Los que abusan de los servicios sanitarios deberían de pagar más?

MaxVB escribió:Es como las ferias de muestras en las que te cobran 1€ por entrar: disuaden al 99% de la gente que no tiene interés alguno en ella.

Entonces mucha gente con problemas tampoco iría, a veces somos así, yo creo que debería haber un filtro y que este debería ser la recepción, ¿Qué le sucede? - Mira que mi hijo se ha cortado y necesita una tirita - Esto no es una urgencia, por favor póngasela en casa o vuelva mañana a su médico de cabecera.

katxan escribió:¿Y quién decide cuándo es necesario ir o no? ¿Comecoca y sus cinco carreras de medicina? ¿La gente se debe autodiagnosticar en casa para decidir si ir o no al médico? ¿Cómo puede nadie valorar la gravedad de lo que le pase? ¿Para qué están los médicos? ¿Habrá que retirar los planes de prevención porque, total, como los que se someten a ellos están sanos y no merece la pena gastar recursos en ellos? ¿Quitamos los planes de detección precoz en, por ejemplo, el cáncer de mama? Total, ya irán al médico cuando noten el tumor, ¿no?

Supongo que podemos estar de acuerdo en que si alguien acude o no con razón al médico solo lo podrá valorar... un médico. Y no el paciente.
Parece que según vosotros hay miles de personas aburridas que no tienen otra cosa que hacer que perder horas de su tiempo en ir y venir al médico o hacerse engorrosas y en no pocas ocasiones dolorosas y a veces incluso costosas pruebas. Al parecer hay una importante parte de la población masoquista que disfruta con eso. ¿Eso es lo que tratais de decir?

Los hipocondríacos existen, pero no nos engañemos, son una parte muy mínima de la población. Usar la parte, una parte residual, para cercenar los derechos de todos es una puta fascistada. Otra más.

Lo lógico es que si es un comportamiento que los propios médicos consideran que se pasa de la ralla sea el propio centro el que le de un toque de atención. Aunque claro, puedes provocarle al paciente el comportamiento contrario y que ahora no vaya ni aunque se muera. Es algo complejo.

Pero vamos, que pienso como tú en lo esencial. No creo que haya que cobrar más a los pacientes que van por chorradas (porque ellos quizá no sepan si son o no chorradas) ni que éstos sean la regla general. Pero no son el único problema que contribuye a atascar la seguridad social y no creo que sea el más grave ni de lejos.

Que se empiece por controlar a las Mutuas y obligarlas a cumplir con su obligación en lugar de ser traficantes de carne. Solo con eso ya quitaríamos miles de casos desviados a la seguridad social.

Aunque sinceramente, yo prefiero que me trate un médico de la sanidad pública sin ningún interés económico en que me tenga que reparar lo antes posible y solo lo justo para ir a currar inmediatamente aunque sea con la cabeza colgando de dos grapas y sin importar las secuelas que puedan quedar.

comecoca escribió:

bart0n escribió:típica proclama "liberal" para privatizar la sanidad y poder:

a: ganar una pasta gansa con la salud de otros

b: enchufar a los amiguetes en puestos directivos, aunque no sepan hacer la O con un canuto , cobrado una pasta gansa.
para contrarestar, pues "los curritos", ( medicos, enfermeras ) a cobrar una puta mierda y estar explotados, que si no no salen las cuentas.

¿¿¿quien decide lo que es uso y abuso ???

abusa mi abuela por ir al médico más veces que yo ???

si me caigo ¿¿ quien decide si tengo que ir a urgencias o puedo esperar un par de días para ir al médico de cabecera ???

algunos os lo tomais como un ataque, no hablamos de el abuelo que tiene X enfermedades ni el joven que tiene X, hablamos del que va al medico por la misma causa 20 veces , cuando el medico ya le ha dicho que no hay nada, que resulta ser la misma persona que hoy va porque una mosca se le ha puesto en la mano y mañana va pq se encuentra cansada.

no vale decir "yo pago impuestos" y ahi ya me entra toda la sanidad que quiera, pago a los bomberos a los policias a los maestros....., pagais 30.000 € euros al mes en impuestos? o pensais que el bombero cobra 300€ al mes?

pagamos la sanidad justa, el que tenga que ir 3 veces al mes que vaya 3 y el que tenga que ir 20 que vaya 20 pero no 25.

es sumamente curioso, y no lo digo yo, le podeis preguntar a vuestros conocidos que esten en un CAP, hospital..... cuando hay barça-madrid, que le pasa a las urgencias? y cuando es fin de año? y cuando españa juega un partido importante? curiosamente solo van los que tienen que ir

Un señor que TV el otro dia, dice que iba al médico y que no tenia nada, fué a urgencias, tenia cancer.
La madre de una amiga, vómitos constantes, que eso no es nada, ha muerto de cáncer de estómago en menos de un mes
Mi sobrina de 2 años, bultito en la frente, que eso no es nada que es un chichón, pero es que oiga que no se le quita, que eso no es nada un chichón, en 2 días tamaño de una nuez, sárcoma maligno y gracias a la medicina pública del niño jesús tira adelante.

Así que espero no encontrarme por la calle a ningún tontodelculo que me diga una opinión como la de algunos foreros porque le parto la carta, así sin preguntar ni nada.

QuiNtaN escribió:

MaxVB escribió:Es como las ferias de muestras en las que te cobran 1€ por entrar: disuaden al 99% de la gente que no tiene interés alguno en ella.

