Los Japoneses y el Nazismo.

Hitler la armo , la armo bien armada, la armo hasta tal punto de que a dia de hoy lucir una esvastica, seguir la ideología nazi o sencillamente insinuar que los Nazis "no fueron tan malos como se los pinta" es algo ilegal, o esta muy penado socialmente, esto claro si hablamos del mundo occidental.

No me deja de resultar curioso el extraño "interés" que tienen los Japoneses por todo lo nazi. Todos sabemos que los Japoneses por regla general no solo no se arrepienten si no que se muestran orgullosos de su actuación en la 2º guerra mundial, pero aun así me resulta un poco extraño esa aptitud.

Hoy me ha dado por revisionar Lamu Beatiful Dreamar, y no recordaba como la clase de Ataru, para el festival escolar montaban una Cafeteria Nazi, con esvasticas y águilas, estando los "camareros" vestidos de oficial, pero no es algo puntual, no es difícil encontrar uniformes ,armas o "estilos" que recuerdan o están claramente basados en los nazis, tampoco es nada difícil de encontrar referencias directas, como dibujos manga:

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Si me pongo a pensarlo, desde un punto de vista en el que ellos estuvieron en el otro bando (que tampoco deja de ser curioso que nosotros siempre hablemos desde un punto de vista como si hubiéramos sido parte de los aliados, cuando en realidad de haber intervenido habríamos estado de lado de los Nazis...) ,supongo que ellos tienen en parte al ejercito alemán como nosotros tenemos al ejercito norteamericano de la época, un ejercito que hizo lo que hizo y estaba justificado, de tal manera que las atrocidades que cometieron no son ya ni consideradas como tales Genocidio Nazi VS Bombardeos con Napal/Bomba atómica. Esta idea se me medio confirma al ver una serie de factores, como que no hay un movimiento neonazi como si hay aquí en Europa y EEUU, o el uso continuado de la estetica y simbologia nazi ,pero nunca con referencias al racismo, al asesinato, o a hitler, si no solamente como un recurso estético y para darle un tono siniestro, y la facilidad de encontrar el símbolo nazi en muchos objetos (que no el símbolo tradicional japones) allí en japón, tales como chapas o remiendos.

En conclusión, creo que los japoneses han logrado hacer lo que nosotros por diversas causas no hemos logrado ,separar y diferenciar el ideal de "ejercito nazi" de la realidad de "ejercito nazi" lo que hacemos con por ejemplo los romanos, que también fueron unos hijos de puta de cuidad, o lo que hemos hecho actualmente con los espartanos, que también eran unos asesinos y ahora son lo mas molón, o los conolizadores españoles, ,que también fuimos unos cabronazos y ahora se usa su estética para hacer ejércitos en warhammer.

No se, vosotros que opinais?

P.D: Y como siempre y por si acaso ,yo aclaro que me gusta la estética del ejercito nazi de la 2º guerra mundial, que no su ideología/acciones, y ni mucho menos el movimiento Neonazi, que me da bastante asco en todos los sentidos. Precisamente el Manga de Sakura´s Life que puse para descargar es entre otras cosas una critica al movimiento Neonazi que infesta nuestros países.
Yo opino lo mismo que tu que dices aqui mismo

En conclusión, creo que los japoneses han logrado hacer lo que nosotros por diversas causas no hemos logrado ,separar y diferenciar el ideal de "ejercito nazi" de la realidad de "ejercito nazi" lo que hacemos con por ejemplo los romanos, que también fueron unos hijos de puta de cuidad, o lo que hemos hecho actualmente con los espartanos, que también eran unos asesinos y ahora son lo mas molón, o los conolizadores españoles, ,que también fuimos unos cabronazos y ahora se usa su estética para hacer ejércitos en warhammer.


Simplemente hay que separar la ideologia de todo lo demás.

PD: Haruhi es un poco bastante dictadora, por algo le pusieron eso xDDDD
lo del brazalete de haruhi me ha matado ¬_¬ [reojillo]

sobre el nazismo, pues en fin me alegra que se lo tomen con humor, y siempre quise ver algun manga/anime relacionado con esto (sabia que existian pero nunca lo habia visto comentado por ningun sitio)

solamente de este tipo esta ese manga que dices de Sakura´s Life? no hay anime?
hay algun otro interesante xd?

salu2

y si todos las macrocivilizaciones o macroejecitos fueron unos hijos de puta, ya que si no, no estaban agusto... ZzzZZ
Pfff, este hilo va a crear movida por que seguro que hay mas de uno que no son capaces de postear educadamente.

