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¿Los ricos votan y los pobres se quedan en casa en democracia? ¿Qué implicaciones puede tener para el futuro?
Un estudio de la Fundación Bertelsmann indica que la abstención electoral se dispara en los distritos más humildes, mientras que la participación en las votaciones es muy alta en los más pudientes. ¿Quiere decir que los ricos votan y participan en democracia y los pobres se quedan en casa? ¿Qué implicaciones puede tener para el futuro?
La Fundación Bertelsmann ha publicado un estudio basado en los datos de las últimas elecciones federales alemanas del pasado 22 de septiembre. La conclusión no puede ser más clara: la abstención electoral es mucho más alta en los lugares de menos renta, más paro y menos nivel educativo que en los distritos más ricos, con mayor tasa de empleo y un nivel educativo más alto.
El estudio enciende todas las alarmas y vincula la creciente precarización laboral en Alemania con el aumento de la abstención electoral en los últimos años. En la última cita electoral federal del pasado mes de septiembre, la abstención fue del 28,5% y en la cita anterior, en 2009, lo fue del 29,2%. En cambio, hace 30 años la abstención en Alemania era de un tercio con respecto a la de ahora: del 10,9% en 1983 y del 11,4% en 1980, por poner dos ejemplos de hace una generación. ¿Ha ido bajando la participación electoral a medida que se iban destruyendo las condiciones de prosperidad y seguridad laboral y se iba abriendo paso la precarización en el mercado de trabajo?
Parece que así es. Según el último Informe Social de 2013 publicado el pasado 27 de noviembre por la Oficina Federal de Estadística de Alemania, el porcentaje de población en riesgo de caer en la pobreza aumentó en los últimos años y creció del 15,2% de 2007 hasta el 16,1% en 2011. Este empobrecimiento de la sociedad ha ido de la mano de la precarización laboral. Así, el número de personas sin contratos a tiempo completo o con empleos temporales creció hasta alcanzar prácticamente a un cuarto de la población (22%), afectando especialmente a las mujeres (33%), los jóvenes entre 15 y 24 años (33%) y aquellos que carecen de titulación (37%).
Es decir, los alemanes se han ido empobreciendo en los últimos años, lo que ha podido influir en una bajada importante de la participación en las elecciones. Coincide con la tesis del estudio de Bertelsmann, que indica que en los distritos con mayor abstención electoral en Alemania se dan las siguientes pautas:
Hay casi diez veces más personas que podrían clasificarse entre los sectores sociales más precarizados (un 67%) que en los de menor abstención electoral (sólo un 7%).
Hay cinco veces más personas sin empleo (14,7%) que en los distritos de menor abstención (3%).
Hay casi el doble de personas sin graduado escolar (15,2%) y más de la mitad de personas sin bachillerato (18,2%) que en los distritos de mayor participación electoral.
La media de renta anual familiar es de 35.000 euros, un tercio por debajo de los distritos donde más se vota, que es de 52.000 euros.
Una de las conclusiones a la que llega el estudio es que “el paro perjudica a la democracia”. Otra es que mientras mayor sea el nivel educativo, mayor es la participación en las elecciones. Por lo tanto, mientras mayor sea la tasa de desempleo y la de fracaso escolar, menor será el interés en participar en democracia y mayor la abstención. ¿Estas conclusiones son aplicables a España?
¿Se puede aplicar a España?
Echando un rápido vistazo a las últimas cifras, y sin pretensiones empíricas ni científicas, parece que las conclusiones del estudio sí son aplicables a nuestro país. Las últimas elecciones a nivel nacional fueron las generales del 20 de noviembre de 2011, en las que se produjo una abstención del 28,31%, un nivel muy parecido al alemán del pasado septiembre pero con una tasa de paro muy superior, rozando el 23% en ese momento mientras que el desempleo en Alemania en el mes de sus elecciones era de solamente el 6,6%.
