Los funcionarios cotizarán por la paga extra de diciembre que no cobrarán

Ya, la ostia va a ser de aupa... Estas navidades van a ser de un divertido para todos....

Saludos

lo peor no es que nos roben que ya tiene tela, es que enciman siguen ganando elecciones, de aqui a 3 años nos han dejado en la miseria, habrá ricos y esclavos, vamos para atras como los cangrejos.

A ver ahora que dice toda esa gente que oye la palabra funcionario y le salen ronchones por el cuerpo, que todavian seran capaces de decir que es justo.

Yo no soy funcionario pero me parece una autentica guarrada.

Ahí habla de clases pasivas. Tanto la cotización de las clases pasivas como la del isfas son 14 pagas. Dividen lo que se debe pagar en un año en 14 meses en vez de en doce y los dos meses que sobran lo meten en las pagas. Por eso lo van a cobrar aunque no se cobre paga. Y esa es la putada, que no cobras paga, pero tienes que pagar tu cotización y tu seguridad social, un año entero, no sé si me explico.

Enga, nos vemos.

La administración es como la banca, siempre gana. Y cuando se pida el rescate (que se pedirá) que se preparen los funcionarios que lo ocurrido hasta ahora va a parecer una broma.

Parece que en Galicia no hay funcionarios.....

Esto cuanto supone del salario?

Porque entiendo que un funcionario que cobre 1000€ en.diciembre le quedaran unos 800€?

colinero escribió:Ya, la ostia va a ser de aupa... Estas navidades van a ser de un divertido para todos....

Saludos

No os preocupéis. Estas navidades saldrá el rey a dar un discurso de ánimo a la clase obrera, diciendo que corren tiempos difíciles, y todos debemos ser partícipes para levantar este nuestro país, apretándonos un poco mas el cinturón. Esas arengas serán suficientes y memorables, para levantar la moral del pueblo Español. Y todo se solucionará.

Que viva Españistan! VIVA!.

No pasa nada, sigamos votando al PP, lo merecen.

Me meo de la risa, en serio, que pedazo de vacile, que estilazo tiene el PP.
Y seguro que los funcionarios votantes del PP (Si, no son todos unos rojos, vagos, cómeme bebes, hay votantes del PP) justifican esto.
Pedazo de TROLOLOLOLOLO!!!!

Ya estamos, a ver chicos, es una puta guarrada los recortes pero dar una solución que parecéis partidos políticos y sindicatos. Aquí solo se habla de recortes y nada de que se tiene que hacer para quitar esos recortes o pensáis que si se pone otro partido político la cosa va a ser distinta , aun no he escuchado nada del resto de formaciones que nos pueda hacer salir de la crisis o nos salve de los recortes, porque no a los recortes, así a la primera de cambio lo dice hasta mi sobrino de 3 años.
Mirar lo que dicen el resto de partidos políticos, que solo hablan de no a los recortes y no aportan nada y no tienen ninguna intención a arrimar el hombro.
Si queréis salir de los recortes primero tenemos que dejar de depender de los putos mercados, pero pensar que medidas se tendrían que tomar para hacer eso posible porque con nuestro gasto actual dependemos de los mercados si o si, o creis que nos van a dar el dinero porque somos muy majos y nos lo merecemos

Reto a que deis una solución plausible, para mantener esto a flote sin recortes

Garranegra escribió:Ya estamos, a ver chicos, es una puta guarrada los recortes pero dar una solución que parecéis partidos políticos y sindicatos. Aquí solo se habla de recortes y nada de que se tiene que hacer para quitar esos recortes o pensáis que si se pone otro partido político la cosa va a ser distinta , aun no he escuchado nada del resto de formaciones que nos pueda hacer salir de la crisis o nos salve de los recortes, porque no a los recortes, así a la primera de cambio lo dice hasta mi sobrino de 3 años.
Mirar lo que dicen el resto de partidos políticos, que solo hablan de no a los recortes y no aportan nada y no tienen ninguna intención a arrimar el hombro.
Si queréis salir de los recortes primero tenemos que dejar de depender de los putos mercados, pero pensar que medidas se tendrían que tomar para hacer eso posible porque con nuestro gasto actual dependemos de los mercados si o si, o creis que nos van a dar el dinero porque somos muy majos y nos lo merecemos

Reto a que deis una solución plausible, para mantener esto a flote sin recortes

Ya es tarde, porque se dio el rescate directamente al banco..., haber subido sueldo minimo, pensiones, asegurar los puestos de trabajo actuales blindando al currante (para que pueda seguir consumiendo y pagando IRPF ya que es el autentico motor del pais), aparte de blindar curreles, darles ventajas a los empresarios en materias de impuestos y ayudas para la formacion de sus propios trabajadores, subir IRPF(con moderacion), rebajar el IVA, perseguir el fraude a muerte. Al hacer esto, el dinero, como siempre, acaba en el banco, lo unico esque se matan 3 pajaros de 1 tiro :

1 El currante tiene mas confianza y puede empezar a consumir (la gasolina de nuestro sistema capitalista)
2 Ese mismo currante, aparte deconsumir, puede hacer frente a las deudas del banco, quitarse su deuda, ayudar al banco a sanearse y ademas, no se queda sin casa y el banco no se queda con una hipoteca basura, asi que no haria falta un " banco malo " donde pagamos los activos venenosos de los bancos.
3 El dinero, acaba en el banco igualmente, cual es el problema??, que no se han podido llevar los 4 amiguetes las indemnizaciones MILLONARIAS con el rescate a la banca, ese era el unico problem xD.


Pero ya se ha demostrado, que facilitando el despido, subiendo el IVA, subiendo el IRPF, facilitando el despido y la precariedad laboral, recortando en la clase media, el pais, recauda menos que nunca. Normal, los curreles no consumen = epic fail. (He puesto 2 veces lo del despido, porque aunque diga el PP que el lastre es la deuda, es una mentira, el lastre es el numero de parados, y siguen sin dar ni una solucion a esto.)

Garranegra escribió:Ya estamos, a ver chicos, es una puta guarrada los recortes pero dar una solución que parecéis partidos políticos y sindicatos. Aquí solo se habla de recortes y nada de que se tiene que hacer para quitar esos recortes o pensáis que si se pone otro partido político la cosa va a ser distinta , aun no he escuchado nada del resto de formaciones que nos pueda hacer salir de la crisis o nos salve de los recortes, porque no a los recortes, así a la primera de cambio lo dice hasta mi sobrino de 3 años.
Mirar lo que dicen el resto de partidos políticos, que solo hablan de no a los recortes y no aportan nada y no tienen ninguna intención a arrimar el hombro.
Si queréis salir de los recortes primero tenemos que dejar de depender de los putos mercados, pero pensar que medidas se tendrían que tomar para hacer eso posible porque con nuestro gasto actual dependemos de los mercados si o si, o creis que nos van a dar el dinero porque somos muy majos y nos lo merecemos

Reto a que deis una solución plausible, para mantener esto a flote sin recortes

- Perseguir el dinero negro, y no blanquearlo a precios premium
- Recortar en coches oficiales, dietas, sueldos vitalicios...
- Suspender a todos los políticos en juicios por temas de corrupción y hacer limpieza (pero claro, entonces los que salen en la tele el 99% enjuiciado, y no son tontos)
- Dejar de putear al trabajador con reformas laborales.
- Invertir en I+D, cultura, educación y olvidarse de pelotazos ladrilleros y casinos con ventajas de todo tipo.

