Madrid aprueba este viernes un documento de identidad para inmigrantes 'sin papeles'

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FrutopiA escribió:Espero que los especímenes que están dejando tales mensajes del tipo "ilegal a tu país" que nunca os encontréis en una situación como esa, que fácil es echar las culpas al inmigrante.

Espero que tú abras las puertas de tu casa y pagues con tu dinero la manutención de los ilegales

"Ilegal a tu país" es Ley en países tan fachas como Noruega, Suiza, Suecia, Australia, Canadá o Dinamarca.
Que puto asco dan los xenófobos...basura.
Pero en este hilo no hay ninguno,solo comentaba...
Bitomo escribió:
FrutopiA escribió:Espero que los especímenes que están dejando tales mensajes del tipo "ilegal a tu país" que nunca os encontréis en una situación como esa, que fácil es echar las culpas al inmigrante.

Espero que tú abras las puertas de tu casa y pagues con tu dinero la manutención de los ilegales

"Ilegal a tu país" es Ley en países tan fachas como Noruega, Suiza, Suecia, Australia, Canadá o Dinamarca.


Pues excepto Canadá, son países bastante xenófobos. O eso tenía entendido por experiencias de amigos, o más bien, países clasistas.
martuka_pzm escribió:
Delian escribió:
Zorius escribió:¿Cómo puede ir una persona que no tenga prácticamente recursos a un país a intentar mejorar su situación de forma legal?

un saludo!


Para eso estan las embajadas. La nacionalidad y residencia españolas se pueden pedir en las embajadas (Una de mis cuñadas se saco la nacionalidad Española en la embajada Española de Buenos Aires).

Pero claro, no se lo dan a todo el mundo, tiene que haber unos minimos entiendo y si no los cumples pues te queda la patera, que es lo qeu les pasa a muchos.

Pues o tu cuñada tenía ascendencia española, o había nacido en España o lo que le dieron fue un permiso de residencia.
Tú no puedes ir a la embajada de un país con el que no tienes ningún vínculo y pedir la nacionalidad. Bueno poder igual puedes, pero.. es como si mañana voy a la embajada de china y digo que quiero ser china, que me den los papeles..

Puedes pedirla si cumples los requisitos obviamente, en ningún momento he dicho que las den como churros.
@Delian los requisitos, en el caso de España, y en otros paises parecido son residir legalmente en España, tener vinculación de sangre con el país (ascendientes españoles) o haber nacido aquí. Esto tiene matices pero viene a ser eso.
Bueno o ser persona de interés y que el gobierno te la conceda a dedo (deportista de élite por ejemplo).

Vamos, que no puedes pedir la nacionalidad del país que te apetezca si no tienes ninguna vinculación con el.

Te lo digo porque me imagino que te referías a que se puede pedir un visado para venir a España y no hacerlo de manera ilegal. Ya que venir con la nacionalidad es casi imposible
Mierda, en Gijón llevamos con esa tarjeta unos 10 años....aquí sin saberlo promocionando la inmigración ilegal!!!! uf ahora entiendo por qué esto parece Islamabad.
martuka_pzm escribió:@Delian los requisitos, en el caso de España, y en otros paises parecido son residir legalmente en España, tener vinculación de sangre con el país (ascendientes españoles) o haber nacido aquí. Esto tiene matices pero viene a ser eso.
Bueno o ser persona de interés y que el gobierno te la conceda a dedo (deportista de élite por ejemplo).

Vamos, que no puedes pedir la nacionalidad del país que te apetezca si no tienes ninguna vinculación con el.

Te lo digo porque me imagino que te referías a que se puede pedir un visado para venir a España y no hacerlo de manera ilegal. Ya que venir con la nacionalidad es casi imposible


Se cuales son los requisitos, lo que he dicho es que se puede solicitar si cumples los requisitos.
Hay paises que no necesitas visado, los visados son para entrar no para residir.
Por ejemplo, yo resido en Argentina hace seis meses. Una vez entras durante 3 meses se te considera turista (Para españa rige lo mismo), a partir de esos 3 meses se te considera ilegal.
Delian escribió:
martuka_pzm escribió:@Delian los requisitos, en el caso de España, y en otros paises parecido son residir legalmente en España, tener vinculación de sangre con el país (ascendientes españoles) o haber nacido aquí. Esto tiene matices pero viene a ser eso.
Bueno o ser persona de interés y que el gobierno te la conceda a dedo (deportista de élite por ejemplo).

Vamos, que no puedes pedir la nacionalidad del país que te apetezca si no tienes ninguna vinculación con el.

Te lo digo porque me imagino que te referías a que se puede pedir un visado para venir a España y no hacerlo de manera ilegal. Ya que venir con la nacionalidad es casi imposible


Se cuales son los requisitos, lo que he dicho es que se puede solicitar si cumples los requisitos.
Hay paises que no necesitas visado, los visados son para entrar no para residir.
Por ejemplo, yo resido en Argentina hace seis meses. Una vez entras durante 3 meses se te considera turista (Para españa rige lo mismo), a partir de esos 3 meses se te considera ilegal.

Ya lo sé. Como el hilo habla de inmigrantes ilegales pensé que hablabas de pedir la nacionalidad como manera de venir legalmente. Por eso te contesto que eso no aplica para 99% de personas que quieren venir (de hecho para más porcentaje, pero por decir algo).
Por eso hablé también de los visados y permisos de residencia. Como estar ilegalmente no es complicado :)
martuka_pzm escribió:Ya lo sé. Como el hilo habla de inmigrantes ilegales pensé que hablabas de pedir la nacionalidad como manera de venir legalmente. Por eso te contesto que eso no aplica para 99% de personas que quieren venir (de hecho para más porcentaje, pero por decir algo).
Por eso hablé también de los visados y permisos de residencia. Como estar ilegalmente no es complicado :)


No no, solo decia que si que hay maneras de venir con los papeles ya, pero la realidad es que es tan complicado que se vienen como se vienen. Obviamente si pudieran venirse legales obvio que lo harian.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
España, unico pais del planeta en donde puede pasar esto, eso y manifestaciones de tambien ilegales [+risas] [carcajad]
Si es lo que pienso, eso se lleva haciendo mucho tiempo en Fuenlabrada y es para tener identificados a los inmigrantes ilegales.
Garranegra escribió:@Mrcolin En este país todo es racismo, xenofobia y violencia de genero. Es la sociedad de lo políticamente correcto y del mezclar churras con merinas.


Se te ha olvidado añadir ignorancia, porque en este país, sobre todo los autóctonos, tienen mucha ignorancia.

Algunos necesitan entender muchas cosas todavía.

1- La legislación impide maltratar a las personas y esclavizarlas. Mal que le pese a alguno, sea mujer, niñ@ o preso, todas tienen sus derechos. Que ha robado? Sigue teniéndolos, que ha tenido un hijo? Los conserva, intactos, así que, si para cumplir la ley hay que destinar más dinero, pues es lo que toca.

2- A un ser humano no se le puede privar de libertad si no ha cometido ningún delito por el que haya sido juzgado y condenado. Puede que te moleste, pero una persona que no tiene visado en vigor no es alguien ilegal. Puede solucionar su situación, puede encontrar trabajo y solicitar un permiso de trabajo... Muchas son las situaciones que solucionan ese estado, pero lo que no puedes hacer es privarle de libertad porque quieras.

3- A la sanidad le cuesta muchísimo más atender una urgencia que una consulta. Aprende eso como un axioma. Solo la emergencia que puede suponer una pandemia producida por no encontrar una enfermedad a tiempo ya debería acercarte, pero si crees que otro tipo de infección portada en un transporte público sale más barata, espero que puedas reflexionar sobre ello con la suficiente calma como para evitar seguir cayendo en contradicción en tu propio argumento.

