¿Los ricos votan y los pobres se quedan en casa en democracia?

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Pues cuelgo por aquí un artículo que me han pasado y me ha parecido muy interesante. No sé si podrían llegar a ser concluyentes las afirmaciones que hacen tras el estudio, aunque parecen de lo más sensatas y lógicas. Que cada uno analice por sí mismo y después vea si le merece la pena moverse o si prefiere dejar las decisiones en manos de otros, está en su derecho de aceptar ser un esclavo.

¿Los ricos votan y los pobres se quedan en casa en democracia? ¿Qué implicaciones puede tener para el futuro?

Un estudio de la Fundación Bertelsmann indica que la abstención electoral se dispara en los distritos más humildes, mientras que la participación en las votaciones es muy alta en los más pudientes. ¿Quiere decir que los ricos votan y participan en democracia y los pobres se quedan en casa? ¿Qué implicaciones puede tener para el futuro?

La Fundación Bertelsmann ha publicado un estudio basado en los datos de las últimas elecciones federales alemanas del pasado 22 de septiembre. La conclusión no puede ser más clara: la abstención electoral es mucho más alta en los lugares de menos renta, más paro y menos nivel educativo que en los distritos más ricos, con mayor tasa de empleo y un nivel educativo más alto.

El estudio enciende todas las alarmas y vincula la creciente precarización laboral en Alemania con el aumento de la abstención electoral en los últimos años. En la última cita electoral federal del pasado mes de septiembre, la abstención fue del 28,5% y en la cita anterior, en 2009, lo fue del 29,2%. En cambio, hace 30 años la abstención en Alemania era de un tercio con respecto a la de ahora: del 10,9% en 1983 y del 11,4% en 1980, por poner dos ejemplos de hace una generación. ¿Ha ido bajando la participación electoral a medida que se iban destruyendo las condiciones de prosperidad y seguridad laboral y se iba abriendo paso la precarización en el mercado de trabajo?

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Parece que así es. Según el último Informe Social de 2013 publicado el pasado 27 de noviembre por la Oficina Federal de Estadística de Alemania, el porcentaje de población en riesgo de caer en la pobreza aumentó en los últimos años y creció del 15,2% de 2007 hasta el 16,1% en 2011. Este empobrecimiento de la sociedad ha ido de la mano de la precarización laboral. Así, el número de personas sin contratos a tiempo completo o con empleos temporales creció hasta alcanzar prácticamente a un cuarto de la población (22%), afectando especialmente a las mujeres (33%), los jóvenes entre 15 y 24 años (33%) y aquellos que carecen de titulación (37%).

Es decir, los alemanes se han ido empobreciendo en los últimos años, lo que ha podido influir en una bajada importante de la participación en las elecciones. Coincide con la tesis del estudio de Bertelsmann, que indica que en los distritos con mayor abstención electoral en Alemania se dan las siguientes pautas:



    Hay casi diez veces más personas que podrían clasificarse entre los sectores sociales más precarizados (un 67%) que en los de menor abstención electoral (sólo un 7%).
    Hay cinco veces más personas sin empleo (14,7%) que en los distritos de menor abstención (3%).
    Hay casi el doble de personas sin graduado escolar (15,2%) y más de la mitad de personas sin bachillerato (18,2%) que en los distritos de mayor participación electoral.
    La media de renta anual familiar es de 35.000 euros, un tercio por debajo de los distritos donde más se vota, que es de 52.000 euros.



Una de las conclusiones a la que llega el estudio es que “el paro perjudica a la democracia”. Otra es que mientras mayor sea el nivel educativo, mayor es la participación en las elecciones. Por lo tanto, mientras mayor sea la tasa de desempleo y la de fracaso escolar, menor será el interés en participar en democracia y mayor la abstención. ¿Estas conclusiones son aplicables a España?


¿Se puede aplicar a España?

Echando un rápido vistazo a las últimas cifras, y sin pretensiones empíricas ni científicas, parece que las conclusiones del estudio sí son aplicables a nuestro país. Las últimas elecciones a nivel nacional fueron las generales del 20 de noviembre de 2011, en las que se produjo una abstención del 28,31%, un nivel muy parecido al alemán del pasado septiembre pero con una tasa de paro muy superior, rozando el 23% en ese momento mientras que el desempleo en Alemania en el mes de sus elecciones era de solamente el 6,6%.

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El estudio de la Fundación Bertelsmann se hizo comparando diferentes distritos electorales alemanes, y las mayores diferencias se encontraron entre barrios de las grandes ciudades como Berlín, Múnich, Hamburgo o Colonia, comparando sus niveles de participación electoral y otras variables como la tasa de paro. Si se observan las cifras de Madrid, por ejemplo, las conclusiones del estudio vuelven a ser válidas.

Por ejemplo, echando un rápido vistazo al mapa electoral de los barrios madrileños en noviembre de 2011, destaca que el barrio con mayor abstención electoral era el de San Cristóbal, en el distrito de Villaverde, con el 39,16%, seguido por el deOrcasur, en Usera, con el 38,67%. En ambos casos la abstención superaba en diez puntos a la abstención a nivel nacional, y en ambos casos esta abstención coincidía con barrios con una tasa de paro muy alta. En San Cristóbal, el paro en noviembre de 2011 era del 25,1%, mientras que en Orcasur afectaba al 22,81% de la población.

Por otro lado, la menor abstención en las elecciones se produjo en los barrios de Niño Jesús, en el distrito de Retiro, con un 16,72%, y en el barrio de Fuentelarreina, en el distrito de Fuencarral-El Pardo, con un 16,89%. En Niño Jesús el paro en noviembre de 2011 era del 8,25%, mientras que en Fuentelarreina el desempleo solo afectaba al 7,29% de la población.

Siguiendo las pautas del estudio de la Fundación Bertelsmann, si se tiene en cuenta el nivel de renta per cápita, los distritos de Villaverde y Usera están entre los más desfavorecidos. La media anual de ingresos en Usera era en 2009 (últimos datos estadísticos disponibles) inferior a 18.400 euros, y en Villaverde menor de 21.200 euros. En cambio, en el distrito de Retiro la renta per cápita anual era de más de 24.000 euros y en Fuencarral – El Pardo era superior a 21.200. La falta de datos específicos por barrios distorsiona las cifras, ya que en el distrito de Fuencarral – El Pardo, por ejemplo, se dan grandes desequilibrios entre los diferentes barrios que componen el distrito y que afectan a la media de la renta per cápita.

Por último, y teniendo en cuenta la variable del nivel de estudios de la población para explicar la abstención, los datos de Madrid también avalan las conclusiones del estudio. Así, según estadísticas municipales de 2012, el distrito de Villaverde es de los que tiene menor población con estudios superiores (no más del 14,77%). Usera se encuentra en el siguiente escalón, con no más del 28,3% de su población con un título superior. Al otro lado se encuentran los distritos de Retiro y Fuencarral –El Pardo con una horquilla entre el 42% y el 55,5% de su población con estudios superiores.