Así a bote pronto con estas pocas se ahorra un pico y encima dejan de mearse en nuestra cara pero claro, se les acabaría un poquito el chollo.

Garranegra escribió:Ya estamos, a ver chicos, es una puta guarrada los recortes pero dar una solución que parecéis partidos políticos y sindicatos. Aquí solo se habla de recortes y nada de que se tiene que hacer para quitar esos recortes o pensáis que si se pone otro partido político la cosa va a ser distinta , aun no he escuchado nada del resto de formaciones que nos pueda hacer salir de la crisis o nos salve de los recortes, porque no a los recortes, así a la primera de cambio lo dice hasta mi sobrino de 3 años.
Mirar lo que dicen el resto de partidos políticos, que solo hablan de no a los recortes y no aportan nada y no tienen ninguna intención a arrimar el hombro.
Si queréis salir de los recortes primero tenemos que dejar de depender de los putos mercados, pero pensar que medidas se tendrían que tomar para hacer eso posible porque con nuestro gasto actual dependemos de los mercados si o si, o creis que nos van a dar el dinero porque somos muy majos y nos lo merecemos

Reto a que deis una solución plausible, para mantener esto a flote sin recortes

Muy simple, que dejen de robar como lo estan haciendo, que se metan con los bancos, bajen sus sueldos, etc... o es que necesitamos una ampliacion en no se qie aeropuerto que no tiene aviones... (por ejemplo)

Si no robaran tanto ellos, sobraria pasta por todos lados

murquis escribió:

Garranegra escribió:Ya estamos, a ver chicos, es una puta guarrada los recortes pero dar una solución que parecéis partidos políticos y sindicatos. Aquí solo se habla de recortes y nada de que se tiene que hacer para quitar esos recortes o pensáis que si se pone otro partido político la cosa va a ser distinta , aun no he escuchado nada del resto de formaciones que nos pueda hacer salir de la crisis o nos salve de los recortes, porque no a los recortes, así a la primera de cambio lo dice hasta mi sobrino de 3 años.
Mirar lo que dicen el resto de partidos políticos, que solo hablan de no a los recortes y no aportan nada y no tienen ninguna intención a arrimar el hombro.
Si queréis salir de los recortes primero tenemos que dejar de depender de los putos mercados, pero pensar que medidas se tendrían que tomar para hacer eso posible porque con nuestro gasto actual dependemos de los mercados si o si, o creis que nos van a dar el dinero porque somos muy majos y nos lo merecemos

Reto a que deis una solución plausible, para mantener esto a flote sin recortes

Muy simple, que dejen de robar como lo estan haciendo, que se metan con los bancos, bajen sus sueldos, etc... o es que necesitamos una ampliacion en no se qie aeropuerto que no tiene aviones... (por ejemplo)

Si no robaran tanto ellos, sobraria pasta por todos lados

Se seguiria necesitando recortes, pero no tan bestias.
Por ejemplo, el caso de mi viejo. Ahora trabaja mas que nunca, cobra menos que nunca, la hipoteca le subio casi al doble de cuando la empezo y a el no le rescata nadie, pero hoyga, el si que tiene que poner dinero para que los señores directivos se vayan con sus sueldazos y sus indemnizaciones ...

Pero bueno, que pa muestra un boton. 100.000 parados nuevos cada mez (esos los que se apuntan al paro, realmente como mejor se mira, es cogiendo los datos de la SS y mirando cuantas afiliaciones menos hay, que salen bastantes mas de 100.000 al mes), a este paso, en 2 dias, no habra nada de nada de consumo y las empresas que han aguantado como han podido, seguiran sin vender o venderan aun menos y se veran obligadas a echar el cierre. Esta vez, ni los empresarios van bien con el PP, asi que calcula, se ha cargado el motor economico (actual) del pais.

La culpa de todo esto, muy facil, la tienen Aznar, Zapatero y ahora Rajoy, deberian cumplir pena por arruinar 1 pais.

Aznar lo empezo todo, privatizando a muerte, ademas de iniciar e hinchar la burbuja inmobiliaria a limites insospechados, y repartiendose los beneficios entre los colegas, de I+D ni hablamos. Mas pisos que nunca y mas caros que nunca, no hay por donde comerse esto. Osease, construir pa nada y tirar el dinero.

Zapatero, mantuvo todo esto, se siguieron enriqueciendo los 4 de siempre, para disimular, metio algo en lo social y subio I+D, pero nada, cortina de humo, seguia el mismo tema, que mas tarde le explotaria en la cara.

Rajoy, sigue sin solucionar nada, pasa de todo, sigue dandole los beneficios a los 4 de siempre, como si la burbuja no hubiese explotado, sacamos el dinero de otro lado a base de recortes bestiales y poniendo a mi poblacion al nivel de vida de hace 30 años (que no los precios eh, esos si que son actuales) y santas pascuas.

Carcel para estos 3 señores por ser los responsables de sus partidos (pero realmente, las carceles se quedarian pequeñas si tuvieramos que meter a todos los politicos que han chupado), y soy benevolente y mido desde cuando Aznar, aunque en esta democracia de pandereta, se podria empezar a medir directamente desde que Suarez dimitio (si, un presidente dimitiendo, pasase lo que pasase, te da razones para seguir creyendo en la politica):

Finalmente la falta de sintonía con el Rey Juan Carlos y las tensiones crecientes en su propio partido, le llevaron a presentar su dimisión el 29 de enero de 1981...... y era un presidente. Ahora, no dimite ni un mindundi politico que roba mas que nadie, y se ve envuelto en juicios y casos de corrupcion, tranquilamente como si nada.

