Los votantes de Podemos rechazan el derecho a decidir la independencia

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Pos bueno, será que todos los antirreferendum están en el PSOE, a lo mejor eso explica el resultado :Đ

PD: no deja de fliparme lo del nombre "Izquierda Anticapitalista", no me imagino lo que le dirían a un partido llamado "Derecha Antisocialista" o "Liberales Anticomunistas".

GUSMAY escribió:Pero antes de votar ese referendum habria que saber como se queda cataluña en cuanto a europa y a españa, lo cual es muy dificil saber, y una vez sabido seguramente nadie querria tal independencia, si no es por cabezoneria.

En Reino Unido votaron el Brexit sin saber cómo iba a quedar la relación con Europa… y seguimos sin saberlo, más que nada porque es una negociación política.
Gurlukovich escribió:Pos bueno, será que todos los antirreferendum están en el PSOE, a lo mejor eso explica el resultado :Đ

PD: no deja de fliparme lo del nombre "Izquierda Anticapitalista", no me imagino lo que le dirían a un partido llamado "Derecha Antisocialista" o "Liberales Anticomunistas".

GUSMAY escribió:Pero antes de votar ese referendum habria que saber como se queda cataluña en cuanto a europa y a españa, lo cual es muy dificil saber, y una vez sabido seguramente nadie querria tal independencia, si no es por cabezoneria.

En Reino Unido votaron el Brexit sin saber cómo iba a quedar la relación con Europa… y seguimos sin saberlo, más que nada porque es una negociación política.


Ya, pero que los del brexit esten locos no justifica la locura de los demas.
Podemos está a favor de la autonomía, de la independencia y del derecho a decidir y a favor de la solidaridad coactiva entre territorios, está a favor del estado asistencial y de la libertad migratoria, a favor de que se grave la riqueza y a favor de que la gente pueda heredar sin arruinarse, y esta en contra de los tratados de libre comercio y en contra de que Trump se aparte de los tratados de libre comercio


@Bauer8056 : ¿Si Podemos está en contra de los tratados de libre comercio...por qué no quiere que Trump se aparte de dichos tratados? Es más ¿Qué me importa a mí lo que piense Podemos sobre Trump?
¬_¬

Respecto a la noticia:

Pues OK. Para los que no somos de Cataluña y el tema de la "independencia" ni nos va ni nos viene, nos importa el tema 3 carajos. Que hagan el Referendum o que no le hagan, pero que se deje de dar la tabarra en las tv, que menuda cortinita de humo más guapa existe con todo lo relativo a Cataluña...

Respecto a algunos temas que habéis comentado por aquí:

A Podemos se le votó en su día, como muchos habéis dicho, por despecho y descontento, y, vamos, creo que la mayor parte de la gente que les votó, no fue precisamente por temas de "Feminismos" / "Libertad emigratoria-verjas de Ceuta y Melilla" y tal y cual (por mucho que viniese recogido en su programa), sino por motivos "gordos" y que afectan a TODA la población y no solo a un pequeño reducto de esta (paro, desempleo, ayudas sociales, trabajos...).

Pero es evidente que parece que la retórica suya ahora mismo es meramente en base a estos temas "superficiales", que no afectan en casi nada a la mayoría de la gente. Podemos parece que ya ha "pasado de moda" y hablan de cosas irrelevantes para la mayoría, aunque al menos gracias a ellos parece que hay consenso en la subida de salario y tal...algo bueno han hecho.

Aún así, deberán de seguir trabajando en esa línea, focalizándose en estos asuntos del desempleo, y menos en el resto, si quieren obtener más votos en las próximas elecciones. Como se vuelva a debates de asuntos de menor importancia, preveo otro -1 millón de votos para las próximas elecciones.

Esa es mi opinión respecto al asunto "Podemos".
¿Esto no debería ir en el saco... quiero decir... hilo de política? [fiu]
GUSMAY escribió:
Ya, pero que los del brexit esten locos no justifica la locura de los demas.

Ni lo cura. Pero al fin y al cabo, todas las elecciones son lo mismo, unos que te prometen que si ganan van a hacer esto y esto y todo será de color de rosa, y otros que te dicen que no, que eso es irrealizable, muy dañino y que hay hacer tal y cual otra cosa. ¿No es la democracia un abismo ante la locura?
Gurlukovich escribió:
GUSMAY escribió:
Ya, pero que los del brexit esten locos no justifica la locura de los demas.

Ni lo cura. Pero al fin y al cabo, todas las elecciones son lo mismo, unos que te prometen que si ganan van a hacer esto y esto y todo será de color de rosa, y otros que te dicen que no, que eso es irrealizable, muy dañino y que hay hacer tal y cual otra cosa. ¿No es la democracia un abismo ante la locura?