El estudio de la Fundación Bertelsmann se hizo comparando diferentes distritos electorales alemanes, y las mayores diferencias se encontraron entre barrios de las grandes ciudades como Berlín, Múnich, Hamburgo o Colonia, comparando sus niveles de participación electoral y otras variables como la tasa de paro. Si se observan las cifras de Madrid, por ejemplo, las conclusiones del estudio vuelven a ser válidas.
Por ejemplo, echando un rápido vistazo al mapa electoral de los barrios madrileños en noviembre de 2011, destaca que el barrio con mayor abstención electoral era el de San Cristóbal, en el distrito de Villaverde, con el 39,16%, seguido por el deOrcasur, en Usera, con el 38,67%. En ambos casos la abstención superaba en diez puntos a la abstención a nivel nacional, y en ambos casos esta abstención coincidía con barrios con una tasa de paro muy alta. En San Cristóbal, el paro en noviembre de 2011 era del 25,1%, mientras que en Orcasur afectaba al 22,81% de la población.
Por otro lado, la menor abstención en las elecciones se produjo en los barrios de Niño Jesús, en el distrito de Retiro, con un 16,72%, y en el barrio de Fuentelarreina, en el distrito de Fuencarral-El Pardo, con un 16,89%. En Niño Jesús el paro en noviembre de 2011 era del 8,25%, mientras que en Fuentelarreina el desempleo solo afectaba al 7,29% de la población.
Siguiendo las pautas del estudio de la Fundación Bertelsmann, si se tiene en cuenta el nivel de renta per cápita, los distritos de Villaverde y Usera están entre los más desfavorecidos. La media anual de ingresos en Usera era en 2009 (últimos datos estadísticos disponibles) inferior a 18.400 euros, y en Villaverde menor de 21.200 euros. En cambio, en el distrito de Retiro la renta per cápita anual era de más de 24.000 euros y en Fuencarral – El Pardo era superior a 21.200. La falta de datos específicos por barrios distorsiona las cifras, ya que en el distrito de Fuencarral – El Pardo, por ejemplo, se dan grandes desequilibrios entre los diferentes barrios que componen el distrito y que afectan a la media de la renta per cápita.
Por último, y teniendo en cuenta la variable del nivel de estudios de la población para explicar la abstención, los datos de Madrid también avalan las conclusiones del estudio. Así, según estadísticas municipales de 2012, el distrito de Villaverde es de los que tiene menor población con estudios superiores (no más del 14,77%). Usera se encuentra en el siguiente escalón, con no más del 28,3% de su población con un título superior. Al otro lado se encuentran los distritos de Retiro y Fuencarral –El Pardo con una horquilla entre el 42% y el 55,5% de su población con estudios superiores.
Es decir, efectivamente en los resultados electorales de noviembre de 2011 en Madrid se cumplen las pautas del estudio de la Fundación Bertelsmann: Los dos barrios con mayor abstención estaban entre los de mayor tasa de paro, menor renta per cápita y menor nivel medio de estudios de la capital de España. Por otro lado, la población de los dos barrios con mayor participación electoral estaba entre la que tenía menos parados, más renta y mayor nivel de estudios.
España, ¿condenada a sufrir una gran abstención electoral?
Teniendo en cuenta estas conclusiones y la actual situación de crisis económica y de afección a las instituciones, ¿qué futuro le espera a la participación electoral en España?
Observando las variables utilizadas por el estudio para explicar la abstención, en España todas ellas han crecido mucho en los últimos años. La tasa de paro a nivel nacional ha ido aumentando hasta situarse en el actual 26,7%, casi cuatro puntos más que en noviembre de 2011. El nivel de renta de los españoles también ha bajado. Según datos recientes publicados por Eurostat, el PIB por habitante en 2012 se quedó en el 96% de la media europea, retrocediendo a una situación de hace 14 años. Y por último, la tasa de abandono escolar en 2012 era del 28,8%, el doble que la media europea, que era del 14,5%, según Eurostat.
Las consecuencias se han reflejado en un aumento de la intención de abstenerse en las urnas. Las últimas encuestas sobre intención de voto reflejan una enorme desafección por la política y unos niveles de abstención muy altos. Por ejemplo, en el Barómetro del CIS del pasado mes de octubre, un 28,7% de los encuestados respondió que no votaría sumando la intención de voto y la simpatía. En el Barómetro del pasado mes de julio era un 29,3%.
