera protectora escribió:Gaddafi por lo que he leído era un dictador benevolente --rasgo muy infrecuente en esa zona del mundo.


y

Sí, pero por más que leo no encuentro el momento en el que da esa orden. Está mal recopilada la información o pasa algo raro.

Lo que sí se describe con lujo de detalles es su muerte, y esos rebeldes supuestamente democráticos le mataron de forma muy cruel y dolorosa, lo cual me hace pensar que no eran un bando pacífico. Y se le humilló públicamente durante y tras la muerte.

Esto es un poco como nuestra Guerra Civil, de la versión oficial del PP a lo que pasó de verdad puede ir mucha diferencia.


Ahora no cambies de tema, porque el tema va de que libia era, segun el OP, un pais magnifico y ejemplo a seguir con Gadaffi, y tu lo has defendido tambien, asi que ahora no escondas la mano

Y no, el bloqueo informativo que hubo durante las primeras fases de la revuelta (manifestaciones con manifestantes bombardeados) no fue obra de ningun malvado imperialista de occidente, fue LIBIA quien corto al mundo la información nacional, me explicas tu porque un dictador tan benevolente y con la que todos los libios estaban tan encantados tuvo que cerrar las comunicaciones con el exterior por unas manifestaciones pacificas?

http://techcrunch.com/2011/02/18/reports-libya-follows-egypts-lead-starts-shutting-off-internet-services/

Atmósfera protectora escribió:Yo lo que veo es mucha hipocresía y doble rasero, y efectivamente si Gaddafi hubiera estado en mi país yo habría dicho de todo contra él, pero puestos a valorar crímenes habría que valorarlos todos igual.

Y si es un asesino pues está muerto, así que me parece que el tema de Gaddafi no tiene mucho interés ya.

Tampoco me vas a convencer de que los revolucionarios eran buena gente, hay crónicas de sobra que demuestran lo contrario.

De paso explícame por qué no se derroca al Gobierno de Marruecos, cuando es el Gobierno asesino de civiles (El Aiún) que más cerca nos pilla.


Yo no te estoy convenciendo de nada, te estoy diciendo que Gadafi era un hijo de la gran puta, y que queda claro que ni siquiera seguiste la revuelta en su momento, no teniendo ni idea de porque se produjo la revuelta.

Que EEUU se habra lucrado con ello? Ni lo dudo.
Que probablemente cierto sector islamista puede haber conseguido poder con la "democracia" que haya ahora? No lo se pues ya no sigo como evoluciona el pais, cosa que tu tambien dudo que hagas.

Ahora, que gadafi fuera benevolente, y que la situacion sea como "lo que nos cuenta el PP de la guerra civil"... Ahi te cubres de gloria tu solito
Lo de que Gaddafi fuera un dictador benevolente no es una opinión personal mía, es tal cual como he leído en crónicas de su gobierno. El final de su gobierno lógicamente tendrá una mención histórica aparte.

Si hubiera querido defender a Gaddafi no le habría llamado dictador benevolente, habría dicho presidente democrático como se dice ahora falsamente de Rajoy, Obama y compañía precisamente para defenderlos.

Ahora, el hilo abordaba si Libia ha podido perder algo a la muerte de Gaddafi, cosa que vistos los antecedentes de las "invasiones aliadas" me parece más que probable, independientemente de la situación anterior.

Efectivamente no seguí la revolución por lo que no me interesa mucho dar mi opinión personal. Nunca he estado en Libia tampoco.
¿Que pensaria cualquier español sobre dicha persona al leer semejante parrafada donde se desentiende de las muertes, los exilios, las vidas y familias que se destruyeron por aquel Golpe que acabo en Guerra Civil dividiendo asi a la sociedad española y echando o callando de una manera u otra a todo aquel no conforme con el buen hacer de paquito?

No solo eso, pensaría que tres cuartas partes de lo que ha dicho se lo ha inventado, porque no es verdad. Lo de Gadafi habrá que ver si era cierto o no, aunque yo ya he dicho que me juego el cuello a que no, que por algo también emigraba la gente. Supongo que sería una época de "extraordinaria placidez", si vivías en el bando correcto, claro.

Atmósfera protectora escribió:Lo de que Gaddafi fuera un dictador benevolente no es una opinión personal mía, es tal cual como he leído en crónicas de su gobierno. El final de su gobierno lógicamente tendrá una mención histórica aparte.

Si hubiera querido defender a Gaddafi no le habría llamado dictador benevolente, habría dicho presidente democrático como se dice ahora falsamente de Rajoy, Obama y compañía precisamente para defenderlos.