El ejercito Aleman de la 2º guerra mundia ha sido una de las maquinas mas perfectas de guerra.Hitler consigio levantar una nacion hundida en la miseria y la pobreza y hacerla casi la mayor potencia mundial, fue un genio...hasta q se le piro la pinza de una manera descomunal y paso de ser un gran lider a un puto psicopata...

A riesgo de q me lapiden voy a decir que ni alemania fue tan mala ni los demas tan buenos, esta claro que cometieron un genocidio en toda regla pero no fue mayor que todas las atrocidades cometidas por los judios a lo largo de la historia o las cruzadas en nombre de la iglesia.A dia de hoy en Oriente Medio se cometen atrocidades mayores a las que ellos cometieron en la 2ºG.M.Alemania retuvo en campos de concentracion a millones de personas y mato a todos los q no le valian....EEUU directamente borro del mapa 2 ciudades con su bomba nuclear...y los MARINES son un icono del pais y no se les mira mal por eso por ejemplo.

Y sobre la esvastica, es un simbolo de hace miles de años que se ha ganado ahora esta mala imagen.

El ejemplo de los espartano es muy valido, tenian esclavizados a 250.000 hopitas y por la noche tenian "escuadrones de la muerte" para eliminar todo lo que no les interesaba...aunque gracias a ellos en parte ahora esto sigue siendo Europa y las mujeres no tienen que llevar velo.


Como decia al principio, dudo mucho q no cierren el post o q no entre algun gilipollas insultando por el simple hecho de no saber exponer sus ideas.

P.D:Estoy en contra de todo lo q se hizo en la 2ºG.M y por supuesto no soy simpatizante del movimiento nazi, pero antes del holocausto levantaron alemania y su ejercito era una autentica maquina como por ejemplo los Africa Korps...hay q ser objetivos en ciertas cosas.
bueno bueno, que hitler la cago en el mismo sitio que napoleon... invadiendo rusia... asi que tan buen estratega no fue.
Exacto, yo no he dicho q fuera un gran estratega...su ejercito era muy bueno pero fueron sus decisiones las q hicieron q callera, como bien dices intentar invadir Rusia....
Nuku nuku escribió:Precisamente el Manga de Sakura´s Life que puse para descargar es entre otras cosas una critica al movimiento Neonazi que infesta nuestros países.


grovestr escribió:solamente de este tipo esta ese manga que dices de Sakura´s Life? no hay anime?
hay algun otro interesante xd?


Nuku nuku, ya me dirás cuando has hecho anime de tu propio fanzine [sonrisa]
Sobre el anime de mi fanzine estoy negociando con Production I.G y Ghibly, ambos quieren hacer una serie de 2 o 3 temporadas de 24 episodios a priori, yo les dejo discutir mientras miro desde mi trono ju ju ju XD


No creo que este post deba ser cerrado, no hace apología del nazismo, ni apoya nada prohibido, solo saco a relucir un suceso curioso a nuestros ojos que se da en japón y en el manga, si entra algún capullo a llamarme Nazi o lo que sea por el tema, le reportare y punto pelota.
Me encanta el estilo moderno de moda nazi que se da en Japón, me encanta.


Realmente esa gente sabe separar las cosas, y es "normal" encontrarte de vez en cuanto, no solo en ambientes visual, si no en cualquier parte, corrientes de moda nazi en cuanto a ropa se refiere.