Entonces mucha gente con problemas tampoco iría, a veces somos así, yo creo que debería haber un filtro y que este debería ser la recepción, ¿Qué le sucede? - Mira que mi hijo se ha cortado y necesita una tirita - Esto no es una urgencia, por favor póngasela en casa o vuelva mañana a su médico de cabecera.

Eso ya es así. Por lo menos 1 vez que fuí a urgencias.

Es que no puede ser, hasta los propios ciudadanos estamos dispuestos a quitarles el marrón de encima a los que nos (mal)gobiernan.

Lo que se debe hacer es trabajar para generar mas riquezas, no para recortar, y encima apoyar eso. Es que no podemos ser tan bobos.

KoX escribió:

QuiNtaN escribió:

MaxVB escribió:Es como las ferias de muestras en las que te cobran 1€ por entrar: disuaden al 99% de la gente que no tiene interés alguno en ella.

Entonces mucha gente con problemas tampoco iría, a veces somos así, yo creo que debería haber un filtro y que este debería ser la recepción, ¿Qué le sucede? - Mira que mi hijo se ha cortado y necesita una tirita - Esto no es una urgencia, por favor póngasela en casa o vuelva mañana a su médico de cabecera.

Eso ya es así. Por lo menos 1 vez que fuí a urgencias.

Entonces no entiendo el problema, hay gente que dice que hay madres que llevan a sus hijos a que les pongan una tirita, si les mandan a casa no veo cual es el problema en todo esto.

Estoy de acuerdo con muchos de los mensajes de aquí, pero no se puede saltar al absurdo. También recuerdo casos de niños en urgencias por pintadas con bolígrafo azul, de los cuales la madre angustiada decía a gritos que se iban a morir.
Lo ideal sería que tuviéramos sanidad suficiente como para atender incluso a los hipocondríacos y jetas, para luego cobrarles multa si el timo resulta cuantioso.

Katxan, no puedes crear un pozo sin fondo sin vigilar como es la seguridad social y esperar que no intente todo el mundo la basura allí. En un sistema de salud privado, te va a importar tres cojones si el que pringa es la mutua del trabajo o tu aseguradora, entre ellos se pelearán por su dinero. Precisamente estoy en un tema de estos ahora.
El problema es un sistema público y una normativa de mierda que hace que se lo trague todo, y como el dinero es de todos, pues a hacer más grande el pozo. Y si la mutua también fuera pública, el pozo seguiría ahí incluso más gordo, porque el dinero también sería público, no de ellos.

Con problemón de tu amigo las dos compañías se habría jostiado a demandas por la negligencia, con lo que al final no sale a cuenta hacer esas pirulas. Con una pública lo más probable es que ni se molesten porque la normativa es de risa y lo mismo da 100 que 1000. Y además con una privada si hay problemas, trabajador o empresa aprenderá que no son de fiar y se irán a la competencia, con la pública tendrás el problema y te tocara seguir ahí, si no te gusta, te jodes. Exactamente lo que ha pasado con tu amigo. Tienes exactamente lo que estas pidiendo.

katxan escribió:Ya. ¿Y qué sanción disuasoria vas a poner? Porque suponiendo que Emilio Botín sea hipocondríaco, no tendría ningún inconveniente en pagar cien euros cada vez que va al médico y no le va a disuadir en absoluto, pero para alguien de a pie, le puede suponer una auténtica ruina.

Al final vamos a lo de siempre: ostias para los pobres.

Yo me niego en redondo siquiera a plantearme una medida de este estilo. Estamos cayendo en su puta trampa, joder.

Y si Emilio Botín es hipocondriaco y quiere pagar 1.000€ por ir al médico... joder, pues precisamente por eso hay clínicas privadas, para sacarle la pasta, no hagas a Emilio Botín ir a la medicina pública, cuando en la pública le digan que deje de tocar los cojones o pague el servicio, pues pagando como si quiere que le miren la empinación del pito 24/7. Ahora mismo Emilio Botín si quiere puede ir a todas los hospitales públicos de España en su jet y ser atendido gratuitamente, igual que cualquier pobretón hipocondríaco. Es el servicio que debe dar la sanidad pública?

QuiNtaN escribió:Entonces no entiendo el problema, hay gente que dice que hay madres que llevan a sus hijos a que les pongan una tirita, si les mandan a casa no veo cual es el problema en todo esto.

Pues el problema es, como ya ha explicado, que el filtro es mas arbitrario que eso.

MaxVB escribió:Yo creo que sí, pero matizando:

No es lo mismo tener un dolor tremendo que luego resulte ser una tontería, que ir a urgencias porque te has hecho una cortadita en un dedo. En el segundo caso, entiendo que se penalice de alguna manera. Igual que a los hipocondríacos que se pasan el día yendo al médico. Pero la penalización tampoco deber tal que haga que la gente deje de ir al médico por miedo al cobro.

Es como las ferias de muestras en las que te cobran 1€ por entrar: disuaden al 99% de la gente que no tiene interés alguno en ella.

Es muy sencillo, el que va a urgencias porque se ha hecho una cortadita en el dedo, pues primero pasa por Médico determina la gravedad.

Si no existe gravedad, que se le asigne después de todos los pacientes que están más graves (que serán muchos) y cuando no los haya no habría problemas en curar a esas persona por simple que fuese. Si a esa persona se tarda 4/5 horas en ponerle una tirita, la siguiente vez se lo pensará 2 veces antes de ir por esa razón.

Y si así no ha aprendido no sé porque iba a aprender de la otra manera. La gente hipocondríaca lo es, se le cobre o no por las urgencias.

