Los universitarios españoles, suspenso en gramática

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Si así escriben los licenciados, no me quiero ni imaginar cómo lo harán los que dejan la ESO y demás... :(

De El País de hoy.

Buena parte de los universitarios no superaría hoy el listón gramatical (dos faltas de ortografía o tres de puntuación acarreaban el suspenso) que se aplicaba décadas atrás a los alumnos de nueve años en el examen de ingreso al bachillerato. Nuestros estudiantes hablan, por lo general, un castellano pobre y, a menudo, impostado, porque el sistema educativo ha descuidado en los últimos tiempos la enseñanza de la lengua, y porque tampoco la sociedad cree que hablar y escribir bien sea fundamental para el desarrollo intelectual y el éxito social y profesional. Ésa es al menos la opinión de una amplia mayoría de docentes convencidos de que asistimos a un proceso de deterioro en el buen uso de la lengua.



Algunos entendidos opinan que el deterioro empezó con la LOGSE

La sociedad no cree que hablar y escribir bien sean clave para el éxito social

"El mal uso de la lengua alcanza a los profesores", afirma una experta

El 'chateo' juvenil conlleva el apresuramiento y la precipitación

La ortografía española es de las más fáciles, además de muy fonética

"Eso de que la gente lee cada vez menos es un tópico falso", dice un docente

No está demostrado que el bilingüismo incida en el problema

Los medios y las nuevas tecnologías empobrecen el idioma

El hecho de que muchos universitarios acaben la carrera con graves carencias gramaticales empieza a suponer ya un obstáculo a la hora de acceder a trabajos en los que la capacidad de expresión y persuasión son imprescindibles. Así, para mejorar la calidad comunicativa de sus empleados, grandes despachos de abogados, como Garrigues o Gómez Acebo y Pombo, han adoptado en su ámbito interno libros de estilo elaborados por la Fundación del Español Urgente (Fundéu). El propio Colegio de Abogados y empresas como Red Eléctrica Española van a seguir ese ejemplo, mientras la Facultad de Derecho de la Universidad Pompeu Fabra imita a las estadounidenses e implanta la asignatura de Redacción Judicial y Documental.

"Mi percepción personal es que, en cuestión de ortografía y sintaxis, el nivel universitario es desolador", sentencia Leonardo Gómez Torrego, investigador del Instituto de Filología del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC). Es un juicio que corrobora espontáneamente una legión de profesores con amplia experiencia docente. "Doy fe del deterioro progresivo en el uso correcto de la lengua", subraya Dolores Azorín, de la Universidad de Alicante. "Hay una diferencia abismal entre los escritos de los chavales de hace 15 años y los de ahora. Creo que la pérdida de vocabulario es la punta del iceberg de un mal endémico, estructural, de nuestro sistema de enseñanza", destaca Víctor Moreno, doctor en Filología Hispánica y autor de numerosos trabajos sobre la materia. "La mayoría, y hablamos precisamente de alumnos de Filología, no sabe expresarse bien, no domina el lenguaje y, en consecuencia, tampoco el pensamiento", apunta Manuel Alvar Ezquerra, catedrático de Lengua Española de la Universidad Complutense de Madrid.

Lo que dispara las alarmas no son las faltas de ortografía, por garrafales que sean; tampoco las confusiones léxicas del tipo "a la muerte del monarca, empezaron las guerras intestinales". Lo que preocupa verdaderamente es la incompetencia expresiva de muchos universitarios que les imposibilita comunicarse con un mínimo de sentido, coherencia y criterio. "El género sirve para designar el sexo de la palabra, sustantivo, adjetivo, artículo, pronombre...", escribió, por ejemplo, un alumno de Filología Hispánica en los pasados exámenes de septiembre. "Desde Aristóteles, se tiene conciencia de la palabra, aunque no se sabe si existe realmente", apuntó otro.

Aceptado que toda promoción estudiantil está llamada a engordar la Antología del disparate, el problema adquiere un fondo inquietante cuando se comprueba que alcanza también a los niveles teóricamente más selectos del mundo universitario. "Observo un deterioro muy grande, y no sólo ortográfico. Hay licenciados que tienen dificultades para ordenar una frase con su sujeto, verbo y complementos", asegura la directora de convocatorias de becas de La Caixa, Rosa María Molins. Los licenciados de los que habla son los aspirantes a becas de posgrado, por lo general, alumnos de elevada nota media de carrera, a quienes se les pide que expliquen en dos o tres folios las razones que les llevan a solicitar la ayuda económica, el proyecto que pretenden hacer, y dónde y cómo les gustaría desarrollarlo.

¿Cómo es posible que estos universitarios de brillante currículo presenten textos pobres y deficientes al jurado que tiene que decidir si les concede las becas (74.000 euros en 18 meses) y la oportunidad de formarse en centros internacionales del máximo nivel? ¿No se esmeraría cualquiera en su lugar para que su tarjeta de presentación estuviera exenta de faltas y, en caso de dificultad, no recabaría el asesoramiento de alguien más ducho en la materia, todo menos quedar en evidencia? La explicación no es sólo la desidia, ni las dificultades derivadas de la naturaleza ortográfica del español (en realidad, la ortografía de nuestra lengua es de las más fáciles, además de muy fonética), sino el nivel de expansión actual del problema. "El mal uso de la lengua alcanza igualmente a los propios profesores de Ciencias de la Educación. Cuando les corrijo los textos, les añado el comentario de que no pueden enseñar a nadie si cometen semejantes faltas", indica Mercedes Vico Monteolivo, defensora de la Comunidad Universitaria en Málaga.

"La lengua ha dejado de ser clave en la formación del profesorado. En Magisterio, la materia Didáctica de la Lengua es una asignatura de 6 créditos y 60 horas de clase en un cuatrimestre, así que puede que las últimas promociones de maestros no estén muy preparadas en este terreno. Hay un cierto abandono de las humanidades en la formación del profesorado, y también la literatura ha dejado de ser importante", dice el decano de Ciencias de la Información de la Universidad de La Laguna, Humberto Hernández.