La democracia es hacer lo que la mayoria desea, por eso a unos los engañan diciendoles lo que tienen que desear, pero lo que tienen que decir es la realidad de como se quedan las cosas antes de votarlas, no intentar engañar a la gente para que sus deseos se realicen.
Pues no recuerdo ningunas elecciones en las que se hiciera tal cosa.
Gurlukovich escribió:Pues no recuerdo ningunas elecciones en las que se hiciera tal cosa.


Pues tienes una memoria de muy corto alcance.
aperitivo escribió:
Gurlukovich escribió:Pues no recuerdo ningunas elecciones en las que se hiciera tal cosa.


Pues tienes una memoria de muy corto alcance.

Dime unas elecciones donde todos los que concurrían decían la verdad sobre lo que iban a hacer y sus consecuencias, unas en las que todos los concurrentes estaban de acuerdo en que consecuencias tenía cada uno de los programas de los rivales.
GUSMAY escribió:Pero antes de votar ese referendum habria que saber como se queda cataluña en cuanto a europa y a españa, lo cual es muy dificil saber, y una vez sabido seguramente nadie querria tal independencia, si no es por cabezoneria.



https://www.youtube.com/watch?v=8HR0-y8SQFQ
pues en mi opinion la estadistica deja bien claro el tema.

la mayoria de votantes de podemos son españoles y prefieren que españa siga estando como esta (en aspectos territoriales)
Necrofero escribió:
GUSMAY escribió:Pero antes de votar ese referendum habria que saber como se queda cataluña en cuanto a europa y a españa, lo cual es muy dificil saber, y una vez sabido seguramente nadie querria tal independencia, si no es por cabezoneria.



https://www.youtube.com/watch?v=8HR0-y8SQFQ


5 segundos y lo he quitado, por aburrimiento. Si habia algo interesante resumelo.
GUSMAY escribió:
Necrofero escribió:
GUSMAY escribió:Pero antes de votar ese referendum habria que saber como se queda cataluña en cuanto a europa y a españa, lo cual es muy dificil saber, y una vez sabido seguramente nadie querria tal independencia, si no es por cabezoneria.



https://www.youtube.com/watch?v=8HR0-y8SQFQ


5 segundos y lo he quitado, por aburrimiento. Si habia algo interesante resumelo.


- CA: Pues porque la ley dice que el ciudadano de origen nacido en España no pierde la nacionalidad aunque resida en un país extranjero si manifiesta su voluntad de conservarla.
- MR: Pues... ¿Y la europea?
- CA: Y la europea la tiene porque tiene la nacionalidad española.
@Gurlukovich yo no hablo de nacionalidad, hablo de posturas economicas, temas fronterizos, subsistencia y pago de las pensiones, sanidad,... y un monton de cosas mas importantes que tener la nacionalidad de un lugar del que te quieres separar, no se si me entiendes.
Sala i Martín tiene un libro sobre eso, la versión en castellano es gratis para descargar
Gurlukovich escribió:- CA: Pues porque la ley dice que el ciudadano de origen nacido en España no pierde la nacionalidad aunque resida en un país extranjero si manifiesta su voluntad de conservarla.
- MR: Pues... ¿Y la europea?
- CA: Y la europea la tiene porque tiene la nacionalidad española.


el tema al que rajoy se referia en esa famosa entrevista, es en el caso de que al independizarse unilateralmente cataluña, y quedar fuera de la UE los catalanes "perderian la ciudadania europea".

que no la pierden por lo comentado (porque conservan la española), pero al fin y al cabo eso es una ley que no se ha llegado a aplicar nunca (en la UE) y es posible que llegado el caso, por acuerdo politico, el tema cambiase.

por ejemplo ahora con el brexit... los ciudadanos britanicos pierden la "ciudadania europea"? y los ingleses? y los escoceses?
Aquí una vez más se ve la brecha que hay entre los votantes y Pablo Iglesias, ya están tardando en sustituirlo por alguien que represente los ideales de la mayoría de los votantes y no alguien que representa los ideales de Izquierda Unida. Parece mentira además que Iglesias tuviera los santos cojones de poner el referéndum por la independencia como condición inviolable para pactar con ellos en las primeras Elecciones del año pasado cuando hay tantísimos problemas reales que tiene este país y por los que la gente ha votado a Podemos sólo para ver cómo estos se vuelven secundarios en pro de un asunto que no traerá ningún beneficio per sé para nadie.


dani_el escribió:Precisamente ahora hay una asamblea para decidir la direccion que tomara el partido. Si eso fuera cierto alguien lo habria planteado. No es asi.

Porque en cualquier otro partido vale, pero en Podemos cualquiera puede inscribirse, proponer, votar y ser votado. Precisamente ahora misno, en la asamblea yo voy a votar a un programa que incluye el derecho a decidir no solo en Cataluña, sino en todas las naciones de España.

Es decir en la única nación que es España.