Pensaba que era algo sólo de subculturas urbanas de Harajuku y poco más, pero me sorprendió ver hasta en mi pueblo gente que iba a la moda o que portaba eswasticas nazis por simple hecho de moda, nada de ideología nacionalsocialista.
Lo que ocurre es que en Japón hay una relación bastante estrecha entre lo que es el movimiento otaku y la fascinación por el tema militar. Y entre estos aficionados (entre los que muy levemente me incluyo) el ejército alemán del tercer reich es el que más admiración despierta por motivos muy simples...
Fué el primer euroejército, avanzado a su época, destacando tanto su fuerza aerea como sus tanques, etceterá... también fué en el ejército alemán donde nacieron referentes de los ejércitos modernos así como donde se inició la aeronáutica, los misiles V2.
Para un aficionado no hay nada como el ejército alemán de la 2a GM, posiblemente haya sido el ejército moderno más impresionante en todos los aspectos. Incluso hoy día plantaría cara.
Y por otra parte esta el tema estético, la estética nacionalsocialista es tremenda, cojiendo de aquí y allá elementos de tradición europea, nórdica... con un fuerte elemento "místico" o religioso, el mito de la lanza de longinus, la orden teutónica de Himmler y mil cosas más.
Si haces una selección de "villanos" de ficción, desde Darth Vader hasta el ejército de la cinta roja en Dragon Ball, todo está impregnado de dicha estética. La realidad supera la ficción, y como "villano" de cómic o cine, el papel de nazi es insuperable. Que se lo digan a Kohta Hirano (Hellsing).

Pongo unos cuantos ejemplos gráficos más... la verdad es que el tema, tanto histórico como la xplotation pop que se ha hecho me resulta fascinante.

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Ah, y un apunte... la nazixplotation no solo existe en Japón! es un tema recurrente en el cómic americano, en el cine, en las novelas, incluso en la pronografia o el erotismo.
Y esto ha llegado a todas partes, solo hay que ver como en el mismísimo Israel de los años 60 proliferaban novelillas eróticas protagonizadas por dominatrix nazis (otro tópico muy extendido).
No me enrollo más por que puedo ocupar tochos y tochos hablando de esto...

PD:Si alguien está interesado en más material gráfico de este estilo puedo ir poniendo la pequeña colección que he ido juntando.
Nuku nuku escribió:Sobre el anime de mi fanzine estoy negociando con Production I.G y Ghibly, ambos quieren hacer una serie de 2 o 3 temporadas de 24 episodios a priori, yo les dejo discutir mientras miro desde mi trono ju ju ju XD


espero entonces ansioso ese anime XD aunque la veo demasiado larga... dara para tanto sin meter relleno? [+risas]

en fin... me vere primero el doujinshi ese tuyo por curiosidad... :Ð

grandes idas de olla...
grovestr escribió:lo del brazalete de haruhi me ha matado ¬_¬ [reojillo]

deduzco que eso no es nad aoculto simplemente hay un carácter (kanji, hiragana, katakana o yo que sé) que es igual que la esvástica nazi.

Ese carácter esta en el nombre del bankai de ichigo de bleach.
La diferencia con eeuu, es que estos si que hacen referencia directa a los nazis de la 2º guerra mundial ,y al nazismo como ideologia, craneo rojo es un buen ejemplo, un criminal de guerra de la 2º guerra mundial que ha llegado a nuestros dias ni puta idea de porque.

Sobre la dominatrix, bueno es sexo ,y el sexo siempre entra en unos terminos prohibidos.

Lo que a mi me escama de los japos es que le quitan todo ese sentimiento, toda esa ideologia, y solo cojen pate de la idea y la estetica, dejando de lado todo lo demas. Tal vez algun dia seamos capaces de hacer lo mismo, pero lo dudo, a mucha gente le conviene que se mantenga esa idea.
Sobre los EEUU, te recomiendo que heches un ojo a películas como Black Gestapo y verás como no es así. Si es que la nazixplotation propiamente dicha nace en norteamerica. Y muchas utilizaciones estéticas son totalmente occidentales... sin ir más lejos los punks en sus inicios llevaban parches con esvásticas (lo contrario que ahora, que curioso).

El ejemplo que puse...

http://absencito.blogspot.com/2007/01/nazismo-pop-israelita.html

Buceando por el blog encontrarás miles de referencias similares.
Lo que ocurre quizás es que desde La lista de Schindler y desde que Israel toca un poco los cojones mediaticamente hablando quizás exista un poco más de sensibilidad, pero esto no viene de viejo ni mucho menos.
Me han gustado las fotos que habeis puesto, poner mas por favor xDD [ok]
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PD:Se me olvidaba, un par de ejemplos especialmente divertidos de la mano de Mel Brooks (judío, por si alguien no lo sabía).