SMaSeR escribió:

Garranegra escribió:Ya estamos, a ver chicos, es una puta guarrada los recortes pero dar una solución que parecéis partidos políticos y sindicatos. Aquí solo se habla de recortes y nada de que se tiene que hacer para quitar esos recortes o pensáis que si se pone otro partido político la cosa va a ser distinta , aun no he escuchado nada del resto de formaciones que nos pueda hacer salir de la crisis o nos salve de los recortes, porque no a los recortes, así a la primera de cambio lo dice hasta mi sobrino de 3 años.
Mirar lo que dicen el resto de partidos políticos, que solo hablan de no a los recortes y no aportan nada y no tienen ninguna intención a arrimar el hombro.
Si queréis salir de los recortes primero tenemos que dejar de depender de los putos mercados, pero pensar que medidas se tendrían que tomar para hacer eso posible porque con nuestro gasto actual dependemos de los mercados si o si, o creis que nos van a dar el dinero porque somos muy majos y nos lo merecemos

Reto a que deis una solución plausible, para mantener esto a flote sin recortes

Ya es tarde, porque se dio el rescate directamente al banco..., haber subido sueldo minimo, pensiones, asegurar los puestos de trabajo actuales blindando al currante (para que pueda seguir consumiendo y pagando IRPF ya que es el autentico motor del pais), aparte de blindar curreles, darles ventajas a los empresarios en materias de impuestos y ayudas para la formacion de sus propios trabajadores, subir IRPF(con moderacion), rebajar el IVA, perseguir el fraude a muerte. Al hacer esto, el dinero, como siempre, acaba en el banco, lo unico esque se matan 3 pajaros de 1 tiro :

1 El currante tiene mas confianza y puede empezar a consumir (la gasolina de nuestro sistema capitalista)
2 Ese mismo currante, aparte deconsumir, puede hacer frente a las deudas del banco, quitarse su deuda, ayudar al banco a sanearse y ademas, no se queda sin casa y el banco no se queda con una hipoteca basura, asi que no haria falta un " banco malo " donde pagamos los activos venenosos de los bancos.
3 El dinero, acaba en el banco igualmente, cual es el problema??, que no se han podido llevar los 4 amiguetes las indemnizaciones MILLONARIAS con el rescate a la banca, ese era el unico problem xD.


Pero ya se ha demostrado, que facilitando el despido, subiendo el IVA, subiendo el IRPF, facilitando el despido y la precariedad laboral, recortando en la clase media, el pais, recauda menos que nunca. Normal, los curreles no consumen = epic fail. (He puesto 2 veces lo del despido, porque aunque diga el PP que el lastre es la deuda, es una mentira, el lastre es el numero de parados, y siguen sin dar ni una solucion a esto.)

Tienes razón, ahora es demasiado tarde
Estoy conforme con algunos puntos pero aunque suene mal decirlo algunos puntos no son viables, el blindaje del currante en un mercado abierto, hace que hundas esa empresa o crees que una empresa puede mantener indefinidamente a un obrero si no hay trabajo, para eso antes tenemos que proteger a nuestras empresas que ahora mismo están con el culo al aire dentro y fuera del país.
El tema de ayudas fiscales a empresarios para que nuestras empresas sean mas competitivas: puedes rebajar impuestos pero claro para eso tenemos que recortar o subir impuestos por otro lado y ayudar directamente un gobierno a una empresa, esta considerado como ilegal dentro del puto marco del mercado global, como ocurrió con spanair (aquí china se salva porque tiene comprada la deuda de todo dios).
El tema de rebajar IVA y IRPF completamente de acuerdo pero como debemos tantisima pasta ahora no podemos aplicarlo porque estamos ahogados.
Otro problema que veo es la deuda a china, que hace que nos exija cosas que dejan a nuestras empresas con el culo al aire.
No defender los intereses españoles en Bruselas que hace que nos pongan cupos idiotas para que Alemanes y demás lacra Europea puedan aprovecharse porque ese mercado no les interesa como el de unos buques que íbamos a fabricar y Alemania nos dio el toque porque ya teníamos el cupo o la próxima reducción en el 2014 del cupo de agricultores y ganaderos.
Tengo que parar que tengo trabajo pero me ha gustado tu visión, se nota tienes ideas y no solo ideales

Muchos puntos no seran populares y a simple vista claro, parece que arruina una empresa blindar a un currante. Pero, yo creo que hubiera ido mejor, simplemente por consumo y confianza de esa persona. Un trabajador blindado es un posible emprendedor y empresario, ademas de un consumista nato y pagador de impuestos bestial, y pagador de su propia deuda (sin que la tenga que asumir el conjunto de la sociedad). Lo de que arruina empresas..., al principio puede parecer asi, pero la cosa es que yo como empresario, NECESITO que un currela de otra empresa me compre mi producto....., si tu le pagas mas a tus curreles, compraran mas, enriqueceran a otro empresario, que tambien pagara mas a sus curreles y te comprara a ti tu producto. En cambio, si subimos IVAS, abaratamos despidos, subimos IRPF, eliminamos a los emprendedores de 1 plumazo y bajamos el consumo a donde esta, que no se puede mantener ni una puta empresa en pie porque no les compra ni dios (pymes eh, las grandes multinacionales como siempre, solo se benefician de las crisis de los paises donde echan raices).

Lo que no se puede hacer señores es estancar el dinero, osea, pagarle la deuda al banco y que encima este no de ahora un puto prestamo de NUESTRO dinero, y aqui, no pase nada, se les siga dando mas. Osea, cualquier solucion, es mejor que esta.

Y los Alemanes, como no van a querer cobrar si estan hechos mierda tambien. La cosa es que no les importo darnos dinero mientras les siguiesemos comprando AUDIS BMWS MERCEDES ETC ETC ETC a punta pala. Anda que no les vino bien la " carrera politica española " de a ver quien tiene el mejor coche oficial...... por ejemplo xD.

Lo mejor sera cuando lleguen las navidades y digan que ha bajado el consumo, que como puede ser xD

Adris escribió:

colinero escribió:Ya, la ostia va a ser de aupa... Estas navidades van a ser de un divertido para todos....

Saludos

No os preocupéis. Estas navidades saldrá el rey a dar un discurso de ánimo a la clase obrera, diciendo que corren tiempos difíciles, y todos debemos ser partícipes para levantar este nuestro país, apretándonos un poco mas el cinturón. Esas arengas serán suficientes y memorables, para levantar la moral del pueblo Español. Y todo se solucionará.

Que viva Españistan! VIVA!.

VIVA¡
ME LLENA DE ORGULLO Y SATISFACCION....................................... ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Redlay escribió:Lo mejor sera cuando lleguen las navidades y digan que ha bajado el consumo, que como puede ser xD

Lo de siempre, pedira union politica pero este año, habra novedades, y volvera a pedir perdon por todo lo escandaloso relacionado con la casa real este año. Y anunciara una transparencia absoluta y que los culpables pagaran lo que tengan que pagar segun la ley, sin dar beneficios por ser " tal persona ". La casa real este año usara su discurso para lavar su imagen que esta de culo y sobre todo para solicitar la union entre TODOS los ibericos (capaz de decir esto xDDDDDD para no entrar en detalles xDDD).