Gurlukovich escribió:Pos bueno, será que todos los antirreferendum están en el PSOE, a lo mejor eso explica el resultado :Đ

PD: no deja de fliparme lo del nombre "Izquierda Anticapitalista", no me imagino lo que le dirían a un partido llamado "Derecha Antisocialista" o "Liberales Anticomunistas".
(...)

Los que dicen eso son los que piensan que el PSOE es de izquierdas, por eso hacen distinción entre izquierda a secas (los sociatas) e izquierda anticapitalista.
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:- CA: Pues porque la ley dice que el ciudadano de origen nacido en España no pierde la nacionalidad aunque resida en un país extranjero si manifiesta su voluntad de conservarla.
- MR: Pues... ¿Y la europea?
- CA: Y la europea la tiene porque tiene la nacionalidad española.


el tema al que rajoy se referia en esa famosa entrevista, es en el caso de que al independizarse unilateralmente cataluña, y quedar fuera de la UE los catalanes "perderian la ciudadania europea".

que no la pierden por lo comentado (porque conservan la española), pero al fin y al cabo eso es una ley que no se ha llegado a aplicar nunca (en la UE) y es posible que llegado el caso, por acuerdo politico, el tema cambiase.

por ejemplo ahora con el brexit... los ciudadanos britanicos pierden la "ciudadania europea"? y los ingleses? y los escoceses?


Hombre, si que se ha aplicado, a cada español de origen que haya adquirido una nueva nacionalidad y haya pedido mantener la española (y la europea :p, como ejemplo el mismo Sala i Martín). Y para cambiar eso hay que cambiar la constitución (o que Cataluña prohibiera la doble nacionalidad con España, obligando a elegir).
Tener dos nacionalidades y doble nacionalidad son cosas distintas.
en este caso estariamos ante la idea de tener dos nacionalidades.
Joe, qué fácil es creer en unos resultados de una estadística y luego para otras pedir hasta el certificado de empadronamiento... ¿alguien ha preguntado por la representatividad de la muestra? ¿La suponemos por buena sin preguntarnos nada? Cómo se nota que cuando las cosas son favorables a vuestra ideología lo dais todo por bueno y normal.

Los votantes de Podemos, cuando Podemos haga una encuesta hablarán, mientras, las encuestas no son más que elementos para manipular y crear corrientes de opinión, interesadas a poder ser, para así dividir, que es lo que se busca.
Gurlukovich escribió:Sala i Martín tiene un libro sobre eso, la versión en castellano es gratis para descargar


Las peliculas que se monta la gente estan bien para seguir engañandola, pero yo me refiero a cosas certeras y que queden constatadas una vez pasado el referendum, yo tambien me monto pelis de vez en cuando, pero luego soy consciente de la realidad.
Los americanos tienen un dicho: en esta vida solo hay dos cosas seguras, la muerte y los impuestos. Salvo que acudas a Raphel, hay millones de cosas que nadie puede saber ni te puede asegurar, porque simplemente es imposible. ¿Cuando alguien se casa está seguro de que va a ser para siempre y no se va a divorciar al cabo de unos años? ¿Si montas un negocio, alguien te asegura que te va a ir bien y no te la vas a pegar?
¿Qué ocurriría con una Cataluña independiente? Pues eso nadie puede saberlo. Pueden hacerse cábalas, especulaciones y a lo más que se llega es al corto plazo, a medio y a largo depende de tantos factores que la casuística es inabarcable. Lo que sí se sabe es qué le ocurre a Cataluña dentro de España. Y a muchos no les gusta.
GUSMAY escribió:
Gurlukovich escribió:Sala i Martín tiene un libro sobre eso, la versión en castellano es gratis para descargar


Las peliculas que se monta la gente estan bien para seguir engañandola, pero yo me refiero a cosas certeras y que queden constatadas una vez pasado el referendum, yo tambien me monto pelis de vez en cuando, pero luego soy consciente de la realidad.

La realidad es tu película, él da una opinión razonada, que no un pronóstico, porque no es futurólogo. La tesis final es que Cataluña sería un país como cualquier otro, que puede hacer las cosas bien y ser una Suiza o hacerlas mal y ser un Portugal. Tú te estás basando en el prejuicio que todos los males acaecerán, incluso los que son contradictorios entre sí.
Gurlukovich escribió:
GUSMAY escribió:
Gurlukovich escribió:Sala i Martín tiene un libro sobre eso, la versión en castellano es gratis para descargar


Las peliculas que se monta la gente estan bien para seguir engañandola, pero yo me refiero a cosas certeras y que queden constatadas una vez pasado el referendum, yo tambien me monto pelis de vez en cuando, pero luego soy consciente de la realidad.

La realidad es tu película, él da una opinión razonada, que no un pronóstico, porque no es futurólogo. La tesis final es que Cataluña sería un país como cualquier otro, que puede hacer las cosas bien y ser una Suiza o hacerlas mal y ser un Portugal. Tú te estás basando en el prejuicio que todos los males acaecerán, incluso los que son contradictorios entre sí.