Llegado a este punto te devuelvo la pregunta. ¿Estás tú dispuesto a pagar más impuestos para poder tratar a todos los infectados por no haber antecedido a las personas que no tienen papeles? ¿Vas tú a pagar impuestos extra para mantener aislados a todos los que vienen a España y no tienen los papeles en regla? ¿Estás a favor del maltrato y la vejación de personas por su condición económica, por cuestiones de género o por qué alguien considere que existan personas con menos derechos?

De verdad, tantos complejos, a algunos os sientan fatal, si los superarais podríais llegar a ser mucho más de lo que sois.
Mrcolin escribió:
Hokorijin escribió:Una gran noticia. A ver si poco a poco van desapareciendo los prejuicios, la xenofobia y la caspa en general.


Vaya comentario más demagogo.
No es xenofobia. Es que España no es jauja. Se que algunos las matemáticas se os dan mal y en España podríamos quitar el hambre en el mundo, bañarnos en oro a costa del Estado y comer todos los días menús de 200€.
Pero la realidad es que el dinero es finito y no podemos ser una ONG con todo el mundo que viene de forma ilegal.
A ver si asentáis los pies en la tierra. Que España no da para todos.
Paguitas a quién no da el callo. Paguitas a quien comete delitos. Sanidad gratuita para ilegales...
Que no hay para todos!


Eso díselo a los 30mil millones de bankia, eso si que es un agujero de verdad. Las ayudas, por mucho que os pese a algunos, para un país como España, supone poquito peso en el PIB .
Lo que no se puede hacer es, ser Aznar, hacer que entren 8 millones de extranjeros, y cuando se acaba el curro, todos pa casa....?? xDDDDD, eso solo lo puede pensar algún memo que no se da cuenta que la gente suele echar raíces allí donde vive.

Y otra cosa, aquí, hacen falta extranjeros a mansalva, o un cheque bebe de 3mil pavos parriba o esto, no se levanta señores. 1,33 hijos por pareja en España 2015, eso es nuestra real ruina a medio plazo y cada vez va peor.

http://www.20minutos.es/noticia/2780025 ... ntos-2015/

Es que con estos datos, eso de que tiene que venir gente a pagar pensiones, se queda corto. Tendría que venir gente simplemente a reproducirse como conejos para poder abordar esto en un medio plazo.., así estamos.

Aquí en España, en vez de formar al extranjero y al autóctono en energía renovable por ejemplo y empezar a construir en los bastos desiertos que tenemos entre ciudades y empezar a producir y dar curro, aquí se pone un impuesto al sol JAJAJA, si es que nos merecemos cualquier mierda que nos pase. España es el único país donde vende Ikea en el cual no vende placas solares ...., somos la puta risa hoyga, yo no se como desde Europa no nos meten un puto estacazo pero bien dado, por idiotas. Pero bueno, supongo que es lo que tiene, cuando el rumbo del pais realmente, lo dictan 4 soplagaitas en reuniones de pacto de precios y presion easy a un gobierno que se deja presionar muy muy bien.
Es decir tenemos el sistema sanitario colapsado donde no hay dinero...cuanto esperais para ver al medico y os recete algo ?¿ .. pues que toca hacer ¿?, pues inyectar más gente para que se colapse aún más.
Todo esto veremos si no es contraproducente y viene el efecto llamada.. como los manteros de bcn que pasaron de 300 a casi triplicarlo...
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
SMaSeR escribió:Eso díselo a los 30mil millones de bankia, eso si que es un agujero de verdad. Las ayudas, por mucho que os pese a algunos, para un país como España, supone poquito peso en el PIB .
Lo que no se puede hacer es, ser Aznar, hacer que entren 8 millones de extranjeros, y cuando se acaba el curro, todos pa casa....?? xDDDDD, eso solo lo puede pensar algún memo que no se da cuenta que la gente suele echar raíces allí donde vive.
.



Eso es lo que hacen todos los países serios de Europa y el mundo. Por supuesto, suecos, japoneses, canadienses, australianos, noruegos, daneses, ingleses, etc son "memos"
Bitomo escribió:
SMaSeR escribió:Eso díselo a los 30mil millones de bankia, eso si que es un agujero de verdad. Las ayudas, por mucho que os pese a algunos, para un país como España, supone poquito peso en el PIB .
Lo que no se puede hacer es, ser Aznar, hacer que entren 8 millones de extranjeros, y cuando se acaba el curro, todos pa casa....?? xDDDDD, eso solo lo puede pensar algún memo que no se da cuenta que la gente suele echar raíces allí donde vive.
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Eso es lo que hacen todos los países serios de Europa y el mundo. Por supuesto, suecos, japoneses, canadienses, australianos, noruegos, daneses, ingleses, etc son "memos"


Me imagino que esos países tendrán la capacidad de controlarlo, cosa que en España..., no, lo que nos convierte en memos, si.

Donde estén tus fronteras también tiene muchísimo que ver para este menester por cierto. Ninguno de los países mencionados, tienen nuestros problemas en las fronteras.

EEUU también lo ha intentado y lo puedo catalogar como memo, por que teniendo lo que tiene en el sur, es imposible xD. Y tiene mas poder que ninguno de los países que has nombrado.


Y por cierto, en UK, lo llevan claro también, y eso que son una isla.
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Hokorijin escribió:
Mrcolin escribió:
Hokorijin escribió:Una gran noticia. A ver si poco a poco van desapareciendo los prejuicios, la xenofobia y la caspa en general.


Vaya comentario más demagogo.


Mrcolin escribió:Paguitas a quién no da el callo. Paguitas a quien comete delitos. Sanidad gratuita para ilegales...


[rtfm] [rtfm] [rtfm]

Pero si lo unico que saben los putos inmigrantes la palabra racismo y RGI aqui en Alava solo la cobran los inmigrantes por lo cual si no lo eres es imposible acceder a ella te dicen que como tienes familia
Bitomo escribió:
SMaSeR escribió:Eso díselo a los 30mil millones de bankia, eso si que es un agujero de verdad. Las ayudas, por mucho que os pese a algunos, para un país como España, supone poquito peso en el PIB .
Lo que no se puede hacer es, ser Aznar, hacer que entren 8 millones de extranjeros, y cuando se acaba el curro, todos pa casa....?? xDDDDD, eso solo lo puede pensar algún memo que no se da cuenta que la gente suele echar raíces allí donde vive.
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Eso es lo que hacen todos los países serios de Europa y el mundo. Por supuesto, suecos, japoneses, canadienses, australianos, noruegos, daneses, ingleses, etc son "memos"

+1000000 y lo digo con conocimiento de causa por ser de familia que se ha pateado media Europa durante 50 años. La puerta de la inmigración la abre el país anfitrión para su propia necesidad. No lo hace por caridad ni por solidaridad ni buen rollo, lo hace exclusivamente por y para su beneficio propio.
Cuando falta el curro te vas por donde has venido, así de sencillo.
Eso es así en todos los países del mundo menos en España, país del buenismo por antonomasia.
Lucy_Sky_Diam escribió:
Garranegra escribió:@Mrcolin En este país todo es racismo, xenofobia y violencia de genero. Es la sociedad de lo políticamente correcto y del mezclar churras con merinas.


Se te ha olvidado añadir ignorancia, porque en este país, sobre todo los autóctonos, tienen mucha ignorancia.

Algunos necesitan entender muchas cosas todavía.

1- La legislación impide maltratar a las personas y esclavizarlas. Mal que le pese a alguno, sea mujer, niñ@ o preso, todas tienen sus derechos. Que ha robado? Sigue teniéndolos, que ha tenido un hijo? Los conserva, intactos, así que, si para cumplir la ley hay que destinar más dinero, pues es lo que toca.

2- A un ser humano no se le puede privar de libertad si no ha cometido ningún delito por el que haya sido juzgado y condenado. Puede que te moleste, pero una persona que no tiene visado en vigor no es alguien ilegal. Puede solucionar su situación, puede encontrar trabajo y solicitar un permiso de trabajo... Muchas son las situaciones que solucionan ese estado, pero lo que no puedes hacer es privarle de libertad porque quieras.