Faltaría más, las crónicas del franquismo también dicen que el tito Paco era benevolente, tiene hasta fundación y todo (de vergüenza). Lo raro sería que no lo dijeran.

También el dictador de Best Korea es un semidios en la tierra según su gobierno.
Ya, pero Nelson Mandela que yo sepa no lloró la muerte de Franco, y sin embargo lamentó la de Gaddafi. Tengo entendido que hasta llamó Muammar a un nieto suyo.

Yo ya he dicho que no sé apenas nada del tema, no estoy en plan profesor. Sí estoy bastante seguro de que la OTAN y otras fuerzas extranjeras actuaron de forma cuestionable porque lo he visto antes (creo que todos lo hemos visto antes y recordamos casos y guerras concretas).

Luego, las voces realmente democráticas o progresistas de África resulta que no ponen mal del todo a Gaddafi.

Resulta que Gaddafi tenía mano en la economía internacional gracias al petróleo, amenazando los intereses occidentales y especialmente los de la zona dólar.

Y todo esto lo digo para que la gente piense y vea más allá, mis argumentos pueden estar equivocados pero no me los estoy sacando de la manga.

Lo que no puede ser es empezar a decir "bando revolucionario bueno", con la violencia que está demostrado que desataron, "bando dictador debe morir ahora, pero solo en Libia, en Marruecos no que no interesa".

La moral debería ir más allá de lo que conviene a EEUU, si nuestra moral es exactamente la misma que la de un General norteamericano mal vamos.
Atmósfera protectora escribió:Ya, pero Nelson Mandela que yo sepa no lloró la muerte de Franco, y sin embargo lamentó la de Gaddafi. Tengo entendido que hasta llamó Muammar a un nieto suyo.

También alababa a Lenin y Stalin, no se a que viene Mandela aquí.

Yo ya he dicho que no sé apenas nada del tema, no estoy en plan profesor. Sí estoy bastante seguro de que la OTAN y otras fuerzas extranjeras actuaron de forma cuestionable porque lo he visto antes (creo que todos lo hemos visto antes y recordamos casos y guerras concretas).

Lo cual no quiere decir que Libia fuera un paraiso terrenal ni mucho menos.

Luego, las voces realmente democráticas o progresistas de África resulta que no ponen mal del todo a Gaddafi.

Me gustaría verlo y ver el tipo de democracia que lo dice, no vaya a ser como la de Gadafi.

Resulta que Gaddafi tenía mano en la economía internacional gracias al petróleo, amenazando los intereses occidentales y especialmente los de la zona dólar.

Francia como ya han dicho también intervino, pese a que le interesaba que se vendiera el petróleo en euros.


Lo que no puede ser es empezar a decir "bando revolucionario bueno", con la violencia que está demostrado que desataron, "bando dictador debe morir ahora, pero solo en Libia, en Marruecos no que no interesa".

Precisamente yo soy el que dice que no hay nadie bueno aquí, no soy yo el que defiende a Gadafi ni EEUU.

La moral debería ir más allá de lo que conviene a EEUU, si nuestra moral es exactamente la misma que la de un General norteamericano mal vamos.

Desde luego, lugar donde ha intervenido EEUU, lugar hundido en la miseria.
paco_man escribió:11. El 1 de Julio de 2011 1.700.000 personas se manifestaron en Trípoli contra el bombardeo de Libia por parte de la OTAN. Esta cifra representa el 95% de la población censada en Trípoli y un tercio de la población del país ( Una gran cifra teniendo en cuenta que en los informativos se ha dicho que los Libios no tenían derecho a la libertad de expresión ni manifestación.)

(...)

¿Esto es cierto? ¿Pero no tenía al pueblo pasando hambre y en la ruína?


No se si el resto será cierto, pero la fantasmada del número 11 me hace sospechar que más bien no.
nicofiro escribió:
paco_man escribió:11. El 1 de Julio de 2011 1.700.000 personas se manifestaron en Trípoli contra el bombardeo de Libia por parte de la OTAN. Esta cifra representa el 95% de la población censada en Trípoli y un tercio de la población del país ( Una gran cifra teniendo en cuenta que en los informativos se ha dicho que los Libios no tenían derecho a la libertad de expresión ni manifestación.)

(...)

¿Esto es cierto? ¿Pero no tenía al pueblo pasando hambre y en la ruína?


No se si el resto será cierto, pero la fantasmada del número 11 me hace sospechar que más bien no.


Con que hubieras buscado en un par de minutos por Youtube poniendo "Tripoli 1 7 2011" podrías verificar si existe algo.

http://www.youtube.com/watch?v=3nR9eXwKqdk

http://www.youtube.com/watch?v=CD-DiRa0Smg
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