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Ahí está la cosa. ¿Estás lo suficientemente jodido por el capitalismo liberal? ¿Cuánto estás dispuesto a arriesgar ahora por cambiar las cosas? La cuestión es más bien si será demasiado tarde cuando de veras estés jodido por el capitalismo liberal, porque no tengas ni la menor duda de que también irán a por ti una vez utilizado para mantenerlo.
Y nada más lejos de mi intención de defender el comunismo. A saber qué vendría después, en honor a la verdad no tengo ni la más repajolera idea, pero sí que veo lo que viene en caso de conservar el capitalismo liberal: anarcocapitalismo.Y eso es algo mucho más jodido que cualquier cosa que os podais imaginar.
Yo tampoco tengo ni pajorera idea de que sistema poner, de lo que si estoy seguro es que ese sistema no sera ni libre ni democratico, mientras no exista igualdad entre las personas que lo elijan, y por supuesto que se elija y se vaya modificando entre todos. No se si saldra bien o mal pero es la forma mas libre y democratica que se me ocurre para cambiarlo. Y desde luego que ese sistema estaria a años luz del ejemplo de democracia que me poneis con suiza.
Yo alucinó.
En una democracia participativa se va a derivar a anarcocapitalismo? Estáis de coña o qué? Y si no qué, golpe de estado? Joer, os lo montaje de puta madre para llevaros el asunto a vuestro territorio, todo acaba en golpe de estado menos si lo das tul que como eres el guay haces el golpe de estado fenomenal y todo el mundo es feliz con la nueva producción centralizada.
Pues no, veréis como la democracia participativa no acaba derivando en anarcocapitalismo, ni en comunismo sino en una democracia que distribuya los presupuestos más eficientemente gracias a asambleas locales y donde las decisiones sean tomadas mediante consensos, no en votaciones de posiciones enfrentadas...
En fin, lo tuyo quizá sea más votar a anticapitalista y esperar a que la gente crea que el comunismo puede volver para rescatar a la sociedad.
[]_[] escribió:Reakl escribió:dark_hunter escribió:Aunque más de la mitad de los pobres no fueran a votar seguirían ganando por mayoría. El problema no és que no voten, el problema es lo que votan.
Esta vez no puedo estar de acuerdo contigo.
Pongamos una situación. Un capullo (votante del PSOE) atropella a una persona. Llega otro capullo (votante del PP) y le da patadas en la cabeza hasta que suelta el bolso para llevarselo. Llega una persona a socorrerle (votante de terceras fuerzas), y otra persona directamente pasa por delante a mirar y a insultar a los que le han agredido, pero no le ayuda.
Esta persona muere a pesar de los intentos del socorrista. ¿Quién tiene más derecho a protestar por la muerte de esa persona? ¿El que ha intentado ayuddar o el que no ha hecho nada?
Precisamente es al revés. Se le ha dado una oportunidad para cambiar las cosas y la ha dejado pasar. El que más derecho tiene a quejarse es el que ha votado a una alternativa. Porque esa persona quería que gobernase alguien que no está gobernando. Puede decir "yo no le voté" al igual que el abstencionista, pero además puede decir "yo propuse a esta persona y no se me hizo caso"
El ejemplo mas realista desde mi punto de vista es con drogas a corto plazo sientan de la ostia pero a largo plazo pueden tener consecuencias bastante negativas.
La gente vota al que les da la mejor droga que a corto plazo sienta de la ostia con plena aceptación popular sin que nadie se haga antippsoe y siguen pidiendo mas y mas drogas siendo esta una postura muy bien vista, a largo plazo las consecuencias de la droga empiezan a ser muy negativas y es entonces cuando por cojones acabas en el médico (fmi, troika, las recomendaciones de bruselas etc) en función de los abusos cometidos el tratamiento puede ser muy largo y muy complicado pero como la gente sigue desconociendo completamente los efectos de las drogas pues se creen que el médico es malísimo, les miente y es el culpable de sus desgracias y entonces salen otros camellos con drogas distintas para que a corto plazo se pongan muy contentos pero que a largo plazo tienen efectos muy negativos como las anteriores (terceros partidos mas populistas todavía) y esta postura pasa a estar muy bien vista como las de tomar las drogas del ppsoe.