SMaSeR escribió:Muchos puntos no seran populares y a simple vista claro, parece que arruina una empresa blindar a un currante. Pero, yo creo que hubiera ido mejor, simplemente por consumo y confianza de esa persona. Un trabajador blindado es un posible emprendedor y empresario, ademas de un consumista nato y pagador de impuestos bestial, y pagador de su propia deuda (sin que la tenga que asumir el conjunto de la sociedad). Lo de que arruina empresas..., al principio puede parecer asi, pero la cosa es que yo como empresario, NECESITO que un currela de otra empresa me compre mi producto....., si tu le pagas mas a tus curreles, compraran mas, enriqueceran a otro empresario, que tambien pagara mas a sus curreles y te comprara a ti tu producto. En cambio, si subimos IVAS, abaratamos despidos, subimos IRPF, eliminamos a los emprendedores de 1 plumazo y bajamos el consumo a donde esta, que no se puede mantener ni una puta empresa en pie porque no les compra ni dios (pymes eh, las grandes multinacionales como siempre, solo se benefician de las crisis de los paises donde echan raices).

Lo que no se puede hacer señores es estancar el dinero, osea, pagarle la deuda al banco y que encima este no de ahora un puto prestamo de NUESTRO dinero, y aqui, no pase nada, se les siga dando mas. Osea, cualquier solucion, es mejor que esta.

Y los Alemanes, como no van a querer cobrar si estan hechos mierda tambien. La cosa es que no les importo darnos dinero mientras les siguiesemos comprando AUDIS BMWS MERCEDES ETC ETC ETC a punta pala. Anda que no les vino bien la " carrera politica española " de a ver quien tiene el mejor coche oficial...... por ejemplo xD.

Creo que es todo lo contrario, un trabajador blindado se acomoda y rinde menos. Siendo lógicos, un empresario no contrataría a nadie porque si sabes lo que cuesta empezar con una empresa y lo que uno se arriesga al contratar a alguien, y si a eso añades que no sabes como vas a estar en 10 años, contratar a un empleado y que este se encuentre blindado pasa a ser un riesgo muy alto. Si durante un tiempo la empresa pierde competitividad, y tiene que seguir inflexible con lo que mas gastos genera, hace que esa empresa quiebre y no pueda salir de la crisis con la consiguiente perdida de masa empresarial y como resultado aun mas paro, aquí si quieres te doy casos reales que los empleados mismo me han corroborado, que si llegan a saber lo que les ha pasado por mantenerse inflexibles no lo hubiesen hecho y ahora no estarían en el paro.
Otro problema que tiene esas medidas, es que la inversión extranjera ni se plantearía la opción a invertir porque lo pueden hacer en mil sitios iguales o mejores pero que les ponen menos trabas y sale mas barato y lo mas triste, es que nuestras empresas atadas a estas medidas serian incapaces de competir en nuestro propio territorio con los productos extranjeros.
Creo sinceramente que lo que expones se podría hacer si todos los países jugasen con las mismas reglas pero cuando existen países donde los currantes cobran 5 veces menos y trabajan mas horas esa opción parece una utopía.
Si queremos empleos de calidad y creo que es lo que todos queremos, se tiene que incentivar el consumo nacional y exigir que defiendan nuestros intereses comerciales en el mundo, porque esa es la única forma de terminar con los recortes, lo demás es propaganda a mi entender.

Garranegra escribió:

SMaSeR escribió:Muchos puntos no seran populares y a simple vista claro, parece que arruina una empresa blindar a un currante. Pero, yo creo que hubiera ido mejor, simplemente por consumo y confianza de esa persona. Un trabajador blindado es un posible emprendedor y empresario, ademas de un consumista nato y pagador de impuestos bestial, y pagador de su propia deuda (sin que la tenga que asumir el conjunto de la sociedad). Lo de que arruina empresas..., al principio puede parecer asi, pero la cosa es que yo como empresario, NECESITO que un currela de otra empresa me compre mi producto....., si tu le pagas mas a tus curreles, compraran mas, enriqueceran a otro empresario, que tambien pagara mas a sus curreles y te comprara a ti tu producto. En cambio, si subimos IVAS, abaratamos despidos, subimos IRPF, eliminamos a los emprendedores de 1 plumazo y bajamos el consumo a donde esta, que no se puede mantener ni una puta empresa en pie porque no les compra ni dios (pymes eh, las grandes multinacionales como siempre, solo se benefician de las crisis de los paises donde echan raices).

Lo que no se puede hacer señores es estancar el dinero, osea, pagarle la deuda al banco y que encima este no de ahora un puto prestamo de NUESTRO dinero, y aqui, no pase nada, se les siga dando mas. Osea, cualquier solucion, es mejor que esta.

Y los Alemanes, como no van a querer cobrar si estan hechos mierda tambien. La cosa es que no les importo darnos dinero mientras les siguiesemos comprando AUDIS BMWS MERCEDES ETC ETC ETC a punta pala. Anda que no les vino bien la " carrera politica española " de a ver quien tiene el mejor coche oficial...... por ejemplo xD.

Creo que es todo lo contrario, un trabajador blindado se acomoda y rinde menos. Siendo lógicos, un empresario no contrataría a nadie porque si sabes lo que cuesta empezar con una empresa y lo que uno se arriesga al contratar a alguien, y si a eso añades que no sabes como vas a estar en 10 años, contratar a un empleado y que este se encuentre blindado pasa a ser un riesgo muy alto. Si durante un tiempo la empresa pierde competitividad, y tiene que seguir inflexible con lo que mas gastos genera, hace que esa empresa quiebre y no pueda salir de la crisis con la consiguiente perdida de masa empresarial y como resultado aun mas paro, aquí si quieres te doy casos reales que los empleados mismo me han corroborado, que si llegan a saber lo que les ha pasado por mantenerse inflexibles no lo hubiesen hecho y ahora no estarían en el paro.
Otro problema que tiene esas medidas, es que la inversión extranjera ni se plantearía la opción a invertir porque lo pueden hacer en mil sitios iguales o mejores pero que les ponen menos trabas y sale mas barato y lo mas triste, es que nuestras empresas atadas a estas medidas serian incapaces de competir en nuestro propio territorio con los productos extranjeros.
Creo sinceramente que lo que expones se podría hacer si todos los países jugasen con las mismas reglas pero cuando existen países donde los currantes cobran 5 veces menos y trabajan mas horas esa opción parece una utopía.
Si queremos empleos de calidad y creo que es lo que todos queremos, se tiene que incentivar el consumo nacional y exigir que defiendan nuestros intereses comerciales en el mundo, porque esa es la única forma de terminar con los recortes, lo demás es propaganda a mi entender.

Que si, que es un riesgo muy alto, mas riesgo es quitarse de encima a los emprendedores haciendo que los trabajadores tengan seguridad 0, y parar el consumo..., que no es una teoria, es lo que esta pasando. Esto, arruina la empresa igualmente, pero desde el principio, sin una misera posibilidad de remontar, de la otra manera, aunque arriesgado para el empresario (que ya he dicho que se deberian dar ayudas al empresario tambien, y sobre todo al emprendedor), el trabajador se siente seguro, consume, y paga deudas, levanta el pais. Hagan lo que hagan, si no se consume, de nada sirve.