Al final como siempre nos intentan meter a todos en el mismo saco y pagar millones de personas por los errores de unos cuantos.

bikoko_1 escribió:Estoy de acuerdo con muchos de los mensajes de aquí, pero no se puede saltar al absurdo. También recuerdo casos de niños en urgencias por pintadas con bolígrafo azul, de los cuales la madre angustiada decía a gritos que se iban a morir.
Lo ideal sería que tuviéramos sanidad suficiente como para atender incluso a los hipocondríacos y jetas, para luego cobrarles multa si el timo resulta cuantioso.

de verdad es esto la generalidad de los casos? leyenda urbana?

Que alguna vez haya pasado eso.. pues muy sencillo, se le indica que no es una urgencia, que se marche para casa y se le pide amablemente que no vuelva a urgencias para estos temas. en caso de reincidir, que desde el centro médico/hospital tomen las medidas necesarias con esa persona, pero no con toda la sanidad pública.

Gurlukovich escribió:Katxan, no puedes crear un pozo sin fondo sin vigilar como es la seguridad social y esperar que no intente todo el mundo la basura allí. En un sistema de salud privado, te va a importar tres cojones si el que pringa es la mutua del trabajo o tu aseguradora, entre ellos se pelearán por su dinero. Precisamente estoy en un tema de estos ahora.
El problema es un sistema público y una normativa de mierda que hace que se lo trague todo, y como el dinero es de todos, pues a hacer más grande el pozo. Y si la mutua también fuera pública, el pozo seguiría ahí incluso más gordo, porque el dinero también sería público, no de ellos.

Con problemón de tu amigo las dos compañías se habría jostiado a demandas por la negligencia, con lo que al final no sale a cuenta hacer esas pirulas. Con una pública lo más probable es que ni se molesten porque la normativa es de risa y lo mismo da 100 que 1000. Y además con una privada si hay problemas, trabajador o empresa aprenderá que no son de fiar y se irán a la competencia, con la pública tendrás el problema y te tocara seguir ahí, si no te gusta, te jodes. Exactamente lo que ha pasado con tu amigo. Tienes exactamente lo que estas pidiendo.

No tienes ni idea de lo que estás diciendo. Pero es que ni idea. En tu mundo ideal donde nadie es un hijodeputa dispuesto a matar gente para llevarse pasta, puede que funcionase. En éste, las empresas privadas de vigilancia a la salud (AKA mutuas) son simples carnicerías cuyo objetivo no es sanar gente, sino meterles chutes de lo que sea para que sigan trabajando aunque les deje secuelas de por vida (y esto es ASÍ en la realidad, te pongas como te pongas. Y hay competencia, existen decenas de mutuas y cada empresario puede elegir la que le de la gana, pero todas actúan parecido, con lo que la competencia solo es entre si quieres a Jack el Destripador o a Joseph Mengele).

En la sanidad pública te van a atender tengas o no dinero. No se va a racanear en tratamientos porque le cuesta dinero a la empresa, o te van a echar a la puta calle diciendo que no te atienden porque no les sale rentable. No van a poner en riesgo tu vida porque les molestas a sus cuentas de resultados.

Pueden haber fallos, esperas, falta de medios. Pues habrá que solucionarlos. Probablemente invirtiendo más en personal, en maquinaria, en instalaciones e infraestructura. Lo que es de cajón es que si reduces los recursos, la calidad de la atención va a resentirse. Y si no solo no inviertes esos recursos, sino que encima se los das a una empresa privada para que gestione la sanidad por tí, te encuentras con el dinero que has cedido no solo tiene que bastar para prestar una atención sanitaria, sino que de ahí también tienen que salir unos beneficios empresariales. Y todo lo que sean beneficios empresariales es dinero no invertido en mejorar los medios sanitarios. Y eso son matemáticas básicas, no ideología.

Una cosa es el uso, y otra el abuso.
El que tiene la desgracia de tener que usar el médico por tener problemas médicos, pues que lo use todo lo que necesite.

Sigo diciendo que los recortes (para los que conocemos gente que trabaja en sanidad) ERAN necesarios. No en cuanto a salarios, si no en cuanto a mal gasto por parte del equipo de enfermeros y medicos.

Es decir, en una empresa ... si tenemos que cambiar el toner de una impresora, lo hacemos con cabeza ... el ejemplo perfecto de esto en un hospital es cambarlo cada 3 dias y lo que sobra a tomar por culo.

Tengo casos en los que me comentan que material medico de uso cotidiano, como vendas y demas ... en vez de usar una o dos, usan 5 por si acaso ... cuando se sabe que es totalmente innecesario. Ahi han recortado, porque era un abuso TOTAL ... y logicamente a nadie (con nuestros impuestos) le hace gracia que se mal gaste el material.

No digo que no haya otras cosas en las que han metido mano, pero esto que os comento no lo digo yo, lo dicen los mismos que trabajan en la sanidad publica.

En cuanto al tema de que deberian pagar los que abusan de la sanidad .... hombre, puede que una persona que tiene que estar medicandose con insulina toda su vida ... gaste mas que alguien que no ha tenido nada ... hasta que un dia tiene cancer, y su tratamiento sea igual de caro en cosa de 1 año.

Lo que sucede, es que la gente que NO trabaja (no porque no pueda ... ojo, sencillamente porque NO QUIERE trabajar ...) deberian tener algun tipo de control sobre ellos, dado que si no han cotizado en X años ... no deberian tener los mismos derechos que los que si contribuyen. Del mismo modo que para la gente de fuera de nuestro pais, dado que no veo logico que yo me tenga que hacer un seguro medico para irme fuera de españa ... pero quien viene de vacaciones tenga los mismos derechos medicos que alguien que paga por un seguro privado de lujo en su pais ....