Springtime for Hitler, de The Producers, vieja y nueva versión

http://www.youtube.com/watch?v=ZGp0hCxSg98

http://www.youtube.com/watch?v=r5KM2HosqOo

Hitler's Rap

http://www.youtube.com/watch?v=yu2NqfISm9k
Lo dicho, como algún dia mate a alguien y se les ocurra mirar mi ordenador, dad por seguro que prohíben el manga en España por considerarlo pronazi XD.
Nuku nuku escribió:Lo dicho, como algún dia mate a alguien y se les ocurra mirar mi ordenador, dad por seguro que prohíben el manga en España por considerarlo pronazi XD.


Pues ya puedes matar sin dejar rastro [buenazo]
moli_malone está baneado por "Troll"
En Saint Seiya, los de Hades son

Nazis XDXD, ya que la caja de pandora, esta en una mansion de unos "nazis". Aparte algun espectro como Radamantys es aleman.


Me encanto eso.
Sencillamente para algunas cosas tienen la mente mucho mas abierta q nosotros y saben distingir y separar las cosas...en cualquier pais tener una bandera de tu pais es lo mas normal del mundo, en españa te tachan de facha.....lo q hay q oir....q esperamos de un pais q cuando algun niño zumbado mata a otro corren a sacar en la tele la intro del F.F.VII y unas imagenes del GTA....
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Hellsing

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En este caso no es ya solo la utilización que hace Hirano de los nazis... la iglesia católica, la protestante, monjas, curas, simplemente brillante.

Y para acabar...

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Dios ,ese pikachu.... esta noche ya no podre dormir.
Este tipo de dibujos siempre me han creado sentimientos opuestos, pero he de reconocer que en particular éstos dos me han encantado xD

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Es normal lo de los sentimientos opuestos, ,por un lado nos han enseñado, nos han lavado el cerebro se podría decir para no cuestionar siquiera la idea de que los Nazis son el mal encarnado y de que los Aliados fueron al rehostia, esto ha dado como resultado que como ya he dicho antes, el simple hecho de mostrar algún tipo de interés por algo relacionado, dejando de lado todo lo que es la ideología, ,produzca rechazo, yo mismo por mucho que hable no puedo dejar de "sentirme mal" por gustarme algo de una gente ,de un ejercito, de un movimiento que hizo lo que hizo, sin embargo también me jode que no pueda sentir ese desprecio con por ejemplo el ejercito norteamericano de la época, por que como digo tenemos el cerebro lavado de tal manera gracias al aparato propagandístico que hace que a los perdedores les odiemos, y a los vencedores les "perdonemos" lo que hicieron. Por poner un ejemplo, si Hitler hubiera ganado la guerra, seguramente estaríamos defendiendo que el genocidio fue necesario, tanto o mas como se defiende que el bombardeo con napal sobre población civil inocente o el lanzamiento de la bomba atomica, fue necesario por parte de los americanos. Del mismo modo la guerra del Vietnam ,o la del Golfo, la de afganistan o la mas reciente de Irak, se han permitido y no se han demonizado del mismo modo cuando son tanto o mas sadicas y crueles, por que encima se hacen con "consentimiento" y en nombre de la Justicia, y sinceramente viendo el otro dia un reportaje sobre los efectos del agente naranja que ha producido en vietnam gracias a los americanos en vietnam... si lo comparo con las escenas de los genociios nazis... no veo la diferencia.

En el salon del comic de zaragoza, en una partida a un juego de miniaturas de la 2º guerra mundial ,pude oir a una persona preguntarle a un jugador con ejercito aleman que "como era capaz moralmente de llevar a ese ejercito" ,y no me parece lastimosa la pregunta, me parece lastimoso que alguien sea capaz de preguntar tal barbaridad, en luar de "como eras capaz de jugar a un juego que representa un acto donde murieron miles de inocentes en ambos bandos. Como nos han hecho aprender, que un soldado americano muera en una peli de la 2ºWW es una desgracia, ,su familia, sus amigos ,sus sueños, que mueran 20 nazis da igual, son nazis, son malos, merecen morir, y esto no va asi.