Eso de que rinde menos si esta blindado???, perdona que te diga, pero yo cuando he estado cobrando de puta madre, he hecho todo lo posible por mantenerme en esa posicion, sin acomodamientos y trabajando como siempre, me conviene seguir cobrando eso y si se dedica a ser palmero, a la puta calle, que investiguen bien las empresas y ayuden al empresario a detectar a estas personas, es un caso justificado para despedir a alguien, pero que se ponga malo por X y te echen de la empresa, eso si que no tiene justificacion. A dia de hoy me imagino que los currantes iran a trabajar hasta con fiebres y mareos subiendo los accidentes laborales fijo, por miedo a perder el puesto. Hoy, los currantes ya no saben si mañana se van a la calle, o cobraran menos o tal y pascual, OKK, trabajaran lo que no esta escrito, pero consumiran menos que nunca ni abriran nuevos negocios, como ha pasado, osease, precariedad = 0 consumo = adios a nuestro sistema = bienvenido Mr. Paro.

Que si, que lo dicho, puede ser arriesgado lo que digo, pero ya se ha demostrado que lo contrario nos lleva a la ruina y al paro total. Al no consumo (esta navidad va a haber surprise, que los funcionarios no tienen paga, y tarde o temprano quitaran la privada tmb..., ademas de la bajada de las pensiones). Eso ademas de la fuga de cerebros que nos sale un pico al pais y encima no los podremos recuperar a corto plazo. Ademas, se sigue dando facilidades al que defrauda y saca capital, no me jodas...
Joder, si hubiesemos asegurado a los trabajadores y ayudado al empresario a pagarles aunque sea me da igual, solo tendriamos que haber movido el dinero (Porque al final, acabaria en el banco igualmente, pero ese EURO entraria muchisimo menos endeudado y generando mas riqueza), pero lo hemos metido en 1 solo sitio y se lo han quedado los 4 listos de siempre.

Mira, aqui a mi taller, me solia venir un Frances y aveces alemanes tambien, y poco mas que reirse de nosotros, por las horas que metiamos y por lo poco que cobrabamos xDDD, ademas de desmentir ciertas leyendas urbanas que dicen que el nivel de vida esta mucho mas caro en esos paises, MENTIRA (puede que algo mas alto, pero ni de coña tanto como nos quieren hacer pensar aqui, que es uno de los niveles de vida mas caros de europa en relacion precios sueldos, que es de risa xD). Si me pones el ejemplo de China como modelo de trabajo, apaga y vamonos xDDD...... (yo no quiero ser un esclavo perdoname). En China, mantienen la moneda bajisima, facilitan la exportacion y dificultan la exportacion. Tu sistema capitalista actual no se puede mantener con esa maxima, necesitas que tu moneda este alta, para tener un consumo interno de productos baratos comprados a china y cobrados aqui con IVA y una competencia con el $, ya que en Europa, como aquel que dice, no vamos muy bien de recursos con los que poder negociar (no como china), y necesitamos una moneda fuerte (para poder acceder a esos recursos). La moneda fuerte no se logra con paro ni con precariedad laboral. Si quieres ser china, primero tienes que ser una dictadura y despues con capitalcomunismo rancio de ese, explotar a tu poblacion hasta que tarde o temprano, revienten.

P.D PERO SOBRE TODO; lo que hace falta es un gobierno TRANSPARENTE completamente y con las cuentas claras!!!, que controle a conciencia los departamentos, y vigilen tanto a empresarios como a curreles que pa eso estan, no pa sacarle las castañas del fuego al banco con nuestra pasta.

Sólo puedo decir que podría ser peor

Pero deberían de recortar más gastos superfluos de arriba y no medidas que afecten mucho más a la clase "baja" de los funcionarios.

saludos.

gojesusga escribió:Sólo puedo decir que podría ser peor

Pero deberían de recortar más gastos superfluos de arriba y no medidas que afecten mucho más a la clase "baja" de los funcionarios.

saludos.

Peor es entrar en suspension de pagos y eso no es descabellado en España.....

Un ejemplo, que hubiera pasado si en vez de pagar directamente la deuda del banco, hubiera cogido el gobierno y pagase directamente las hipotecas de las familias ? (Por supuesto, de las familias que no tengan SUPER INGRESOS, a ver si voy a tener que pagar una super mansion de un tio que tiene su vida y la de las 2 generaciones siguientes aseguradas). El dinero hubiera acabado en el banco igualmente (lo unico que sin indemnizaciones millonarias para directivos y jefazos), la gente mantendria su casa, no tendria pagos y podria empezar a consumir y montar negocios como locos. Pero a ver quien tiene huevos a hacer eso sabes xD, queda mas bonito darselo al banco y no volver a saber nada de ese dinero y que aun recortando no llegues a cumplir el deficit que has prometido, porque estas medidas no valen para nada.

P.D Esque me hace muchisima gracia que se busque el modelo de trabajo chino con un sistema completamente capitalista como el nuestro, es IMPOSIBLE y mas si no se tiene mas recursos que el de comprar materia prima, trabajarla y vender el resultante (Porque de ladrillo ya nada). Nuestro sistema se basa en el consumo interno sobre todo gente, amos a ver. Le compramos a China por ejemplo, x tipo de plastico y x cantidad bastante barato. Con eso hacemos por ejemplo, carcasas para discos duros. Esas carcasas se venderan aqui, aplicando la mano de obra sobre la materia, el precio de la materia, y el IVA correspondiente y la calidad, si los trabajadores pueden, lo compraran y daran beneficios bestiales a la empresa o si estan con precariedad laboral, sin saber que pasara mañana, pasaran de comprar esas carcasas de mejor calidad y compraran unas directamente fabricadas e importadas desde China por algun listo con dudosa calidad y con dudosa legalidad de pagos necesarios y controles necesarios en aduana, en eso se basa el capitalismo, en el beneficio. Esto se arregla con I+D, compensando la menos precariedad de la mano de obra con su cualificacion, dando productos mas competitivos y baratos.
Lo que quiero decir, si buscas en modelo Chino con esa precariedad laboral, buscas que se consuma mas producto barato Chino mas barato y de peor calidad y no el nacional y o europeo de mejor calidad pero, mas caro, asi que no tienes acceso a el, adios sistema capitalista.
Recortes de la muerte, muchisima mas flexibilidad laboral, y seguimos con casi 400 puntos de riesgo y sin cumplir el objetivo de deficit, aun hacen falta mas recortes. Donde vamos a ir a parar. Y la mayor culpa los bancos que no sueltan una ahora y nadie puede arriesgarse a montar nada, eso pasa por darles la pasta directamente.