Es decir, efectivamente en los resultados electorales de noviembre de 2011 en Madrid se cumplen las pautas del estudio de la Fundación Bertelsmann: Los dos barrios con mayor abstención estaban entre los de mayor tasa de paro, menor renta per cápita y menor nivel medio de estudios de la capital de España. Por otro lado, la población de los dos barrios con mayor participación electoral estaba entre la que tenía menos parados, más renta y mayor nivel de estudios.


España, ¿condenada a sufrir una gran abstención electoral?

Teniendo en cuenta estas conclusiones y la actual situación de crisis económica y de afección a las instituciones, ¿qué futuro le espera a la participación electoral en España?

Observando las variables utilizadas por el estudio para explicar la abstención, en España todas ellas han crecido mucho en los últimos años. La tasa de paro a nivel nacional ha ido aumentando hasta situarse en el actual 26,7%, casi cuatro puntos más que en noviembre de 2011. El nivel de renta de los españoles también ha bajado. Según datos recientes publicados por Eurostat, el PIB por habitante en 2012 se quedó en el 96% de la media europea, retrocediendo a una situación de hace 14 años. Y por último, la tasa de abandono escolar en 2012 era del 28,8%, el doble que la media europea, que era del 14,5%, según Eurostat.

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Las consecuencias se han reflejado en un aumento de la intención de abstenerse en las urnas. Las últimas encuestas sobre intención de voto reflejan una enorme desafección por la política y unos niveles de abstención muy altos. Por ejemplo, en el Barómetro del CIS del pasado mes de octubre, un 28,7% de los encuestados respondió que no votaría sumando la intención de voto y la simpatía. En el Barómetro del pasado mes de julio era un 29,3%.

Sin embargo, hay otras encuestas que prevén una abstención masiva. Un sondeo de marzo de 2013 de la empresa Simple Lógica, socia de Gallup en España, preveía en ese momento que menos de la mitad de los votantes, el 48,3%, participaría en una elecciones generales. O dicho de otra manera, la abstención sería del 51,7%, una cifra que batiría todos los récords.

¿Puede pasar? ¿Se sentirán los ciudadanos cada vez más ajenos respecto a la democracia a medida que empeore su nivel de vida?


Ahora es cosa tuya pensar si como el PP, PSOE e IU son una banda de ladrones que están a chupar del frasco es mejor no participar en la democracia, como un niño pequeño que cuando no le salen las cosas prefiere dejar de intentarlo, o si por el contrario es más interesante buscar alguna forma de que las cosas puedan cambiar y no se tome a los ciudadanos por el pito del sereno. No sé si te parecerá que pueda merecer la pena o es mejor ir de mal en peor, es cosa tuya y tu decisión.
Puede ser el primer paso.
Muy interesante tu post amigo

Yo no creo que sea tan así, el porcentaje de la población que es rica es lo suficientemente bajo para que se notara más en la abstención. Para mi tiene que ver más con algo a lo que desgraciadamente se le parece, la enseñanza, el acceso a la educación.

Un saludo a toda la comunidad
Si es que al final somos nosotros mismos los que nos ponemos las cadenas.
Recuerdo que en las últimas autonómicas y municipales el PP arrasó en todos los distritos electorales de la ciudad de Valencia. Desde el momento en que gente humilde legitima a esta gentuza con su voto, estamos perdidos.

Lo digo porque paradójicamente el PP muchas veces tiene su granero de votos entre las clases a las que más perjudican sus políticas.
Esto es porque se desclasa a la clase trabajadora y existe analfabetismo electoral. Como aquello de "no soy ni de izquierdas ni de derechas" o "no se puede gastar más de lo que se ingresa"
Ahora que vengan los defensores de la abstención, la abstención solo sirve para que sean elegidos los que le interesan a las clases altas.

Siglos y siglos de estar viviendo dictaduras o monarquias absolutistas y cuando por fin el ciudadano tiene la posibilidad de elegir a sus representantes se queda en casa...

Corrigo lo dicho muchas veces, disfruten lo votado por los ricos y el resto que siga disfrutando de su abstención [+risas]
pues igual que aqui,viva la mierda
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
minmaster escribió:Ahora que vengan los defensores de la abstención, la abstención solo sirve para que sean elegidos los que le interesan a las clases altas.

Siglos y siglos de estar viviendo dictaduras o monarquias absolutistas y cuando por fin el ciudadano tiene la posibilidad de elegir a sus representantes se queda en casa...

Corrigo lo dicho muchas veces, disfruten lo votado por los ricos y el resto que siga disfrutando de su abstención [+risas]


Los que defendemos la abstención lo hacemos por motivos éticos, porque para disfrutar lo votado tienes que haber participado en el sistema, al menos los que he leído en éste foro pensamos así y a nadie más le gustaría una representacion 0 y disolución de las Cortes Generales (amén de otro partido digno de ver). Para mi con las reglas de su juego no se puede ganar, y si no, informaos de las leyes de partidos y las mil y una trabas que ponen a los partidos minoritarios, que los únicos que se salvan son Equo y los minoritarios como los piratas o los escaños en blanco.

Así que no, el dedo en el culo que se lo metan los que, con su participación, legitimizan el sistema, pero hay absentistas que creen que éste sistema no es el apropiado.

Ya sabes, si les votas, no tienes derecho a quejarte, accedes per sé a que si 11 millones de personas quieren mierda, te la comas a dos manos. Y es que veo peor el problema de la ignorancia de "hay que votar, sea lo que sea, aunque sea en blanco" (la tan manida mentira) al que no vota por descontento, por falta de información o porque considera su voto tan importante que hace un uso responsable de él no usándolo.

Prefiero un pasota absentista (ya sé que todos somos unos vagos) a uno que pase del PP al PSOE o me diga que vota a las gaviotas porque era lo que votaba su familia.
ShadowCoatl escribió:
minmaster escribió:Ahora que vengan los defensores de la abstención, la abstención solo sirve para que sean elegidos los que le interesan a las clases altas.

Siglos y siglos de estar viviendo dictaduras o monarquias absolutistas y cuando por fin el ciudadano tiene la posibilidad de elegir a sus representantes se queda en casa...

Corrigo lo dicho muchas veces, disfruten lo votado por los ricos y el resto que siga disfrutando de su abstención [+risas]


Los que defendemos la abstención lo hacemos por motivos éticos, porque para disfrutar lo votado tienes que haber participado en el sistema, al menos los que he leído en éste foro pensamos así y a nadie más le gustaría una representacion 0 y disolución de las Cortes Generales (amén de otro partido digno de ver). Para mi con las reglas de su juego no se puede ganar, y si no, informaos de las leyes de partidos y las mil y una trabas que ponen a los partidos minoritarios, que los únicos que se salvan son Equo y los minoritarios como los piratas o los escaños en blanco.

Así que no, el dedo en el culo que se lo metan los que, con su participación, legitimizan el sistema, pero hay absentistas que creen que éste sistema no es el apropiado.

Ya sabes, si les votas, no tienes derecho a quejarte, accedes per sé a que si 11 millones de personas quieren mierda, te la comas a dos manos. Y es que veo peor el problema de la ignorancia de "hay que votar, sea lo que sea, aunque sea en blanco" (la tan manida mentira) al que no vota por descontento, por falta de información o porque considera su voto tan importante que hace un uso responsable de él no usándolo.

