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GUSMAY escribió:Pero antes de votar ese referendum habria que saber como se queda cataluña en cuanto a europa y a españa, lo cual es muy dificil saber, y una vez sabido seguramente nadie querria tal independencia, si no es por cabezoneria.
Gurlukovich escribió:Pos bueno, será que todos los antirreferendum están en el PSOE, a lo mejor eso explica el resultado :Đ
PD: no deja de fliparme lo del nombre "Izquierda Anticapitalista", no me imagino lo que le dirían a un partido llamado "Derecha Antisocialista" o "Liberales Anticomunistas".GUSMAY escribió:Pero antes de votar ese referendum habria que saber como se queda cataluña en cuanto a europa y a españa, lo cual es muy dificil saber, y una vez sabido seguramente nadie querria tal independencia, si no es por cabezoneria.
En Reino Unido votaron el Brexit sin saber cómo iba a quedar la relación con Europa… y seguimos sin saberlo, más que nada porque es una negociación política.
Podemos está a favor de la autonomía, de la independencia y del derecho a decidir y a favor de la solidaridad coactiva entre territorios, está a favor del estado asistencial y de la libertad migratoria, a favor de que se grave la riqueza y a favor de que la gente pueda heredar sin arruinarse, y esta en contra de los tratados de libre comercio y en contra de que Trump se aparte de los tratados de libre comercio
GUSMAY escribió:
Ya, pero que los del brexit esten locos no justifica la locura de los demas.
Gurlukovich escribió:GUSMAY escribió:
Ya, pero que los del brexit esten locos no justifica la locura de los demas.
Ni lo cura. Pero al fin y al cabo, todas las elecciones son lo mismo, unos que te prometen que si ganan van a hacer esto y esto y todo será de color de rosa, y otros que te dicen que no, que eso es irrealizable, muy dañino y que hay hacer tal y cual otra cosa. ¿No es la democracia un abismo ante la locura?
Gurlukovich escribió:Pues no recuerdo ningunas elecciones en las que se hiciera tal cosa.
aperitivo escribió:Gurlukovich escribió:Pues no recuerdo ningunas elecciones en las que se hiciera tal cosa.
Pues tienes una memoria de muy corto alcance.
GUSMAY escribió:Pero antes de votar ese referendum habria que saber como se queda cataluña en cuanto a europa y a españa, lo cual es muy dificil saber, y una vez sabido seguramente nadie querria tal independencia, si no es por cabezoneria.
Necrofero escribió:GUSMAY escribió:Pero antes de votar ese referendum habria que saber como se queda cataluña en cuanto a europa y a españa, lo cual es muy dificil saber, y una vez sabido seguramente nadie querria tal independencia, si no es por cabezoneria.
https://www.youtube.com/watch?v=8HR0-y8SQFQ
GUSMAY escribió:Necrofero escribió:GUSMAY escribió:Pero antes de votar ese referendum habria que saber como se queda cataluña en cuanto a europa y a españa, lo cual es muy dificil saber, y una vez sabido seguramente nadie querria tal independencia, si no es por cabezoneria.
https://www.youtube.com/watch?v=8HR0-y8SQFQ
5 segundos y lo he quitado, por aburrimiento. Si habia algo interesante resumelo.
Gurlukovich escribió:- CA: Pues porque la ley dice que el ciudadano de origen nacido en España no pierde la nacionalidad aunque resida en un país extranjero si manifiesta su voluntad de conservarla.
- MR: Pues... ¿Y la europea?
- CA: Y la europea la tiene porque tiene la nacionalidad española.
dani_el escribió:Precisamente ahora hay una asamblea para decidir la direccion que tomara el partido. Si eso fuera cierto alguien lo habria planteado. No es asi.
Porque en cualquier otro partido vale, pero en Podemos cualquiera puede inscribirse, proponer, votar y ser votado. Precisamente ahora misno, en la asamblea yo voy a votar a un programa que incluye el derecho a decidir no solo en Cataluña, sino en todas las naciones de España.