Sin embargo, hay otras encuestas que prevén una abstención masiva. Un sondeo de marzo de 2013 de la empresa Simple Lógica, socia de Gallup en España, preveía en ese momento que menos de la mitad de los votantes, el 48,3%, participaría en una elecciones generales. O dicho de otra manera, la abstención sería del 51,7%, una cifra que batiría todos los récords.
¿Puede pasar? ¿Se sentirán los ciudadanos cada vez más ajenos respecto a la democracia a medida que empeore su nivel de vida?
minmaster escribió:Ahora que vengan los defensores de la abstención, la abstención solo sirve para que sean elegidos los que le interesan a las clases altas.
Siglos y siglos de estar viviendo dictaduras o monarquias absolutistas y cuando por fin el ciudadano tiene la posibilidad de elegir a sus representantes se queda en casa...
Corrigo lo dicho muchas veces, disfruten lo votado por los ricos y el resto que siga disfrutando de su abstención
ShadowCoatl escribió:minmaster escribió:Ahora que vengan los defensores de la abstención, la abstención solo sirve para que sean elegidos los que le interesan a las clases altas.
Siglos y siglos de estar viviendo dictaduras o monarquias absolutistas y cuando por fin el ciudadano tiene la posibilidad de elegir a sus representantes se queda en casa...
Corrigo lo dicho muchas veces, disfruten lo votado por los ricos y el resto que siga disfrutando de su abstención
Los que defendemos la abstención lo hacemos por motivos éticos, porque para disfrutar lo votado tienes que haber participado en el sistema, al menos los que he leído en éste foro pensamos así y a nadie más le gustaría una representacion 0 y disolución de las Cortes Generales (amén de otro partido digno de ver). Para mi con las reglas de su juego no se puede ganar, y si no, informaos de las leyes de partidos y las mil y una trabas que ponen a los partidos minoritarios, que los únicos que se salvan son Equo y los minoritarios como los piratas o los escaños en blanco.
Así que no, el dedo en el culo que se lo metan los que, con su participación, legitimizan el sistema, pero hay absentistas que creen que éste sistema no es el apropiado.
Ya sabes, si les votas, no tienes derecho a quejarte, accedes per sé a que si 11 millones de personas quieren mierda, te la comas a dos manos. Y es que veo peor el problema de la ignorancia de "hay que votar, sea lo que sea, aunque sea en blanco" (la tan manida mentira) al que no vota por descontento, por falta de información o porque considera su voto tan importante que hace un uso responsable de él no usándolo.
Prefiero un pasota absentista (ya sé que todos somos unos vagos) a uno que pase del PP al PSOE o me diga que vota a las gaviotas porque era lo que votaba su familia.
ShadowCoatl escribió:Los que defendemos la abstención lo hacemos por motivos éticos, porque para disfrutar lo votado tienes que haber participado en el sistema, al menos los que he leído en éste foro pensamos así y a nadie más le gustaría una representacion 0 y disolución de las Cortes Generales (amén de otro partido digno de ver). Para mi con las reglas de su juego no se puede ganar, y si no, informaos de las leyes de partidos y las mil y una trabas que ponen a los partidos minoritarios, que los únicos que se salvan son Equo y los minoritarios como los piratas o los escaños en blanco.
Así que no, el dedo en el culo que se lo metan los que, con su participación, legitimizan el sistema, pero hay absentistas que creen que éste sistema no es el apropiado.
Ya sabes, si les votas, no tienes derecho a quejarte, accedes per sé a que si 11 millones de personas quieren mierda, te la comas a dos manos.
Ashdown escribió:En lo único en lo que están todos los partidos de acuerdo es en que hay que votar. En lo demás puede haber diferencias, pero este mantra es imprescindible para la supervivencia de los partidos. Si estamos en una partitocracia (esto es una democracia por los cojones) votar es la forma de perpetuarlo.