No creo que si siguen tomando drogas distintas cuando siguen sin saber nada de ellas cambie mucho mas que los camellos que se forran sinceramente (.....por eso tantos ricos a lo mejor votan).
Reakl escribió:[]_[] escribió:Reakl escribió:Esta vez no puedo estar de acuerdo contigo.
Pongamos una situación. Un capullo (votante del PSOE) atropella a una persona. Llega otro capullo (votante del PP) y le da patadas en la cabeza hasta que suelta el bolso para llevarselo. Llega una persona a socorrerle (votante de terceras fuerzas), y otra persona directamente pasa por delante a mirar y a insultar a los que le han agredido, pero no le ayuda.
Esta persona muere a pesar de los intentos del socorrista. ¿Quién tiene más derecho a protestar por la muerte de esa persona? ¿El que ha intentado ayuddar o el que no ha hecho nada?
Precisamente es al revés. Se le ha dado una oportunidad para cambiar las cosas y la ha dejado pasar. El que más derecho tiene a quejarse es el que ha votado a una alternativa. Porque esa persona quería que gobernase alguien que no está gobernando. Puede decir "yo no le voté" al igual que el abstencionista, pero además puede decir "yo propuse a esta persona y no se me hizo caso"
El ejemplo mas realista desde mi punto de vista es con drogas a corto plazo sientan de la ostia pero a largo plazo pueden tener consecuencias bastante negativas.
La gente vota al que les da la mejor droga que a corto plazo sienta de la ostia con plena aceptación popular sin que nadie se haga antippsoe y siguen pidiendo mas y mas drogas siendo esta una postura muy bien vista, a largo plazo las consecuencias de la droga empiezan a ser muy negativas y es entonces cuando por cojones acabas en el médico (fmi, troika, las recomendaciones de bruselas etc) en función de los abusos cometidos el tratamiento puede ser muy largo y muy complicado pero como la gente sigue desconociendo completamente los efectos de las drogas pues se creen que el médico es malísimo, les miente y es el culpable de sus desgracias y entonces salen otros camellos con drogas distintas para que a corto plazo se pongan muy contentos pero que a largo plazo tienen efectos muy negativos como las anteriores (terceros partidos mas populistas todavía) y esta postura pasa a estar muy bien vista como las de tomar las drogas del ppsoe.
No creo que si siguen tomando drogas distintas cuando siguen sin saber nada de ellas cambie mucho mas que los camellos que se forran sinceramente (.....por eso tantos ricos a lo mejor votan).
Cuando estás enfermo, lo que necesitas son medicinas. Si estás enfermo como estamos y propones no tomarte nada, no estás destruyendo tu cerebro, pero no estás solucionando el problema, y seguirás empeorando hasta que mueras. La única forma de salvarte es dejar las drogas y tomarte la medicación correcta, no dejar de tomarlo.
Podemos aplicarlo a la comida, porque el estado requiere cuidados a diario, no solo cuando van mal las cosas. Tenemos un partido que come comida basura de la mala destrozando el cuerpo. La solución no es dejar de comer, la solución es una dieta equilibrada y sana. Si dejas de comer, sí, dejas de ingerir grasas saturadas, pero al cabo de 1 semana los efectos serán peores.
Hay partidos que ofrecen dietas equilibradas. Si no te gusta ninguna podéis organizaros para ofrecer vuestra propia dieta. Pero si la persona muere, ya sea de ataque al corazón o por inanición, quien más derecho a protestar tiene es el que propuso una dieta y fué no solo ignorado, si no no apoyado por aquellas personas que decían querer arreglarlo pero su solución solo llevaba a la inanición. Porque supongo que más allá de la tontería de la ética y la moral, sois conscientes de que la abstención lleva a que los partidos mayoritarios ganen más poder, no? Como el PP que con menos votos que el PSOE en las anteriores ha conseguido mayoría absoluta debido a la abstención de la oposición.