Aunque, al parecer, no hay estudios que lo certifiquen, algunos entendidos opinan que el proceso de deterioro se inició en 1990 con la entrada en vigor de la LOGSE, que amplió hasta los 16 años la edad de la enseñanza obligatoria. Piensan que, en la práctica, estos cambios trajeron consigo cierto abandono de la enseñanza de la ortografía en un sector muy amplio de la ESO, y que ese hueco no ha sido bien cubierto en la posterior etapa de los dos años de bachillerato. Pese a las sospechas de algunos expertos, no está demostrado que el bilingüismo incida en el problema, aunque se sabe que algunas becas de periodismo han sido declaradas desiertas porque los aspirantes -en este caso, alumnos formados exclusivamente en catalán y con poco uso diario del español- no alcanzaban el nivel gramatical mínimo exigido. "Los catalanes manejan el español mejor que el catalán e igual que los del resto de España", afirma Alberto Gómez Font, vicesecretario de la Fundéu y profesor de Periodismo Científico en la Universidad Pompeu Fabra. "Damos redacción en catalán y en castellano, y no vemos que haya diferencias significativas", indica Salvador Alsius, decano de Ciencias de la Información en esa misma universidad.

La cultura globalizadora uniformadora y pasiva del ocio audiovisual, el lenguaje coloquial de los medios de comunicación y la economía lingüística que acompaña la comunicación por teléfono móvil e Internet sí estarían contribuyendo a la pérdida de la riqueza expresiva del idioma. Y, sin embargo, tampoco cabe achacar todo el problema a la invocada nefasta influencia de las nuevas tecnologías que, a cambio de actualizar el género epistolar, fomentan una comunicación sustentada en abreviaturas y en un léxico elemental en el que la h ha quedado proscrita y la q es suplantada por la k. Ésta es la opinión de Alberto Gómez Font: "Las abreviaturas se utilizan desde la Edad Media, y, además, eso de que la gente lee cada vez menos es un tópico falso. Pero si se pasan todo el día en el ordenador".

Nadie niega, sin embargo, que el chateo juvenil, salpicado a menudo de ostentosas faltas de ortografía -no se sabe si fruto de la incuria, de la búsqueda del caos o del intento de asesinar a la lengua-, conlleva el apresuramiento y la precipitación, y, en esa medida, la renuncia a corregir el texto y a tratarlo con esmero. "Es normal que la jerga juvenil se renueve y resulte transgresora. La cuestión no son las abreviaturas de los SMS o los coloquialismos, sino el empobrecimiento extremo que a veces se refleja en cierta dificultad para razonar en abstracto y en la falta de adecuación al interlocutor", subraya Concepción Martínez Pasamar, directora del Instituto de Lengua y Cultura españolas de la Universidad de Navarra.

"Nada, pues aquí vengo, a que me expliques este 3, porque el examen me salió de puta madre", sería un ejemplo de esa falta de adecuación que hace que muchos universitarios españoles sólo se sirvan de una manera de expresarse, sea quien sea su interlocutor o las circunstancias de la charla. Y con demasiada frecuencia, la forma de expresión escrita es la pura oralidad vertida directamente sobre el folio en blanco: "Una breve consulta: voy a intentar presentarme al examen del día 1, si no, me presentaré al día 7. ¿Podría decirme cual es el temario que entra para examen?, la verdad es que con tanto parcial no se que entra en este examen, quisiera saber si entra de nuevo el temario del que nos hemos examinado o no. A su vez sería interesante saber los puntos del temario que entran. Espero que esta vez me entienda, saludos".

El proclamado objetivo de que, al finalizar la enseñanza obligatoria, el estudiante debe escribir sin faltas y estar gramaticalmente capacitado para cubrir sus necesidades de expresión futuras chirría enormemente al contacto con las cifras disponibles. Según el estudio del Instituto Nacional de Calidad y Evaluación, en 2001 sólo el 11% de los alumnos del último curso de ESO no cometía ninguna falta de ortografía en las letras, el 6% en las tildes y el 1% en los signos de puntuación. Pese a que en buena lógica, un universitario de fin de carrera tiene menos errores que un alumno de ESO, escribir correctamente es una habilidad que debe adquirirse con anterioridad.

En su intento de superar el empobrecimiento léxico, parte de la comunidad estudiantil busca refugio en el lenguaje administrativo y se adorna con un empalagamiento, un rebuscamiento postizo, un cultismo mal utilizado e inducido, en buena medida, por el mundo de la política y los medios de comunicación. "Lo que me preocupa es que detecto un lenguaje cada vez más alambicado, retórico y cursi. En eso, los alumnos coinciden con las gentes de la tele que quieren aparecer sofisticadas. Se ha extendido el hábito del eufemismo. El problema es más la oscuridad que la incorrección, y puede que su origen haya que buscarlo sobre todo entre los políticos y los medios", indica Ángel González, profesor de Historia del Arte de la Universidad Complutense de Madrid.

Un ejemplo de esa oscuridad impostada, de ese deleznable español que se nutre a menudo de muletillas y comodines, la aportaría el siguiente fragmento de un examen universitario: "Es obvia la existencia de dos tipos de registro en este texto. (...) Céntrome un momento en el texto culto. De la mano del redactor. Cabe resaltar la intervención, más allá de los hechos objetivamente concurridos en el evento; además de oraciones explicativas a modo de epíteto, como si se tratase un público al que todo hay que aclarárselo, también se denota la compadecida visión del propio autor hacia el mismo asunto".

Empobrecimiento del léxico y rebuscamiento impostado vienen a ser las dos caras de un mismo problema que muestra que el sistema no garantiza el aprendizaje del buen uso de la lengua.