Ashdown escribió:En lo único en lo que están todos los partidos de acuerdo es en que hay que votar. En lo demás puede haber diferencias, pero este mantra es imprescindible para la supervivencia de los partidos. Si estamos en una partitocracia (esto es una democracia por los cojones) votar es la forma de perpetuarlo.
ShadowCoatl escribió:No voy a ser yo el que desvirtúe el tema, pero lo que hace falta en éste país es un poco más de verguenza y educación, porque a ver si ahora la culpa de que estemos así va a ser de los que nos abstenemos¿quién queréis que salga? ¿Rosa la trepa? ¿Escaños en blanco? ¿Los verdes?
Ashdown escribió:Tercero, cada vez somos más los que nos abstenemos. Es cuestión de tiempo que vengáis. Quizás entonces podamos salir a arrancar cabezas, que es lo que hace falta.
GXY escribió:en mi opinion el que no vota no tiene derecho (eticamente hablando) de quejarse por el resultado de las votaciones.
GXY escribió:en mi opinion el que no vota no tiene derecho (eticamente hablando) de quejarse por el resultado de las votaciones.
en mi opinion el que no vota no tiene derecho (eticamente hablando) de quejarse por el resultado de las votaciones.
dark_hunter escribió:En todo caso es el que más derecho tiene a quejarse.
dark_hunter escribió:en mi opinion el que no vota no tiene derecho (eticamente hablando) de quejarse por el resultado de las votaciones.
En todo caso es el que más derecho tiene a quejarse.
El no participar te da derecho a quejarte??
Entonces según tú el no dar dinero para los pobres te da derecho a quejarte de la pobreza?
El renunciar a un trabajo te da derecho a quejarte porque no lo tienes?
El no manifestarse te da derecho a exigir cosas a los gobernantes??
Etc. etc. etc..
Mola eso de crearse unos principios ideológicos en base a no hacer nada...![]()
Estwald escribió:dark_hunter escribió:en mi opinion el que no vota no tiene derecho (eticamente hablando) de quejarse por el resultado de las votaciones.
En todo caso es el que más derecho tiene a quejarse.
¿De qué, de que renuncias de forma voluntaria a votar o de que los que votan eligen la opción que mas le convenga o crean que es la mejor?
Quejarnos nos podemos quejar de cualquier cosa, con o sin derecho, pero no se ve muy razonable que te quejes de lo que tu mismo ayudas a perpetuar, por que le dejas a los demás la elección de un gobierno y la composición de las cámaras y tu te borras...
ShadowCoatl escribió:Los que defendemos la abstención lo hacemos por motivos éticos, porque para disfrutar lo votado tienes que haber participado en el sistema
ShadowCoatl escribió:Así que no, el dedo en el culo que se lo metan los que, con su participación, legitimizan el sistema, pero hay absentistas que creen que éste sistema no es el apropiado.
dartoes escribió:¿ya estamos en campaña? Joder que cosa mas cansina porfavor.
Antes que echar la culpa de todo a los abstencionistas (igual que se hecha la culpa de todo a las hipotecados, a los mineros, a los del metro, a los de canal 9 a cada colectivo en su momento y en su lugar) a ver si miráis cuales son nuestras razones, igual más de uno cambiaba de opinión, o al menos nos haríais una critica con algo más de fundamento aparte del "es que por vuestra culpa gana el pp". Porque a poco que lo penséis no tiene ningún sentido, salvo el que a tenido siempre, enfrentarnos, eso y rechazar automáticamente cualquier otra opción que no entre en los planes de los de arriba.El no participar te da derecho a quejarte??
Entonces según tú el no dar dinero para los pobres te da derecho a quejarte de la pobreza?
El renunciar a un trabajo te da derecho a quejarte porque no lo tienes?
El no manifestarse te da derecho a exigir cosas a los gobernantes??
Etc. etc. etc..
Mola eso de crearse unos principios ideológicos en base a no hacer nada...![]()
Lo que faltaba hombre, que no pudiéramos quejarnos por no ir a echar un papel...