Por supuesto, puedo estar autenticamente equivocado, pero es mi vision y estoy orgulloso de tenerla sin que nadie influya en ella, solo por lo que leo y veo.

Garranegra escribió:

SMaSeR escribió:Muchos puntos no seran populares y a simple vista claro, parece que arruina una empresa blindar a un currante. Pero, yo creo que hubiera ido mejor, simplemente por consumo y confianza de esa persona. Un trabajador blindado es un posible emprendedor y empresario, ademas de un consumista nato y pagador de impuestos bestial, y pagador de su propia deuda (sin que la tenga que asumir el conjunto de la sociedad). Lo de que arruina empresas..., al principio puede parecer asi, pero la cosa es que yo como empresario, NECESITO que un currela de otra empresa me compre mi producto....., si tu le pagas mas a tus curreles, compraran mas, enriqueceran a otro empresario, que tambien pagara mas a sus curreles y te comprara a ti tu producto. En cambio, si subimos IVAS, abaratamos despidos, subimos IRPF, eliminamos a los emprendedores de 1 plumazo y bajamos el consumo a donde esta, que no se puede mantener ni una puta empresa en pie porque no les compra ni dios (pymes eh, las grandes multinacionales como siempre, solo se benefician de las crisis de los paises donde echan raices).

Lo que no se puede hacer señores es estancar el dinero, osea, pagarle la deuda al banco y que encima este no de ahora un puto prestamo de NUESTRO dinero, y aqui, no pase nada, se les siga dando mas. Osea, cualquier solucion, es mejor que esta.

Y los Alemanes, como no van a querer cobrar si estan hechos mierda tambien. La cosa es que no les importo darnos dinero mientras les siguiesemos comprando AUDIS BMWS MERCEDES ETC ETC ETC a punta pala. Anda que no les vino bien la " carrera politica española " de a ver quien tiene el mejor coche oficial...... por ejemplo xD.

Creo que es todo lo contrario, un trabajador blindado se acomoda y rinde menos. Siendo lógicos, un empresario no contrataría a nadie porque si sabes lo que cuesta empezar con una empresa y lo que uno se arriesga al contratar a alguien, y si a eso añades que no sabes como vas a estar en 10 años, contratar a un empleado y que este se encuentre blindado pasa a ser un riesgo muy alto. Si durante un tiempo la empresa pierde competitividad, y tiene que seguir inflexible con lo que mas gastos genera, hace que esa empresa quiebre y no pueda salir de la crisis con la consiguiente perdida de masa empresarial y como resultado aun mas paro, aquí si quieres te doy casos reales que los empleados mismo me han corroborado, que si llegan a saber lo que les ha pasado por mantenerse inflexibles no lo hubiesen hecho y ahora no estarían en el paro.
Otro problema que tiene esas medidas, es que la inversión extranjera ni se plantearía la opción a invertir porque lo pueden hacer en mil sitios iguales o mejores pero que les ponen menos trabas y sale mas barato y lo mas triste, es que nuestras empresas atadas a estas medidas serian incapaces de competir en nuestro propio territorio con los productos extranjeros.
Creo sinceramente que lo que expones se podría hacer si todos los países jugasen con las mismas reglas pero cuando existen países donde los currantes cobran 5 veces menos y trabajan mas horas esa opción parece una utopía.
Si queremos empleos de calidad y creo que es lo que todos queremos, se tiene que incentivar el consumo nacional y exigir que defiendan nuestros intereses comerciales en el mundo, porque esa es la única forma de terminar con los recortes, lo demás es propaganda a mi entender.

Estás totalmente equivocado. Un trabajador rinde menos cuando su trabajo es desmotivador. Y para luchar contra la desmotivación se necesitan salarios acorde al trabajo ofertado, motivaciones por esfuerzo y conciliación laboral. Meter miedo no es la opción, pues está demostrado que se consiguen reacciones más positivas con recompensas que con castigos.

Y para eso no hay que gastar nada. Se podría haber hecho como en francia, reduciando la jornada laboral a 7 horas conciliando la vida laboral con la familiar y fomentando la jornada continua. Se podría ayudar al empresario reduciendo impuestos y tasas en lugar de facilitar el despido, fomentando de esta manera que el empresario pueda afrontar gastos y evitando que el paro aumente, evitando nuevamente con esto que el consumo descienda y que la espiral crezca.

En lugar de negociar un rescate, se podría haber renegociado la deuda o haber pedido un aplazamiento de un par de años del pago de la deuda, para poder usar ese dinero íntegramente en la producción nacional para poder generar ingresos.
Hay muchas formas de alcanzar un objetivo.

Si es que cualquier opcion es buena, MENOS DARLE EL DINERO DIRECTAMENTE AL BANCO OMG, porque luego el hijo puta, se quita sus pufos de desfases y pone jubilaciones millonarias, ademas de que NO SUELTA UN PUTO DURO A NADIE, y asi, no hay quien levante el pais.

Es que incluso (aunque me guste menos), dale pasta a los empresarios ostias, lo que no puedes hacer es lo de abaratar tantisimo el despido y rebajar las condiciones, porque que pasa, que al igual que no todos los currantes son buenos trabajadores y se merecerian estar en el paro, tambien hay mucho empresario hijo de puta que le van bien las cosas y se ha subido al carro del despido y de la precariedad para ganar un x% mas al año. Y esto ha pasado, y pasa con total impunidad.

Este año la cuesta de Enero no la sube ni Armstrong con doble de dopping.

Exacto chicos, se cotiza por algo que no recibes.

En breve una nueva medida: los parados tendran que cotizar a la SS obligatoriamente.

Y la medida definitiva: Se estudia que en el futuro, y como medida temporal, el trabajador tenga que pagar por trabajar. Al fin y al cabo trabajar es un lujo que te hace sentir vivo y util a la sociedad. El gobierno actual considera que disfrutar del privilegio de sentirte util para la sociedad tiene un coste que debe ser abonado por el trabajador.

En un futuro no muy lejano todo el dinero obtenido por los ingresos tributarios del estado irá destinado al cubrir el coste de los 4 servicios publicos mas importantes y básicos; Respirar, Ser feliz, Pensar y Pagar los intereses de la deuda. Servicio público este último recogido como norma fundamental en nuestra moderna constitucion española grancias al buen hacer y el consenso de los dos grandes partidos politicos de nuestra era.

Así de simple y así de facil.

Redlay escribió:Lo mejor sera cuando lleguen las navidades y digan que ha bajado el consumo, que como puede ser xD

Que va, lo mas divertido va a ser descubrir que manipulacion estadistica se sacan de la manga para decir que todo va dpm

Saintkueto escribió:

Redlay escribió:Lo mejor sera cuando lleguen las navidades y digan que ha bajado el consumo, que como puede ser xD

Que va, lo mas divertido va a ser descubrir que manipulacion estadistica se sacan de la manga para decir que todo va dpm

Ya se han cargado el IPC, a ver por donde salen ahora.