El empleo abusivo del gerundio y de las comas -"muchos textos parecen salpicados de cagaditas de mosca", dice Alberto Gómez Font-; el uso errático de las tildes y los signos de puntuación; el desconocimiento de la ortografía; los vicios del laísmo, leísmo, yeísmo y dequeísmo; la sustitución del imperativo por el infinitivo ("comer" en lugar de "comed"), y la utilización del infinitivo como verbo principal ("decir que"... en lugar de "quiero decir que"...) compondrían algunos de los defectos más frecuentes. A eso hay que sumar la utilización de expresiones que los entendidos juzgan aberrantes, como "a nivel de...", introducidas desde la política y el periodismo.

En este panorama poco reconfortante reverdece la idea de que cualquier tiempo pasado fue mejor, mientras se asienta la convicción de que, contra lo que ocurre en otros países, a nuestros estudiantes no se les forma adecuadamente en la lectura, la escritura y la oratoria; no se les enseña a exponer sus conocimientos. Los estudios internacionales de evaluación Pirls (2006) y PISA (2003) demuestran que el nivel de comprensión lectora de nuestros estudiantes de primaria y secundaria está a la cola europea y se sitúa sólo ligeramente por encima de la media de los 40 países de la OCDE.

Un dato altamente significativo es que únicamente el 40% de los alumnos españoles tiene profesores con formación específica en didáctica de la lectura, mientras que en el plano internacional, ese porcentaje asciende al 57%. Muchos docentes echan en falta la actividad escolar de la lectura en voz alta, la exposición pública oral de un tema, y la profusión de redacciones y notas escritas que se mantienen en países anglosajones, y en Italia y Francia. "Aquí no se ha prestado atención hasta hace poco a la retórica, como ocurre, por ejemplo, en EE UU con las ligas de debate universitarias", apunta Concepción Martínez. "Los ingleses cuidan mucho más la presentación", sostiene Rosa María Molins.

Sin necesidad de avalar la vieja teoría, más mito que realidad, de que hasta el más iletrado de los franceses puede expresarse con soltura y precisión, parece establecido que la competencia lingüística general (claridad, coherencia, no reiteración) en un país como Francia es superior a la de España. La razón no habría que buscarla en la naturaleza pretendidamente más lógica y diáfana de la lengua francesa, sino en el hecho, constatado por lingüistas como Eugenio Coseriu, de que se expresan de manera más lógica y diáfana. Por tanto, se trata de una cuestión de educación en su sentido más amplio.

"En Francia hay un orgullo por la lengua que no encuentro en España", constata Ángel González. "Todos los profesores franceses, sea cual sea su asignatura, son antes que nada profesores de francés", subraya Manu Montero. El ex rector de la Universidad del País Vasco piensa, sin embargo, que el problema de la ortografía y del empobrecimiento del idioma no es exclusivo del español. "Tengo noticia de que unos maestros franceses hicieron la prueba de poner unos dictados de hace 60 años y comprobaron que los alumnos de hoy cometen muchas más faltas". En todo caso, además de contar con un sistema educativo tradicionalmente orientado a la búsqueda de la brillantez expositiva, la sociedad francesa valora mucho más el hablar y escribir bien.

"Si ahora se escribe peor, es por un asunto de mentalidad, porque hay mucha gente que cree que expresarse bien no es importante y que la lengua no sirve para nada", reflexiona José Antonio Pascual, lingüista y catedrático de la Universidad Carlos III. "Aunque el dominio de la lengua es fuente de poder y resulta indispensable si se aspira a tener una cabeza bien amueblada, parece que el éxito social se ve en otras cosas, como en el dinero o la fama", indica. "Debe de haber un motivo fuerte para que la lengua, que es sutileza, posibilidad de acuerdo, lo opuesto al mundo de las verdades absolutas del blanco y negro, no esté hoy valorada en nuestra sociedad".

Con todo, José Antonio Pascual tiene un mensaje esperanzador para los universitarios que se pelean con la gramática. "Cuando Fernando Lázaro Carreter (ex director de la Real Academia Española, RAE) leyó mi tesina sobre Pío Baroja, me dijo que no se entendía nada y que, si había decidido presentarla, era exclusivamente por no dejarme sin licenciatura. Bueno, creo que con el tiempo he ido mejorando y que ahora ya no escribo tan mal", apunta con ironía. Lo dice él, que es miembro de la Academia Española.
No hace falta más que pasearse un rato por el foro para ver cómo está el nivel de ortografía y gramática de la gente de la ESO... :-| xDD
Creo que es una generalización como una casa, como muchas de estas noticias.

Una cosa es hacer abreviaturas o faltas de ortografía en apuntes y otra muy diferente en exámenes.
dark_hunter escribió:Creo que es una generalización como una casa, como muchas de estas noticias.

Una cosa es hacer abreviaturas o faltas de ortografía en apuntes y otra muy diferente en exámenes.


Te sorprenderías si vieras la cantidad de faltas de ortografía que hay en los exámenes de mi facultad (que aunque sea de ciencias, no es excusa)
pero aun asi, sigue siendo una generalizacion...
Sinceramente, muchas veces es lamentable. Yo no soy un erudito de la lengua, ni tampoco me considero demasiado bueno a la hora de redactar, pero los trabajos (y hablo a nivel universitario) que se presentan muchas veces son criminales. Anda que no habre tenido que reescribir folios y folios....

En general hay un desprecio alucinante hacia la lengua. Solo hay que leer el foro y como protesta la gente cuando se le corrigen faltas ortograficas graves. Y lo del cambio de registro si que no es nuevo, lleva pasando desde que tengo uso de razon, muchos no saben dirigirse de forma adecuada segun el contexto, pero ni ahora ni nunca.
Vale si no lo digo estallo......

!!!Voy hacer futuro Licenciado en ADE y si a veces tengo faltas de ortografia de los mas tontas!!! Pero como todo eso me da igual mientras tenga un buen puesto de trabajo y gane mucho :-| :-| :-|

Salu2!!!!
Medios de (in)comunicación, suspenso en credibilidad.
Cancerber escribió: Anda que no habre tenido que reescribir folios y folios....