Yo lo que te digo es que se puede hacer una simulacion de lo que pasaria, pero no se hara por que no interesa y es de lo que menos se habla, si de verdad quisieran la harian, pero el resultado seria malo y por eso no se hace.
GUSMAY escribió:
Gurlukovich escribió:
GUSMAY escribió:
Las peliculas que se monta la gente estan bien para seguir engañandola, pero yo me refiero a cosas certeras y que queden constatadas una vez pasado el referendum, yo tambien me monto pelis de vez en cuando, pero luego soy consciente de la realidad.

La realidad es tu película, él da una opinión razonada, que no un pronóstico, porque no es futurólogo. La tesis final es que Cataluña sería un país como cualquier otro, que puede hacer las cosas bien y ser una Suiza o hacerlas mal y ser un Portugal. Tú te estás basando en el prejuicio que todos los males acaecerán, incluso los que son contradictorios entre sí.


Yo lo que te digo es que se puede hacer una simulacion de lo que pasaria, pero no se hara por que no interesa y es de lo que menos se habla, si de verdad quisieran la harian, pero el resultado seria malo y por eso no se hace.

Es lo que ha hecho él, con posibles escenarios.
Raithan escribió:Tener dos nacionalidades y doble nacionalidad son cosas distintas.
en este caso estariamos ante la idea de tener dos nacionalidades.


¿Qué diferencia hay?
Gurlukovich escribió:La tesis final es que Cataluña sería un país como cualquier otro, que puede hacer las cosas bien y ser una Suiza o hacerlas mal y ser un Portugal.


parece razonable.

donde en mi opinion chirria un poco el razonamiento es con lo de "bien=suiza, mal=portugal". creo que parte del problema en cataluña es que parte de la gente y de la clase dirigente se creen, efectivamente, que son la suiza del mediterraneo y que no pueden llegar a serlo del todo porque españa (entiendase, el resto de españa que no es cataluña) se lo impide.

en mi opinion eso es una perspectiva bastante sesgada y poco realista.
Bauer8056 escribió:Podemos está a favor de la autonomía, de la independencia y del derecho a decidir y a favor de la solidaridad coactiva entre territorios, está a favor del estado asistencial y de la libertad migratoria, a favor de que se grave la riqueza y a favor de que la gente pueda heredar sin arruinarse, y esta en contra de los tratados de libre comercio y en contra de que Trump se aparte de los tratados de libre comercio

Esto es así porque es el único partido de la gente, y si alguien viera alguna contradicción es porque es un castuzo o un tonto que se deja manipular por los medios


Unas cuantas razones por lo que nunca los votare
coyote-san escribió:
Raithan escribió:Tener dos nacionalidades y doble nacionalidad son cosas distintas.
en este caso estariamos ante la idea de tener dos nacionalidades.


¿Qué diferencia hay?

Por ejemplo España reconoce la doble nacionalidad con Portugal, los paises iberoamericanos, guinea ecuatorial y filipinas.
Bien partiendo de esta premisa si eres Español y colombiano tendrías doble nacionalidad es decir España reconocería que eres Español y colombiano.
Vamos a la dos nacionalidades Español y Francés, para españa eres español y para Francia eres Francés, el otro país no te reconocería en ningún caso la otra nacionalidad.
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:La tesis final es que Cataluña sería un país como cualquier otro, que puede hacer las cosas bien y ser una Suiza o hacerlas mal y ser un Portugal.


parece razonable.

donde en mi opinion chirria un poco el razonamiento es con lo de "bien=suiza, mal=portugal". creo que parte del problema en cataluña es que parte de la gente y de la clase dirigente se creen, efectivamente, que son la suiza del mediterraneo y que no pueden llegar a serlo del todo porque españa (entiendase, el resto de españa que no es cataluña) se lo impide.

en mi opinion eso es una perspectiva bastante sesgada y poco realista.

Pon bien = Dinamarca si lo prefieres :p

Yo lo que se es que ni los suizos ni los daneses son más listos, ni más fuertes, ni más guapos que los catalanes (o los españoles en general), lo que les haga más ricos está en que instituciones tengan y que incentivos generen. Y los incentivos actuales son los que hay, una parte será catalana, pero otra buena parte es española, Cataluña podría estar mejor y Cataluña podría estar peor, dentro o fuera de España, pero con otras instituciones, con las que hay tenemos lo que hay.
por eso hay que reformar las instituciones, mejor que partir el pais en cachos como si fuera una tarta.

y he dicho reformar, no eliminar.
GXY escribió:por eso hay que reformar las instituciones, mejor que partir el pais en cachos como si fuera una tarta.

y he dicho reformar, no eliminar.