3- A la sanidad le cuesta muchísimo más atender una urgencia que una consulta. Aprende eso como un axioma. Solo la emergencia que puede suponer una pandemia producida por no encontrar una enfermedad a tiempo ya debería acercarte, pero si crees que otro tipo de infección portada en un transporte público sale más barata, espero que puedas reflexionar sobre ello con la suficiente calma como para evitar seguir cayendo en contradicción en tu propio argumento.

Llegado a este punto te devuelvo la pregunta. ¿Estás tú dispuesto a pagar más impuestos para poder tratar a todos los infectados por no haber antecedido a las personas que no tienen papeles? ¿Vas tú a pagar impuestos extra para mantener aislados a todos los que vienen a España y no tienen los papeles en regla? ¿Estás a favor del maltrato y la vejación de personas por su condición económica, por cuestiones de género o por qué alguien considere que existan personas con menos derechos?

De verdad, tantos complejos, a algunos os sientan fatal, si los superarais podríais llegar a ser mucho más de lo que sois.


Mis dieces. Se puede discutir sobre el control fronterizo que debe hacerse, pero si tienes sin papeles en tu país, tratarlos peor no es ni más barato ni más racional que tratarlos como seres humanos.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Lucy_Sky_Diam escribió:
Garranegra escribió:@Mrcolin En este país todo es racismo, xenofobia y violencia de genero. Es la sociedad de lo políticamente correcto y del mezclar churras con merinas.


Se te ha olvidado añadir ignorancia, porque en este país, sobre todo los autóctonos, tienen mucha ignorancia.

Algunos necesitan entender muchas cosas todavía.

1- La legislación impide maltratar a las personas y esclavizarlas. Mal que le pese a alguno, sea mujer, niñ@ o preso, todas tienen sus derechos. Que ha robado? Sigue teniéndolos, que ha tenido un hijo? Los conserva, intactos, así que, si para cumplir la ley hay que destinar más dinero, pues es lo que toca.

2- A un ser humano no se le puede privar de libertad si no ha cometido ningún delito por el que haya sido juzgado y condenado. Puede que te moleste, pero una persona que no tiene visado en vigor no es alguien ilegal. Puede solucionar su situación, puede encontrar trabajo y solicitar un permiso de trabajo... Muchas son las situaciones que solucionan ese estado, pero lo que no puedes hacer es privarle de libertad porque quieras.

3- A la sanidad le cuesta muchísimo más atender una urgencia que una consulta. Aprende eso como un axioma. Solo la emergencia que puede suponer una pandemia producida por no encontrar una enfermedad a tiempo ya debería acercarte, pero si crees que otro tipo de infección portada en un transporte público sale más barata, espero que puedas reflexionar sobre ello con la suficiente calma como para evitar seguir cayendo en contradicción en tu propio argumento.

Llegado a este punto te devuelvo la pregunta. ¿Estás tú dispuesto a pagar más impuestos para poder tratar a todos los infectados por no haber antecedido a las personas que no tienen papeles? ¿Vas tú a pagar impuestos extra para mantener aislados a todos los que vienen a España y no tienen los papeles en regla? ¿Estás a favor del maltrato y la vejación de personas por su condición económica, por cuestiones de género o por qué alguien considere que existan personas con menos derechos?

De verdad, tantos complejos, a algunos os sientan fatal, si los superarais podríais llegar a ser mucho más de lo que sois.

Planteas un falso dilema. No se trata de pagar más impuestos por tratarlos de urgencia o en atención primaria. Se trata de expulsar a los que estén ilegales y hacer un control de fronteras efectivo para que no se cuelen más. Así se ahorra. E ilegal que llega a urgencias para que le traten se le cura, se tramita su expulsión inmediata y se pasa la factura al país de origen. Fácil y para toda la familia.

Me parece curioso que para fomentar la inmigración ilegal y para que la gente lo aceptase, se dijese que venían los más preparados, sanos y jóvenes de sus países dispuestos a trabajar para pagarnos las pensiones. Ahora resulta que el fondo de pensiones está vacío y que todos los inmigrantes son portadores de enfermedades infecciosas erradicadas hace décadas en Europa y que van a causar una pandemia si no les abrimos de par en par las puertas de la Seguridad Social. En otros países un inmigrante ilegal no puede ir ni a que le tomen la tensión y todavía no se han muerto de ébola. De hecho en muchos países no puedes ni aunque seas un inmigrante legal con permiso de residencia y te obligan a sacarte un seguro privado, menos en España, el país más rico del mundo con pozos de petroleo en los jardines de las casas, que nos podemos permitir darle sanidad gratis a media África.

Yo creo que Médicos Sin Fronteras debería desaparecer directamente. Estando España es innecesario.
alsoja está baneado por "saltarse el ban con un clon"
seaman escribió:
Bitomo escribió:
FrutopiA escribió:Espero que los especímenes que están dejando tales mensajes del tipo "ilegal a tu país" que nunca os encontréis en una situación como esa, que fácil es echar las culpas al inmigrante.

Espero que tú abras las puertas de tu casa y pagues con tu dinero la manutención de los ilegales

"Ilegal a tu país" es Ley en países tan fachas como Noruega, Suiza, Suecia, Australia, Canadá o Dinamarca.


Pues excepto Canadá, son países bastante xenófobos. O eso tenía entendido por experiencias de amigos, o más bien, países clasistas.


Pues estás mal entendido, eso no son paises xenófobos, son paises serios, paises de verdad que tienen duras leyes en el ámbito de la inmigración y donde primero es el nativo y después los de fuera.

Yo de verdad no sé si es que teneis 14 años o vivis en el pais de la gominola, Ojalá hubiese recursos para todos pero no los hay, son limitados, y es pura cuestión matemática, si se gasta más de lo que se ingresa las cuentas no cuadran, que esto no es gratis, que cuesta dinero.
ajalavala escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
Garranegra escribió:@Mrcolin En este país todo es racismo, xenofobia y violencia de genero. Es la sociedad de lo políticamente correcto y del mezclar churras con merinas.


Se te ha olvidado añadir ignorancia, porque en este país, sobre todo los autóctonos, tienen mucha ignorancia.

Algunos necesitan entender muchas cosas todavía.

1- La legislación impide maltratar a las personas y esclavizarlas. Mal que le pese a alguno, sea mujer, niñ@ o preso, todas tienen sus derechos. Que ha robado? Sigue teniéndolos, que ha tenido un hijo? Los conserva, intactos, así que, si para cumplir la ley hay que destinar más dinero, pues es lo que toca.

2- A un ser humano no se le puede privar de libertad si no ha cometido ningún delito por el que haya sido juzgado y condenado. Puede que te moleste, pero una persona que no tiene visado en vigor no es alguien ilegal. Puede solucionar su situación, puede encontrar trabajo y solicitar un permiso de trabajo... Muchas son las situaciones que solucionan ese estado, pero lo que no puedes hacer es privarle de libertad porque quieras.

3- A la sanidad le cuesta muchísimo más atender una urgencia que una consulta. Aprende eso como un axioma. Solo la emergencia que puede suponer una pandemia producida por no encontrar una enfermedad a tiempo ya debería acercarte, pero si crees que otro tipo de infección portada en un transporte público sale más barata, espero que puedas reflexionar sobre ello con la suficiente calma como para evitar seguir cayendo en contradicción en tu propio argumento.

Llegado a este punto te devuelvo la pregunta. ¿Estás tú dispuesto a pagar más impuestos para poder tratar a todos los infectados por no haber antecedido a las personas que no tienen papeles? ¿Vas tú a pagar impuestos extra para mantener aislados a todos los que vienen a España y no tienen los papeles en regla? ¿Estás a favor del maltrato y la vejación de personas por su condición económica, por cuestiones de género o por qué alguien considere que existan personas con menos derechos?