Valvemi escribió:No pasa nada, sigamos votando al PP, lo merecen.

El caso es que da igual a quién votes, esté quien esté solo buscará su propio beneficio, para él y para los suyos.
Creo que hemos entrado en un bucle de corrupción y sinvergüenzas sin límite.

JuyMa escribió:

Valvemi escribió:No pasa nada, sigamos votando al PP, lo merecen.

El caso es que da igual a quién votes, esté quien esté solo buscará su propio beneficio, para él y para los suyos.
Creo que hemos entrado en un bucle de corrupción y sinvergüenzas sin límite.

Lamentablemente eso es lo que mucha gente aún no registra.

y esto no es denunciable por robo???

es que es eso literalmente.... no pueden cobrar un impuesto por un dinero que no te dan.... esto es de locos

primeramente.... hemos devengado paga extra hasta el dia del decretazo.... por lo que nos deberian pagar una parte..... y no tienen pensado hacerlo.
y ahora se sacan esto de la manga???

no debe haber un duro para pagar a tanto mangante..... y luego se sacan cosas como esta
http://www.laregion.es/noticia/228502/c ... cionarios/
donde el PP en SU PROGRAMA para galicia ya va abonando el terreno para dejar por siempre jamas a sus mangantes en la funcion publica cobrando bien en caso de perder el poder.....


esto es un cachondeo!!!!

robopilingi escribió:Bueno pues ahora toca que se jodan los funcionarios, los de las empresas privadas ya llevamos muchos más años con bajadas de sueldo.

No puedo creerme que la gente piense así de verdad. ¿Eres familia de los Fabra?

robopilingi escribió:Bueno pues ahora toca que se jodan los funcionarios, los de las empresas privadas ya llevamos muchos más años con bajadas de sueldo.

¿Te has registrado hoy solo para poder decir esa estupidez?

robopilingi escribió:Bueno pues ahora toca que se jodan los funcionarios, los de las empresas privadas ya llevamos muchos más años con bajadas de sueldo.

Perdona, pero no conozco a nadie de una empresa privada que tenga que seguir pagando los impuestos de la parte que le hayan bajado.

robopilingi escribió:Bueno pues ahora toca que se jodan los funcionarios, los de las empresas privadas ya llevamos muchos más años con bajadas de sueldo.

Ya te vale chaval.... Ningún trabajador, ya sea funcionario, de empresa privada o mamporrero.
NADIE merece pagar los errores de los hijos de p..ta estos que tenemos como políticos.

Este pais debería desaparecer del mapa.
Tanto por el borreguismo de la gente,como el hijoputismo de los políticos.
Asco y vergüenza.

robopilingi escribió:Bueno pues ahora toca que se jodan los funcionarios, los de las empresas privadas ya llevamos muchos más años con bajadas de sueldo.

Di que sí!, con esa mentalidad no me extraña lo agustito que se sienten nuestros políticos....que país!

JEREMY escribió:

robopilingi escribió:Bueno pues ahora toca que se jodan los funcionarios, los de las empresas privadas ya llevamos muchos más años con bajadas de sueldo.

Di que sí!, con esa mentalidad no me extraña lo agustito que se sienten nuestros políticos....que país!

Normal que estén agusto con ciudadanos con tanto retraso xD

robopilingi escribió:Bueno pues ahora toca que se jodan los funcionarios, los de las empresas privadas ya llevamos muchos más años con bajadas de sueldo.

Y mas tarde otro dirá:
"Bueno pues ahora toca que se jodan los pensionistas, los de las empresas privadas y los funcionarios ya llevamos mucho años con bajadas de sueldo".

Garranegra escribió:Ya estamos, a ver chicos, es una puta guarrada los recortes pero dar una solución que parecéis partidos políticos y sindicatos. Aquí solo se habla de recortes y nada de que se tiene que hacer para quitar esos recortes o pensáis que si se pone otro partido político la cosa va a ser distinta , aun no he escuchado nada del resto de formaciones que nos pueda hacer salir de la crisis o nos salve de los recortes, porque no a los recortes, así a la primera de cambio lo dice hasta mi sobrino de 3 años.
Mirar lo que dicen el resto de partidos políticos, que solo hablan de no a los recortes y no aportan nada y no tienen ninguna intención a arrimar el hombro.
Si queréis salir de los recortes primero tenemos que dejar de depender de los putos mercados, pero pensar que medidas se tendrían que tomar para hacer eso posible porque con nuestro gasto actual dependemos de los mercados si o si, o creis que nos van a dar el dinero porque somos muy majos y nos lo merecemos

Reto a que deis una solución plausible, para mantener esto a flote sin recortes

¿Que gasto? ¿Pagar una deuda privada? Joder a estas alturas y gente como tu sin saber que esto es una estafa y defendiendo los recortes, dan ganas de tiraros por un puente.



Y aquí tienes la alternativa a los recortes, liquidar los putos bancos: http://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM

La deuda sale de unos sitios y tiene unos porqués, no pongas un gráfico simple como si ahí estuviera la solución. ¿Por qué los agentes económicos se han endeudado tanto? ¿Por qué el suelo subió, cuando lo normal si hay más oferta es que baje el precio? ¿Qué provocó realmente que la demanda de suelo fuese cada vez más superior a la oferta?

Hay tantas mentiras y medias verdades que es complicado al final sacar algo en claro. Mientras tanto, una solución mía real a la crisis:

Aumento de libertad económica, eliminación de regulaciones, impuestos y beneficios fiscales sobre empresas amigas del poder político. Reducir al mínimo la financiación de partidos y sindicatos. Reducir urgentemente la dificultad para emprender. Lograr acuerdos de exportación-importación con el resto del mundo más libres y más abiertos. Eliminar cualquier ayuda a banca. Reducir ayudas a toda otra clase de negocios y sectores. Reorganizar el Estado y reducir su gasto.

¿Pasaremos de la noche a la mañana a vivir bien, tener todos una casa, un coche y una novia modelo? No. ¿Cuando lo tendremos? Cuando nuestro país, con su gran masa de gente en paro sin estudios, atraiga el capital para empezar a producir y exportar. Con los años la mano de obra se podrá ir especializando, con lo que se mejorará la calidad de vida y panorama laboral. ¿Qué no debemos seguir haciendo? Financiar un Estado insaciable de recursos, a golpe de deuda, y matando la función empresarial (Sólo un dato... en Afghanistán, Perú o Irán es más fácil emprender que aquí... ). Además esto hace que a la larga, esa deuda sea enorme, y habrá que recortar servicios. Y así es como hemos llegado a la mierda. Más impuestos, más deuda y menos libertad es igual a más pobreza y más esclavitud.

bregan90 escribió:La deuda sale de unos sitios y tiene unos porqués, no pongas un gráfico simple como si ahí estuviera la solución. ¿Por qué los agentes económicos se han endeudado tanto? ¿Por qué el suelo subió, cuando lo normal si hay más oferta es que baje el precio? ¿Qué provocó realmente que la demanda de suelo fuese cada vez más superior a la oferta?