Imposible. Las dos últimas elecciones lo prueban.
Cambiar de instituciones tampoco sirve si la gente que se meta en ellas sigue siendo la misma de antes.
Además de instituciones existe la casta que cree que el estado es suyo. Es real y para ellos de la misma manera que Cataluña no es España pero es de España, España(estado) tiene súbditos y no ciudadanos.
GUSMAY escribió:
Gurlukovich escribió:Sala i Martín tiene un libro sobre eso, la versión en castellano es gratis para descargar


Las peliculas que se monta la gente estan bien para seguir engañandola, pero yo me refiero a cosas certeras y que queden constatadas una vez pasado el referendum, yo tambien me monto pelis de vez en cuando, pero luego soy consciente de la realidad.

No hace falta montarse ninguna película para saber cual es la situación a día de hoy y que peor de lo que estamos ya es imposible.

El último ejemplo ha sido con el corredor mediterraneo, obra fundamental según la UE, pues bien, nuestro querido gobierno ha decidido utilizar esos fondos para un nuevo AVE en Madrid (acceso sud), con dos cojones.

Y si quieres más pruebas de que este pais no tiene remedio, mira los resultados de las últimas elecciones, a los gallegos por ejemplo, les importa una mierda que dos consejeros estén imputados por homicidio involuntario, les dan la mayoría absoluta.
Microfil escribió:
GXY escribió:por eso hay que reformar las instituciones, mejor que partir el pais en cachos como si fuera una tarta.

y he dicho reformar, no eliminar.


Imposible. Las dos últimas elecciones lo prueban.
Cambiar de instituciones tampoco sirve si la gente que se meta en ellas sigue siendo la misma de antes.
Además de instituciones existe la casta que cree que el estado es suyo. Es real y para ellos de la misma manera que Cataluña no es España pero es de España, España(estado) tiene súbditos y no ciudadanos.


Pero la existencia o la estructura de algunas instituciones favorece que esas personas sigan cometiendo corruptelas, cuantas más instituciones inútiles y más burocracia tiene un país, mayor es la corrupción pues esas instituciones que funcionan mal o que son prescindibles la propician. Que si pongo a mi primo en este cargo, que si pongo a este otro aquí que me va a ayudar con "esas bolsas de basura" de mi casa, o que si dejo sin informatizar los archivos judiciales para que "ese asuntillo" con el juez se eternice hasta que prescriba, etc.

Algunas instituciones hay que reformarlas y otras eliminarlas. En un Estado que funciona correctamente y que todos sus componentes hacen su trabajo de la forma más eficiente posible es muy fácil detectar cuando algo no va bien, pero en un Estado en el que su mero funcionamiento diario es una sangría de dinero y opacidad es el clima perfecto para la corrupción.
Todos los análisis sobre nacionalidades españolas y catalanas desde el ámbito independentista catalán en caso de independencia de Cataluña parten de que España no puede quitar la nacionalidad a nadie porque lo dice su Constitución... que deben saltarse para independizarse, lo cual no es muy lógico, pero sirve para quitarle el miedo a los catalanes que pudieran ver la independencia atractiva ¿Esto es así? Pues seguramente no, no es viable que todo un país extranjero (en este caso Cataluña) tenga todos los derechos como ciudadanos de otro. Imaginad que votarán todos los polacos en las elecciones alemanas, o todos los portugueses las españolas... Se adulterarían gravemente los resultados, entre otros graves trastornos que se ocasionarían. Lo normal es que al día siguiente se modificara dicho artículo excluyendo a los nacidos en Cataluña, dándoles un margen de tiempo para que renuncien a la nacionalidad catalana o renunciaran a la española. No habría tratados bilaterales de inicio porque ni le convendría a España (por el motivo antes expuesto) ni a Cataluña, ya que no le convendría ser una nación sin ciudadanos en la que sus habitantes pudieran desprenderse si las cosas fueran mal.

Esto nos lleva a la ciudadanía europea, que está asociada a la española, así que no creo que todo fuera un paseo de rosas para la independencia. Además, hay antecedentes similares con el estado francés y las antiguas colonias africanas.

La independencia de Cataluña es difícil y compleja, pero si se vende así no se obtiene una mayoría de partidarios, porque hay una gran cantidad de independentistas de corazón, y hay otra parte, necesaria para la mayoría, de convencidos a la causa que se lo pensarían más si no es cómo creyeron que sería.

Independientemente de que los datos de la encuesta sean reales o manipulados (yo creo que habría bastante más partidarios del referéndum entre los votantes de Podemos que los que refleja la encuesta, pero yo no tengo datos en los que apoyarme) lo que sí se refleja con claridad es que las ideas de un partido político no son las mismas de sus votantes. Los votantes deciden entre las opciones disponibles quienes creen que les conviene votar, pero rara vez tienen una identificación total (salvo los que ven los partidos políticos como un club de fútbol).

No quiero polemizar con nadie, que conste, es solo mi opinión sin ser portador de la verdad, eh.