Prefiero un pasota absentista (ya sé que todos somos unos vagos) a uno que pase del PP al PSOE o me diga que vota a las gaviotas porque era lo que votaba su familia.

Si si, asi seguro que cambias el pais, no votando, para no "contrarrestar" ni al psoe ni al pp, que sigan ahi.
ShadowCoatl escribió:Los que defendemos la abstención lo hacemos por motivos éticos, porque para disfrutar lo votado tienes que haber participado en el sistema, al menos los que he leído en éste foro pensamos así y a nadie más le gustaría una representacion 0 y disolución de las Cortes Generales (amén de otro partido digno de ver). Para mi con las reglas de su juego no se puede ganar, y si no, informaos de las leyes de partidos y las mil y una trabas que ponen a los partidos minoritarios, que los únicos que se salvan son Equo y los minoritarios como los piratas o los escaños en blanco.

Así que no, el dedo en el culo que se lo metan los que, con su participación, legitimizan el sistema, pero hay absentistas que creen que éste sistema no es el apropiado.

Ya sabes, si les votas, no tienes derecho a quejarte, accedes per sé a que si 11 millones de personas quieren mierda, te la comas a dos manos.


Lo que voten los 11 millones de personas vas a comértelo tú también votes o te abstengas. La diferencia entre tú y yo, es que yo votando si puedo cambiar el sistema, eligiendo fuerzas políticas alternativas que por ejemplo contemplen en su programa electoral el cambio de la ley electoral.

En cambio tu absteniéndote no puedes cambiar nada de nada ya que el sistema no contempla ningún escenario diferente si se abstiene el 20% o el 80% de los votantes, de hecho un gobierno elegido sólo por el 3% de los votantes es perfectamente legítimo.

Lo que tu haces es ponerte una venda en los ojos y justificar como una opción la pasividad. Lo cual es ridículo.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
En lo único en lo que están todos los partidos de acuerdo es en que hay que votar. En lo demás puede haber diferencias, pero este mantra es imprescindible para la supervivencia de los partidos. Si estamos en una partitocracia (esto es una democracia por los cojones) votar es la forma de perpetuarlo.
Ashdown escribió:En lo único en lo que están todos los partidos de acuerdo es en que hay que votar. En lo demás puede haber diferencias, pero este mantra es imprescindible para la supervivencia de los partidos. Si estamos en una partitocracia (esto es una democracia por los cojones) votar es la forma de perpetuarlo.


Hasta que hay partidos que quieren cambiar la ley electoral, crear una democracia participativa y que si quieres puedas presentarte tú mañana a presidente del gobierno en sus listas.

Entonces la no participación se convierte en voluntad de ser esclavo y explotado. Felicidades, es lo que estáis consiguiendo.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
¿Y hacía falta un estudio para llegar a esa conclusión, más que evidente viendo los resultados de las últimas elecciones en este país?

Pero con la mentalidad de yo soy más guay por que no voto y lo que hace falta es una revolución, vais a estar tragando mierda hasta que os salga por las orejas.
Ashdown escribió:En lo único en lo que están todos los partidos de acuerdo es en que hay que votar. En lo demás puede haber diferencias, pero este mantra es imprescindible para la supervivencia de los partidos. Si estamos en una partitocracia (esto es una democracia por los cojones) votar es la forma de perpetuarlo.


No. Vivimos una democracia, modificada al gusto de dos partidos que han gobernado durante más de 30 años hasta el punto de hacer leyes para perpetuarles en el poder. La única forma de cambiar esto es votando alternativas a esos partidos.

Todos los países democráticos del mundo se basan en partidos políticos, también esas que son nuestra envidia como la de los países nórdicos. Me puedes explicar porque allí no falla esa partitocracia de la que hablas?? ¿¿Me explicar alternativas a la partitocracia??

Lo que no se puede hacer es justificar la pasividad como una opción que es lo que hacéis vosotros.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
No voy a ser yo el que desvirtúe el tema, pero lo que hace falta en éste país es un poco más de verguenza y educación, porque a ver si ahora la culpa de que estemos así va a ser de los que nos abstenemos [+risas] ¿quién queréis que salga? ¿Rosa la trepa? ¿Escaños en blanco? ¿Los verdes?
ShadowCoatl escribió:No voy a ser yo el que desvirtúe el tema, pero lo que hace falta en éste país es un poco más de verguenza y educación, porque a ver si ahora la culpa de que estemos así va a ser de los que nos abstenemos [+risas] ¿quién queréis que salga? ¿Rosa la trepa? ¿Escaños en blanco? ¿Los verdes?


Educación? Cuando vosotros estáis culpando de la situación a los que votamos??

Lo que sobra en este país es hipocresía. Si te abstienes por ir contra el sistema me parece perfecto, pero sentado en el sofá no vas a cambiar el sistema. Ha habido varios movimientos antisistema rodeando el congreso y había como mucho 3.000 personas resistiendo a la policía, en cambio hay millones de personas que se abstienen de votar. Así que no me vengáis con gilipolleces de justificar la abstención como una opción cuando es simple pasividad. A mi me parecería una opción la abstención si esos que se abstienen estuvieran en la calle, como ha ocurrido en otros países (Egipto, Ucrania, Grecia, etc) combatiendo el sistema. Pero la abstención en España es solo una forma de mirar a otro lado y encima con la jeta y la hipocresía tremenda de criticar a los que votamos.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Primero yo no os he faltado.

Segundo, tan legítima es la abstención como salir a votar y sentirse muy útil para cambiar el mundo, pero seguirán saliendo los millones que no votan, que fichan.

Tercero, cada vez somos más los que nos abstenemos. Es cuestión de tiempo que vengáis. Quizás entonces podamos salir a arrancar cabezas, que es lo que hace falta.
Yo espero que al menos en España el índice de abstención vaya aumentando porque no hay a quién votar, o al menos eso parece.
Ashdown escribió:Tercero, cada vez somos más los que nos abstenemos. Es cuestión de tiempo que vengáis. Quizás entonces podamos salir a arrancar cabezas, que es lo que hace falta.


Cada vez sois más? Sois acaso una organización? Todos tenéis el mismo objetivo?? Perdona que me ría por esta frase pero más absurda no puede ser... Hay gente que no vota porque tiene mejores cosas que hacer ese día, otros porque ni se acordaron que ese día había que votar, otros porque no pudieron ir, etc, etc, etc.

No sois ningún grupo, ninguna organización, no tenéis ninguna ideología, ningún objetivo y ningún fin. Es puro pasotismo que algunos tratáis de camuflar como un movimiento para sentiros mejor con vuestras conciencias.

Y repito, como si vota solo el 20% de los electores, la elección será válida, el gobierno legítimo y gobernará encima lo elegido por una minoría.
No sabía yo que abstenerse era "actuar en conciencia" y no participar en el sistema XD .