Vamos a ver, no confundamos. Una cosa es optimizar los recursos y mejorar la gestión y otra recortar. Recortar implica quitar pasta de la ecuación. Mejorar la gestión implica sacar el máximo de provecho de los recursos que se tienen. Para mejorar la gestión NO ES OBLIGATORIO RECORTAR. Se puede ahorrar dinero impidiendo el despilfarro e incluso se puede mejorar si ese dinero que te ahorras lo reinviertes en mejorar aún más las dotaciones médicas.

Lo que no se puede pretender es mejorar recortando (es decir, cerrando el grifo de la pasta). Si optimizas los recursos que ya tienes, mejoras, pero si reduces esos recursos, empeoras. Es de Barrio Sésamo.

Los que abusan de los servicios sanitarios deberían de pagar más?

NO, al contrario deberían pagar menos, lo que tu llamas abuso para otro es una necesidad, una enfermedad crónica no es ningún abuso y uno no va por gusto.

Los que deberían pagar mas son los politicos.

Noriko escribió:

Los que abusan de los servicios sanitarios deberían de pagar más?

NO, al contrario deberían pagar menos, lo que tu llamas abuso para otro es una necesidad, una enfermedad crónica no es ningún abuso y uno no va por gusto.

Los que deberían pagar mas son los politicos.

yo quiero entender que cuando se refiere a uso abusivo se refiere a un "uso impropio" no un "uso excesivo". Alguien que hace un "uso excesivo", efectivamente estamos hablando de una persona con enfermedades crónicas o algo de ese estilo, alguien que hace un "uso impropio" es alguien que se va a urgencias porque se le ha roto una uña del pie.

Si hacen un "uso impropio", si, me parece bien que se les reclame, ahora sí, hay que tener muy claro donde está el límite para considerar uso "impropio". De todas formas, en este país carecemos de educación de uso sanitario por lo que es más recomendable recortar el problema de raíz.

Madre mía... miedo me da ver que hay casi un empate entre a favor y en contra.

Si las cosas fueran como deben, no vería mal que quienes abusan (porque hay mucha gente que abusa) de los servicios sanitarios aflojara algo de pasta. Me parecería muy bien.

Peeeero... tengo claro, clarísimo (porque esto es España), que todo este rollo viene a cuenta de colarnos otra vuelta de tuerca más con la que sacarnos la pasta. Y lo que me preocupa es que después de colarnos céntimos sanitarios, copagos, embargos por "hipotecas por encima de nuestras posibilidades", subidas de impuestos, despidos baratos, etc... porque era "necesario" (jajaj!) creía que habría más gente que ya desconfiaría de todas estas medidas que por lo último que han mirado es por el ciudadano. Pero no... seguimos igual.

Como esto progrese preparaos a pagar, porque eso de "abusar" es muy relativo y muy difícil de trazar una linea entre lo que son múltiples visitas necesarias o innecesarias. Y seguro pero segurísimo que en caso de duda se aplicará aquello de la banca siempre gana.

Y como alguien ya ha dicho.... yo por ejemplo que ni he conocido a mis 4 últimos médicos de cabecera y que he pisado urgencias una vez en cerca de 10 años... supongo que me devolverán algo de pasta no? O es que aquí sólo se paga?

nicofiro escribió:Sancionar no sé, pero bonificar al que se cuida y lo evita, ¿Por qué no?

Al fin y al cabo fumar, beber alcohol hasta reventarte el hígado, no hacer deporte y comer como un cerdo... son todo decisiones individuales de las personas que generan un gasto muy gordo a la comunidad, ¿Por qué no fomentar que la gente se cuide?

Y esto no lo digo por un tema de austeridad, sino porque pienso sinceramente que una sociedad con gente sana, en su peso, sin fumar, con moderación en el consumo de alcohol y sobre todo deportista, sería una mejor sociedad.

Los refuerzos positivos son incompatibles con ciertas ideologías pese a que se han demostrado más eficaces (económicamente, por ejemplo) que la habitual represión a la que acostumbran por estos lares.

Empecemos por defibir que es abusar?

bpSz escribió:Empecemos por defibir que es abusar?

aperitivo escribió:

Noriko escribió:

Los que abusan de los servicios sanitarios deberían de pagar más?

NO, al contrario deberían pagar menos, lo que tu llamas abuso para otro es una necesidad, una enfermedad crónica no es ningún abuso y uno no va por gusto.

Los que deberían pagar mas son los politicos.

yo quiero entender que cuando se refiere a uso abusivo se refiere a un "uso impropio" no un "uso excesivo". Alguien que hace un "uso excesivo", efectivamente estamos hablando de una persona con enfermedades crónicas o algo de ese estilo, alguien que hace un "uso impropio" es alguien que se va a urgencias porque se le ha roto una uña del pie.

Si hacen un "uso impropio", si, me parece bien que se les reclame, ahora sí, hay que tener muy claro donde está el límite para considerar uso "impropio". De todas formas, en este país carecemos de educación de uso sanitario por lo que es más recomendable recortar el problema de raíz.

Tu miralo como quieras, yo lo veo como una excusa mas de las tantas que hay para seguir robando sistemáticamente al ciudadano medio de a pie.

Te lo explican muy bién en la imagen que han puesto antes de este mensaje.