Un saludo.
GXY escribió:por eso hay que reformar las instituciones, mejor que partir el pais en cachos como si fuera una tarta.

y he dicho reformar, no eliminar.

Juega en contra que hay demasiada gente feliz y contenta con las cosas como están. Partir el país obliga a los cachos a hacer reformas, para bien o para mal.

@robsan la independencia de Argelia por ejemplo fue acordada, y reconocida por Francia. Si España quiere hacer esos cambios estaría forzosamente reconociendo esa independencia (y que la constitución podría haberse cambiado para un referéndum en cualquier momento :p). Además esos cambios dejarían sin nacionalidad española por ejemplo a los del PP de Cataluña y a Ribera, y quizá a muchos españoles que habitan en terceros países. Es más complicado que "te voy a joder la vida por despecho".
Gurlukovich escribió:Es más complicado que "te voy a joder la vida por despecho".


Yo es que no lo veo así, lo que veo es que se crea un estado nuevo que va a competir directamente contigo, y por tanto, hay que tratar de hundirlo, como competencia que es, lo más rápido posible. Además de servir de advertencia para los vascos, en caso de que quieran también andar los mismos pasos.
Hereze escribió:
GUSMAY escribió:
Gurlukovich escribió:Sala i Martín tiene un libro sobre eso, la versión en castellano es gratis para descargar


Las peliculas que se monta la gente estan bien para seguir engañandola, pero yo me refiero a cosas certeras y que queden constatadas una vez pasado el referendum, yo tambien me monto pelis de vez en cuando, pero luego soy consciente de la realidad.

No hace falta montarse ninguna película para saber cual es la situación a día de hoy y que peor de lo que estamos ya es imposible.

El último ejemplo ha sido con el corredor mediterraneo, obra fundamental según la UE, pues bien, nuestro querido gobierno ha decidido utilizar esos fondos para un nuevo AVE en Madrid (acceso sud), con dos cojones.

Y si quieres más pruebas de que este pais no tiene remedio, mira los resultados de las últimas elecciones, a los gallegos por ejemplo, les importa una mierda que dos consejeros estén imputados por homicidio involuntario, les dan la mayoría absoluta.


Porque los medios están comprados y solo vocean lo que los dirigentes en el poder quieren que se vocee.
Aunque Cataluña se independizase no les iban a poder quitar la nacionalidad española, así que de eso id olvidandoos porque es imposible.
Con la nacionalidad al haber una Constitución que más o menos se mantiene hay unas reglas previsibles de cómo se adquiere pierde y conserva. Si se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión (porque no se puede secesionar una parte de España y mantener la vigencia de la Constitución como no me puedo comer un pastel y guardar el mismo pastel en la nevera) la cuestión quedaría al libre arbitrio y capricho de quien tenga el poder con lo que solo se puede especular, y una predicción es tan válida como cualquier otra
Bauer8056 escribió:Con la nacionalidad al haber una Constitución que más o menos se mantiene hay unas reglas previsibles de cómo se adquiere pierde y conserva. Si se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión (porque no se puede secesionar una parte de España y mantener la vigencia de la Constitución como no me puedo comer un pastel y guardar el mismo pastel en la nevera) la cuestión quedaría al libre arbitrio y capricho de quien tenga el poder con lo que solo se puede especular, y una predicción es tan válida como cualquier otra

En verdad no, la constitución no permite retirar la nacionalidad, que la otra parte incumpla la constitución no otorga ningún derecho a incumplirla también.

Los que no la tendrían serían los hijos.
dark_hunter escribió:
Bauer8056 escribió:Con la nacionalidad al haber una Constitución que más o menos se mantiene hay unas reglas previsibles de cómo se adquiere pierde y conserva. Si se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión (porque no se puede secesionar una parte de España y mantener la vigencia de la Constitución como no me puedo comer un pastel y guardar el mismo pastel en la nevera) la cuestión quedaría al libre arbitrio y capricho de quien tenga el poder con lo que solo se puede especular, y una predicción es tan válida como cualquier otra

En verdad no, la constitución no permite retirar la nacionalidad, que la otra parte incumpla la constitución no otorga ningún derecho a incumplirla también.

Los que no la tendrían serían los hijos.



Bauer8056 escribió:se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión


Edit, entiéndase lógicamente secesión unilateral, a la brava, por hechos consumados

No hay "otra parte". Se pasa de un estado donde se mantiene vigente la Constitución, a una situación en la que la Constitución no tiene vigor. Si hay un artículo 11 en vigor es porque hay un artículo 2 y otros 167 en vigor pero no puedes decir este si y este no.
Goncatin escribió:
Gurlukovich escribió:Es más complicado que "te voy a joder la vida por despecho".


Yo es que no lo veo así, lo que veo es que se crea un estado nuevo que va a competir directamente contigo, y por tanto, hay que tratar de hundirlo, como competencia que es, lo más rápido posible. Además de servir de advertencia para los vascos, en caso de que quieran también andar los mismos pasos.