Yo creo que estáis muy equivocados: queráis o no, estáis dentro y participando: el no voto es otra forma de participar aunque parezca lo contrario, pues estáis ayudando a que otros tomen las decisiones por vosotros y con mas peso que si votarais los millones que no lo hacéis (es que no es solo que tu o el otro no vote, si no que son millones de votos que podrían cambiarlo todo, desde romper mayorías absolutas a dar relevancia a otros partidos que ahora son insignificantes en peso y propiciar cambios en los partidos mayoritarios, etc).

Esto es de cajón e innegable: la culpa no es mía por apoyar a otras propuestas que restan votos "a los de siempre", pero no los suficientes, si no de aquellos que quieren los cambios "para ayer", todo les parece mal, pero luego no hacen absolutamente nada útil para que las cosas puedan ir cambiando, salvo quejarse de todo. Nos guste o no, los cambios no van a ser rápidos y menos si hay millones de personas que no hacen nada para que sucedan (de hecho, para mi es peor el que no vota, que el que vota a PPSOE habitualmente, que puede hacerlo y a su vez, ser crítico con su partido y exigirle cambios o darles un voto de castigo).

PD: Yo no soy de "revoluciones" pero si tenemos que esperar que la "revolución" la monte el que es incapaz de votar a una opción política que le represente o presentarse como opción política, de culo vamos [+risas]
en mi opinion el que no vota no tiene derecho (eticamente hablando) de quejarse por el resultado de las votaciones.
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GXY escribió:en mi opinion el que no vota no tiene derecho (eticamente hablando) de quejarse por el resultado de las votaciones.

Yo no me quejo del resultado de las votaciones, yo ya lo sé de antemano. De lo que me quejo es del ataque de subnormalidad colectiva de los españoles y no pienso participar en esa mierda.
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GXY escribió:en mi opinion el que no vota no tiene derecho (eticamente hablando) de quejarse por el resultado de las votaciones.


Éticamente hablando los que votan han de mamarse el bipartidismo de lo que ha elegido la otra mayoría, sin más derecho a quejarse de los que no participaron en el sistema, así es como funciona la democracia.
Aunque más de la mitad de los pobres no fueran a votar seguirían ganando por mayoría. El problema no és que no voten, el problema es lo que votan.

en mi opinion el que no vota no tiene derecho (eticamente hablando) de quejarse por el resultado de las votaciones.

En todo caso es el que más derecho tiene a quejarse.
dark_hunter escribió:En todo caso es el que más derecho tiene a quejarse.


El no participar te da derecho a quejarte??
Entonces según tú el no dar dinero para los pobres te da derecho a quejarte de la pobreza?
El renunciar a un trabajo te da derecho a quejarte porque no lo tienes?
El no manifestarse te da derecho a exigir cosas a los gobernantes??

Etc. etc. etc..

Mola eso de crearse unos principios ideológicos en base a no hacer nada... :-| :-|
dark_hunter escribió:
en mi opinion el que no vota no tiene derecho (eticamente hablando) de quejarse por el resultado de las votaciones.

En todo caso es el que más derecho tiene a quejarse.


¿De qué, de que renuncias de forma voluntaria a votar o de que los que votan eligen la opción que mas le convenga o crean que es la mejor?

Quejarnos nos podemos quejar de cualquier cosa, con o sin derecho, pero no se ve muy razonable que te quejes de lo que tu mismo ayudas a perpetuar, por que le dejas a los demás la elección de un gobierno y la composición de las cámaras y tu te borras...
¿ya estamos en campaña? Joder que cosa mas cansina porfavor.
Antes que echar la culpa de todo a los abstencionistas (igual que se hecha la culpa de todo a las hipotecados, a los mineros, a los del metro, a los de canal 9 a cada colectivo en su momento y en su lugar) a ver si miráis cuales son nuestras razones, igual más de uno cambiaba de opinión, o al menos nos haríais una critica con algo más de fundamento aparte del "es que por vuestra culpa gana el pp". Porque a poco que lo penséis no tiene ningún sentido, salvo el que a tenido siempre, enfrentarnos, eso y rechazar automáticamente cualquier otra opción que no entre en los planes de los de arriba.

El no participar te da derecho a quejarte??
Entonces según tú el no dar dinero para los pobres te da derecho a quejarte de la pobreza?
El renunciar a un trabajo te da derecho a quejarte porque no lo tienes?
El no manifestarse te da derecho a exigir cosas a los gobernantes??

Etc. etc. etc..

Mola eso de crearse unos principios ideológicos en base a no hacer nada... :-| :-|

Lo que faltaba hombre, que no pudiéramos quejarnos por no ir a echar un papel...
Yo me puedo quejar de la pobreza y no querer dar dinero porque para mi esa no es una solución para evitar la pobreza. Yo opino que no vas a acabar con la pobreza así, lo cual no quiere decir que no pueda estar en contra de la pobreza, estoy solo en contra de tu forma de acabar con la pobreza.
Estwald escribió:
dark_hunter escribió:
en mi opinion el que no vota no tiene derecho (eticamente hablando) de quejarse por el resultado de las votaciones.

En todo caso es el que más derecho tiene a quejarse.


¿De qué, de que renuncias de forma voluntaria a votar o de que los que votan eligen la opción que mas le convenga o crean que es la mejor?

Quejarnos nos podemos quejar de cualquier cosa, con o sin derecho, pero no se ve muy razonable que te quejes de lo que tu mismo ayudas a perpetuar, por que le dejas a los demás la elección de un gobierno y la composición de las cámaras y tu te borras...

Si renuncias a votar es porque no crees en la democracia actual por lo que aunque no consigas nada (porque no nos engañemos, en el país de gañanes en el que vivimos unas urnas vacías no invalidarían las elecciones) eres el que más derecho tiene a quejarse.
ShadowCoatl escribió:Los que defendemos la abstención lo hacemos por motivos éticos, porque para disfrutar lo votado tienes que haber participado en el sistema

La abstención como método para cambiar las cosas tiene un valor pragmático nulo. Las votaciones sí tienen un valor pragmático. ¿No se ha cambiado la ley del aborto gracias a los votos? ¿No se ha subido el IVA gracias a los votos? ¿No se ha inyectado dinero en cajas controladas por irresponsables? Entonces será cierto que sí sirve para cambiar las cosas. Orientarlo hacia lo deseado sería mucho más útil que no votar.

ShadowCoatl escribió:Así que no, el dedo en el culo que se lo metan los que, con su participación, legitimizan el sistema, pero hay absentistas que creen que éste sistema no es el apropiado.

Esto es una chorrada. No se legitima el sistema. La abstención está contemplada en la ley electoral, es legítimo abstenerse, así que no sé cómo nosotros legitimamos y vosotros deslegitimáis. Pero vuelvo a lo de antes, es un pensamiento de nulo valor pragmático.
dartoes escribió:¿ya estamos en campaña? Joder que cosa mas cansina porfavor.
Antes que echar la culpa de todo a los abstencionistas (igual que se hecha la culpa de todo a las hipotecados, a los mineros, a los del metro, a los de canal 9 a cada colectivo en su momento y en su lugar) a ver si miráis cuales son nuestras razones, igual más de uno cambiaba de opinión, o al menos nos haríais una critica con algo más de fundamento aparte del "es que por vuestra culpa gana el pp". Porque a poco que lo penséis no tiene ningún sentido, salvo el que a tenido siempre, enfrentarnos, eso y rechazar automáticamente cualquier otra opción que no entre en los planes de los de arriba.