[]_[] escribió:El problema de la economía que no es estática es dinámica y ningún partido ofrece ninguna dieta equilibrada porque TODOS los partidos piensan en el dinamismo de los 4 años de mandato el resto les importa una mierda porque aunque el dinamismo de lo que hagan sea mucho mas largo (corto plazo esto es la ostia, largo esto es una mierda) la gente solo votara al que les ofrezca las mayores tonterías los próximos 4 años luego los efectos de todas sus tonterías juntas se van solapando con mas tonterías de otros mandantarios hasta que mas pronto que tarde te estalle en la cara por muchas tonterías que pusieras en tu mandato.
La dieta equilibrada se tenía que haber hecho los últimos 100 años, ahora eres un obeso morbido al borde de la muerte y es cuando para solucionarlo no solo vas a tener que dejar de comer doritos y mierdas si no hacerte todo tipo de operaciones muuuuuy dolorosas, ejercicio muy duro y dietas muy estrictas que es cuando mandan los médicos ante la gravedad de tú caso (en españa ni si quiera mandan pero bueno) y no los adictos a la comida que son todos los ciudadanos, si no haces lo que te digan los medicos obviamente a corto plazo no tendrás tanto dolor y molestias pero a largo plazo te iras poniendo mucho mucho mas malo (que es el hueco que ahora ocupan los terceros partidos en el mejor de los casos, populismo todavía mas decadente que el anterior del ppsoe con una duración un poco mas placentera los proximos 4 años).
[]_[] escribió:Pero vamos que la gente no sabe nada de comida, ni de drogas, ni de cualquier cosa con lo que lo ejemplifiques por lo tanto es algo que no cambiara nunca solo los proveedores de drogas, comidas o lo que quieras que se están forrando.
Reakl escribió:[]_[] escribió:El problema de la economía que no es estática es dinámica y ningún partido ofrece ninguna dieta equilibrada porque TODOS los partidos piensan en el dinamismo de los 4 años de mandato el resto les importa una mierda porque aunque el dinamismo de lo que hagan sea mucho mas largo (corto plazo esto es la ostia, largo esto es una mierda) la gente solo votara al que les ofrezca las mayores tonterías los próximos 4 años luego los efectos de todas sus tonterías juntas se van solapando con mas tonterías de otros mandantarios hasta que mas pronto que tarde te estalle en la cara por muchas tonterías que pusieras en tu mandato.
La dieta equilibrada se tenía que haber hecho los últimos 100 años, ahora eres un obeso morbido al borde de la muerte y es cuando para solucionarlo no solo vas a tener que dejar de comer doritos y mierdas si no hacerte todo tipo de operaciones muuuuuy dolorosas, ejercicio muy duro y dietas muy estrictas que es cuando mandan los médicos ante la gravedad de tú caso (en españa ni si quiera mandan pero bueno) y no los adictos a la comida que son todos los ciudadanos, si no haces lo que te digan los medicos obviamente a corto plazo no tendrás tanto dolor y molestias pero a largo plazo te iras poniendo mucho mucho mas malo (que es el hueco que ahora ocupan los terceros partidos en el mejor de los casos, populismo todavía mas decadente que el anterior del ppsoe con una duración un poco mas placentera los proximos 4 años).
Por supuesto. Nadie lo duda. ¿Y que te parece votar a esos partidos que tengan en cuenta que la economía cambie? No se, es que pones que la economía es dinámica como un problema cuando no lo es, si no que es la propia naturaleza. Lo que hay que hacer con algo dinámico es usar variables dinámicas. No trates de venir con el cuento de que como es dinámico no se puede hacer nada.
Reakl escribió:[]_[] escribió:Pero vamos que la gente no sabe nada de comida, ni de drogas, ni de cualquier cosa con lo que lo ejemplifiques por lo tanto es algo que no cambiara nunca solo los proveedores de drogas, comidas o lo que quieras que se están forrando.