Por esa regla de tres deberíamos intentar hundir Andorra, Francia o Portugal. O intentar recuperar Cuba y Puerto Rico, que dieron mal ejemplo. Lo cierto es que las relaciones con Cuba se restablecieron lo más rápido posible tras el reconocimiento de la independencia.

Otro detalle que olvidaba del caso francés es que por ejemplo la mayoría de argelinos no tenían la nacionalidad francesa, está era mayoritariamente de los pieds noirs, los colonos venidos de Francia (y de otros países, había una importante colonia española, además de los sefardíes, incluso una variedad local del catalán). No fue necesario retirar nacionalidades, sobretodo cuando Argelia acabó básicamente expulsando a todos los franceses, muchos se encontraron viviendo un país con el que no tenían ningún vínculo más allá del pasaporte.

Bauer8056 escribió:Con la nacionalidad al haber una Constitución que más o menos se mantiene hay unas reglas previsibles de cómo se adquiere pierde y conserva. Si se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión (porque no se puede secesionar una parte de España y mantener la vigencia de la Constitución como no me puedo comer un pastel y guardar el mismo pastel en la nevera) la cuestión quedaría al libre arbitrio y capricho de quien tenga el poder con lo que solo se puede especular, y una predicción es tan válida como cualquier otra


No se deja sin vigor, aunque suspendas lo que es suspendible en la constitución declarando un estado de emergencia en la región, el de la nacionalidad española no es uno de ellos. Y aunque en Cataluña se dejara de aplicar la constitución en bloque, como en cualquier país extranjero, esta sigue en vigor en el resto del país, si alguien tiene la nacionalidad de origen española no la pierde por estar en el extranjero, para España siguen siendo españoles, y para la UE, también.

Cualquier solución distinta iba a necesitar un tratado internacional entre parte que reconozca a Cataluña (incluso aunque considere que Cataluña ocupa ilegalmente un territorio español, como puede pasar con algunas áreas de Gibraltar).
Gurlukovich escribió:aunque en Cataluña se dejara de aplicar la constitución en bloque, como en cualquier país extranjero


Es que si pasa eso, deja de aplicarse la Constitución de forma total territorialmente

Lo de la nacionalidad viene del artículo 11 que dice que ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad. Pero el artículo 2 dice que la Constitución española ( la misma de ese artículo 11) se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española (que es la idea que todo el mundo sabe lo que es y que el Tribunal Constitucional ha delimitado, ahora no vayamos a decir que una mesa no es una mesa sino que es una silla para así hacer lo que nos dé la gana y tu ya sabes porque te lo digo [pos eso] [rtfm] [hallow] )

Esto técnicamente es así, no quiere decir que en una hipotética secesión los catalanes queden privados de su nacionalidad española automáticamente, sino que es una cuestión que queda en el aire.

Si técnicamente discrepais, que se le va a hacer, no mantendremos una discusión circular en siete páginas, pero hijo, no me negaréis que moralmente es tener mucha jeta pedir amparo en un texto legal para conservar la nacionalidad cuando previamente te has follado y destruido el contenido de ese texto legal si hubiera esa secesion
@Gurlukovich Yo sólo quiero lo que más vaya a beneficiar a España, que a corto plazo sería acaparar la mayor parte de empresas que ahora mismo tributan por tener sede en Cataluña. Y para eso hay que putear. Pues se putea, puesto que beneficia al país. Y la independencia de Cuba o Puerto Rico, a parece de ser mediante conflicto bélico, no estaban en el mismo contexto histórico que ahora.

Con respecto a la nacionalidad, la constitución ya establece que la nacionalidad española se pierde con respecto a la ley. Sólo basta con desarrollar los motivos por los que se pierde, como la aceptación de la nacionalidad catalana
Goncatin escribió:
Con respecto a la nacionalidad, la constitución ya establece que la nacionalidad española se pierde con respecto a la ley. Sólo basta con desarrollar los motivos por los que se pierde, como la aceptación de la nacionalidad catalana


exacto..si no hay ningun tipo de acuerdo de doble-nacionalidad , al aceptar la nacionalidad catalana se perderia la nacionalidad española. Como ocurre en muchos otros paises.
Gurlukovich escribió: @robsan la independencia de Argelia por ejemplo fue acordada, y reconocida por Francia. Si España quiere hacer esos cambios estaría forzosamente reconociendo esa independencia (y que la constitución podría haberse cambiado para un referéndum en cualquier momento :p). Además esos cambios dejarían sin nacionalidad española por ejemplo a los del PP de Cataluña y a Ribera, y quizá a muchos españoles que habitan en terceros países. Es más complicado que "te voy a joder la vida por despecho".


Claro que se puede cambiar la Constitución, no son las tablas de Moisés. Lo que pasa es que a "algunos sectores" políticos no les interesa.