De verdad, tantos complejos, a algunos os sientan fatal, si los superarais podríais llegar a ser mucho más de lo que sois.

Planteas un falso dilema. No se trata de pagar más impuestos por tratarlos de urgencia o en atención primaria. Se trata de expulsar a los que estén ilegales y hacer un control de fronteras efectivo para que no se cuelen más. Así se ahorra. E ilegal que llega a urgencias para que le traten se le cura, se tramita su expulsión inmediata y se pasa la factura al país de origen. Fácil y para toda la familia.


Cada día me sorprenden más las tonterías que leo. Pero de niño de cinco años, es algo que no entiendo cómo se te puede pasar por la cabeza lo que has escrito. Aunque lo vas a enteder rápido, no te preocupes, lástima saber que seguirás repitiendo tus dogmas una y otra vez, porque dudo mucho que te hayas parado a pensar lo que has escrito, y si lo has hecho, necesitas volver a preescolar.

Esas personas que tú llamas sin papeles, lo que les caracteriza es la ausencia de un documento oficial que acredite su nacionalidad. Como bien sabrás, en los "papeles" de las personas se indica su país de nacimiento, luego si una persona no tiene papeles, no puedes saber de dónde viene. No sé si esta lógica simple se te escapa y por eso dices las cosas que dices.

Quizá tú, que no pareces tenerles mucha simpatía les conozcas a todos y por eso no quieres que vengan, que todo puede ser, pero a no ser que lo sepas y puedas probarlo, si llegan a estar tan enfermos que tienen que ir a urgencias, a parte de haber esparcido sus virus/bacterias por doquier, contagiando a otras tantas personas que luego pueden causar baja en sus trabajos y suponer un coste para la Seguridad Social, tendrán un tratamiento en urgencias y después puede que les detengan, puede que no, pero de darse el caso de que se informe a la policía y se les lleven presos, al no tener "papeles", imagino que ya vas entendiendo por donde voy, no van a poder llevarles a ningún sitio.

Es posible que, como les otorgas esa calificación de personas de segunda categoría, consideres que se les puede torturar, aislar y maltratar hasta que confiesen que son de algún país. Pero tengo que decirte que no, tengo que darte lo que parece que para ti es una mala noticia, no se puede hacer nada de eso, aunque en algunos lugares de este país se permita y a algunos os parezca bien, hay unas leyes que hay que respetar, con todo el mundo. Así que si no conoces el lugar de donde viene alguien ni sabes a donde enviarle, ¿Cómo le vas a cobrar las urgencias a un país que no conoces?

Por favor, explícamelo porque es algo que me encantaría ver como solucionas, que no lo ha solucionado ni la justicia ni la policía, pero igual tú, con esa mente tan avanzada puedes sacarles de la duda.

Me parece curioso que para fomentar la inmigración ilegal y para que la gente lo aceptase, se dijese que venían los más preparados, sanos y jóvenes de sus países dispuestos a trabajar para pagarnos las pensiones.


Tengo que descubrirle a tu profunda ignorancia que la Seguridad Social se ha visto muy beneficiada en los últimos 20 años por la inmigración, así que no dejes que tu profundo desconocimiento y tu gran osadía te deje como un idiota con las cosas que estás diciendo.

Ahora resulta que el fondo de pensiones está vacío y que todos los inmigrantes son portadores de enfermedades infecciosas erradicadas hace décadas en Europa y que van a causar una pandemia si no les abrimos de par en par las puertas de la Seguridad Social.


El fondo de las pensiones está vacío porque los que no te cansas de defender han estado robando a manos llenas los últimos 30 años. Podrías tener un poco de vergüenza e intentar tener una actitud que beneficiase en algo a tu país y a tus conciudadanos en lugar de repetir las tonterías que escuchas por la tele para que luego vayas por ahí repitiendo sin cesar, porque no sé cómo te puede preocupar tanto el gasto de esos que llamas "inmigrantes ilegales" cuando no te veo bramar cada día que se descubre que nuevos miles de millones se los han gastado aquellos que defiendes en llevárselos a Suiza, en rescatar carreteras que concedieron a amigos o en rescatar bancos que por su mala gestión han quebrado. No voy a mencionar cómo han regalado suelo público a amigos, como han pagado millones para proyectos que nunca se han llevado a cabo o cómo cada año se dan muchos millones a dedo a empresas de amigos gracias a contratos por debajo del mínimo para tener que hacer concurso.

Eso es lo que debería preocuparte y hacerte salir a la calle a protestar cada día, pero no, veo que lo único que te preocupa es que unas pobres personas a las que tus gobernantes esquilman cada día vengan a un país que se supone próspero para poder ganarse la vida de alguna forma.

En otros países un inmigrante ilegal no puede ir ni a que le tomen la tensión y todavía no se han muerto de ébola. De hecho en muchos países no puedes ni aunque seas un inmigrante legal con permiso de residencia y te obligan a sacarte un seguro privado, menos en España, el país más rico del mundo con pozos de petroleo en los jardines de las casas, que nos podemos permitir darle sanidad gratis a media África.


Cuéntanos a qué países te refieres y vemos los casos, que por lo que dices, deben ser los países a los que llevarías a los que no sabes de dónde han venido... [360º] [360º] [360º]

Yo creo que Médicos Sin Fronteras debería desaparecer directamente. Estando España es innecesario.


Esta tontería no sé muy bien a qué viene, quizá, una vez más, tu ignorancia te impida entender la labor de Médicos sin Fronteras. No creas que esta memez que acabas de escribir desentona mucho al lado de las demás, para que lo entiendas, todo tu mensaje está a la misma altura, así que la próxima vez que vayas a decir algo, piensa un poco antes, por favor, porque te dejas en ridículo a ti y a los que apoyas con tus necedades.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
@Lucy_Sky_Diam

Lo primero, te puedes ahorrar el tono condescendiente. Si te apetece debatir lo hacemos, pero si tu intención es pontificar tu verdad, conmigo no cuentes.

No voy a responder punto por punto a lo que dices porque no estaríamos aquí todo el día, pero en cuanto a lo que dices que cómo controlas a la gente que ya está dentro, es muy fácil. Lo primero sería fijarnos en cómo lo hace Australia, que por su naturaleza prácticamente todos los inmigrantes le llegan por avión. Sería tan fácil como hacer un registro de toda la gente que entra a España como turista, y si a los dos años se le pilla sin papeles en la calle porque no se volvió a su país, con ese registro ya se sabe de qué país venía, así que se le pone en el siguiente avión de vuelta y arreglado.

Con la gente que llega de África saltándose la valla es tan fácil como aplicar las devoluciones en caliente y firmar un convenio con Marruecos para que se encargue de todos los inmigrantes que sean pillados saltándose la valla. Para evitar que entren más, refuerzas los controles y pones medidas de protección eficaz, porque ahora mismo en España hay chalets con más protección que la que hay en Ceuta y Melilla y eso no puede ser. Si realmente se quisiese acabar con eso se haría un convenio internacional igual que se ha hecho contra la evasión de capitales, y simplemente tomándole la huella dactilar a un ilegal debería ser suficiente para preguntarle a los demás países si lo tienen en su base de datos. Si no, por medio del convenio con Marruecos se les envía a ellos y ya verías que rápido te dicen de dónde son para evitarlo.
ajalavala escribió:@Lucy_Sky_Diam

Lo primero, te puedes ahorrar el tono condescendiente. Si te apetece debatir lo hacemos, pero si tu intención es pontificar tu verdad, conmigo no cuentes.