Claro que si. Pero aunque la gente no sepa de nada, puede informarse. Y precisamente los abstencionistas que son los conscientes del problema son los primeros que deberían informarse de como funciona el cuerpo humano para buscarle un problema a la obesidad y sin embargo pasan. Es que yo no se que prentenden, si solucionarlo todo a base de una guerra o que, porque lo único que pueda pasar si se da un golpe de estado es que acabemos todos a tiros. Tenemos una herramienta que estamos usando mal, y los que se dan cuenta de que se está usando mal, en lugar de aprender a usarla bien prefieren que la situación acabe a tiros.
Personalmente los abstencionistas que conocen como está la situación son los más irresponsables. Porque un gilipollas es, como bien dice, gilipollas. Me parece más irresponsable una persona que conoce el problema y hace caso omiso que una persona que comete un error porque desconoce el problema. Sin quitarles responsabilidad.
Aquí el responsable es el votante mayoritario, y el irresponsable es el que puede solucionarlo y no hace nada. Por eso el que tiene más derecho a protestar es el que intenta arreglarlo y por falta de apoyo se toca tragar la mierda. A mi una persona que lleva un año con el techo callendose a cachos y no lo arregla, me dará muy poca pena que le caiga un cascote en la cabeza. Y le diré que se lo merece. Y el único que me dará pena es el que intentando arreglarlo tenga un accidente. Ni el que lo rompe ni el que lo deja estar me dan pena alguna.
[]_[] escribió:
Pero que no lo va a tener ninguno porque nadie los votara, tener en cuenta esos dinamismos es presentarte a las elecciones de rajoy con el programa:
1 bajada de sueldos a todos los funcionarios e incluso despidos y eliminacion de cantidades ingentes de personal público liberalizando su posterior contratación si es que son necesarios.
2 eliminar todos los privilegios laborales de todos los trabajadores actuales.
3 subir el iva.
4 rescate millonario a la banca PUBLICA
5 recortes generalizados en los gastos estatales impulsando la liberalización de la educación (como si quieres estudiar en cataluña en suagili se reparte el dinero de la educación a partes iguales entre los estudiantes y que hagan lo que quieran con él mientras el sueldo de la pública funciona igual que en la privada si no hay alumnos porque es una mierda a la calle y fiesta).
6 bajar el impuesto de sociedades / actividades economicas
7 bajar las pensiones liberalizando completamente el sector privado (ahorra para tu jubilacion como te salga de los cojones sin pagar impuestos hasta entonces) e incentivando que se vaya trasladando la gente al nuevo sistema
..................................(todo medidas populistas de este estilo)
Luego como medidas un poco mas guays solo podrías hacer.
1 mejorar la ruinosa hacienda publica que no las condiciones laborales de quienes trabajan en ella en temas de fraude y tal.
2 mejorar el control de los sueldos de los altos directivos.
3 bajada de sueldos generalizada a todos los politicos así como sus privilegios con dinero público y financiación pública de mierdas privadas = 0 (partidos, sindicatos, patronales etc)
4 aumentos exponenciales en todas las penas de prisión relacionadas con actividades economicas.
5 liberalizar sectores de luz, gas, gasolinas y tenerlos muy apartados de manos políticas si se mantiene algun tipo de intervención estatal en ellos.
Obviamante esas medidas no son las consecuencias del partido que las lleve a la practica, son las consecuencias DE TODAS LAS TONTERIAS ANTERIORES y obviamente todos los partidos no saldrán con medidas para solucionarlas si no con MAS TONTERIAS para que les voten empeorando mas y mas el problema de base.
[]_[] escribió:
Hombre yo claro que lo soluciono a día de hoy me importa una puta mierda lo que hagan porque me afectara nada o bastante bastante poco se abstengan voten o hagan lo que les salga de los huevos a fin de cuentas haciendo números un voto no cambiara ni un 0.00001% el resultado final y es mejor destinar el tiempo a la solución anterior.