Me alegra saber que no he sido el único...
zambo233 está baneado por "troll"
yo sus dijo que no hhes berdar
Yo creo que va íntimamente ligado a lo que se lee, independientemente del nivel de estudios que se tiene. Tengo amigos ingenieros que hacen que llores cuando te ponen un mail, pero no de emoción si no de lástima. Y luego sin embargo conozco gente que no ha ido a la universidad y escribe muy bien, o al menos dentro de un nivel aceptable.

Lo mejor de todo es que los primeros cuando los adviertes, te dicen " buah yo me cago le paso el corrector del word y au" y lees lo que está "corregido" y es casi peor aún.

Saludos
Prince Demon escribió:Vale si no lo digo estallo......

!!!Voy hacer futuro Licenciado en ADE y si a veces tengo faltas de ortografia de los mas tontas!!! Pero como todo eso me da igual mientras tenga un buen puesto de trabajo y gane mucho :-| :-| :-|

Salu2!!!!

Espero que vaya con tag de ironía, porque como lo digas en serio...
Prince Demon escribió:Vale si no lo digo estallo......

!!!Voy hacer futuro Licenciado en ADE y si a veces tengo faltas de ortografia de los mas tontas!!! Pero como todo eso me da igual mientras tenga un buen puesto de trabajo y gane mucho :-| :-| :-|

Salu2!!!!


Deh, yo no se si va en coña o no, pero "Voy hacer futuro...." tiene tela xD

Y yo escribo mal, pero no es algo que me guste, tengo que volver a recuperar las costumbres. La culpa, de los foros y los programas msn like, evidentemente (y no, no va en coña)
No creo que sea una generalización falsa.. y mucho menos que haya sido siempre así.Antes en muchas carreras como presentaras un examen con una falta de ortografía ni seguían corrigiendo, 0 y a casa. Si esto se hiciera ahora.. creo que no habría sobra de licenciados precisamente [+risas]
Lo que hablamos y escribimos hoy dia en un tiempo se llamo lenguaje vulgar, todo cambia.
Yo tengo deslices al escribir palabras. Pero una vez escritas pienso: "que pedazo falta he hecho".
La culpa es del mesesenyer XD
<-=BiGDaN=-> escribió:La culpa es del mesesenyer XD



[qmparto]
Tirad mierda sobre la LOGSE, el que no sabe escribir es porque no le pone ni un mínimo de empeño.

No es mal sistema, os puedo asegurar que yo, un paria de la LOGSE, escribo considerablemente mejor que muchos de los que se las dan de listos por los foros diciendo que su educación fue muy dura y aun así han triunfado.

El sistema está bien, lo que no está bien son las pocas ganas que le ponen los estudiantes actuales.
Mr.Gray Fox escribió:Tirad mierda sobre la LOGSE, el que no sabe escribir es porque no le pone ni un mínimo de empeño.

No es mal sistema, os puedo asegurar que yo, un paria de la LOGSE, escribo considerablemente mejor que muchos de los que se las dan de listos por los foros diciendo que su educación fue muy dura y aun así han triunfado.

El sistema está bien, lo que no está bien son las pocas ganas que le ponen los estudiantes actuales.

A ver relajémonos que ya empiezo a cansarme de los "parias" de la LOGSE que luego resultan que son eruditos. Que puede ser verdad, pero es un caso más o menos aislado. La LOGSE ha bajado la calidad educativa, pero el que quiere aprender y se molesta, aprende con LOGSE y con lo que le echen, y eso es así y se va demostrando en los temarios desde hace un tiempo.

Yo recuerdo un exámen de matemáticas que me bajaron 3 puntos, uno por una falta de ortografía gorda (no recuerdo cuál pero fue del orden de 'vurro' o algo así, gorda gorda) y dos por escribir mal que apenas se entendía, y eso es verdad, mi letra era jeroglífica, al cabo de un mes YO no sabía que había escrito. Saqué un 6, así que echad cuentas de la nota original. ¿Y qué hice? Pues sólo se que desde entonces reviso todo dos veces, y que me dicen que "tengo letra de tía" (por el tópico de que las tías tienen una buena letra)

Bájale tres puntos a un lechón ahora por escribir mal y meter faltas de ortografía en un exámen de mates, a ver si hay huevos.
zheo escribió:
Bájale tres puntos a un lechón ahora por escribir mal y meter faltas de ortografía en un exámen de mates, a ver si hay huevos.

En mi instituto como hubieran 5 faltas de ortografía graves o 15 tildes mal no se dignaban a corregir el examen (más de uno repitió por eso)

De esto hace dos años, así que más que del plan dependia de donde estudiaras.
zheo escribió:
Mr.Gray Fox escribió:Tirad mierda sobre la LOGSE, el que no sabe escribir es porque no le pone ni un mínimo de empeño.

No es mal sistema, os puedo asegurar que yo, un paria de la LOGSE, escribo considerablemente mejor que muchos de los que se las dan de listos por los foros diciendo que su educación fue muy dura y aun así han triunfado.

El sistema está bien, lo que no está bien son las pocas ganas que le ponen los estudiantes actuales.

A ver relajémonos que ya empiezo a cansarme de los "parias" de la LOGSE que luego resultan que son eruditos. Que puede ser verdad, pero es un caso más o menos aislado. La LOGSE ha bajado la calidad educativa, pero el que quiere aprender y se molesta, aprende con LOGSE y con lo que le echen, y eso es así y se va demostrando en los temarios desde hace un tiempo.

Yo recuerdo un exámen de matemáticas que me bajaron 3 puntos, uno por una falta de ortografía gorda (no recuerdo cuál pero fue del orden de 'vurro' o algo así, gorda gorda) y dos por escribir mal que apenas se entendía, y eso es verdad, mi letra era jeroglífica, al cabo de un mes YO no sabía que había escrito. Saqué un 6, así que echad cuentas de la nota original. ¿Y qué hice? Pues sólo se que desde entonces reviso todo dos veces, y que me dicen que "tengo letra de tía" (por el tópico de que las tías tienen una buena letra)

Bájale tres puntos a un lechón ahora por escribir mal y meter faltas de ortografía en un exámen de mates, a ver si hay huevos.