Gurlukovich escribió:Pos bueno, será que todos los antirreferendum están en el PSOE, a lo mejor eso explica el resultado :Đ
PD: no deja de fliparme lo del nombre "Izquierda Anticapitalista", no me imagino lo que le dirían a un partido llamado "Derecha Antisocialista" o "Liberales Anticomunistas".
(...)
GXY escribió:Gurlukovich escribió:- CA: Pues porque la ley dice que el ciudadano de origen nacido en España no pierde la nacionalidad aunque resida en un país extranjero si manifiesta su voluntad de conservarla.
- MR: Pues... ¿Y la europea?
- CA: Y la europea la tiene porque tiene la nacionalidad española.
el tema al que rajoy se referia en esa famosa entrevista, es en el caso de que al independizarse unilateralmente cataluña, y quedar fuera de la UE los catalanes "perderian la ciudadania europea".
que no la pierden por lo comentado (porque conservan la española), pero al fin y al cabo eso es una ley que no se ha llegado a aplicar nunca (en la UE) y es posible que llegado el caso, por acuerdo politico, el tema cambiase.
por ejemplo ahora con el brexit... los ciudadanos britanicos pierden la "ciudadania europea"? y los ingleses? y los escoceses?
Gurlukovich escribió:Sala i Martín tiene un libro sobre eso, la versión en castellano es gratis para descargar
GUSMAY escribió:Gurlukovich escribió:Sala i Martín tiene un libro sobre eso, la versión en castellano es gratis para descargar
Las peliculas que se monta la gente estan bien para seguir engañandola, pero yo me refiero a cosas certeras y que queden constatadas una vez pasado el referendum, yo tambien me monto pelis de vez en cuando, pero luego soy consciente de la realidad.
Gurlukovich escribió:GUSMAY escribió:Gurlukovich escribió:Sala i Martín tiene un libro sobre eso, la versión en castellano es gratis para descargar
Las peliculas que se monta la gente estan bien para seguir engañandola, pero yo me refiero a cosas certeras y que queden constatadas una vez pasado el referendum, yo tambien me monto pelis de vez en cuando, pero luego soy consciente de la realidad.
La realidad es tu película, él da una opinión razonada, que no un pronóstico, porque no es futurólogo. La tesis final es que Cataluña sería un país como cualquier otro, que puede hacer las cosas bien y ser una Suiza o hacerlas mal y ser un Portugal. Tú te estás basando en el prejuicio que todos los males acaecerán, incluso los que son contradictorios entre sí.
GUSMAY escribió:Gurlukovich escribió:GUSMAY escribió:
Las peliculas que se monta la gente estan bien para seguir engañandola, pero yo me refiero a cosas certeras y que queden constatadas una vez pasado el referendum, yo tambien me monto pelis de vez en cuando, pero luego soy consciente de la realidad.
La realidad es tu película, él da una opinión razonada, que no un pronóstico, porque no es futurólogo. La tesis final es que Cataluña sería un país como cualquier otro, que puede hacer las cosas bien y ser una Suiza o hacerlas mal y ser un Portugal. Tú te estás basando en el prejuicio que todos los males acaecerán, incluso los que son contradictorios entre sí.
Yo lo que te digo es que se puede hacer una simulacion de lo que pasaria, pero no se hara por que no interesa y es de lo que menos se habla, si de verdad quisieran la harian, pero el resultado seria malo y por eso no se hace.
Raithan escribió:Tener dos nacionalidades y doble nacionalidad son cosas distintas.
en este caso estariamos ante la idea de tener dos nacionalidades.
Gurlukovich escribió:La tesis final es que Cataluña sería un país como cualquier otro, que puede hacer las cosas bien y ser una Suiza o hacerlas mal y ser un Portugal.