La opcion de que un grupo mayoritario de personas cambien los problemas es imposible porque solo una minoria infinitesimal de gente en este país tiene nociones mínimas del tema algo que es imposible de cambiar (el camello que vende drogas es el mismo que te educa y te informa![]()
y nadie pierde ningún minuto de su vida en estudiar cosas aburridas si el camello no te obliga), por lo tanto si la mayoria vota a 4 partidos en vez de a 2 solo será en base a otra cantidad ingente de tonterías populistas.
Reakl escribió:[]_[] escribió:Pero que no lo va a tener ninguno porque nadie los votara, tener en cuenta esos dinamismos es presentarte a las elecciones de rajoy con el programa:
1 bajada de sueldos a todos los funcionarios e incluso despidos y eliminacion de cantidades ingentes de personal público liberalizando su posterior contratación si es que son necesarios.
2 eliminar todos los privilegios laborales de todos los trabajadores actuales.
3 subir el iva.
4 rescate millonario a la banca PUBLICA
5 recortes generalizados en los gastos estatales impulsando la liberalización de la educación (como si quieres estudiar en cataluña en suagili se reparte el dinero de la educación a partes iguales entre los estudiantes y que hagan lo que quieran con él mientras el sueldo de la pública funciona igual que en la privada si no hay alumnos porque es una mierda a la calle y fiesta).
6 bajar el impuesto de sociedades / actividades economicas
7 bajar las pensiones liberalizando completamente el sector privado (ahorra para tu jubilacion como te salga de los cojones sin pagar impuestos hasta entonces) e incentivando que se vaya trasladando la gente al nuevo sistema
..................................(todo medidas populistas de este estilo)
Luego como medidas un poco mas guays solo podrías hacer.
1 mejorar la ruinosa hacienda publica que no las condiciones laborales de quienes trabajan en ella en temas de fraude y tal.
2 mejorar el control de los sueldos de los altos directivos.
3 bajada de sueldos generalizada a todos los politicos así como sus privilegios con dinero público y financiación pública de mierdas privadas = 0 (partidos, sindicatos, patronales etc)
4 aumentos exponenciales en todas las penas de prisión relacionadas con actividades economicas.
5 liberalizar sectores de luz, gas, gasolinas y tenerlos muy apartados de manos políticas si se mantiene algun tipo de intervención estatal en ellos.
Obviamante esas medidas no son las consecuencias del partido que las lleve a la practica, son las consecuencias DE TODAS LAS TONTERIAS ANTERIORES y obviamente todos los partidos no saldrán con medidas para solucionarlas si no con MAS TONTERIAS para que les voten empeorando mas y mas el problema de base.
Lo único que dejas claro es que no tienes ni puñetera idea de diseño social. Tu argumento de porque yo lo digo es además bestial eh? Será que no hay falacias ahí.
Reakl escribió:[]_[] escribió:Hombre yo claro que lo soluciono a día de hoy me importa una puta mierda lo que hagan porque me afectara nada o bastante bastante poco se abstengan voten o hagan lo que les salga de los huevos a fin de cuentas haciendo números un voto no cambiara ni un 0.00001% el resultado final y es mejor destinar el tiempo a la solución anterior.
La opcion de que un grupo mayoritario de personas cambien los problemas es imposible porque solo una minoria infinitesimal de gente en este país tiene nociones mínimas del tema algo que es imposible de cambiar (el camello que vende drogas es el mismo que te educa y te informa![]()
y nadie pierde ningún minuto de su vida en estudiar cosas aburridas si el camello no te obliga), por lo tanto si la mayoria vota a 4 partidos en vez de a 2 solo será en base a otra cantidad ingente de tonterías populistas.
Pues o vives en el extranjero o lo único que haces es darle la razón a todos aquellos que os critican por pasivos. Porque votes o no votes, las leyes que se aprueban afectan a TODOS los españoles.