Yo me puedo quejar de la pobreza y no querer dar dinero porque para mi esa no es una solución para evitar la pobreza. Yo opino que no vas a acabar con la pobreza así, lo cual no quiere decir que no pueda estar en contra de la pobreza, estoy solo en contra de tu forma de acabar con la pobreza.
La abstención como método para cambiar las cosas tiene un valor pragmático nulo. Las votaciones sí tienen un valor pragmático. ¿No se ha cambiado la ley del aborto gracias a los votos? ¿No se ha subido el IVA gracias a los votos? ¿No se ha inyectado dinero en cajas controladas por irresponsables? Entonces será cierto que sí sirve para cambiar las cosas. Orientarlo hacia lo deseado sería mucho más útil que no votar.
Esto es una chorrada. No se legitima el sistema. La abstención está contemplada en la ley electoral, es legítimo abstenerse, así que no sé cómo nosotros legitimamos y vosotros deslegitimáis. Pero vuelvo a lo de antes, es un pensamiento de nulo valor pragmático.
¿Dónde os quejáis de cómo van las cosas o de lo mal que van o de lo que sea que os quejáis?
dartoes escribió:Lo que faltaba hombre, que no pudiéramos quejarnos por no ir a echar un papel...
dartoes escribió:Yo me puedo quejar de la pobreza y no querer dar dinero porque para mi esa no es una solución para evitar la pobreza. Yo opino que no vas a acabar con la pobreza así, lo cual no quiere decir que no pueda estar en contra de la pobreza, estoy solo en contra de tu forma de acabar con la pobreza.
Hasta que el votante medio no salga de ahí, votar para mi es legitimizar el sistema, y por tanto, tener mierda tanto como la gente la haya puesto ahí y dedo.
ShadowCoatl escribió:Hablo de ética, no de solución. Páginas más atrás digo que lo que necesita éste país es más educación y menos clichés de votos.
¿Dónde os quejáis de cómo van las cosas o de lo mal que van o de lo que sea que os quejáis?
ShadowCoatl escribió:minmaster escribió:Ahora que vengan los defensores de la abstención, la abstención solo sirve para que sean elegidos los que le interesan a las clases altas.
Siglos y siglos de estar viviendo dictaduras o monarquias absolutistas y cuando por fin el ciudadano tiene la posibilidad de elegir a sus representantes se queda en casa...
Corrigo lo dicho muchas veces, disfruten lo votado por los ricos y el resto que siga disfrutando de su abstención
Los que defendemos la abstención lo hacemos por motivos éticos, porque para disfrutar lo votado tienes que haber participado en el sistema, al menos los que he leído en éste foro pensamos así y a nadie más le gustaría una representacion 0 y disolución de las Cortes Generales (amén de otro partido digno de ver). Para mi con las reglas de su juego no se puede ganar, y si no, informaos de las leyes de partidos y las mil y una trabas que ponen a los partidos minoritarios, que los únicos que se salvan son Equo y los minoritarios como los piratas o los escaños en blanco.
Así que no, el dedo en el culo que se lo metan los que, con su participación, legitimizan el sistema, pero hay absentistas que creen que éste sistema no es el apropiado.
Ya sabes, si les votas, no tienes derecho a quejarte, accedes per sé a que si 11 millones de personas quieren mierda, te la comas a dos manos. Y es que veo peor el problema de la ignorancia de "hay que votar, sea lo que sea, aunque sea en blanco" (la tan manida mentira) al que no vota por descontento, por falta de información o porque considera su voto tan importante que hace un uso responsable de él no usándolo.
Prefiero un pasota absentista (ya sé que todos somos unos vagos) a uno que pase del PP al PSOE o me diga que vota a las gaviotas porque era lo que votaba su familia.
dark_hunter escribió:Si renuncias a votar es porque no crees en la democracia actual por lo que aunque no consigas nada (porque no nos engañemos, en el país de gañanes en el que vivimos unas urnas vacías no invalidarían las elecciones) eres el que más derecho tiene a quejarse.
dartoes escribió:Que con la abstención se cambien las cosas es absurdo, para cambiarlas hace falta más que abstenerse, nadie a dicho que con quedarse en casa sea suficiente y no encontrareiss ningún abstencionista que diga lo contrario. Estamos hablando de gente que no vota y que es activa en la lucha política, los que no votan porque se van de puente al pueblo ya sabemos todos como son.