Un saludo

Es un tema algo complejo, pero todos sabemos que hay personas mayores que van a urgencia a "echar la mañana".

katxan escribió:No tienes ni idea de lo que estás diciendo. Pero es que ni idea. En tu mundo ideal donde nadie es un hijodeputa dispuesto a matar gente para llevarse pasta, puede que funcionase. En éste, las empresas privadas de vigilancia a la salud (AKA mutuas) son simples carnicerías cuyo objetivo no es sanar gente, sino meterles chutes de lo que sea para que sigan trabajando aunque les deje secuelas de por vida (y esto es ASÍ en la realidad, te pongas como te pongas. Y hay competencia, existen decenas de mutuas y cada empresario puede elegir la que le de la gana, pero todas actúan parecido, con lo que la competencia solo es entre si quieres a Jack el Destripador o a Joseph Mengele).

En la sanidad pública te van a atender tengas o no dinero. No se va a racanear en tratamientos porque le cuesta dinero a la empresa, o te van a echar a la puta calle diciendo que no te atienden porque no les sale rentable. No van a poner en riesgo tu vida porque les molestas a sus cuentas de resultados.

Pueden haber fallos, esperas, falta de medios. Pues habrá que solucionarlos. Probablemente invirtiendo más en personal, en maquinaria, en instalaciones e infraestructura. Lo que es de cajón es que si reduces los recursos, la calidad de la atención va a resentirse. Y si no solo no inviertes esos recursos, sino que encima se los das a una empresa privada para que gestione la sanidad por tí, te encuentras con el dinero que has cedido no solo tiene que bastar para prestar una atención sanitaria, sino que de ahí también tienen que salir unos beneficios empresariales. Y todo lo que sean beneficios empresariales es dinero no invertido en mejorar los medios sanitarios. Y eso son matemáticas básicas, no ideología.

¿Quién era el que no estaba en el mundo real? Porque anda que no ha habido recortes en la sanidad pública en los últimos años. Mundo real con políticos reales que te cambian las normas como les de la gana, según los objetivos de déficit que tengan.
Mi idea de privatizar no es darle la sanidad pública a una empresa y pagarle con dinero público. Luego se puede discutir de como se está gastando el dinero, en Barrio Sésamo el conde contaba lo que había, no lo que se podía comprar con lo que costaba todo eso.

Y desconozco la identidad de Jack el Destripador, pero Menguele trabajaba para el estado alemán, médico del ejército, y el estado es el que mandaba los conejillos de indias.

Habría que concienciar del objetivo de las urgencias y de los centros de salud, etc. Pero no, cobrarle a la gente por algo que ya ha pagado, no. Debería tu compañía de teléfono cobrarte x dinero al mes como impuesto por utilizar un telefono movil y después la factura de lo consumido?

BYEBYE

A mi no me parecería mal el hecho de que se le cobrara al que abusara, la sanidad es carísima, el problema es que el mero hecho el controlarlo cómo es debido sería enormemente complicado. No se puede hacer al peso, porque de hecho acudir más al médico a partir de cierta edad ahorra enfermedades (y con ello costes). Por eso las compañías de seguros de EEUU te obligan a ir a la revisiones, porque saben que a la larga les es rentable.

Vamos, que es muy difícil hacerlo bien, por lo que lo mejor es dejarlo como está.

_Frank_ escribió:Habría que concienciar del objetivo de las urgencias y de los centros de salud, etc. Pero no, cobrarle a la gente por algo que ya ha pagado, no. Debería tu compañía de teléfono cobrarte x dinero al mes como impuesto por utilizar un telefono movil y después la factura de lo consumido?

BYEBYE

Ya se hace, de hecho.

subsonic escribió:Es un tema algo complejo, pero todos sabemos que hay personas mayores que van a urgencia a "echar la mañana".

Si, es que cuando vas a urgencias, se respira un trato y un buen rollo que es normal que las personas mayores vayan.

El otro día estuve en urgencias y no he visto cosa más deprimente en mi vida. Gente que no puede moverse o que está fatal todos juntos y apiñados esperando 2 o 3 horas para que le atiendan.
Pero claro, los abueletes van a echar la mañana para que no les hagan nada.

De verdad, que algunos decís unas chorradas que se caen por su propio peso.

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:No tienes ni idea de lo que estás diciendo. Pero es que ni idea. En tu mundo ideal donde nadie es un hijodeputa dispuesto a matar gente para llevarse pasta, puede que funcionase. En éste, las empresas privadas de vigilancia a la salud (AKA mutuas) son simples carnicerías cuyo objetivo no es sanar gente, sino meterles chutes de lo que sea para que sigan trabajando aunque les deje secuelas de por vida (y esto es ASÍ en la realidad, te pongas como te pongas. Y hay competencia, existen decenas de mutuas y cada empresario puede elegir la que le de la gana, pero todas actúan parecido, con lo que la competencia solo es entre si quieres a Jack el Destripador o a Joseph Mengele).

En la sanidad pública te van a atender tengas o no dinero. No se va a racanear en tratamientos porque le cuesta dinero a la empresa, o te van a echar a la puta calle diciendo que no te atienden porque no les sale rentable. No van a poner en riesgo tu vida porque les molestas a sus cuentas de resultados.

Pueden haber fallos, esperas, falta de medios. Pues habrá que solucionarlos. Probablemente invirtiendo más en personal, en maquinaria, en instalaciones e infraestructura. Lo que es de cajón es que si reduces los recursos, la calidad de la atención va a resentirse. Y si no solo no inviertes esos recursos, sino que encima se los das a una empresa privada para que gestione la sanidad por tí, te encuentras con el dinero que has cedido no solo tiene que bastar para prestar una atención sanitaria, sino que de ahí también tienen que salir unos beneficios empresariales. Y todo lo que sean beneficios empresariales es dinero no invertido en mejorar los medios sanitarios. Y eso son matemáticas básicas, no ideología.