El no participar te da derecho a quejarte??
Entonces según tú el no dar dinero para los pobres te da derecho a quejarte de la pobreza?
El renunciar a un trabajo te da derecho a quejarte porque no lo tienes?
El no manifestarse te da derecho a exigir cosas a los gobernantes??

Etc. etc. etc..

Mola eso de crearse unos principios ideológicos en base a no hacer nada... :-| :-|

Lo que faltaba hombre, que no pudiéramos quejarnos por no ir a echar un papel...
Yo me puedo quejar de la pobreza y no querer dar dinero porque para mi esa no es una solución para evitar la pobreza. Yo opino que no vas a acabar con la pobreza así, lo cual no quiere decir que no pueda estar en contra de la pobreza, estoy solo en contra de tu forma de acabar con la pobreza.


Claro que puedes quejarte hombre! y luego puedes no hacer nada también! pero qué problema hay si es deporte nacional!!!

Desde luego que en una cosa tienes razón, no es únicamente culpa de los abstencionistas que gobierne quien gobierna, es culpa suya en un 28% nada más, luego está también la culpa de los que votaron al PP, otro 29% aproximadamente, de los que votaron al PSOE, un 15% aprox. y de los que votaron a IU en la proporción que fueron votados.

¿Sería lo mismo que decir que el golpe de estado de Franco fue culpa de los franceses y de los británicos por su inacción, permitiendo que alemanes e italianos participasen apoyando al golpe y dando ventaja a los golpistas? Pues no será erróneo darles una parte de culpa, aunque realmente la mayor la tuvo Franco y quienes le apoyaron.

A ver dónde acabamos esta vez gracias a los votos de unos y la inacción de otros.

P.D. Lo del derecho a quejarse me parece lo más absurdo del mundo, lanzo una pregunta a los abstencionistas, ¿Dónde os quejáis de cómo van las cosas o de lo mal que van o de lo que sea que os quejáis?
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
La abstención como método para cambiar las cosas tiene un valor pragmático nulo. Las votaciones sí tienen un valor pragmático. ¿No se ha cambiado la ley del aborto gracias a los votos? ¿No se ha subido el IVA gracias a los votos? ¿No se ha inyectado dinero en cajas controladas por irresponsables? Entonces será cierto que sí sirve para cambiar las cosas. Orientarlo hacia lo deseado sería mucho más útil que no votar.


Hablo de ética, no de solución. Páginas más atrás digo que lo que necesita éste país es más educación y menos clichés de votos.

Esto es una chorrada. No se legitima el sistema. La abstención está contemplada en la ley electoral, es legítimo abstenerse, así que no sé cómo nosotros legitimamos y vosotros deslegitimáis. Pero vuelvo a lo de antes, es un pensamiento de nulo valor pragmático.


Sí, tan legítimo como crear un partido minoritario. Yo no digo que sea la panacea ni mucho menos, digo que hasta que no salga un partido decente mucha gente no va a ejercer el voto porque no cree en ésta sociedad. Ni hablo como portavoz de los absentistas ni nada parecido. Pero no me vengáis a decir que tiene más derecho a quejarse el que vota (que asume que si la gente quiere PP, se joda) al que no acude a las urnas a insulfar vida al sistema.

¿Dónde os quejáis de cómo van las cosas o de lo mal que van o de lo que sea que os quejáis?


El abstencionista no vago / no pasota, por definición no cree en éste sistema tal y como está montado con sus reglas del juego. El cliché de "quejarse" viene de los tipos que estan todo el dia con la cantinela "si no votas no tienes derecho a quejarte" (como si no pagaramos impuestos) , vamos, que entramos en la rotonda:

-Hay que votar si o si.
-Votar a partidios minoritarios es tirar el voto.
-PP / PSOE si quiero hacer algo útil.

Hasta que el votante medio no salga de ahí, votar para mi es legitimizar el sistema, y por tanto, tener mierda tanto como la gente la haya puesto ahí y dedo.

Y no, no creo que haya una concienciació ni mejora de la educación.
Lo importante es conseguir que la gente abra los ojos. Pero pierdo la esperanza, si con 6 millones de parados , subidas de impuestos por todos sitios y demás la gente no admite como posibilidad votar a un partido alternativo a los dos de siempre, estamos perdidos.
dartoes escribió:Lo que faltaba hombre, que no pudiéramos quejarnos por no ir a echar un papel...


Sigue el hilo. Según ellos los únicos que tienen derecho a la queja son los que no votan.

dartoes escribió:Yo me puedo quejar de la pobreza y no querer dar dinero porque para mi esa no es una solución para evitar la pobreza. Yo opino que no vas a acabar con la pobreza así, lo cual no quiere decir que no pueda estar en contra de la pobreza, estoy solo en contra de tu forma de acabar con la pobreza.


Pues eso mismo llevo diciendo yo durante todo el hilo. Si no participas dando dinero al menos con otras alternativas no haciendo NADA.

Todavía estoy esperando que alguno de los defensores de la abstención me digan cual es su objetivo o fines absteniéndose... :o

Hasta que el votante medio no salga de ahí, votar para mi es legitimizar el sistema, y por tanto, tener mierda tanto como la gente la haya puesto ahí y dedo.


No conozco ningún sistema político que se haya deslegitimado no haciendo nada, a lo mejor tú conoces alguno pero yo no.

Solo hay dos formas de cambiar el sistema: cambiándolo desde dentro (lo que hacemos algunos votando a otros partidos) o desmontando el sistema (revoluciones, guerras, etc). La abstención no sirve en ningún caso para nada.
ShadowCoatl escribió:Hablo de ética, no de solución. Páginas más atrás digo que lo que necesita éste país es más educación y menos clichés de votos.

¿Y cómo es más ético no votar que votar a un partido que pueda llegar a hacer cosas positivas por la sociedad? Al margen de las acciones que se realicen fuera de las urnas, unos están aportando su granito hacia algo bueno, los otros no (tampoco hacia algo malo). ¿No es eso la ética?

Yo no he dicho que tengáis más o menos derecho. He dicho que lo de legitimar o deslegitimar no tiene sentido.
Que con la abstención se cambien las cosas es absurdo, para cambiarlas hace falta más que abstenerse, nadie a dicho que con quedarse en casa sea suficiente y no encontrareiss ningún abstencionista que diga lo contrario. Estamos hablando de gente que no vota y que es activa en la lucha política, los que no votan porque se van de puente al pueblo ya sabemos todos como son.
Y repito que esto no lo ha dicho ningún abstencionista en el hilo, es solo algo que repetís vosotros pero que no es así.
¿Dónde os quejáis de cómo van las cosas o de lo mal que van o de lo que sea que os quejáis?