Bauer8056 escribió:Podemos está a favor de la autonomía, de la independencia y del derecho a decidir y a favor de la solidaridad coactiva entre territorios, está a favor del estado asistencial y de la libertad migratoria, a favor de que se grave la riqueza y a favor de que la gente pueda heredar sin arruinarse, y esta en contra de los tratados de libre comercio y en contra de que Trump se aparte de los tratados de libre comercio
Esto es así porque es el único partido de la gente, y si alguien viera alguna contradicción es porque es un castuzo o un tonto que se deja manipular por los medios
coyote-san escribió:Raithan escribió:Tener dos nacionalidades y doble nacionalidad son cosas distintas.
en este caso estariamos ante la idea de tener dos nacionalidades.
¿Qué diferencia hay?
GXY escribió:Gurlukovich escribió:La tesis final es que Cataluña sería un país como cualquier otro, que puede hacer las cosas bien y ser una Suiza o hacerlas mal y ser un Portugal.
parece razonable.
donde en mi opinion chirria un poco el razonamiento es con lo de "bien=suiza, mal=portugal". creo que parte del problema en cataluña es que parte de la gente y de la clase dirigente se creen, efectivamente, que son la suiza del mediterraneo y que no pueden llegar a serlo del todo porque españa (entiendase, el resto de españa que no es cataluña) se lo impide.
en mi opinion eso es una perspectiva bastante sesgada y poco realista.
GXY escribió:por eso hay que reformar las instituciones, mejor que partir el pais en cachos como si fuera una tarta.
y he dicho reformar, no eliminar.
GUSMAY escribió:Gurlukovich escribió:Sala i Martín tiene un libro sobre eso, la versión en castellano es gratis para descargar
Las peliculas que se monta la gente estan bien para seguir engañandola, pero yo me refiero a cosas certeras y que queden constatadas una vez pasado el referendum, yo tambien me monto pelis de vez en cuando, pero luego soy consciente de la realidad.
Microfil escribió:GXY escribió:por eso hay que reformar las instituciones, mejor que partir el pais en cachos como si fuera una tarta.
y he dicho reformar, no eliminar.
Imposible. Las dos últimas elecciones lo prueban.
Cambiar de instituciones tampoco sirve si la gente que se meta en ellas sigue siendo la misma de antes.
Además de instituciones existe la casta que cree que el estado es suyo. Es real y para ellos de la misma manera que Cataluña no es España pero es de España, España(estado) tiene súbditos y no ciudadanos.
GXY escribió:por eso hay que reformar las instituciones, mejor que partir el pais en cachos como si fuera una tarta.
y he dicho reformar, no eliminar.
Gurlukovich escribió:Es más complicado que "te voy a joder la vida por despecho".
Hereze escribió:GUSMAY escribió:Gurlukovich escribió:Sala i Martín tiene un libro sobre eso, la versión en castellano es gratis para descargar
Las peliculas que se monta la gente estan bien para seguir engañandola, pero yo me refiero a cosas certeras y que queden constatadas una vez pasado el referendum, yo tambien me monto pelis de vez en cuando, pero luego soy consciente de la realidad.
No hace falta montarse ninguna película para saber cual es la situación a día de hoy y que peor de lo que estamos ya es imposible.
El último ejemplo ha sido con el corredor mediterraneo, obra fundamental según la UE, pues bien, nuestro querido gobierno ha decidido utilizar esos fondos para un nuevo AVE en Madrid (acceso sud), con dos cojones.
Y si quieres más pruebas de que este pais no tiene remedio, mira los resultados de las últimas elecciones, a los gallegos por ejemplo, les importa una mierda que dos consejeros estén imputados por homicidio involuntario, les dan la mayoría absoluta.