A mi me hicieron lo mismito en la LOGSE, no sé qué tiene de especial tu caso...todo depende del colegio donde estudies, supongo
Mr.Gray Fox escribió:Tirad mierda sobre la LOGSE, el que no sabe escribir es porque no le pone ni un mínimo de empeño.


La formación lingüística es crítica durante la infancia y la adolescencia. Si el alumno no tiene ganas de aprender, ha de ser estimulado para ello. La LOGSE elimina la práctica totalidad de los incentivos del antiguo sistema para tirar el nivel por los suelos, tratando de esconder el problema en lugar de atacarlo; si eliminamos el delito (bajo nivel de conocimientos), no habrá delincuentes. Lo mismo podría decirse de los patéticos intentos por promocionar la lectura, resumibles en pegatinas para el día del libro y palmaditas en la espalda.

Mi madre, que abandonó la escuela con 14 años para ponerse a trabajar en una profesión en la que jamás tuvo que escribir nada más que la declaración de hacienda, tiene un nivel muy superior al del 90% de los zoquetes que escupe el sistema educativo actual. Eso debería decir mucho sobre la LOGSE.
¬_¬ Si el alumno no tiene ganas de aprender que le den por culo, hay gente que vale y gente que no.

A mí ni mis padres ni mis profesores me dijeron que leyera, lo hacía por puro gusto y por pasar el rato. Y a día de hoy sigo leyendo en vez de salir a emborracharme.

Lo que digo es que ni los de la LOGSE somos borregos analfabetos, ni los que venís de antes unos Premio Nobel en literatura. Cada persona es un mundo, porque conozco a varios de los que despotrican en contra del sistema que me está dando conocimiento cuando deberían cerrar su tremenda bocaza al ver los fallos que ellos tienen.

Pero bueno, sentíos orgullosos colgándoos medallas de lo bien que escribís y lo cultos que sois.
Mr.Gray Fox escribió:¬_¬ Si el alumno no tiene ganas de aprender que le den por culo, hay gente que vale y gente que no.


Pero es que gente que tiene ganas y gente que no la tiene la ha habido siempre. Sin embargo, es ahora cuando peor es el nivel en general.

Pues ya me dirás.

A mí ni mis padres ni mis profesores me dijeron que leyera, lo hacía por puro gusto y por pasar el rato. Y a día de hoy sigo leyendo en vez de salir a emborracharme.


Enhorabuena, ¿acaso eres tú, por tanto, representante de la mayoría de la población?

Lo que digo es que ni los de la LOGSE somos borregos analfabetos, ni los que venís de antes unos Premio Nobel en literatura.


Yo soy de la LOGSE y lo he vivido en un instituto medianamente decente. Y se ve que hoy en día no piden esfuerzo, cuidado ni exigencia. Y tengo la sensación de que antes no era así.

Cada persona es un mundo, porque conozco a varios de los que despotrican en contra del sistema que me está dando conocimiento cuando deberían cerrar su tremenda bocaza al ver los fallos que ellos tienen.

Pero bueno, sentíos orgullosos colgándoos medallas de lo bien que escribís y lo cultos que sois.


Pero hay mucha gente que necesita un estímulo para hacer tal cosa. No es nada extraño. Si precisamente les quitas el estímulo ... Eso es lo que, en mi opinión, ha hecho la LOGSE.

Desde luego que hay gente que lo hubiera hecho perfecto en la LOGSE y en otra cosa diferente. Pero hay otros que, creo yo, necesitan un empujoncito que no han recibido por culpa de su sistema educativo.

Y, es más, el informe PISA refleja todo esto. ¿Acaso no hay diferencias notables entre los países? ¿Y en qué se diferencian esos países? Pues en el sistema educativo. ¿O acaso sus niños están hechos de una pasta especial?
Mr.Gray Fox escribió:¬_¬ Si el alumno no tiene ganas de aprender que le den por culo, hay gente que vale y gente que no.


El alumno es un niño, que no deja de tener una capacidad de razocinio limitada. Si a un niño le dijeras qué quiere hacer, si leer un libro o ponerse hasta el culo de jugar al FIFA, el 99% escogería la segunda opción.

Mr.Gray Fox escribió:A mí ni mis padres ni mis profesores me dijeron que leyera, lo hacía por puro gusto y por pasar el rato. Y a día de hoy sigo leyendo en vez de salir a emborracharme.


Yo también. Pero no todo el mundo es así. Es necesario estimular la adquisición de conocimientos entre los niños, no dejarlos ahí y quien los coja bien y quien no también.

Mr.Gray Fox escribió:Lo que digo es que ni los de la LOGSE somos borregos analfabetos, ni los que venís de antes unos Premio Nobel en literatura. Cada persona es un mundo, porque conozco a varios de los que despotrican en contra del sistema que me está dando conocimiento cuando deberían cerrar su tremenda bocaza al ver los fallos que ellos tienen.

Pero bueno, sentíos orgullosos colgándoos medallas de lo bien que escribís y lo cultos que sois.


No he dicho que seas un borrego analfabeto ni que mi quinta carezca de incultos, pero los hechos nos dicen que la LOGSE es un puñetero desastre.
El informe PISA lo que hace es joder la media de las comunidades y centros que lo hacen medianamente bien. Casualidad que mi comunidad quedara a un paso de los mejores puestos de Europa, muy por encima de la media internacional.

Pero si luego hacen el estudio en institutos que son caldo de protocanis, pues da gracias que sepan sumar.

La persona que quiere, estudia, y la que no, pues no. Si prefieren estar tocándose los cojones por la calle en vez de estudiar, es porque algo falla y no es el sistema educativo, sino la educación en general. Porque ya no se respeta a un profesor o a un ingeniero, se respeta al empresario que pega el pelotazo o al vecino del 3º que se ha comprado un cochazo tuneado.