No voy a responder punto por punto a lo que dices porque no estaríamos aquí todo el día, pero en cuanto a lo que dices que cómo controlas a la gente que ya está dentro, es muy fácil. Lo primero sería fijarnos en cómo lo hace Australia, que por su naturaleza prácticamente todos los inmigrantes le llegan por avión. Sería tan fácil como hacer un registro de toda la gente que entra a España como turista, y si a los dos años se le pilla sin papeles en la calle porque no se volvió a su país, con ese registro ya se sabe de qué país venía, así que se le pone en el siguiente avión de vuelta y arreglado.

Con la gente que llega de África saltándose la valla es tan fácil como aplicar las devoluciones en caliente y firmar un convenio con Marruecos para que se encargue de todos los inmigrantes que sean pillados saltándose la valla. Para evitar que entren más, refuerzas los controles y pones medidas de protección eficaz, porque ahora mismo en España hay chalets con más protección que la que hay en Ceuta y Melilla y eso no puede ser. Si realmente se quisiese acabar con eso se haría un convenio internacional igual que se ha hecho contra la evasión de capitales, y simplemente tomándole la huella dactilar a un ilegal debería ser suficiente para preguntarle a los demás países si lo tienen en su base de datos. Si no, por medio del convenio con Marruecos se les envía a ellos y ya verías que rápido te dicen de dónde son para evitarlo.


Es que tu respuesta demuestra que estoy en lo cierto con lo que he dicho antes. Eres un inocente que además, fruto de la ignorancia, propone medidas absurdas que están en contra con el propio ordenamiento jurídico de este país. Si es que con gente así no me extraña que vayamos tan mal como vamos, yendo cada vez a peor.

Para empezar, los que "llegan en avión". Cuando alguien llega tiene tres meses para estar legalmente como turista. Si encuentra trabajo puede solicitar un permiso de trabajo y quedarse legalmente. ¿Expulsarías a un ingeniero que haya venido de Chile y que haya estado trabajando diez años y se quede el tiempo suficiente en situación de desempleo como para tener una situación ilegal? ¿Eso te parecería bien? Es más cómo pretendes que se les deporte, ¿que haya una policía del inmigrante que este pendiente de que llegue la fecha en que se vuelve ilegal?

Cuando digo chileno te digo estadounidense o australiano, pero como yo sé que las únicas personas que te molestan son las que vienen de África, intentaré explicarte lo que afecta a lo que estás defendiendo.

Llega un inmigrante en patera. Consigue llegar a Madrid y empieza a ganarse la vida como pueda. ¿Con qué dinero quieres que se fortifiquen las fronteras? Qué propones ¿un guardia civil cada diez metros de frontera? ¿cada cincuenta? ¿Crearías un impuesto para financiar esa cantidad ingente de personal? Obviando la tontería, avancemos, como les detectas, ¿le dices a los policías que vayan parando a todas las personas que sean negras y vayan por la calle? De verdad, por favor, piensa las cosas antes de decirlas, que es ilegal solicitar la identificación por razones étnicas. Qué clase de país quieres, ¿uno que no respete se propia legislación? Es que tanto las deportaciones en caliente como la identificación sin motivo están en contra de la ley, que parece que no te enteras.

Ahora vayamos a la sanidad, imaginemos que un doctor llama a la policía tras llegar una persona sin documentación a urgencias. Con qué derecho le chantajeas con llevarle a Marruecos, que no tiene por qué ser su país, y lo que es peor, ¿qué atención sanitaria va a pagar Marruecos? ¿por qué van a intentar allí evitar que vengan a España si les pagamos por recoger a los que el estado no quiere? ¿Lo vas a pagar con un nuevo impuesto?

De verdad, piensa un poco y deja de decir lo que escuchas por la tele, que no es más que un montón de memeces para que la gente repita.

¿Tú quieres que el propio estado se salte las leyes que a ti y a mi nos exigen cumplir? Porque de ser así empezaría a entender que los resultados electorales salgan como salen.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Lucy_Sky_Diam escribió:Es que tu respuesta demuestra que estoy en lo cierto con lo que he dicho antes. Eres un inocente que además, fruto de la ignorancia, propone medidas absurdas que están en contra con el propio ordenamiento jurídico de este país. Si es que con gente así no me extraña que vayamos tan mal como vamos, yendo cada vez a peor.

Para empezar, los que "llegan en avión". Cuando alguien llega tiene tres meses para estar legalmente como turista. Si encuentra trabajo puede solicitar un permiso de trabajo y quedarse legalmente. ¿Expulsarías a un ingeniero que haya venido de Chile y que haya estado trabajando diez años y se quede el tiempo suficiente en situación de desempleo como para tener una situación ilegal? ¿Eso te parecería bien? Es más cómo pretendes que se les deporte, ¿que haya una policía del inmigrante que este pendiente de que llegue la fecha en que se vuelve ilegal?

Cuando digo chileno te digo estadounidense o australiano, pero como yo sé que las únicas personas que te molestan son las que vienen de África, intentaré explicarte lo que afecta a lo que estás defendiendo.

Llega un inmigrante en patera. Consigue llegar a Madrid y empieza a ganarse la vida como pueda. ¿Con qué dinero quieres que se fortifiquen las fronteras? Qué propones ¿un guardia civil cada diez metros de frontera? ¿cada cincuenta? ¿Crearías un impuesto para financiar esa cantidad ingente de personal? Obviando la tontería, avancemos, como les detectas, ¿le dices a los policías que vayan parando a todas las personas que sean negras y vayan por la calle? De verdad, por favor, piensa las cosas antes de decirlas, que es ilegal solicitar la identificación por razones étnicas. Qué clase de país quieres, ¿uno que no respete se propia legislación? Es que tanto las deportaciones en caliente como la identificación sin motivo están en contra de la ley, que parece que no te enteras.

Ahora vayamos a la sanidad, imaginemos que un doctor llama a la policía tras llegar una persona sin documentación a urgencias. Con qué derecho le chantajeas con llevarle a Marruecos, que no tiene por qué ser su país, y lo que es peor, ¿qué atención sanitaria va a pagar Marruecos? ¿por qué van a intentar allí evitar que vengan a España si les pagamos por recoger a los que el estado no quiere? ¿Lo vas a pagar con un nuevo impuesto?

De verdad, piensa un poco y deja de decir lo que escuchas por la tele, que no es más que un montón de memeces para que la gente repita.

¿Tú quieres que el propio estado se salte las leyes que a ti y a mi nos exigen cumplir? Porque de ser así empezaría a entender que los resultados electorales salgan como salen.

Como veo que eres incapaz de hablar con un mínimo de educación, corto mi conversación contigo. Que te vaya bien.
alsoja escribió:Pues estás mal entendido, eso no son paises xenófobos, son paises serios, paises de verdad que tienen duras leyes en el ámbito de la inmigración y donde primero es el nativo y después los de fuera.

Yo de verdad no sé si es que teneis 14 años o vivis en el pais de la gominola, Ojalá hubiese recursos para todos pero no los hay, son limitados, y es pura cuestión matemática, si se gasta más de lo que se ingresa las cuentas no cuadran, que esto no es gratis, que cuesta dinero.

Claro fijate si es tal que así que si vivieras en Cánada explotarías

http://verne.elpais.com/verne/2016/04/2 ... 36073.html
ajalavala escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Es que tu respuesta demuestra que estoy en lo cierto con lo que he dicho antes. Eres un inocente que además, fruto de la ignorancia, propone medidas absurdas que están en contra con el propio ordenamiento jurídico de este país. Si es que con gente así no me extraña que vayamos tan mal como vamos, yendo cada vez a peor.

Para empezar, los que "llegan en avión". Cuando alguien llega tiene tres meses para estar legalmente como turista. Si encuentra trabajo puede solicitar un permiso de trabajo y quedarse legalmente. ¿Expulsarías a un ingeniero que haya venido de Chile y que haya estado trabajando diez años y se quede el tiempo suficiente en situación de desempleo como para tener una situación ilegal? ¿Eso te parecería bien? Es más cómo pretendes que se les deporte, ¿que haya una policía del inmigrante que este pendiente de que llegue la fecha en que se vuelve ilegal?