Pues en el mismo sitio que tu, maxo, que no te enteras, que aqui estamos hablando gente que hace algo más que no votar, cuando venga alguien que se la pele todo, que no vote y no haga nada más se lo dices a él.
PD: veis, enfrentamientos por todos lados, tu tienes la culpa. no, la tienes tu, tu luchas, tu no haces nada... y me parece muy triste, porque al final todos estamos del mismo lado y no lo queréis comprender, yo os comprendo a los que votáis, comprenderme a mi y dejadme que me abstenga en paz sin exarme la culpa de todo lo que pasa. Estáis haciendo lo que siempre quieren que hagamos, pelearnos entre nosotros y seguro que hemos estado juntos en muchas protestas, es que tiene cojones maxo...
ShadowCoatl escribió:
minmaster escribió:Ahora que vengan los defensores de la abstención, la abstención solo sirve para que sean elegidos los que le interesan a las clases altas.

Siglos y siglos de estar viviendo dictaduras o monarquias absolutistas y cuando por fin el ciudadano tiene la posibilidad de elegir a sus representantes se queda en casa...

Corrigo lo dicho muchas veces, disfruten lo votado por los ricos y el resto que siga disfrutando de su abstención [+risas]


Los que defendemos la abstención lo hacemos por motivos éticos, porque para disfrutar lo votado tienes que haber participado en el sistema, al menos los que he leído en éste foro pensamos así y a nadie más le gustaría una representacion 0 y disolución de las Cortes Generales (amén de otro partido digno de ver). Para mi con las reglas de su juego no se puede ganar, y si no, informaos de las leyes de partidos y las mil y una trabas que ponen a los partidos minoritarios, que los únicos que se salvan son Equo y los minoritarios como los piratas o los escaños en blanco.

Así que no, el dedo en el culo que se lo metan los que, con su participación, legitimizan el sistema, pero hay absentistas que creen que éste sistema no es el apropiado.

Ya sabes, si les votas, no tienes derecho a quejarte, accedes per sé a que si 11 millones de personas quieren mierda, te la comas a dos manos. Y es que veo peor el problema de la ignorancia de "hay que votar, sea lo que sea, aunque sea en blanco" (la tan manida mentira) al que no vota por descontento, por falta de información o porque considera su voto tan importante que hace un uso responsable de él no usándolo.

Prefiero un pasota absentista (ya sé que todos somos unos vagos) a uno que pase del PP al PSOE o me diga que vota a las gaviotas porque era lo que votaba su familia.

A mi me parece genial que tú seas abstencionista consciente, pero deberías al menos saber que la mierda te la vas a comer votes al partido que gobierne, votes a otro grande, votes a uno minoritario o no votes.
Vamos, que las decisiones te van a afectar independientemente de si estás interesado o no por la política o de si participas o no.
dark_hunter escribió:Si renuncias a votar es porque no crees en la democracia actual por lo que aunque no consigas nada (porque no nos engañemos, en el país de gañanes en el que vivimos unas urnas vacías no invalidarían las elecciones) eres el que más derecho tiene a quejarse.


Que creas o no creas es indiferente: te están pidiendo que ejerzas tu derecho a elegir y tu elección es dejar que los demás decidan. ¿que derecho te otorga eso que sea superior a los demás?. Ninguno (y lo que es más, no vas a convencer a nadie que vote, con esa postura).

El derecho como tal es el voto, el no votar o como lo ejerzas, es solo una opción personal tuya y con el sistema actual, es como si no existieras, pues ni siquiera vas a dejar un escaño vacío.

El sistema no va a caer por que 10 millones de personas, por una u otra razón, no voten de forma voluntaria, ni va a ser menos legítimo, por muchas películas que os montéis: si no te gusta el sistema, haz cosas que contribuyan a cambiarlo, pero no votando, eres tu el que falla al sistema, no el sistema el que falla (pues permites que otras personas puedan pervertirlo con impunidad, ya que para empezar, consiguen mayorías absolutas que no deberían tener, si 10 millones de personas hubieran votado a otras opciones).

Saludos
A mi me hace bastante gracia eso de: "no creo en la democracia actual". ¿Entonces en que democracia crees? y ya puestos ¿cómo cambiamos el sistema a una democracia más similar a la que tú crees?

La democracia actual es el producto de 30 años de gobierno del pp y socialista, son los que han ido moldeando la democracia a su gusto. La única forma de cambiarla es votando a partidos alternativos, muchos de los cuales, si algunos se molestaran en leer sus programas, proponen ideas muy similares a las que exigen un cambio de sistema - por ejemplo el cambio de la ley electoral apoyado por UPYD, IU, Equo y otros partidos. Solo consiguiendo que esos partidos obtuvieran el 50% de los votos se podría conseguir ese cambio que sería uno de los mayores avances de nuestra democracia en décadas.
A mí lo que me enerva es escuchar lo de: "son todos iguales".
Entiendo que se diga que PSOE Y PP son parecidos, pero hay más partidos (aunque me resulta bastante evidente que entre estos dos partidos hay notables diferencias). El bipartidismo favorece, pero no excluye la posibilidad de que otros partidos gobiernen.
Si alguien no va a votar y luego se queja de la política yo siempre le pregunto de que ostia se queja, si no ejerce el derecho cuando tiene que hacerlo.
A mí no me gusta el sistema tal y como está configurado, pero es lo que hay, el que quiera cambiarlo que inicie su partido o llegue al poder y modifique las bases; mientras tanto hay que trabajar con lo que hay, y lo que hay ofrece posibilidades reales de cambio.
dartoes escribió:Que con la abstención se cambien las cosas es absurdo, para cambiarlas hace falta más que abstenerse, nadie a dicho que con quedarse en casa sea suficiente y no encontrareiss ningún abstencionista que diga lo contrario. Estamos hablando de gente que no vota y que es activa en la lucha política, los que no votan porque se van de puente al pueblo ya sabemos todos como son.
Y repito que esto no lo ha dicho ningún abstencionista en el hilo, es solo algo que repetís vosotros pero que no es así.
¿Dónde os quejáis de cómo van las cosas o de lo mal que van o de lo que sea que os quejáis?

Pues en el mismo sitio que tu, maxo, que no te enteras, que aqui estamos hablando gente que hace algo más que no votar, cuando venga alguien que se la pele todo, que no vote y no haga nada más se lo dices a él.
PD: veis, enfrentamientos por todos lados, tu tienes la culpa. no, la tienes tu, tu luchas, tu no haces nada... y me parece muy triste, porque al final todos estamos del mismo lado y no lo queréis comprender, yo os comprendo a los que votáis, comprenderme a mi y dejadme que me abstenga en paz sin exarme la culpa de todo lo que pasa.


¿En el mismo sitio que yo? Yo participo en un partido político, ahora minoritario, para cambiar aquello que creo que debe ser cambiado, no me quejo en ningún sitio, aunque de vez en cuando apoyo alguna movilización porque creo que es necesario que la gente vea que muchos pensamos de la misma forma.