¿Quién era el que no estaba en el mundo real? Porque anda que no ha habido recortes en la sanidad pública en los últimos años. Mundo real con políticos reales que te cambian las normas como les de la gana, según los objetivos de déficit que tengan.

Coño, por supuesto. Pero eso no es porque existe la sanidad pública, sino precisamente porque la están desmantelando para venderla a cachos a empresas privadas. Contra eso es contra lo que hay que luchar, contra la degradación de los servicios públicos para luego venderlos a precio de saldo. A lo que me refería es a que el médico de la Seguridad Social me va a tratar atendiendo a criterios exclusivamente sanitarios y profesionales. Su objetivo es curarme. El objetivo de un médico de la Mutua es echarme de su sistema de salud o conseguir que vuelva al trabajo lo antes posible para minimizar el coste económico de su empresa, y mi salud importa una puta mierda. Hay una diferencia, ¿no crees?

Gurlukovich escribió:Mi idea de privatizar no es darle la sanidad pública a una empresa y pagarle con dinero público. Luego se puede discutir de como se está gastando el dinero, en Barrio Sésamo el conde contaba lo que había, no lo que se podía comprar con lo que costaba todo eso.

No, tu idea es que el que se pueda pagar atención sanitaria lo haga y el que no rece porque haya una alma caritativa que no le deje morirse en una cuneta. Porque la realidad es que en el frío mundo de los números, muchas veces sale más rentable dejar morir a alguien que curarlo.

Gurlukovich escribió:Y desconozco la identidad de Jack el Destripador, pero Menguele trabajaba para el estado alemán, médico del ejército, y el estado es el que mandaba los conejillos de indias.

Lo dicho, no entiendes nada. Los he tomado como ejemplos de asesinos en serie, no de médicos.

Obviamente no, abusar de servicios sanitarios como ir mucho a consulta o ir a urgencias no, para eso existen las prioridades de pacientes, el sistema publico esta para a la gente no le falte de nada en materia de sanidad.

Me preocupa mucho mas los que se lucran con la sanidad publica, que de que se pueda abusar de la misma acercandose al medico por cualquier tonteria.

Yo soy partidario de que se pague por consulta del médico. 0,50€-1€... Si la enfermedad requiere más visitas, pues lógicamente, se elimina esa cuota. Y en urgencias de un hospital, igual...

Quizá así se eliminarían a los que van por "diversión", generalmente gente mayor (y lo he vivido con mi abuelo), por cualquier tontería (un catarro, por ejemplo). Personalmente no me gusta ir al médico, pero conozco varios que van pk han tosido 2 veces o cagan un poco blando...

Zicoxy3 escribió:Yo soy partidario de que se pague por consulta del médico. 0,50€-1€... Si la enfermedad requiere más visitas, pues lógicamente, se elimina esa cuota. Y en urgencias de un hospital, igual...

Quizá así se eliminarían a los que van por "diversión", generalmente gente mayor (y lo he vivido con mi abuelo), por cualquier tontería (un catarro, por ejemplo). Personalmente no me gusta ir al médico, pero conozco varios que van pk han tosido 2 veces o cagan un poco blando...

Si, o en los ambulatorios, que pillan cita con el doctor y están 10 minutos dentro para que les den las recetas de los medicamentos que toman siempre... cuando abajo en recepción te las pueden dar perfectamente si quieres en 15 segundos. Y no, no me refiero a gente que tiene que ver al doctor para comentarle como va todo, alguna revisión, o lo que sea, me refiero a gente que va única y exclusivamente a por las recetas, que las hay y a montones...

Yo por estas cosas si que "cobraría" algo, porque son cosas absurdas e innecesarias.

Pues yo el lunes voy al medico que pedi cita porque no veais llevo dos meses haciendo diarreas siempre cada dia y apenas salgo por miedo a que me lo haga en la calle y vaya putada, a saber que tendre el lunes lo sabre

Bou escribió:

Pesado escribió:Por ejemplo yo hace año y 2 meses que voy casi mensualmente al médico por problemas digestivos y no tienen cojones de diagnosticarme nada.

OT - cabe la posibilidad de que sea psicosomático, te lo digo por experiencia propia.

Yo estuve 4 años de médicos y hace unos meses me diagnosticaron definitivamente la enfermedad celíaca. El caso es que todas las pruebas dieron negativas, como si no existiera ningún problema.

Pero a ver, en urgencias te hacen un "chequeo rápido", no dura ni 1 minuto, y según la gravedad te dan una pegatina. Así que si saben que no te pasa absolutamente nada (o que vas cada 3 días a urgencias a estar de palique), pasarás último y las dolencias más graves tendrán prioridad.

No creo que sea un gran coste la verdad. Y siempre es mejor prevenir que curar...

Voy a contaros una anécdota.

Tuve que ir hace unos años a urgencia por una reacciona alérgica alimenticia, por lo que se me hincho la lengua y casi me tienen que abrir la garganta para meterme un tubo y respirar. Al final fueron solo 2 o 3 inyecciones y esperar 45min. en la sala, después vuelta con el médico para verme.