Cuando digo chileno te digo estadounidense o australiano, pero como yo sé que las únicas personas que te molestan son las que vienen de África, intentaré explicarte lo que afecta a lo que estás defendiendo.

Llega un inmigrante en patera. Consigue llegar a Madrid y empieza a ganarse la vida como pueda. ¿Con qué dinero quieres que se fortifiquen las fronteras? Qué propones ¿un guardia civil cada diez metros de frontera? ¿cada cincuenta? ¿Crearías un impuesto para financiar esa cantidad ingente de personal? Obviando la tontería, avancemos, como les detectas, ¿le dices a los policías que vayan parando a todas las personas que sean negras y vayan por la calle? De verdad, por favor, piensa las cosas antes de decirlas, que es ilegal solicitar la identificación por razones étnicas. Qué clase de país quieres, ¿uno que no respete se propia legislación? Es que tanto las deportaciones en caliente como la identificación sin motivo están en contra de la ley, que parece que no te enteras.

Ahora vayamos a la sanidad, imaginemos que un doctor llama a la policía tras llegar una persona sin documentación a urgencias. Con qué derecho le chantajeas con llevarle a Marruecos, que no tiene por qué ser su país, y lo que es peor, ¿qué atención sanitaria va a pagar Marruecos? ¿por qué van a intentar allí evitar que vengan a España si les pagamos por recoger a los que el estado no quiere? ¿Lo vas a pagar con un nuevo impuesto?

De verdad, piensa un poco y deja de decir lo que escuchas por la tele, que no es más que un montón de memeces para que la gente repita.

¿Tú quieres que el propio estado se salte las leyes que a ti y a mi nos exigen cumplir? Porque de ser así empezaría a entender que los resultados electorales salgan como salen.

Como veo que eres incapaz de hablar con un mínimo de educación, corto mi conversación contigo. Que te vaya bien.


No hombre, que te has dado cuenta de la cantidad de necedades que has dicho y al no poder responder prefieres huir por patas. La huída es una estrategia como cualquier otra, acepto tu abandono.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Lucy_Sky_Diam escribió:fruto de la ignorancia, propone medidas absurdas

Lucy_Sky_Diam escribió:Si es que con gente así no me extraña que vayamos tan mal como vamos, yendo cada vez a peor.

Lucy_Sky_Diam escribió:yo sé que las únicas personas que te molestan son las que vienen de África

Lucy_Sky_Diam escribió:piensa las cosas antes de decirlas, que parece que no te enteras.

Lucy_Sky_Diam escribió:deja de decir lo que escuchas por la tele, que no es más que un montón de memeces para que la gente repita.

Y eso en un solo mensaje. No se si para ti eso es discutir como personas, pero para mi son flameos bastante obvios y no voy a entrar. No se lo que opinarán los moderadores. Puedes pensar que simplemente no puedo rebatir tus argumentos infalibles; eres libre.
ajalavala escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:fruto de la ignorancia, propone medidas absurdas

Lucy_Sky_Diam escribió:Si es que con gente así no me extraña que vayamos tan mal como vamos, yendo cada vez a peor.

Lucy_Sky_Diam escribió:yo sé que las únicas personas que te molestan son las que vienen de África

Lucy_Sky_Diam escribió:piensa las cosas antes de decirlas, que parece que no te enteras.

Lucy_Sky_Diam escribió:deja de decir lo que escuchas por la tele, que no es más que un montón de memeces para que la gente repita.

Y eso en un solo mensaje. No se si para ti eso es discutir como personas, pero para mi son flameos bastante obvios y no voy a entrar. No se lo que opinarán los moderadores. Puedes pensar que simplemente no puedo rebatir tus argumentos infalibles; eres libre.


Descontextualizar es una medida normal de aquel que intenta argumentar con falacias. Si lees el contexto de lo que te he contestado, ves que en todo hago referencia a que no has hecho más que proponer medidas ilegales para combatir un problema. No sé cómo llamarás tú a eso, pero creo que he sido muy educado mostrando tu desconocimiento, lo que con otras palabras llamo ignorancia.

Ignorantes somos todos en mayor o menor medida dependiendo del tema a tratar, así que no deberían caérsete los anillos porque ya deberías saberlo. Con ese mensaje te descubro una faceta sobre la que opinas y no tienes conocimientos, por lo que al repetir lo que escuchas en la tele, porque me dirás qué se te ha ocurrido a ti solo comparar España con Australia, no haces más que repetir las memeces que otros dicen. Mostrándote así tus defectos puedes reflexionar sobre ellos y llegar a ser mejor persona, así que considera que te estoy haciendo un favor. Imagina que esto lo dices delante de alguien que te corrije de la misma forma y te ridiculiza delante de gente con la que te llevas bien y aprecias, el vacile que te caería podría ser épico.

Ya decía en mi mensaje que no cambiaría tu forma de pensar, llevo muchos años en este foro discutiendo de estas cosas, antes que tú lo he hecho con cientos, y siempre acabáis desapareciendo sin reconocer los errores, así que puedes vestir tu huida con los mimbres que consideres, pero el principio de tu primera respuesta ya sonaba a "excusatio non petita, accusatio manifesta", así que te has comportado dentro de los valores esperados, no te creas.

Pero vamos, que no quiero desviar el hilo, básicamente todas tus medidas son ilegales y suponen un sobre coste brutal para el estado, así que entiendo que puedes pensar otras medidas mejores para solucionar tus problemas, o aceptarlos y pensar en cómo reducir el impacto económico que supone el problema que comentas, pero escucha a los expertos en medicina para poder valorar el coste de lo que dices, porque así no afirmarás algo que esté en contra de la realidad ni del sentido común.
Son medidas ilegales porque este es un país de mierda en ese sentido donde se protege al delincuente o al ilegal, no porque no sean lógicas y normales.
alsoja escribió:
Pues estás mal entendido, eso no son paises xenófobos, son paises serios, paises de verdad que tienen duras leyes en el ámbito de la inmigración y donde primero es el nativo y después los de fuera.

Yo de verdad no sé si es que teneis 14 años o vivis en el pais de la gominola, Ojalá hubiese recursos para todos pero no los hay, son limitados, y es pura cuestión matemática, si se gasta más de lo que se ingresa las cuentas no cuadran, que esto no es gratis, que cuesta dinero.


Lo que tu no entiendes es que hay gente que pensamos en la humanidad como algo global, que los gobiernos y los países tienen que ser para asegurar exclusivamente el cumplimiento de los derechos humanos, asegurar una calidad de vida a toda persona e ir olvidando poco a poco el término extranjero e inmigrante.

En lugar de eso, nuestra sociedad no hace más que excluir y empobrecer otras regiones para beneficio propio, no garantiza derechos fundamentales ni para los nativos ni para los de fuera, la riqueza mundial está en manos de unos pocos, esos pocos mantienen a una clase media que les apoya por que piensan que son el primer mundo, y entre los dos saquean regiones mucho más pobres. Cuando esos pobres huyen de sus países saqueados por nuestra industria, los tratamos como ganado, sin siquiera tener derecho a ser ciudadanos legales..

Pero si, somos nosotros los que vivimos en el país de la piruleta. Perdona por que querer que en vez de que mi gobierno tirara 200.000 millones de € para rescatar a los bancos, no los gastara en ayudar a la gente, que iluso soy.

Empezemos por entender por que esa gente tiene que huir, cuales son los motivos y si nosotros realmente tenemos culpa o no, a partir de ahí, se podría empezar a hablar de ilegales..

Cada día me da más asco la sociedad.
ajalavala escribió:
Lo primero, te puedes ahorrar el tono condescendiente. Si te apetece debatir lo hacemos, pero si tu intención es pontificar tu verdad, conmigo no cuentes.