Perdon por el tocho XD, pero es que me puesto "poetico"

De todas maneras y referente al tema, cuando estuve dibujando el comic de Sakura´s Life, le conte el argumento a un amigo para que me "asesorara" sobre si era interesante y tal, y su primer comentario fue "yo quitaria el tema de los Nazis, por que es un tema muy peliagudo"... y la verdad no dejo de cuestionarme si n ome la "cargare" por ello.
Conozco el juego del que hablas nuku nuku, estoy a ver si convezco a mis colegas para empezar a jugar, obviamente yo me cojo a los nazis, sus tanques son mas bonitos [fumando]
Hoy viendo DieBuster de nuevo, en el capítulo 5 sale esto:

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Si no fuese por este hilo, lo más seguro es que no me hubiese ni fijado [+risas]
Cualquier sentimiento de culpa que se pueda tener se pasa con el tiempo, eso seguro.
A estas alturas, en el mundo radicalmente frívolo en el que vivimos, donde todo se vende y con todo se comercia más allá de ideologías, donde ya no quedan símbolos con contenido político, que sentido tiene que alguien te recrimine algo así? El hecho de que hoy día cualquiera pueda expresar sus ideas y exponerlas a un número ilimitado de personas significa que ya no tenemos que ir definiendonos con simbolitos y tonterías para hacernos ver.
Es más, aún cuando dicha explotación se hace a posteriori, después del conocimiento y el interés por la realidad histórica, quien da la vara con algo así es un completo hipócrita.
Llevar una esvástica hace 50 años podía tener un significado, a día de hoy no lo tiene, como no lo tiene llevar barras y estrellas o la cara de Mao o de Charles Manson en una camiseta.

Así que a meter nazis, comunistas, comunistas-nazis y todo lo que haga falta sin dudarlo.
Habeis visto las noticias?¿ Una embajadora o algo de alemania ha ido a israel a dar un discurso o algo de eso sobre el holocausto y tal y hay gente que no se ha presentado por que no quiere oir a los que les torturaron en la segunda guerra mundial :o

No me he enterado muy bien de la noticia como se puede ver xDDDDD
embajadora? Se trata de Angela Merkel, la Canciller XD
PiratePila está baneado por "crearse clones para trollear"
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PiratePila escribió:
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Eso no tiene nada que ver con el nazismo...
No hay duda que la parafernalia nazi es atrayente. Diseños de uniformes, banderas, colores. Y no es que estemos enfermos, es que los diseñaron con ese proposito y la verdad es que hicieron un gran trabajo (el departamento de marketing nazi).

La esvástica nazi no la inventaron ellos, es el símbolo milenario y universal del bien, del sol y la fuerza vital, aun muy usado en asia. Por eso a los asiaticos en general y a los japoneses en particular les cuesta asociarlo solo al nazismo. En cambio nosotros hacia siglos que olvidamos el significado de la esvastica y cuando acabo la guerra la verdad buena es la que dictan los vencedores y este simbolo paso a estar demonizado en occidente.

Esto no fue ni bueno ni malo porque la esvastica hace siglos que no la usamos pero se han dado casos en videojuegos (el goemon de N64 me viene a la cabeza ahora) donde algunas cajas tenian en todos sus lados el simbolo de la esvastica y aqui se cambio por estrellas tipo mario(aqui se arregla todo con estrellitas) , o unos bolsos hechos en la india con motivos indues que vendia zara no hace mucho en los cuales aparecian esvasticas y cuando se dieron cuenta los retiraron del mercado (la puta gracia que le tuvo que hacer al indú que los fabricó xD).
Oto caso que se me venga a la cabeza ahora mismo es la esvastica que tiene Neji de Naruto en la cabeza, ,supongo que en vistas a la venta al extranjero ,o a no crear controversia en un anime con seguidores en todo el mundo, la esvastica se convirtió en una simple cruz en el anime.
PiratePila escribió:
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http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika

En estos dos casos hacen referencia al símbolo milenario que ha citado Lou.
Lo curioso es que es un símbolo que de una forma u otra parecen usar cantidad de culturas...

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La hindú es ciertamente desconcertante ¿verdad? sobre todo si no te enteras de que va el tema XD, símbolo judío con símbolo nazi en su interior... ¿judíos nazis?