A nadie se le jodería la vida por despecho, en primer lugar porque sería necesaria una regulación para que aquellos que quieran seguir siendo españoles (lo ejemplos que pones y algunos más) y en segundo lugar porque no sería un acto vengativo ni destinado a joder a nadie, simplemente no puede haber 5 millones de votantes extranjeros en unas elecciones españolas, ya que condicionarían la vida política de muchas localidades, la elección de gobierno, etc. amén de otras circunstancias fiscales, legales, delictivas, fuga de capitales, etc. No es una opción viable para España. Además, para que pudiera haber doble nacionalidad debe haber acuerdo bilateral, y desde el momento en el que España no estuviera en igualdad de condiciones (todos los catalanes podrían ser españoles, pero no al revés) es algo que no se daría.

Dead-Man escribió:Aunque Cataluña se independizase no les iban a poder quitar la nacionalidad española, así que de eso id olvidandoos porque es imposible.


La nacionalidad española nadie te la puede quitar por derecho de nacer en España, según la constitución de 1978, salvo que tú renuncies a ella, pero si se modifican los territorios que forman España en la nueva Constitución (necesaria con un cambio del tipo de la secesión de un territorio) dejarías de haber nacido en España. Además, sin acuerdo bilateral entre países sólo podrías elegir una, la catalana o la española, lo que implicaría la renuncia expresa a la otra por no existir acuerdo bilateral, así que la elección sería entre ser ciudadano catalán en Cataluña o extranjero en tu propio país.

Que España permitiera la doble nacionalidad a todos los catalanes por defecto es algo que no puede ni debe hacer, por lo que comento más arriba de la estabilidad de su estado, no por fastidiar a nadie.
@robsan
No habrían dejado de nacer en España, porque cuando nacieron Cataluña era España, no podrían modificarla de manera retroactiva. Otra cosa es para los niños que a partir de entonces nacieran en Cataluña. Tampoco recuerdo ahora mismo como era la ley porque lo estudie hace algunos años, pero me suena que si ahora mismo dos padres españoles tienen un hijo en Francia el hijo puede tener la nacionalidad española.

Luego el tema es la doble nacionalidad si habría o no. Como mucho podrían elegir entre una y otra, pero no puedes obligarles a renunciar a la española.
Bauer8056 escribió:
dark_hunter escribió:
Bauer8056 escribió:Con la nacionalidad al haber una Constitución que más o menos se mantiene hay unas reglas previsibles de cómo se adquiere pierde y conserva. Si se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión (porque no se puede secesionar una parte de España y mantener la vigencia de la Constitución como no me puedo comer un pastel y guardar el mismo pastel en la nevera) la cuestión quedaría al libre arbitrio y capricho de quien tenga el poder con lo que solo se puede especular, y una predicción es tan válida como cualquier otra

En verdad no, la constitución no permite retirar la nacionalidad, que la otra parte incumpla la constitución no otorga ningún derecho a incumplirla también.

Los que no la tendrían serían los hijos.



Bauer8056 escribió:se deja sin efecto la Constitución, que es lo que sucedería con la secesión


Edit, entiéndase lógicamente secesión unilateral, a la brava, por hechos consumados

No hay "otra parte". Se pasa de un estado donde se mantiene vigente la Constitución, a una situación en la que la Constitución no tiene vigor. Si hay un artículo 11 en vigor es porque hay un artículo 2 y otros 167 en vigor pero no puedes decir este si y este no.

Sí hay otra parte, por un lado estaría Cataluña donde se habría anulado la constitución y por otra estaría España, donde no se ha anulado.
@Dead-Man

Como estamos debatiendo en base a suposiciones yo creo que no te obligarían a renunciar a nada, y no se aplicaría retroactivamente, como bien dices. Simplemente, abrirían un "periodo de regulación", que podría ser de un año o dos, en base a definir cuántos de esos españoles en Cataluña quieren mantener su nacionalidad española, estableciendo que los que no la solicitaran renuncian a ella para acoger la catalana, lógicamente. Debido a ello, a nadie se le habría quitado su nacionalidad, solamente ha decidido no renovar su derecho a ella. Si pensamos en si el estado español tendría derecho a solicitar esa "actualización de la nacionalidad", pues yo creo que sí, por supuesto, desde el momento en el que el estado español es otro distinto al que se contemplaba en la constitución de 1978 (no tiene los mismos territorios) es comprensible la actualización.

Sería algo parecido a lo que se realizó con algunos estudios antiguos, que debido a cambios que se hicieron posteriormente no se les quitó el título a los antiguos (por ejemplo los psicólogos clínicos), sino que se abrió un periodo de regulación al que se podían acoger para actualizar su titulación. Pasado ese tiempo ya no se podía realizar la actualización de modo simple, requería nuevos estudios. Es decir, o aceptas activamente la nacionalidad española 2.0 o te quedas sin ella.

Es un placer debatir de manera coirdial ;)
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