Bauer8056 escribió:Con la nacionalidad al haber una Constitución que más o menos se mantiene hay unas reglas previsibles de cómo se adquiere pierde y conserva. Si se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión (porque no se puede secesionar una parte de España y mantener la vigencia de la Constitución como no me puedo comer un pastel y guardar el mismo pastel en la nevera) la cuestión quedaría al libre arbitrio y capricho de quien tenga el poder con lo que solo se puede especular, y una predicción es tan válida como cualquier otra
dark_hunter escribió:Bauer8056 escribió:Con la nacionalidad al haber una Constitución que más o menos se mantiene hay unas reglas previsibles de cómo se adquiere pierde y conserva. Si se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión (porque no se puede secesionar una parte de España y mantener la vigencia de la Constitución como no me puedo comer un pastel y guardar el mismo pastel en la nevera) la cuestión quedaría al libre arbitrio y capricho de quien tenga el poder con lo que solo se puede especular, y una predicción es tan válida como cualquier otra
En verdad no, la constitución no permite retirar la nacionalidad, que la otra parte incumpla la constitución no otorga ningún derecho a incumplirla también.
Los que no la tendrían serían los hijos.
Bauer8056 escribió:se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión
Goncatin escribió:Gurlukovich escribió:Es más complicado que "te voy a joder la vida por despecho".
Yo es que no lo veo así, lo que veo es que se crea un estado nuevo que va a competir directamente contigo, y por tanto, hay que tratar de hundirlo, como competencia que es, lo más rápido posible. Además de servir de advertencia para los vascos, en caso de que quieran también andar los mismos pasos.
Bauer8056 escribió:Con la nacionalidad al haber una Constitución que más o menos se mantiene hay unas reglas previsibles de cómo se adquiere pierde y conserva. Si se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión (porque no se puede secesionar una parte de España y mantener la vigencia de la Constitución como no me puedo comer un pastel y guardar el mismo pastel en la nevera) la cuestión quedaría al libre arbitrio y capricho de quien tenga el poder con lo que solo se puede especular, y una predicción es tan válida como cualquier otra
Gurlukovich escribió:aunque en Cataluña se dejara de aplicar la constitución en bloque, como en cualquier país extranjero
Goncatin escribió:
Con respecto a la nacionalidad, la constitución ya establece que la nacionalidad española se pierde con respecto a la ley. Sólo basta con desarrollar los motivos por los que se pierde, como la aceptación de la nacionalidad catalana
Gurlukovich escribió: @robsan la independencia de Argelia por ejemplo fue acordada, y reconocida por Francia. Si España quiere hacer esos cambios estaría forzosamente reconociendo esa independencia (y que la constitución podría haberse cambiado para un referéndum en cualquier momento ). Además esos cambios dejarían sin nacionalidad española por ejemplo a los del PP de Cataluña y a Ribera, y quizá a muchos españoles que habitan en terceros países. Es más complicado que "te voy a joder la vida por despecho".
Dead-Man escribió:Aunque Cataluña se independizase no les iban a poder quitar la nacionalidad española, así que de eso id olvidandoos porque es imposible.
Bauer8056 escribió:dark_hunter escribió:Bauer8056 escribió:Con la nacionalidad al haber una Constitución que más o menos se mantiene hay unas reglas previsibles de cómo se adquiere pierde y conserva. Si se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión (porque no se puede secesionar una parte de España y mantener la vigencia de la Constitución como no me puedo comer un pastel y guardar el mismo pastel en la nevera) la cuestión quedaría al libre arbitrio y capricho de quien tenga el poder con lo que solo se puede especular, y una predicción es tan válida como cualquier otra
En verdad no, la constitución no permite retirar la nacionalidad, que la otra parte incumpla la constitución no otorga ningún derecho a incumplirla también.
Los que no la tendrían serían los hijos.Bauer8056 escribió:se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión
Edit, entiéndase lógicamente secesión unilateral, a la brava, por hechos consumados
No hay "otra parte". Se pasa de un estado donde se mantiene vigente la Constitución, a una situación en la que la Constitución no tiene vigor. Si hay un artículo 11 en vigor es porque hay un artículo 2 y otros 167 en vigor pero no puedes decir este si y este no.