Te ves el vídeo y ahí tienes las respuestas: http://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM

bregan90 escribió:Hay tantas mentiras y medias verdades que es complicado al final sacar algo en claro. Mientras tanto, una solución mía real a la crisis:

Las que vas a soltar a continuación ¿no?

bregan90 escribió:Aumento de libertad económica, eliminación de regulaciones, impuestos y beneficios fiscales sobre empresas amigas del poder político. Reducir al mínimo la financiación de partidos y sindicatos. Reducir urgentemente la dificultad para emprender. Lograr acuerdos de exportación-importación con el resto del mundo más libres y más abiertos. Eliminar cualquier ayuda a banca. Reducir ayudas a toda otra clase de negocios y sectores. Reorganizar el Estado y reducir su gasto.

Mezclas medidas validas con medidas neoliberales que precisamente nos han llevado a esta crisis global. Bravo

bregan90 escribió:¿Pasaremos de la noche a la mañana a vivir bien, tener todos una casa, un coche y una novia modelo? No. ¿Cuando lo tendremos? Cuando nuestro país, con su gran masa de gente en paro sin estudios, atraiga el capital para empezar a producir y exportar. Con los años la mano de obra se podrá ir especializando, con lo que se mejorará la calidad de vida y panorama laboral. ¿Qué no debemos seguir haciendo? Financiar un Estado insaciable de recursos, a golpe de deuda, y matando la función empresarial (Sólo un dato... en Afghanistán, Perú o Irán es más fácil emprender que aquí... ). Además esto hace que a la larga, esa deuda sea enorme, y habrá que recortar servicios. Y así es como hemos llegado a la mierda. Más impuestos, más deuda y menos libertad es igual a más pobreza y más esclavitud.

¡Toma mentiras! Joder con los neoliberales, ya no solo prometéis el oro y el moro, es que ya no os cortáis un pelo en mentir para defender vuestras medidas ¿eh?

spcat escribió:Te ves el vídeo y ahí tienes las respuestas: http://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM

bregan90 escribió:...

Las que vas a soltar a continuación ¿no?

bregan90 escribió:...

Mezclas medidas validas con medidas neoliberales que precisamente nos han llevado a esta crisis global. Bravo

bregan90 escribió:...

¡Toma mentiras! Joder con los neoliberales, ya no solo prometéis el oro y el moro, es que ya no os cortáis un pelo en mentir para defender vuestras medidas ¿eh?

¿Y tus argumentos? ¿Se los ha comido el perro? Ya es que ni comentas lo que he dicho, podría cambiar tus frases de lugar y quedaría todo igual. Así se rebate, si señor. Al menos yo intento justificarme, intento buscar una causa lógica a todo, podré estar equivocado pero no suelto la primera solpapollez que me han metido en la cabeza a base de panfletos y medios de comunicación.

Mira, precisamente la protección del trabajo no ha sido algo que nos haya beneficiado. En España estamos peor que en muchos sitios, y aquí ha sido donde más ha subido el coste laboral. Puedes mirar otros países ¿Qué te parece Nueva Zelanda? País más libre económicamente exceptuando Singapur y Hong Kong, sexto en GDP y segundo en Índice de Desarrollo Humano... ¿Y Australia? Segundo país más libre y tercero en Índice de Desarrollo Humano. Sin contar que en esos dos países la igualdad de renta es superior a muchos países europeos ¿Por qué no buscas información de Austria? ¿O Dinamarca?... En fin, que paso de malgastar tiempo en argumentos para gente que se la suda llegar a la verdad.

bregan90 escribió:¿Y tus argumentos? ¿Se los ha comido el perro? Ya es que ni comentas lo que he dicho, podría cambiar tus frases de lugar y quedaría todo igual. Así se rebate, si señor. Al menos yo intento justificarme, intento buscar una causa lógica a todo, podré estar equivocado pero no suelto la primera solpapollez que me han metido en la cabeza a base de panfletos y medios de comunicación.

Si claro porque los panfletos y medios de comunicación hacen mucha distinción de deuda publica y privada.
Cuando veas el vídeo hablamos.

spcat escribió:

bregan90 escribió:¿Y tus argumentos? ¿Se los ha comido el perro? Ya es que ni comentas lo que he dicho, podría cambiar tus frases de lugar y quedaría todo igual. Así se rebate, si señor. Al menos yo intento justificarme, intento buscar una causa lógica a todo, podré estar equivocado pero no suelto la primera solpapollez que me han metido en la cabeza a base de panfletos y medios de comunicación.

Si claro porque los panfletos y medios de comunicación hacen mucha distinción de deuda publica y privada.
Cuando veas el vídeo hablamos.

Estoy viendo el video, voy por el principio, no lo he terminado pero te voy hablando. Mira por donde hace un tiempo un miembro del partido liberal me dijo lo mismo que están diciendo (De otro modo). Desde el punto de vista liberal tampoco se ve con buenos ojos el rescate a la banca por eso mismo, porque al único que beneficia es a los colegas de la casta política que tienen su dinero metido y no está asegurado. El ciudadano de a pie ya tiene asegurado todo su dinero en el banco. Desde el punto de vista tan 'neoliberal' que se nombra, lo ideal sería dejar caer el banco, que los inversores asuman las pérdidas y que el ciudadano medio que no tiene tanto dinero no vea sus ahorros peligrar.

Y la distinción entre deuda pública o privada es otro tema. De hecho si investigas te das cuenta de que toda la deuda pública tiene relación con la deuda privada, siendo esta la que tiene la 'culpa' de todo. Los incentivos, el crédito barato y el sistema monetario en general han propiciado durante años inversiones que parecían ser rentables (Hayek te dirá que es por el crédito artificialmente barato; Keynes, que se da en las universidades, dice que es debido al 'espíritu animal' del ser humano... ). Cuando hay un desajuste entre ahorro e inversión, la burbuja estalla, dejando un rastro de inversiones fracasadas y toneladas de deuda. No sólo eso, sino el Estado ha engordado gracias a los ingresos que generaba la economía, y se encuentra en graves problemas cuando esa economía se paraliza.

Por cierto, me gustaría comparar cuanto dinero se ha dado a la banca, y cuanto hay en total en los presupuestos del Estado (Que no lo he comparado e igual estoy patinando). Las ayudas a la banca son innecesarias, pero no la panacea a los recortes. De hecho a mí el dinero que se da a la banca me lo podría gastar en pipas, me la pela un poco. Lo que me parece alarmante es que se rescate a gente que no ha gestionado bien. Ese es el verdadero problema. Aunque fuesen 50€, estaría mal.