Ya veo que tú no participarás en ningún partido por lo que dices, pero por ello es por lo que te pregunto qué haces para cambiarlo. Es que hace tiempo que me pareció que no votar es como "me enfado y no respiro", por ello emprendí otros caminos. Y te lo digo yo, que he sido abstencionista muchos años, ¿pero qué pasó? NADA, bueno, crisis, suicidios de personas que pierden su casa tras perder su trabajo y casi su dignidad, ley del aborto, pérdida de derechos laborales, de poder adquisitivo los pensionistas, caída de la calidad de servicios como educación o sanidad... en fin, creo que sabes bien a lo que me refiero.

Por ello me decidí a cambiar mi punto de vista.
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¿Y cómo es más ético no votar que votar a un partido que pueda llegar a hacer cosas positivas por la sociedad?


¿Como cual?

Al margen de las acciones que se realicen fuera de las urnas, unos están aportando su granito hacia algo bueno, los otros no (tampoco hacia algo malo). ¿No es eso la ética?


La ética desde el punto de vista de un sistema político y legislativo insalvable.

Yo no he dicho que tengáis más o menos derecho. He dicho que lo de legitimar o deslegitimar no tiene sentido.


Lo tiene cuando formas parte del sistema, si juegas a su juego te jodes con sus normas. Y las normas son que te comes PP 4 años. Otro gallo cantaria con otros jugadores o con 0 participación. Mirad lo que pasó en éste lugar:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 93499.html

Un ejemplo del tremendísimo cacao de legislación y absentismo, esa gente estaba de puta madre (todo sea dicho, legislación vasca y fueros) y de la gente cuando tiene que unirse, tienen que unirse TODA y no precisamente votando para echar a unos hijos de puta de su Ayuntamiento. Aquí lo que hace falta es un majo y limpio, reformar leyes y enchironar políticos, cosa que no va a pasar si no votas a tal partido o si no votas, pero blabla...

¿Habéis probado alguno a fundar un partido político? Leed la legislación de putadas que os meten y ya me contáis.

Que creas o no creas es indiferente: te están pidiendo que ejerzas tu derecho a elegir y tu elección es dejar que los demás decidan. ¿que derecho te otorga eso que sea superior a los demás?


No, cuando te abstienes sencillamente dejas de participar en el sistema. Eres tú el que votando tiene que joderse con lo que quiera la mayoría cada 4 años.

A mi me hace bastante gracia eso de: "no creo en la democracia actual". ¿Entonces en que democracia crees? y ya puestos ¿cómo cambiamos el sistema a una democracia más similar a la que tú crees?


Nos unimos todos, vamos a nuestro Ayuntamiento del PPSOE más cercano y linchamos por las pelotas al alcalde y a concejales, se haga después el tipo de sistema que se haga (democracia participativa sería lo suyo) yo lo que tengo claro es que el estado español sólo va a cambiar de una forma, como la historia nos lleva enseñando:

A hostias.
ShadowCoatl escribió:
Nos unimos todos, vamos a nuestro Ayuntamiento del PPSOE más cercano y linchamos por las pelotas al alcalde y a concejales, se haga después el tipo de sistema que se haga (democracia participativa sería lo suyo) yo lo que tengo claro es que el estado español sólo va a cambiar de una forma, como la historia nos lleva enseñando:

A hostias.


Muy bonito. Pero en las manifestaciones de rodea el Congreso había 3.000 personas y los que se quedaron a resistir a la policía eran a lo sumo 300.

Los que os abstenéis sois millones, las cifras no cuadran.
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minmaster escribió:
ShadowCoatl escribió:
Nos unimos todos, vamos a nuestro Ayuntamiento del PPSOE más cercano y linchamos por las pelotas al alcalde y a concejales, se haga después el tipo de sistema que se haga (democracia participativa sería lo suyo) yo lo que tengo claro es que el estado español sólo va a cambiar de una forma, como la historia nos lleva enseñando:

A hostias.


Muy bonito. Pero en las manifestaciones de rodea el Congreso había 3.000 personas y los que se quedaron a resistir a la policía eran a lo sumo 300.

Los que os abstenéis sois millones, las cifras no cuadran.


Ah bueno eso es tu manera de pensar. Yo voy a manifestaciones cuando se convocan en mi comunidad autónoma y creo que es más probable que cambie la situación cuando la gente se canse y se lie a palos (nada mirad éstas manitas) que no votando cada 4 años y sentándome en casa detrás de la pantalla.

Y sigo diciendo que hablo por mí, no represento a los absentistas, sólo argumento los que piensan como yo.
ShadowCoatl escribió:
A mi me hace bastante gracia eso de: "no creo en la democracia actual". ¿Entonces en que democracia crees? y ya puestos ¿cómo cambiamos el sistema a una democracia más similar a la que tú crees?


Nos unimos todos, vamos a nuestro Ayuntamiento del PPSOE más cercano y linchamos por las pelotas al alcalde y a concejales, se haga después el tipo de sistema que se haga (democracia participativa sería lo suyo) yo lo que tengo claro es que el estado español sólo va a cambiar de una forma, como la historia nos lleva enseñando:

A hostias.


¿A hostias? ¿Como la revolución francesa? ¿Como la revolución bolchevique? ¿Te has parado a pensar cómo están ahora?

Seguiría con más revoluciones, pero me parece que la idea se entiende, las revoluciones "a hostias" nos han llevado a lo que tenemos ahora, si ahora queremos cambiar las cosas, no sé qué es lo que hace a la gente pensar que una revolución "a hostias" va a ser el camino, si es lo que nos ha traído hasta aquí...
¿Como cual?

Yo voy a votar a Equo. Cada uno verá cual le interesa más. Ofrece precisamente eso que pides.

Luego sigo con el resto.
ShadowCoatl escribió:
Ah bueno eso es tu manera de pensar. Yo voy a manifestaciones cuando se convocan en mi comunidad autónoma y creo que es más probable que cambie la situación cuando la gente se canse y se lie a palos (nada mirad éstas manitas) que no votando cada 4 años y sentándome en casa detrás de la pantalla.


Creo que me moriré antes de ver eso de que la gente se canse y se lie a palos. Te recuerdo que vivimos en un país que aguantó a un dictador durante 40 años hasta que se murió.

Me parece más factible cambiar las cosas con mi sistema que con el tuyo.
ShadowCoatl escribió:
minmaster escribió:
ShadowCoatl escribió:
Nos unimos todos, vamos a nuestro Ayuntamiento del PPSOE más cercano y linchamos por las pelotas al alcalde y a concejales, se haga después el tipo de sistema que se haga (democracia participativa sería lo suyo) yo lo que tengo claro es que el estado español sólo va a cambiar de una forma, como la historia nos lleva enseñando:

A hostias.


Muy bonito. Pero en las manifestaciones de rodea el Congreso había 3.000 personas y los que se quedaron a resistir a la policía eran a lo sumo 300.

Los que os abstenéis sois millones, las cifras no cuadran.


Ah bueno eso es tu manera de pensar. Yo voy a manifestaciones cuando se convocan en mi comunidad autónoma y creo que es más probable que cambie la situación cuando la gente se canse y se lie a palos (nada mirad éstas manitas) que no votando cada 4 años y sentándome en casa detrás de la pantalla.

Y sigo diciendo que hablo por mí, no represento a los absentistas, sólo argumento los que piensan como yo.