Reakl escribió:Pero bueno, nuevamente estamos en lo de la mayoría o la minoría. ¿Qué propones entonces? ¿Que gobierne la minoría? ¿Exterminar a los que no piensan como tú? En serio, un poquito de cabeza. La mayoría no es tal, porque ahora mismo los datos dan que al PPSOE les vota un 25% de la población. La mayoría son los abstencionistas, asi que si tienes algo que alegar contra las mayorías, corre hacia ellos. Si los abstencionistas votaseis a algo que no sean los partidos mayoritarios el panorama político daba la vuelta. Y ese argumento es matemático, haciendo cuentas, no es el argumento loeral que cada vez que se os pone contra las cuerdas utilizais.
Reakl escribió:La mayoría son los abstencionistas, los cuales estáis ya cerca del 50%.
Del resto me abstengo de comentar porque estoy un poquito hasta los huevos de que lo único que hagas es tirar balones fuera, reirte de lo que no entiendes y soltar porque yo lo valgos.
[]_[] escribió:Reakl escribió:La mayoría son los abstencionistas, los cuales estáis ya cerca del 50%.
Del resto me abstengo de comentar porque estoy un poquito hasta los huevos de que lo único que hagas es tirar balones fuera, reirte de lo que no entiendes y soltar porque yo lo valgos.
Que yo tiro balones fuera?, entiendo perfectamente lo que digo por eso no tengo tantos problemas aunque las leyes sean las mismas.
Si me quieres explicar como funciona lo del diseño social te lo agradezco porque es algo que ni si quiera existe ni cuenta con base ninguna en nada de esto que por si no la sabes es una crisis de deuda publica cosa mas que vista en economia y las recetas aquí en pekin o pokon son todas todas muy muy muy parecidas. Eso sí contra mas lentamente o menos se apliquen como en españa peores y mas largas son las crisis y mas y mas lentas son las recuperaciones así que tienes para rato (.....a no ser que triunfe el ultrapopulismo y venga un lider mesianico siendo una ruina mucho mas grande a largo plazo).
El populismo que ha creado la crisis y el populismo para no solucionarla se paga exageradamente caro y como hasta tu mismo demuestras la mayoria solo quiere mas del mismo plato ante lo que es imposible hacer nada.
Lucy_Sky_Diam escribió:[]_[] escribió:Reakl escribió:La mayoría son los abstencionistas, los cuales estáis ya cerca del 50%.
Del resto me abstengo de comentar porque estoy un poquito hasta los huevos de que lo único que hagas es tirar balones fuera, reirte de lo que no entiendes y soltar porque yo lo valgos.
Que yo tiro balones fuera?, entiendo perfectamente lo que digo por eso no tengo tantos problemas aunque las leyes sean las mismas.
Si me quieres explicar como funciona lo del diseño social te lo agradezco porque es algo que ni si quiera existe ni cuenta con base ninguna en nada de esto que por si no la sabes es una crisis de deuda publica cosa mas que vista en economia y las recetas aquí en pekin o pokon son todas todas muy muy muy parecidas. Eso sí contra mas lentamente o menos se apliquen como en españa peores y mas largas son las crisis y mas y mas lentas son las recuperaciones así que tienes para rato (.....a no ser que triunfe el ultrapopulismo y venga un lider mesianico siendo una ruina mucho mas grande a largo plazo).
El populismo que ha creado la crisis y el populismo para no solucionarla se paga exageradamente caro y como hasta tu mismo demuestras la mayoria solo quiere mas del mismo plato ante lo que es imposible hacer nada.
Y Dale, siempre con la misma cantinela, que no, que la crisis que vivimos no es culpa del modelo que tenemos en España, que viene porque los que gobiernan lo llevan haciendo tantos años que el país se ha convertido en su cortijo, han podido hacer lo que les ha dado la gana y así han acumulado la deuda que han acumulado. Cualquier partido que viniera que esté fuera del círculo PP PSOE e IU podría mejorar notablemente esto disminuyendo enormemente los gastos y procurando una mínima competencia en unos sectores básicos.
Estoy ya harto de escuchar que esto sólo se arregla sodomizando a los trabajadores, y mira que a ti es algo que te gusta afirmar una y otra vez a pesar de ser falaz... Pero bueno como casi todo tu discurso lo es, tampoco te vamos a jugar por algo puntual.