Es problema de la gente, no del sistema. Ahora la competición de ser el mejor ha sido sustituida por "vivir de la mejor manera posible sin hacer nada".

En mi instituto por ejemplo, están los mismos profesores que hace 20 años, dando clase de la misma manera. Coño, si hasta los libros que usamos han sido escritos varios por mis profesores y nunca nadie se ha quejado de alto ni bajo nivel.

El problema viene con los nuevos profesores que van de amiguitos de los alumnos, NO se puede ser amigo de un alumno porque tú estás para enseñarle, no para irte de botellón con él. Todo es culpa de los actualmente llamadados "educadores" y "psicólogos" de colegio, que van haciendo que predomine el buenrollismo y claro, así no hay manera de enseñarle nada a nadie.
(mensaje borrado)
Mr.Gray Fox escribió:
El problema viene con los nuevos profesores que van de amiguitos de los alumnos, NO se puede ser amigo de un alumno porque tú estás para enseñarle, no para irte de botellón con él. Todo es culpa de los actualmente llamadados "educadores" y "psicólogos" de colegio, que van haciendo que predomine el buenrollismo y claro, así no hay manera de enseñarle nada a nadie.


Tú mismo lo dices xD.

Si el problema es de los profesores, de los educadores, de los psicólogos y demás gandalla aprobada por Ministerios y ayuntamientos, por colegios y consejos escolares; la culpa será del sistema que permite eso.

Si antes un profesor podía echar de clase a un alumno y ahora no puede, será culpa del sistema que no pueda.

Al final todo se reduce al sistema educativo.

Un niño no nace con vocación de estudiar. Un niño, de hecho no sabe por qué estudiar hasta bastante maduro. Y sin embargo hay que llevarlo a clase.

Pues mira, si al niño en clase le dices o le permites tocarse los cojones, porque el sistema educativo esté así concebido, eso es lo que entederá que hay que hacer en clase.

Si por el contrario le exiges esfuerzo y dedicación, eso es lo que asumirá como válido.

Te repito, ¿cuál es la diferencia entre otros países europeos y España?

En todos lados hay Gran Hermano y programas del corazón, no te preocupes que no es por eso. En todos lados salen de fiesta, que bien llenos están los locales llenos de extranjeros borrachos en Levante. Así que ya ves.

Echarle la culpa a un niño de que no esté educado y quitarle la culpa al sistema que precisamente tiene que educarlo no tiene perdón.
Mr.Gray Fox escribió:[...]El sistema está bien, lo que no está bien son las pocas ganas que le ponen los estudiantes actuales.

"Los estudiantes actuales" son así por las circustancias,no vale decir que el sistema está bien y lo que está mal es todo lo demás. El sistema tiene cada laguna que acojona, entre otras, que llega gente a bachillerato sin haberse leído un libro en la vida (y no exagero), y que ¡qué casualidad! en los últimos cursos cada vez se matricula más gente al bachillerato para adultos, y cada vez son más jóvenes.

Por si no pillas la conexión, la gente se ponía a trabajar sin estudios y cobraba suficiente, pero en cuanto se independizan y/o empeora la situación económica, se vuelven a los estudios, ahora que son conscientes de que tener algún título es mejor que no tener ninguno (y el hecho de que vuelvan a los estudios y los saquen quiere decir que no lo dejaron por falta de capacidad sino por falta de incentivos).

En definitiva, que el sistema educativo (desde los más chicos) está bastante mal, porque desanima a los estudiantes, y a los que no, les exige poco y lo que no sepas ya lo aprenderás el curso que viene.
FolkenX, entonces debo de estar en el único centro de toda España en el que si un alumno toca los cojones, se le echa de clase.

Es más, el profesor de biología este año no dejó entrar a media clase que había llegado tarde, y continuó dando temario. Y al igual que él, todos hacen lo mismo (sin tanta mala leche).

The_blind, la gente que lo deja es porque considera más útil ganar dinero que seguir estudiando. El incentivo tiene que ser "si estudias, tendrás más posibilidades de un trabajo digno" cosa que ya no se cumple, y eso ya no es problema de la LOGSE, sino de todo el gobierno en general.
Mr.Gray Fox escribió:FolkenX, entonces debo de estar en el único centro de toda España en el que si un alumno toca los cojones, se le echa de clase.

En el mío, si un alumno tocaba los cojones repetidas veces, a final de curso una cartita a los padres y que se buscaran otro centro xD

El problema siempre es que se da la razón a lxs xadres, lxs cuales han demostrado repetidas veces que son imbéciles y que miman a sus hijxs y les sobreprotegen cosa mala, si un crío la lía en clase, tienes todo el derecho a darle una ostia y a mandarle al director o a un aula de castigo para que esté ahí copiando lecciones o haciendo cosas productivas. Vaya, o así deberían ir las cosas.
Por un lado esto, y por otro unxs profesorxs motivadxs y competentes, que no fueran mareados continuamente con cambios en el sistema de enseñanza y en la manera de tratar a lxs alumnxs.

Y por $DEITY, que eliminen lo de PA y NM, que huele.
Pero no sera para tanto....
En la ESO y en Bachiller están fatal :-|
(mensaje borrado)
Mr.Gray Fox escribió:FolkenX, entonces debo de estar en el único centro de toda España en el que si un alumno toca los cojones, se le echa de clase.


Pues no me parece que eso esté respaldado por la normativa. Desde luego que se hace en ocasiones, pero me parece a mí que no se debería. Y claro, eso ya desincentiva a todos los profesores a hacerlo y le da alas al alumno mamón.

Vamos por lo menos es lo que yo tenía entendido.
Heso es mentira! Llo hestoy en la heso y no tengo faltas de hortojrafia, he?