Es que ambas cosas no son incompatibles en absoluto. Yo voto, en mi caso a partidos de izquierdas, e intento participar en todas las movilizaciones que hay para cambiar esta mierda de sistema en el que vivimos.
Como desde luego no se puede cambiar (no lo digo por tí) es sin ninguna organización y yendo cada uno a la suya. Somos más, pero si no nos organizamos estamos perdidos.
ShadowCoatl escribió:
Que creas o no creas es indiferente: te están pidiendo que ejerzas tu derecho a elegir y tu elección es dejar que los demás decidan. ¿que derecho te otorga eso que sea superior a los demás?


No, cuando te abstienes sencillamente dejas de participar en el sistema. Eres tú el que votando tiene que joderse con lo que quiera la mayoría cada 4 años.


Te engañas tu solo: si te abstienes no dejas de participar en el sistema y no vas a dejar de joderte con lo que vota la mayoría... que tu estás ayudando a crear con tu no-voto.

En realidad, me "jode" más que tu no votes (por que podrías colaborar a que el sistema mejore o a lo mejor no, pero que por lo menos cambien algunas cosas) que el señor que ha votado PPSOE y ha visto como incumplen su programa electoral o hacen políticas que no les interesan y algunos pueden que cambien su voto (las encuestas reflejan una bajada de votos por algo), por lo que me parece peor postura la tuya.

Yo no quiero caer en la descalificación, ni nada de eso, solamente que penséis que de forma efectiva, no es la mejor opción, pues un solo voto apenas pinta nada, pero 10 millones de votos que se quedan en el tintero... podrían cambiar muchas cosas. Pero sin votar, no cambian nada y no dejan de ser parte del "rebaño".

Saludos
Lucy_Sky_Diam escribió:
dartoes escribió:Que con la abstención se cambien las cosas es absurdo, para cambiarlas hace falta más que abstenerse, nadie a dicho que con quedarse en casa sea suficiente y no encontrareiss ningún abstencionista que diga lo contrario. Estamos hablando de gente que no vota y que es activa en la lucha política, los que no votan porque se van de puente al pueblo ya sabemos todos como son.
Y repito que esto no lo ha dicho ningún abstencionista en el hilo, es solo algo que repetís vosotros pero que no es así.
¿Dónde os quejáis de cómo van las cosas o de lo mal que van o de lo que sea que os quejáis?

Pues en el mismo sitio que tu, maxo, que no te enteras, que aqui estamos hablando gente que hace algo más que no votar, cuando venga alguien que se la pele todo, que no vote y no haga nada más se lo dices a él.
PD: veis, enfrentamientos por todos lados, tu tienes la culpa. no, la tienes tu, tu luchas, tu no haces nada... y me parece muy triste, porque al final todos estamos del mismo lado y no lo queréis comprender, yo os comprendo a los que votáis, comprenderme a mi y dejadme que me abstenga en paz sin exarme la culpa de todo lo que pasa.


¿En el mismo sitio que yo? Yo participo en un partido político, ahora minoritario, para cambiar aquello que creo que debe ser cambiado, no me quejo en ningún sitio, aunque de vez en cuando apoyo alguna movilización porque creo que es necesario que la gente vea que muchos pensamos de la misma forma.

Ya veo que tú no participarás en ningún partido por lo que dices, pero por ello es por lo que te pregunto qué haces para cambiarlo. Es que hace tiempo que me pareció que no votar es como "me enfado y no respiro", por ello emprendí otros caminos. Y te lo digo yo, que he sido abstencionista muchos años, ¿pero qué pasó? NADA, bueno, crisis, suicidios de personas que pierden su casa tras perder su trabajo y casi su dignidad, ley del aborto, pérdida de derechos laborales, de poder adquisitivo los pensionistas, caída de la calidad de servicios como educación o sanidad... en fin, creo que sabes bien a lo que me refiero.

Por ello me decidí a cambiar mi punto de vista.

Pues es tu opinion, la mia es que desde un partido politico no vas poder cambiar las cosas, por eso ni participo con ellos ni les voto.
Si para ti solo se pueden cambiar las cosas afiliandome o votando a un partido, entonces no, no hago nada por cambiarlas. Evidentemente no estoy de acuerdo con tu opinión.
Si ya no sales a protestar a las calles pues entonces lo lamento mucho, porque para mi es la unica forma de que de verdad cambie algo.
Son puntos de vista... lo que no haré yo es echaros la culpa de nada a los que decidais votar, ni acusaros de que no lucheis o de que gana el pp por vuestra culpa, cosa que al contrario pasa continuamente y cosa que provoca lo de siempre: ponernos en contra unos de otros para evitar que entendamos la postura de otro, no sea que se nos ocurra hacer algo distinto de las opciones que nos plantean desde arriba no?
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xavillin escribió:
Es que ambas cosas no son incompatibles en absoluto. Yo voto, en mi caso a partidos de izquierdas, e intento participar en todas las movilizaciones que hay para cambiar esta mierda de sistema en el que vivimos.
Como desde luego no se puede cambiar (no lo digo por tí) es sin ninguna organización y yendo cada uno a la suya. Somos más, pero si no nos organizamos estamos perdidos.


Es una cuestión moral, participar en éste sistema corrupto hasta que no haya un cambio sustancial prostituyendo mi voto "porque hay que votar algo" me daría asco, lo que no quita que no esté atento a nuevos cambios, como han dicho más atrás por ejemplo Equo, no obstante no soy precursor ni animo a nadie que vote, animo a la gente a que se informe y si no sabe que votar que se queden en su puta casa.

Lo dije en las elecciones catalanas y lo dije antes en las generales: Verguenza ajena ver a gente a apenas unas semanas de los comicios que NO SABE o pregunta a qué votar. Esa es la responsabilidad del votante medio: 3 o 4 dias antes de votar hincharse a propaganda e insuflar vida al sistema. Yo cumpli, jaja, jiji, manifestaciónes y acciones mas alla de votar la mayoría cero.

A mí lo único que me parece deleznable es la desinformación y respeto muchisimo mas al que se queda en su casa porque sabe que no se ha informado (y haria un uso poco responsable de su voto) y al aférrimo que no cambia del PSOE o del PP y lo tenga claro desde siempre y les beneficie. Lo que no puede ser, es que el ciudadano ignorante y desinformado que no sepa diferenciar el voto blanco del nulo de la abstención o lo que es la ley d´Hondt eche su papeleta a uno rojito, a otro azul y este año a los verdes que toca castigo.

Te engañas tu solo: si te abstienes no dejas de participar en el sistema y no vas a dejar de joderte con lo que vota la mayoría... que tu estás ayudando a crear con tu no-voto


Estoy cansado de repetir que es una cuestión moral. No busco una solución utópica ni mágica aplicando mi voto solamente. Ese es vuestro gran problema, que dices que eres absentista y ya eres poco menos que una lacra que debería estar calladito. A ver cuántos de aqui sois niños y pagáis impuestos. A ver de aqui cuántos habeis estado cerca de políticos a nivel estatal, yendo a manifestaciones, etc.
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