Que TU digas esto, es la IRONIA en terminos capitales XD XD
Mrcolin escribió:http://www.20minutos.es/noticia/2874208/0/madrid-aprueba-documento-identidad-inmigrantes-sin-papeles/

El Pleno del Ayuntamiento de Madrid aprobará previsiblemente este viernes una propuesta para la creación de la denominada Tarjeta de Vecindad, una especie de documento municipal de identidad para los ciudadanos de la capital mediante el cual sus poseedores podrán acceder sin restricción a los servicios públicos municipales.


Vamos que estamos que lo tiramos oiga!

Personas ilegales que en cualquier país del mundo les/nos mandan a su/nuestra casa y aquí es jauja.

Para los que vengan, opino:
- ¿Qué se les atienda de urgencia mientras estén aquí por el motivo que sea? SI
- ¿Qué tengan derecho a consultas como si tuvieran tarjeta sanitaria? NO


BINGO!! primera catetada en el primer post!!

Las competencias en materia de sanidad son autonómicas y no municipales. Por lo tanto no, no le van a atender como si tuviera tarjeta sanitaria.

Otra cosa. "Personas Ilegales" está muy feo. En el mundo no hay personas ilegales, lo que si hay son racistas que declaran ilegales a personas.

Me parece estupenda esta iniciativa. Independientemente de lo que diga un papel (a su ausencia), no dejan de ser ciudadanos de un municipio, por lo tanto, me parece correcto que pueda acceder a los servicios. Es una forma de integrar.
Johny27 escribió:Son medidas ilegales porque este es un país de mierda en ese sentido donde se protege al delincuente o al ilegal, no porque no sean lógicas y normales.


¿En qué país están permitidas las devoluciones en caliente? ¿Qué país conoces que tenga un miembro de sus fuerzas de seguridad cada 50 metros de la frontera para evitar que nadie se cuele? ¿En qué país hay una policía que se encarga de estar pendiente de que cada persona con permiso de trabajo, cuando se quede sin este se vaya del país? ¿Cuánto cuestan todas esas medidas que se piden? ¿Cómo piensan pagarse?

Yo es que veo que algunos no tenéis ningún problema en criticar con unas ideas unas cosas y luego soltáis lo primero que se os pasa por la cabeza sin más...

Pero vamos, tengo entendido que @Johny27 estás viviendo en Francia, ¿no? si un día te cogen por la calle y te llevan a un CIE porque te has dejado la documentación en casa, ¿Cómo lo verías? Supongo que no te importaría que se pasen tus derechos por el arco del triunfo, ¿Verdad?
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
aperitivo escribió:
Mrcolin escribió:http://www.20minutos.es/noticia/2874208/0/madrid-aprueba-documento-identidad-inmigrantes-sin-papeles/

El Pleno del Ayuntamiento de Madrid aprobará previsiblemente este viernes una propuesta para la creación de la denominada Tarjeta de Vecindad, una especie de documento municipal de identidad para los ciudadanos de la capital mediante el cual sus poseedores podrán acceder sin restricción a los servicios públicos municipales.


Vamos que estamos que lo tiramos oiga!

Personas ilegales que en cualquier país del mundo les/nos mandan a su/nuestra casa y aquí es jauja.

Para los que vengan, opino:
- ¿Qué se les atienda de urgencia mientras estén aquí por el motivo que sea? SI
- ¿Qué tengan derecho a consultas como si tuvieran tarjeta sanitaria? NO


BINGO!! primera catetada en el primer post!!

Las competencias en materia de sanidad son autonómicas y no municipales. Por lo tanto no, no le van a atender como si tuviera tarjeta sanitaria.

Otra cosa. "Personas Ilegales" está muy feo. En el mundo no hay personas ilegales, lo que si hay son racistas que declaran ilegales a personas.

Me parece estupenda esta iniciativa. Independientemente de lo que diga un papel (a su ausencia), no dejan de ser ciudadanos de un municipio, por lo tanto, me parece correcto que pueda acceder a los servicios. Es una forma de integrar.



Todos los países modernos, muchos de ellos de los que ponen ejemplo los progresistas habitualmente, tienen medidas contra la inmigración más duras que España. ¿Son ellos racistas y nosotros muy buenas personas?
Dime un país de esos progresistas que tenga frontera con países con tantos problemas como los fronterizos africanos.
Bitomo escribió:
Todos los países modernos, muchos de ellos de los que ponen ejemplo los progresistas habitualmente, tienen medidas contra la inmigración más duras que España. ¿Son ellos racistas y nosotros muy buenas personas?


Si declaran ilegales a personas si, muy racistas.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
zelos92 escribió:Dime un país de esos progresistas que tenga frontera con países con tantos problemas como los fronterizos africanos.



Razón de más para que nuestras leyes de inmigración fuesen muchísimo más duras.

Que es muy bonito "ningún ser humano es ilegal y abramos las fronteras"...y lo paga quién?
Bitomo escribió:
zelos92 escribió:Dime un país de esos progresistas que tenga frontera con países con tantos problemas como los fronterizos africanos.



Razón de más para que nuestras leyes de inmigración fuesen muchísimo más duras.

Que es muy bonito "ningún ser humano es ilegal y abramos las fronteras"...y lo paga quién?


Se puede pagar con los miles de millones que llevamos expoliandole a africa en materias primas o mano de obra. Si, amigo, la inmigración es culpa de nuestra avaricia en el 90% de los casos.
Bitomo escribió:
zelos92 escribió:Dime un país de esos progresistas que tenga frontera con países con tantos problemas como los fronterizos africanos.



Razón de más para que nuestras leyes de inmigración fuesen muchísimo más duras.

Que es muy bonito "ningún ser humano es ilegal y abramos las fronteras"...y lo paga quién?

Es que es justo al contrario, no es lo mismo un inmigrante sueco que un inmigrante africano, se lo pueden permitir porque no se tienen que enfrentar al mismo problema.
Pero vamos, tengo entendido que @Johny27 estás viviendo en Francia, ¿no? si un día te cogen por la calle y te llevan a un CIE porque te has dejado la documentación en casa, ¿Cómo lo verías? Supongo que no te importaría que se pasen tus derechos por el arco del triunfo, ¿Verdad?

Me parece genial que si me piden identificación me lleven a donde me tengan que llevar para que me pueda identificar. Pero vamos, ya hay que ser idiota para ir sin identificación en otro país que no es el tuyo.

Además, no compares la entrada de un inmigrante ilegal con esto, por dios. La demagogia se puede cortar con un cuchillo.
Johny27 escribió:
Pero vamos, tengo entendido que @Johny27 estás viviendo en Francia, ¿no? si un día te cogen por la calle y te llevan a un CIE porque te has dejado la documentación en casa, ¿Cómo lo verías? Supongo que no te importaría que se pasen tus derechos por el arco del triunfo, ¿Verdad?

Me parece genial que si me piden identificación me lleven a donde me tengan que llevar para que me pueda identificar. Pero vamos, ya hay que ser idiota para ir sin identificación en otro país que no es el tuyo.

Además, no compares la entrada de un inmigrante ilegal con esto, por dios. La demagogia se puede cortar con un cuchillo.


Entonces ya me queda claro, para ti no es lo mismo un africano que un europeo. Ya con los prejuicios de cada uno yo no voy a decir nada. Cuando te quieran echar de Francia, espero que muestres la misma comprensión.

Edito:

¿De verdad te parecería genial que te apalearan o te incomunicasen? Es que leo tu respuesta y no termino de salir de mi asombro al leer a alguien que dice que no le importa que se pasen sus derechos por el forro...

Una pregunta más, ¿es así con todo (lo de que no te importa que se pasen tus derechos por el forro) o esta indiferencia es únicamente con el tema de la inmigración?
Lucy_Sky_Diam escribió:Entonces ya me queda claro, para ti no es lo mismo un africano que un europeo. Ya con los prejuicios de cada uno yo no voy a decir nada. Cuando te quieran echar de Francia, espero que muestres la misma comprensión.