Pues aquí viene lo mejor: gente que salia de paseo y se metía en urgencias "para ver si me puede ver el medico y mandarme algo que tengo mucha tos", gente diciendo "el niño ha pasado una noche muy mala con fiebre y llorando y quiero que le vea un médico" esto a las 17:00 horas... y estupideces así, lo único que había de verdad como urgencia de ambulatorio, un tío con el labio partido por pelearse, que le cosieron y una mujer con una torticulis brutal. Y encima insistan y se ponían pesados. Pues en algunos casos deberían poner alguna tasa, de 20€ o así, si no es que es un despiporre.

Franquicia en USA por ir a urgencias $150 (por ejemplo con mi seguro). Tengas lo que tengas, como si es una tonteria o es algo gravisimo.

Es eso lo que quereis? Que si tienes algo grave te lo tengas que pensar para ir a urgencias en vez de ir directamente?

Todo es relativo

Que le quiten todo el dinero a partidos políticos, sindicatos y demás escoria y lo reenviertan en sanidad.

Anda que no hay gente robando para que miremos limitar a una de las pocas cosas que funcionan bien.

Tiene cojones, los que tienen que pagar es los miembros del gobierno que nos han metido en la mierda, y me da igual la rosa que la gaviota, que quiten pensiones vitalicias a los ministros/presidentes por mala gestion, que se dejen de mamonear con los puestos en las electricas/telefonica/bancos, que quiten politicos, que se cepillen a la casa real, que quiten el senado, que fusionen ayuntamientos de municipios pequeños, que quiten tanto mamoneo con las autonomías, anda que no se puede ahorrar...
Pero lo grave es que la gente de a pie defienda que se multe a la gente por ir a urgencias, tiene cojones, lo dicho, estais para que os encierren...

Otra más de pacientes de hospitales....resulta que los que tienen cita para el especialista en VERANO, muchos de ellos no acuden!!! Es decir, tienen cita para el oftalmólogo por ejemplo pero como es en Agosto no van porque anteponen las vacaciones o lo que sea. Increíble...

La gente va a Urgencias porque es lo más directo, si tienes un problema menor pero te dan hora con el especialista a un mes vista, pues te vas al hospital cagando leches...

pablosales escribió:Otra más de pacientes de hospitales....resulta que los que tienen cita para el especialista en VERANO, muchos de ellos no acuden!!! Es decir, tienen cita para el oftalmólogo por ejemplo pero como es en Agosto no van porque anteponen las vacaciones o lo que sea. Increíble...

La gente va a Urgencias porque es lo más directo, si tienes un problema menor pero te dan hora con el especialista a un mes vista, pues te vas al hospital cagando leches...

Pues te voy a poner un caso directo, mi hermano. Estaba trabajando y el corazón empezó a correr, que se mareó. Médico, no tiene nada, vamos al mandarte al cardiólogo. Dos meses, DOS, fue al cardiólogo y le dijo que tenían que hacerle un cate nosequé, lista de espera. Un mes o dos después lo llamaron, y se hizo eso, entró en quirófano y listo. Un poco más de un año después lo llamaron para hacerse lo mismo, y mi padre fue el que cogió el teléfono, y le dijo "Ahora?, murió hace dos meses". Después ya le explicó que no, que ya se lo habían hecho y que estaba bien, pero se dejó caer, que era la vida de su hijo.

Y como he dicho, le pasó a mi hermano, a quién cobramos ahora.

Enga, nos vemos.

Miguel20 escribió:Pues yo el lunes voy al medico que pedi cita porque no veais llevo dos meses haciendo diarreas siempre cada dia y apenas salgo por miedo a que me lo haga en la calle y vaya putada, a saber que tendre el lunes lo sabre

Espero que no seas intolerante a la lactosa xD.

katxan escribió:Coño, por supuesto. Pero eso no es porque existe la sanidad pública, sino precisamente porque la están desmantelando para venderla a cachos a empresas privadas. Contra eso es contra lo que hay que luchar, contra la degradación de los servicios públicos para luego venderlos a precio de saldo. A lo que me refería es a que el médico de la Seguridad Social me va a tratar atendiendo a criterios exclusivamente sanitarios y profesionales. Su objetivo es curarme. El objetivo de un médico de la Mutua es echarme de su sistema de salud o conseguir que vuelva al trabajo lo antes posible para minimizar el coste económico de su empresa, y mi salud importa una puta mierda. Hay una diferencia, ¿no crees?

Su objetivo (en la SS) es ser pagado a final de mes. ¿Y sabes qué? Lo será te cure o no. No se gana la vida curando más pacientes, si quieren un aumento lo que han de hacer es follón y huelga hasta que el gobierno se baje los pantalones y les suba el presupuesto (o no se lo baje).
Que la mutua no va a querer pagar una baja lo puedes dar por supuesto, tu empresa será la que sabe si le interesa tener moribundos en las máquinas, cosa que dudo. Lo normal sería no poner a la zorra a guardar las gallinas, el médico en la empresa no puede tener incentivos para no tratarte, luego no puede ser de la mutua.

No, tu idea es que el que se pueda pagar atención sanitaria lo haga y el que no rece porque haya una alma caritativa que no le deje morirse en una cuneta. Porque la realidad es que en el frío mundo de los números, muchas veces sale más rentable dejar morir a alguien que curarlo.

Cámbialo por comer o tener una choza donde caerse muerto o ropa o... Bueno, todo. La medicina tiene algunas particularidades, pero viene a cumplirse lo mismo que en cualquier otro campo. Añadir que el sector está hiperregulado en cuanto a quién puede ejercer, que pruebas ha de pasar una terapia antes de ser aprobada... Eso encarece una barbaridad el producto.

Lo dicho, no entiendes nada. Los he tomado como ejemplos de asesinos en serie, no de médicos.