Un "famoso" personaje que viste directamente de nazi durante toda la serie, Chocolat de Bakuretsu Hunters (Cazadores de magos)

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Otras 3 que visten con estilo nazi Son Tiger ,Panzer y... Lince (no recuerdo su nombre original) de Saber Marionette, aunque todo el país tiene un estilo de Alemania Nazi. Desgraciadamente no consigo encontrar ni una imagen de estas tres.
Pues sí, es un poco desconcertante. :P

Por cierto, es curioso lo que ha puesto Beacon. Al fin y al cabo siempre se recurre a lo mismo en todas las culturas, todos parecen seguir un patrón.

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Exacto, todo se resume a una espiral. X-D
Bueno, exactamente la fusión entre el la esvástica y la estrella de David fué distintiva de la secta raeliana, donde era considerada un símbolo del infinito...
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Aunque al fijar su central en Israel la cambiaron por algo menos polémico.
beacon_frito escribió:Bueno, exactamente la fusión entre el la esvástica y la estrella de David fué distintiva de la secta raeliana, donde era considerada un símbolo del infinito...
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Aunque al fijar su central en Israel la cambiaron por algo menos polémico.


La iglesias Raeliana, la del Rael este que montaba orgías, ¿es esa?
[ayay]
Si, es la de las orgías.

Muy buena la segunda imágen... aprobecho para poner mis últimas adquisiciones...

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...y algo de "comunismo" para compensar...

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La estetica Sovietica comunista, otra que me encanta, aunque creo que no abunda tanto.
Todo se reduce a una cuestión estética dentro del movimiento otaku. No van a copiar, cuando se representan modelos militares, los del pais que les lanzó 2 bombas atómicas contra población civil...

A mí el nazismo me repugna como me repugnan el resto de movimientos que han cometido atrocidades en nombre de no se sabe bien el que. Pero lo que es innegable es que los cabritos tenían mucho estilo en el vestir. La estética, los diseños, Nazi es atractiva.

Estoy muy de acuerdo con Nuku Nuku en que han sabido separar forma de fondo. A las referencias que vemos en Anime no hay que darles, nunca, un significado propagandístico porque no lo pretenden.

Y seguid posteando referencias, que están curiosas :P

Un saludo
He escrito una entrada nueva en mi blog hablando del tema reuniendo todos razonamientos e imágenes que se han puesto en este post, antes de nada quiero agradeceros la colaboración, y seguidamente.... que os lo leáis XD.

La direccion en mi perfil.
Como que hugo boss fue el que diseño los uniformes nazis de las SS ( Y no es coña XD ) .
Sé que no es nada que tenga que ver con japoneses y nazismo pero dios , esta img se ha ganado el puesto aquí xD

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PD : Se ,en muchos anime de estetica militar se fijan en estas cosas ahora que lo pienso , que pena que no tenga imagenes : s
Nuku nuku escribió:En conclusión, creo que los japoneses han logrado hacer lo que nosotros por diversas causas no hemos logrado ,separar y diferenciar el ideal de "ejercito nazi" de la realidad de "ejercito nazi" lo que hacemos con por ejemplo los romanos, que también fueron unos hijos de puta de cuidad, o lo que hemos hecho actualmente con los espartanos, que también eran unos asesinos y ahora son lo mas molón, o los conolizadores españoles, ,que también fuimos unos cabronazos y ahora se usa su estética para hacer ejércitos en warhammer.

No se, vosotros que opinais?



Que no tienes ni puta idea de lo que hablas XD
Ya que pareces ser tan inteligente por que no nos iluminas?
EnErU escribió:
Que no tienes ni puta idea de lo que hablas XD


Con argumentos así he visto personas oligofrénicas que han posteado cosas más inteligentes.

¿Y si leyeras un poco el hilo antes de meter la pata?
Nuku nuku escribió:Ya que pareces ser tan inteligente por que no nos iluminas?


Ahora no tengo tiempo, tengo que irme a trabajar, si eso despues te lo comento.

Basicamente la idea de tu post es buena, pero te has quedado en la superficie, sigue investigando mas alla del manga y descubriras cosas aun mejores referente a este tema.

solbadguy0308 escribió:
Con argumentos así he visto personas oligofrénicas que han posteado cosas más inteligentes.

¿Y si leyeras un poco el hilo antes de meter la pata?


Le dice la sarten al cazo.
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