No me pueden echar al ser europeo y al estar en trámites de obtener la nacionalidad. Pero oye, todo legal, no me he pasado las leyes por el forro de los huevos, que habría sido indudablemente más fácil.

¿De verdad te parecería genial que te apalearan o te incomunicasen? Es que leo tu respuesta y no termino de salir de mi asombro al leer a alguien que dice que no le importa que se pasen sus derechos por el forro...

Dudo mucho que en los CIE apaleen por sistema a la gente, otra cosa es que reduzcan a los animales que se comportan como tales.

Una pregunta más, ¿es así con todo (lo de que no te importa que se pasen tus derechos por el forro) o esta indiferencia es únicamente con el tema de la inmigración?

La indeferencia es con la gente que se pasa las leyes por el forro mientras los demás nos jodemos cumpliéndolas como debe ser y encima hay gente con una mentalidad extraña que encima defiende a esa gentuza que los perjudica por todos lados.
Johny27 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Entonces ya me queda claro, para ti no es lo mismo un africano que un europeo. Ya con los prejuicios de cada uno yo no voy a decir nada. Cuando te quieran echar de Francia, espero que muestres la misma comprensión.

No me pueden echar al ser europeo y al estar en trámites de obtener la nacionalidad. Pero oye, todo legal, no me he pasado las leyes por el forro de los huevos, que habría sido indudablemente más fácil.


Que facil es hablar siendo europeo y no pasando hambre.

¿De verdad te parecería genial que te apalearan o te incomunicasen? Es que leo tu respuesta y no termino de salir de mi asombro al leer a alguien que dice que no le importa que se pasen sus derechos por el forro...

Dudo mucho que en los CIE apaleen por sistema a la gente, otra cosa es que reduzcan a los animales que se comportan como tales.


A lo mejor es que la gente se comporta como animales porque están siendo tratados como animales.

Una pregunta más, ¿es así con todo (lo de que no te importa que se pasen tus derechos por el forro) o esta indiferencia es únicamente con el tema de la inmigración?

La indeferencia es con la gente que se pasa las leyes por el forro mientras los demás nos jodemos cumpliéndolas como debe ser y encima hay gente con una mentalidad extraña que encima defiende a esa gentuza que los perjudica por todos lados.


Gentuza eres tu, que te fuiste a francia, a un pais que no es el tuyo (o eso pensaran los franceses no?).
aperitivo escribió:
Johny27 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Entonces ya me queda claro, para ti no es lo mismo un africano que un europeo. Ya con los prejuicios de cada uno yo no voy a decir nada. Cuando te quieran echar de Francia, espero que muestres la misma comprensión.

No me pueden echar al ser europeo y al estar en trámites de obtener la nacionalidad. Pero oye, todo legal, no me he pasado las leyes por el forro de los huevos, que habría sido indudablemente más fácil.


Que facil es hablar siendo europeo y no pasando hambre.

Que no he pasado hambre lo dirás tú. Es muy fácil hablar sin saber.

A lo mejor es que la gente se comporta como animales porque están siendo tratados como animales.

Lo dudo enormemente. De todas maneras nadie les obliga a estar aquí.

Gentuza eres tu, que te fuiste a francia, a un pais que no es el tuyo (o eso pensaran los franceses no?).

Yo respeto las leyes, no me las paso por los cojones y encima pido derechos por mi cara bonita. Y sí, me lo han dicho más de una vez a mi cara, y a mi mujer, y sigo opinando igual. Ilegales = CERO y deportación inmediata.
Johny27 escribió:Que no he pasado hambre lo dirás tú. Es muy fácil hablar sin saber.


Pues no lo parece, hablando como hablas de la inmigración.

Johny27 escribió:Lo dudo enormemente. De todas maneras nadie les obliga a estar aquí.


Si, si les obligan. Miles de refugiados huyen de una muerte segura a manos de ISIS (ponor poner un ejemplo), por lo que si, si hay alguien que les obliga a emigrar.

Johny27 escribió:Yo respeto las leyes, no me las paso por los cojones y encima pido derechos por mi cara bonita. Y sí, me lo han dicho más de una vez a mi cara, y a mi mujer, y sigo opinando igual. Ilegales = CERO y deportación inmediata.


Yo respeto mas mi hambre y la de mi familia que a las leyes. Si te llamaron gentuza a la cara a ti y a tu mujer, bien dicho está. Solo has recibido la misma simpatía que promulgas.
Johny27 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Entonces ya me queda claro, para ti no es lo mismo un africano que un europeo. Ya con los prejuicios de cada uno yo no voy a decir nada. Cuando te quieran echar de Francia, espero que muestres la misma comprensión.

No me pueden echar al ser europeo y al estar en trámites de obtener la nacionalidad. Pero oye, todo legal, no me he pasado las leyes por el forro de los huevos, que habría sido indudablemente más fácil.

¿De verdad te parecería genial que te apalearan o te incomunicasen? Es que leo tu respuesta y no termino de salir de mi asombro al leer a alguien que dice que no le importa que se pasen sus derechos por el forro...

Dudo mucho que en los CIE apaleen por sistema a la gente, otra cosa es que reduzcan a los animales que se comportan como tales.

Una pregunta más, ¿es así con todo (lo de que no te importa que se pasen tus derechos por el forro) o esta indiferencia es únicamente con el tema de la inmigración?

La indeferencia es con la gente que se pasa las leyes por el forro mientras los demás nos jodemos cumpliéndolas como debe ser y encima hay gente con una mentalidad extraña que encima defiende a esa gentuza que los perjudica por todos lados.


Veo que respetas mucho la ley.

Permíteme otra pregunta, ¿Te fuiste de España a Francia con un contrato firmado? Es que me suena que te dedicabas a la fotografía por lo que no termino de tener claro si fuiste a trabajar de lo que fuera por la situación económica.
Lucy_Sky_Diam escribió:Permíteme otra pregunta, ¿Te fuiste de España a Francia con un contrato firmado? Es que me suena que te dedicabas a la fotografía por lo que no termino de tener claro si fuiste a trabajar de lo que fuera por la situación económica.

Mi mujer si se fue con contrato firmado y yo con beca de estudios y de becario en informática (es la carrera que estudié). ¿Importa?
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
Johny27 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Permíteme otra pregunta, ¿Te fuiste de España a Francia con un contrato firmado? Es que me suena que te dedicabas a la fotografía por lo que no termino de tener claro si fuiste a trabajar de lo que fuera por la situación económica.

Mi mujer si se fue con contrato firmado y yo con beca de estudios y de becario en informática (es la carrera que estudié). ¿Importa?

Normalmente los inmigrantes legales son los que más están en contra de los ilegales, porque se están saltando por la cara todo el proceso que han seguido ellos para poder conseguir el permiso de residencia y la nacionalidad. Básicamente un ilegal le está diciendo a todos los demás inmigrantes que son idiotas, porque en vez de perder el tiempo con papeles y cumpliendo requisitos, podrían simplemente haberse saltado la frontera y escapar de la policía hasta que te den el permiso por arraigo.

Si tenemos leyes habrá que hacer por que se cumplan. Y si no dejémonos de demagogias y abramos las fronteras de par en par y que esto colapse definitivamente. Medias tintas no.
Johny27 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Permíteme otra pregunta, ¿Te fuiste de España a Francia con un contrato firmado? Es que me suena que te dedicabas a la fotografía por lo que no termino de tener claro si fuiste a trabajar de lo que fuera por la situación económica.

Mi mujer si se fue con contrato firmado y yo con beca de estudios y de becario en informática (es la carrera que estudié). ¿Importa?


¿Y de beca de estudios pasaste a trabajar en el país de acogida directamente?
132 respuestas
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