Y repito que esto no lo ha dicho ningún abstencionista en el hilo, es solo algo que repetís vosotros pero que no es así.¿Dónde os quejáis de cómo van las cosas o de lo mal que van o de lo que sea que os quejáis?
Pues en el mismo sitio que tu, maxo, que no te enteras, que aqui estamos hablando gente que hace algo más que no votar, cuando venga alguien que se la pele todo, que no vote y no haga nada más se lo dices a él.
PD: veis, enfrentamientos por todos lados, tu tienes la culpa. no, la tienes tu, tu luchas, tu no haces nada... y me parece muy triste, porque al final todos estamos del mismo lado y no lo queréis comprender, yo os comprendo a los que votáis, comprenderme a mi y dejadme que me abstenga en paz sin exarme la culpa de todo lo que pasa.
¿Y cómo es más ético no votar que votar a un partido que pueda llegar a hacer cosas positivas por la sociedad?
Al margen de las acciones que se realicen fuera de las urnas, unos están aportando su granito hacia algo bueno, los otros no (tampoco hacia algo malo). ¿No es eso la ética?
Yo no he dicho que tengáis más o menos derecho. He dicho que lo de legitimar o deslegitimar no tiene sentido.
Que creas o no creas es indiferente: te están pidiendo que ejerzas tu derecho a elegir y tu elección es dejar que los demás decidan. ¿que derecho te otorga eso que sea superior a los demás?
A mi me hace bastante gracia eso de: "no creo en la democracia actual". ¿Entonces en que democracia crees? y ya puestos ¿cómo cambiamos el sistema a una democracia más similar a la que tú crees?
ShadowCoatl escribió:
Nos unimos todos, vamos a nuestro Ayuntamiento del PPSOE más cercano y linchamos por las pelotas al alcalde y a concejales, se haga después el tipo de sistema que se haga (democracia participativa sería lo suyo) yo lo que tengo claro es que el estado español sólo va a cambiar de una forma, como la historia nos lleva enseñando:
A hostias.
minmaster escribió:ShadowCoatl escribió:
Nos unimos todos, vamos a nuestro Ayuntamiento del PPSOE más cercano y linchamos por las pelotas al alcalde y a concejales, se haga después el tipo de sistema que se haga (democracia participativa sería lo suyo) yo lo que tengo claro es que el estado español sólo va a cambiar de una forma, como la historia nos lleva enseñando:
A hostias.
Muy bonito. Pero en las manifestaciones de rodea el Congreso había 3.000 personas y los que se quedaron a resistir a la policía eran a lo sumo 300.
Los que os abstenéis sois millones, las cifras no cuadran.
ShadowCoatl escribió:A mi me hace bastante gracia eso de: "no creo en la democracia actual". ¿Entonces en que democracia crees? y ya puestos ¿cómo cambiamos el sistema a una democracia más similar a la que tú crees?
Nos unimos todos, vamos a nuestro Ayuntamiento del PPSOE más cercano y linchamos por las pelotas al alcalde y a concejales, se haga después el tipo de sistema que se haga (democracia participativa sería lo suyo) yo lo que tengo claro es que el estado español sólo va a cambiar de una forma, como la historia nos lleva enseñando:
A hostias.
¿Como cual?
ShadowCoatl escribió:
Ah bueno eso es tu manera de pensar. Yo voy a manifestaciones cuando se convocan en mi comunidad autónoma y creo que es más probable que cambie la situación cuando la gente se canse y se lie a palos (nada mirad éstas manitas) que no votando cada 4 años y sentándome en casa detrás de la pantalla.