No, en serio, yo estoy en la ESO (4º, concretamente) y la verdad es que veo burradas tremendísimas XD
Alguna vez (rara) se me escapa, pero cuando leo lo que he escrito me doy cuenta de la burrada xD
En la eso está desastrosamente mal. Tengo una amiga que muchas veces me ha escrito por msn "haci" o "hazi" en ves de así, y lo peor es que no lo hace queriendo. Las que me cojo cuando veo algo así, por dios, es que no hay nada con lo que confundir esa palabra...

De todas formas no me siento para nada identificado, intento escribir lo mejor que puedo y no tengo faltas de ortografía más que las típicas tildes que se escapan al escribir volado. Generalización, triste generalización.

Saludos
-:The_Thought:- escribió:En la eso está desastrosamente mal.

-:The_Thought:- escribió:Generalización, triste generalización.
Deh escribió:
-:The_Thought:- escribió:En la eso está desastrosamente mal.

-:The_Thought:- escribió:Generalización, triste generalización.


No se si pretendías decir que estás conmigo o hacer ver que me estoy contradiciendo. Por si es esto último, digo generalización en cuanto al tema original del hilo, es decir "Los universitarios españoles, suspenso en gramática", no en cuanto a las afirmaciones de la gente sobre el nivel en la ESO.
A mí me parece bastante triste que un país que siempre se ha caracterizado más por ser de letras, esté viviendo semejante dejadez en la gramática.


Ho!
Sabio escribió:A mí me parece bastante triste que un país que siempre se ha caracterizado más por ser de letras, esté viviendo semejante dejadez en la gramática.


Ho!


Joder, por eso te haces llamar "Sabio" jajaajja

No te falta razón, pero a Mr.GrayFox tampoco, porque en mi quinta(soy del 86) hay unos zotes del 15 que escriben como si les hubieran hecho una lobotomía. Por internet, me refiero. Porque cierto es también, que cuando uno hace un exámen, por lo menos, si no eres un analfabestia, pones el máximo empeño en no poner un VAMOS A HAYAR LA IPOTENUSA. Por poner un ejemplo.

Y me incluyo el primero en lo de escribir por internet como si fuera un poKeRikOhH hasta que conocí a un sevillano por el msn(que ahora es amigo dibujante) que estaba preparándose las oposiciones a magisterio. Me corregía una a una toda la mierda que salía por mis dedos, hasta que, milagrosamente, escribo con tildes, signos de puntuación y tal. Y eso que en teoría al ser ingeniero lo de las letras nos la tiene que traer floja.

Y hay que potenciar la lectura, porque hay que encauzar a estos pobres corderillos ¿no? Pues entonces que cierren, por ejemplo, rincondelvago.es y que no se puedan bajar los RESÚMENES de los libros para los exámenes, que yo me he leido auténticos bodrios en el instituto, pero no por ello me he muerto, que a algunos lo de leer es sinónimo de tortura.

Pero si, el vocabulario, el saber escribir bien y el intentar expresarte de la manera más correcta la mejor forma que hay para hacerlo es leyendo. LO QUE A CADA UNO LE GUSTE.

PD:Me refería a lo último, a que si para potenciar la lectura, los chavales en vez de leer Tragicomedia de Calisto y Melibea, les dejaran leer el señor de los anillos o Harry Potter, seguro que leerían más.
Israperrillo escribió:[...] Y eso que en teoría al ser ingeniero lo de las letras nos la tiene que traer floja.[...]

Quieres decir que por ser ingeniero lo de las letras no tiene que ser tu mayor prioridad, pero de ahí a que te la tenga que traer floja...
Tengo amigos profesores de secundaria, de primaria y no estoy tan lejos de la universidad. Y de manera generalizada se puede decir que:
- la gente cada vez es más cómoda.
Eso es así. Por el motivo que sea (hay muchos, pero fundamentalmente la falta de sentido de la obligación y el respeto), la gente cree que con hablar y que te entiendan sobra. Y como por hablar bien no te dan trabajo ni ganas más... pues tira millas. Es así: comodidad. Es más comodo escribir y hablar como te parece que pararte a aprender unas mínimas normas que hagan que de verdad te entiendan o que te entiendan mejor cuando escribes y/o hablas.
Dejadez... y quien diga que la lengua no hace falta para las ciencias, que intente estudiar una explicación mal redactada sobre un tema concreto y a ver dónde acaba. Y si eres ingeniero pero no eres capaz de explicar a tu cliente tu proyecto... o no eres capaz de entender a tu cliente lo que quiere... No sé, yo creo que es importarte saber comunicarse.

(Igual que saber algo de historia para saber mejor cómo es el mundo y por qué o igual que está bien leer de vez en cuando un libro porque entretiene y puedes descubrir cosas que te enriquezcan personalmente por ser agradables, curiosas o enseñarte algo que de primera mano tal vez nunca podrías ver).
delno está baneado por "venga, que te hemos pillado"
Yo no entiendo por qué en los trabajos ponen faltas de ortografía, ¿Tanto cuesta pasar el trabajo por el WORD? una cosa es los apuntes que son para ti, pero un trabajo de lengua por ejemplo que sabes que te van a bajar nota me parece fuerte.
Israperrillo escribió:Joder, por eso te haces llamar "Sabio" jajaajja

No te falta razón, pero a Mr.GrayFox tampoco, porque en mi quinta(soy del 86) hay unos zotes del 15 que escriben como si les hubieran hecho una lobotomía. Por internet, me refiero. Porque cierto es también, que cuando uno hace un exámen, por lo menos, si no eres un analfabestia, pones el máximo empeño en no poner un VAMOS A HAYAR LA IPOTENUSA. Por poner un ejemplo.

Y me incluyo el primero en lo de escribir por internet como si fuera un poKeRikOhH hasta que conocí a un sevillano por el msn(que ahora es amigo dibujante) que estaba preparándose las oposiciones a magisterio. Me corregía una a una toda la mierda que salía por mis dedos, hasta que, milagrosamente, escribo con tildes, signos de puntuación y tal. Y eso que en teoría al ser ingeniero lo de las letras nos la tiene que traer floja.