Bueno, un asesino público y uno privado es la discusión, no?

SOTN escribió:Ya sé que hay muchos recortes y que en hospitales hay listas de espera eternas, pero todos sabemos, que desde hace un par de décadas en este país, mucha gente va al médico o a urgencias por cosas que realmente no deberían ir o que no deberían ir tanto para que les digan lo mismo y es innecesario ese gasto de tiempo del médico y que otras persona con problemas más graves se la sdebería de atender antes y/o mejor.

Discutamos el tema con calma, por favor.

Quizas si se informara mejor, puede que la gente no abusaría tanto.

De todas formas hay gente que realmente abusa y otros que lo necesitan, es muy dificil marcar esa linea.

pablosales escribió:Otra más de pacientes de hospitales....resulta que los que tienen cita para el especialista en VERANO, muchos de ellos no acuden!!! Es decir, tienen cita para el oftalmólogo por ejemplo pero como es en Agosto no van porque anteponen las vacaciones o lo que sea. Increíble...

La gente va a Urgencias porque es lo más directo, si tienes un problema menor pero te dan hora con el especialista a un mes vista, pues te vas al hospital cagando leches...

Eso es muy troll pero bueno allá ellos, hasta donde yo sé, al menos en galicia funciona así, si cancelas una operación te mueven a la última posición en la lista de espera.

Justo hoy a tenido que ir mi madre a urgencias por un pinchazo en la espalda y cuando estaba alli delante de ella estaba un hombre que había ido por que estaba cansado TOCATE LOS COJONES .

Lo de algunos es de traca y aclaro que no tenia nada solo eso

jorcoval escribió:

Knos escribió:Entonces quienes apenas los usen deberian pagar menos, no?
Y si el que lo usa una vez al año es para un gastazo millonario, y el que "abusa" son pequeños desembolsos cada vez?

Demasiada complicacion, egoismo y no veo lo positivo.

Ese es el problema.
Yo hace años que no voy al médico. Y encima tengo seguro privado.
Debería entonces no pagar nada?

Y lo que comentáis de "es para el que va 20 veces al médico y ya le han dicho que no tiene nada".
Tenia una prima que de pequeña siempre estaba mala. La llevaron al pediatra 20 veces y siempre lo mismo "no tiene nada". Murió con 4 años.

Y hay muchos casos de gente que va y "no tiene nada" y luego resulta ser algo jodido.
Tampoco se puede atajar por ahí.

Joder, es que es verdad. A veces pienso que me alegro de que el gobierno no lo forme gente de miscelánea. Lo cual ya es grave con el gobierno que tenemos.

Fuí a Urgencias el mes pasado, porque me dio un Cólico Nerfrítico, tenía un dolor que me moría.
No podía ni estar de pie, ni siquiera me trajeron una cama, una señora me cedió amablemente su sitio.
Llegamos a Urgencias, pasaron más de 2 horas y yo seguía ahí.
Nandie me hacía ni puñetero caso, hasta que tuve que ir a un enfermero, rogando y llorando, que por favor, me dieran algo, que me moría, que no lo soportaba más.
Al rato, me mandaron con el médico, pasó otro, ya me pusieron algo y pude irme a mi casa.
Lo que más me cabrea, es que, la mayoría de los que estaban allí, no parecían enfermos en absoluto
(y, si lo estaban, no se notaba mucho).
Al menos, sino pagan multas, que la cosa no sea por orden de lista y vayan antes los que
realmente lo necesitan.

Razgriz33 escribió:Justo hoy a tenido que ir mi madre a urgencias por un pinchazo en la espalda y cuando estaba alli delante de ella estaba un hombre que había ido por que estaba cansado TOCATE LOS COJONES .

Lo de algunos es de traca y aclaro que no tenia nada solo eso

¿Estaba cansado porque había tenido que patearse media ciudad para hacer un recado, o lo estaba en general? El cansancio sin más, puede ser síntoma de unas cuantas cosas, como por ejemplo, colesterol alto. Con los datos que das, creo que hizo bien en ir.

Sentionaut escribió:

Razgriz33 escribió:Justo hoy a tenido que ir mi madre a urgencias por un pinchazo en la espalda y cuando estaba alli delante de ella estaba un hombre que había ido por que estaba cansado TOCATE LOS COJONES .

Lo de algunos es de traca y aclaro que no tenia nada solo eso

¿Estaba cansado porque había tenido que patearse media ciudad para hacer un recado, o lo estaba en general? El cansancio sin más, puede ser síntoma de unas cuantas cosas, como por ejemplo, colesterol alto. Con los datos que das, creo que hizo bien en ir.

Hay una amiga de mi familia que también se encontraba cansada constantemente.El médico de la mutua la ponía de caradura para arriba cada vez que le daban una baja sin preocuparse sobre si realmente le pasaba algo y claro la pobre tenía una depresión de caballo.
Al final un conocido suyo médico en la SS,porque en España parece que si no tienes amigos te mueres del asco, le consiguió cita con un neurologo;porque le comentó lo de sus dolores y la ansiedad; y como era previsible le diagnosticaron fibromalgía.

Cirira escribió:Lo que más me cabrea, es que, la mayoría de los que estaban allí, no parecían enfermos en absoluto
(y, si lo estaban, no se notaba mucho).

A ver si el que está malo ahora tiene que llamar la atención. También hay mucho de esos de "Ayyyyy que malito estoy!! que desgraciado soyyy!! me muero!! denme algo!!" y luego lo que tiene es un catarro.

Vamos, que eso no es indicativo de nada.