ShadowCoatl escribió:minmaster escribió:ShadowCoatl escribió:
Nos unimos todos, vamos a nuestro Ayuntamiento del PPSOE más cercano y linchamos por las pelotas al alcalde y a concejales, se haga después el tipo de sistema que se haga (democracia participativa sería lo suyo) yo lo que tengo claro es que el estado español sólo va a cambiar de una forma, como la historia nos lleva enseñando:
A hostias.
Muy bonito. Pero en las manifestaciones de rodea el Congreso había 3.000 personas y los que se quedaron a resistir a la policía eran a lo sumo 300.
Los que os abstenéis sois millones, las cifras no cuadran.
Ah bueno eso es tu manera de pensar. Yo voy a manifestaciones cuando se convocan en mi comunidad autónoma y creo que es más probable que cambie la situación cuando la gente se canse y se lie a palos (nada mirad éstas manitas) que no votando cada 4 años y sentándome en casa detrás de la pantalla.
Y sigo diciendo que hablo por mí, no represento a los absentistas, sólo argumento los que piensan como yo.
ShadowCoatl escribió:Que creas o no creas es indiferente: te están pidiendo que ejerzas tu derecho a elegir y tu elección es dejar que los demás decidan. ¿que derecho te otorga eso que sea superior a los demás?
No, cuando te abstienes sencillamente dejas de participar en el sistema. Eres tú el que votando tiene que joderse con lo que quiera la mayoría cada 4 años.
Lucy_Sky_Diam escribió:dartoes escribió:Que con la abstención se cambien las cosas es absurdo, para cambiarlas hace falta más que abstenerse, nadie a dicho que con quedarse en casa sea suficiente y no encontrareiss ningún abstencionista que diga lo contrario. Estamos hablando de gente que no vota y que es activa en la lucha política, los que no votan porque se van de puente al pueblo ya sabemos todos como son.
Y repito que esto no lo ha dicho ningún abstencionista en el hilo, es solo algo que repetís vosotros pero que no es así.¿Dónde os quejáis de cómo van las cosas o de lo mal que van o de lo que sea que os quejáis?
Pues en el mismo sitio que tu, maxo, que no te enteras, que aqui estamos hablando gente que hace algo más que no votar, cuando venga alguien que se la pele todo, que no vote y no haga nada más se lo dices a él.
PD: veis, enfrentamientos por todos lados, tu tienes la culpa. no, la tienes tu, tu luchas, tu no haces nada... y me parece muy triste, porque al final todos estamos del mismo lado y no lo queréis comprender, yo os comprendo a los que votáis, comprenderme a mi y dejadme que me abstenga en paz sin exarme la culpa de todo lo que pasa.
¿En el mismo sitio que yo? Yo participo en un partido político, ahora minoritario, para cambiar aquello que creo que debe ser cambiado, no me quejo en ningún sitio, aunque de vez en cuando apoyo alguna movilización porque creo que es necesario que la gente vea que muchos pensamos de la misma forma.
Ya veo que tú no participarás en ningún partido por lo que dices, pero por ello es por lo que te pregunto qué haces para cambiarlo. Es que hace tiempo que me pareció que no votar es como "me enfado y no respiro", por ello emprendí otros caminos. Y te lo digo yo, que he sido abstencionista muchos años, ¿pero qué pasó? NADA, bueno, crisis, suicidios de personas que pierden su casa tras perder su trabajo y casi su dignidad, ley del aborto, pérdida de derechos laborales, de poder adquisitivo los pensionistas, caída de la calidad de servicios como educación o sanidad... en fin, creo que sabes bien a lo que me refiero.
Por ello me decidí a cambiar mi punto de vista.
xavillin escribió:
Es que ambas cosas no son incompatibles en absoluto. Yo voto, en mi caso a partidos de izquierdas, e intento participar en todas las movilizaciones que hay para cambiar esta mierda de sistema en el que vivimos.
Como desde luego no se puede cambiar (no lo digo por tí) es sin ninguna organización y yendo cada uno a la suya. Somos más, pero si no nos organizamos estamos perdidos.
Te engañas tu solo: si te abstienes no dejas de participar en el sistema y no vas a dejar de joderte con lo que vota la mayoría... que tu estás ayudando a crear con tu no-voto