Y hay que potenciar la lectura, porque hay que encauzar a estos pobres corderillos ¿no? Pues entonces que cierren, por ejemplo, rincondelvago.es y que no se puedan bajar los RESÚMENES de los libros para los exámenes, que yo me he leido auténticos bodrios en el instituto, pero no por ello me he muerto, que a algunos lo de leer es sinónimo de tortura.

Pero si, el vocabulario, el saber escribir bien y el intentar expresarte de la manera más correcta la mejor forma que hay para hacerlo es leyendo. LO QUE A CADA UNO LE GUSTE.

PD:Me refería a lo último, a que si para potenciar la lectura, los chavales en vez de leer Tragicomedia de Calisto y Melibea, les dejaran leer el señor de los anillos o Harry Potter, seguro que leerían más.



Coincido, y a pesar de no usar tildes, procuro no escribir ninguna falta de ortografia grave.


Sobre el tema de la lectura, coincido contigo, pero quiero matizar una cosa que ya he dicho en otros hilos:

Si a un chaval que no le gusta leer, le obligas a leerse un bodrio del estilo emmm...El camino de Miguel Delibes, o el quijote en español antiguo, o libros aburridos, es de cajon que el chaval se vaya al rincondelvago, y se baje el resumen.
Si quieres potenciar la lectura, hay que empezar por lo basico. Un chaval de 9 años no necesita leer el quijote (ni una version especial adaptada a el) necesita leer libros de aventuras, best sellers, que si, que seran basura al estilo el codigo da vinci, pero joder, hay que promover la lectura, no promover el no leer.

A mi me ha encantado leer desde siempre. Ahora, desde hace unos años, lo he dejado mucho, por culpa de internet. Pero yo de chico leia cientos de libros. Y si, odiaba el 80% de los libros que nos mandaban a leer. Porque no son para un chaval de 10 años, que le gusta jugar, imaginar aventuras, pensar en mundos de fantasia, y demas.

-El quijote: es un plastazo. Aburrido, castellano antiguo, y muuuy trillado. Hay mas aparte del quijote.
-El camino: Que chaval quiere leer un libro triste? Sobre penurias y malos ratos?

Y asi, podria añadir otros muchos, que son mucho peores que los arriba indicados. Gracias a dios mi mente los elimino sutilmente.

Ah si, ahora me acuerdo, uno de entremeses que era para pegarse un tiro de lo aburrido que era.
http://es.wikipedia.org/wiki/Entrem%C3%A9s




Dadle a los chavales libros interesantes joder. Que si ya les cuesta leer, imaginate si te ponen un truñazo de esos...


(Respeto a los que disfruten/hayan disfrutado con estos libros a los cuales pongo a parir, pero a mi no me parecen adecuados para una edad inferior a los 20 años, y menos siendo por obligacion)
-:The_Thought:- escribió:...por msn "haci" o "hazi" en ves de así, y lo peor es que...


-:The_Thought:- escribió:De todas formas no me siento para nada identificado, intento escribir lo mejor que puedo y no tengo faltas de ortografía más que las típicas tildes que se escapan al escribir volado.


Sas! En toda la boca.
Israperrillo escribió:Y eso que en teoría al ser ingeniero lo de las letras nos la tiene que traer floja.

Eso de que en teoría a un ingeniero las letras nos las debería de traer floja no se quién se lo inventó pero merece la horca.
Dile tú eso a un cliente si le presentas un informe lleno de despropósitos ortográficos, o peor, ofertar un servicio, a ver qué impresión le das...

PD: No va por tí, pero como has puesto la frase aprovecho y lo hilo.
¿Y antes no?.

Lo dicen como si antes la gente escribiera perfectamente y antes SÍ que daba pena verlos escribir.

Yo veo escribir a la gente da la EGB y dan una pena bestial, que no saben ni poner la B o V, es mas, DUDAN, que eso sí que es muy fuerte.

En mi generación, muy pocos tenían faltas de ortografía en 4ºE.S.O. no sé si ahora habrán más, pero es normal que la gente cometa faltas de ortografía en sus apuntes... tienen que coger mucha temática en poco tiempo :\.

Y estar en la universidad no indica nada, solo has aprobado bachillerato y cuatro días de exámenes fáciles si has estudiado, que no se exige mucho, ¿qué quieren?.

Si les regalan los aprobados a los chavales, no se van a esforzar más que lo necesario y el que quiera ir a algún sitio que pidan una nota 'alta' se esforzarán, que siempre son 10 o menos.

A mi con 3 faltas de ortografía me bajaban 2 puntos del examen y cuando tocaba redacción o algo que tuvieras que escribir más de la cuenta, jodía, pero era necesario.

La culpa es de la educación, que dan un temario y ya se olvidan de recalcarlo. No pasa nada por mandar unos cuadernillos de ortografía en bachillerato o la universidad... que porque vayas a estudiar lengua castellana, no significa que seas el amo en la ortografía.
zheo escribió:
Israperrillo escribió:Y eso que en teoría al ser ingeniero lo de las letras nos la tiene que traer floja.

Eso de que en teoría a un ingeniero las letras nos las debería de traer floja no se quién se lo inventó pero merece la horca.
Dile tú eso a un cliente si le presentas un informe lleno de despropósitos ortográficos, o peor, ofertar un servicio, a ver qué impresión le das...

PD: No va por tí, pero como has puesto la frase aprovecho y lo hilo.


Ya ya, si es de cajón, tu no puedes llegar a un cliente y ponerle en una oferta de servicio burradas, más que nada porque probablemente ese cliente sea más lego en letras que tu y le de muchísima más importancia a la gramática y el cómo le cuentes las cosas que a lo que realmente le estás ofreciendo.

Pero bueno, por eso dije en teoría, porque nos tendría que importar como poco, lo mismo que a uno de letras, vaya.
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