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FrutopiA escribió:Espero que los especímenes que están dejando tales mensajes del tipo "ilegal a tu país" que nunca os encontréis en una situación como esa, que fácil es echar las culpas al inmigrante.
Bitomo escribió:FrutopiA escribió:Espero que los especímenes que están dejando tales mensajes del tipo "ilegal a tu país" que nunca os encontréis en una situación como esa, que fácil es echar las culpas al inmigrante.
Espero que tú abras las puertas de tu casa y pagues con tu dinero la manutención de los ilegales
"Ilegal a tu país" es Ley en países tan fachas como Noruega, Suiza, Suecia, Australia, Canadá o Dinamarca.
martuka_pzm escribió:Delian escribió:Zorius escribió:¿Cómo puede ir una persona que no tenga prácticamente recursos a un país a intentar mejorar su situación de forma legal?
un saludo!
Para eso estan las embajadas. La nacionalidad y residencia españolas se pueden pedir en las embajadas (Una de mis cuñadas se saco la nacionalidad Española en la embajada Española de Buenos Aires).
Pero claro, no se lo dan a todo el mundo, tiene que haber unos minimos entiendo y si no los cumples pues te queda la patera, que es lo qeu les pasa a muchos.
Pues o tu cuñada tenía ascendencia española, o había nacido en España o lo que le dieron fue un permiso de residencia.
Tú no puedes ir a la embajada de un país con el que no tienes ningún vínculo y pedir la nacionalidad. Bueno poder igual puedes, pero.. es como si mañana voy a la embajada de china y digo que quiero ser china, que me den los papeles..
martuka_pzm escribió:@Delian los requisitos, en el caso de España, y en otros paises parecido son residir legalmente en España, tener vinculación de sangre con el país (ascendientes españoles) o haber nacido aquí. Esto tiene matices pero viene a ser eso.
Bueno o ser persona de interés y que el gobierno te la conceda a dedo (deportista de élite por ejemplo).
Vamos, que no puedes pedir la nacionalidad del país que te apetezca si no tienes ninguna vinculación con el.
Te lo digo porque me imagino que te referías a que se puede pedir un visado para venir a España y no hacerlo de manera ilegal. Ya que venir con la nacionalidad es casi imposible
Delian escribió:martuka_pzm escribió:@Delian los requisitos, en el caso de España, y en otros paises parecido son residir legalmente en España, tener vinculación de sangre con el país (ascendientes españoles) o haber nacido aquí. Esto tiene matices pero viene a ser eso.
Bueno o ser persona de interés y que el gobierno te la conceda a dedo (deportista de élite por ejemplo).
Vamos, que no puedes pedir la nacionalidad del país que te apetezca si no tienes ninguna vinculación con el.
Te lo digo porque me imagino que te referías a que se puede pedir un visado para venir a España y no hacerlo de manera ilegal. Ya que venir con la nacionalidad es casi imposible
Se cuales son los requisitos, lo que he dicho es que se puede solicitar si cumples los requisitos.
Hay paises que no necesitas visado, los visados son para entrar no para residir.
Por ejemplo, yo resido en Argentina hace seis meses. Una vez entras durante 3 meses se te considera turista (Para españa rige lo mismo), a partir de esos 3 meses se te considera ilegal.
martuka_pzm escribió:Ya lo sé. Como el hilo habla de inmigrantes ilegales pensé que hablabas de pedir la nacionalidad como manera de venir legalmente. Por eso te contesto que eso no aplica para 99% de personas que quieren venir (de hecho para más porcentaje, pero por decir algo).
Por eso hablé también de los visados y permisos de residencia. Como estar ilegalmente no es complicado
Garranegra escribió:@Mrcolin En este país todo es racismo, xenofobia y violencia de genero. Es la sociedad de lo políticamente correcto y del mezclar churras con merinas.
Mrcolin escribió:Hokorijin escribió:Una gran noticia. A ver si poco a poco van desapareciendo los prejuicios, la xenofobia y la caspa en general.
Vaya comentario más demagogo.
No es xenofobia. Es que España no es jauja. Se que algunos las matemáticas se os dan mal y en España podríamos quitar el hambre en el mundo, bañarnos en oro a costa del Estado y comer todos los días menús de 200€.
Pero la realidad es que el dinero es finito y no podemos ser una ONG con todo el mundo que viene de forma ilegal.
A ver si asentáis los pies en la tierra. Que España no da para todos.
Paguitas a quién no da el callo. Paguitas a quien comete delitos. Sanidad gratuita para ilegales...
Que no hay para todos!
SMaSeR escribió:Eso díselo a los 30mil millones de bankia, eso si que es un agujero de verdad. Las ayudas, por mucho que os pese a algunos, para un país como España, supone poquito peso en el PIB .
Lo que no se puede hacer es, ser Aznar, hacer que entren 8 millones de extranjeros, y cuando se acaba el curro, todos pa casa....?? xDDDDD, eso solo lo puede pensar algún memo que no se da cuenta que la gente suele echar raíces allí donde vive.
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Bitomo escribió:SMaSeR escribió:Eso díselo a los 30mil millones de bankia, eso si que es un agujero de verdad. Las ayudas, por mucho que os pese a algunos, para un país como España, supone poquito peso en el PIB .
Lo que no se puede hacer es, ser Aznar, hacer que entren 8 millones de extranjeros, y cuando se acaba el curro, todos pa casa....?? xDDDDD, eso solo lo puede pensar algún memo que no se da cuenta que la gente suele echar raíces allí donde vive.
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Eso es lo que hacen todos los países serios de Europa y el mundo. Por supuesto, suecos, japoneses, canadienses, australianos, noruegos, daneses, ingleses, etc son "memos"
Hokorijin escribió:Mrcolin escribió:Hokorijin escribió:Una gran noticia. A ver si poco a poco van desapareciendo los prejuicios, la xenofobia y la caspa en general.
Vaya comentario más demagogo.Mrcolin escribió:Paguitas a quién no da el callo. Paguitas a quien comete delitos. Sanidad gratuita para ilegales...
Bitomo escribió:SMaSeR escribió:Eso díselo a los 30mil millones de bankia, eso si que es un agujero de verdad. Las ayudas, por mucho que os pese a algunos, para un país como España, supone poquito peso en el PIB .
Lo que no se puede hacer es, ser Aznar, hacer que entren 8 millones de extranjeros, y cuando se acaba el curro, todos pa casa....?? xDDDDD, eso solo lo puede pensar algún memo que no se da cuenta que la gente suele echar raíces allí donde vive.
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Eso es lo que hacen todos los países serios de Europa y el mundo. Por supuesto, suecos, japoneses, canadienses, australianos, noruegos, daneses, ingleses, etc son "memos"
Lucy_Sky_Diam escribió:Garranegra escribió:@Mrcolin En este país todo es racismo, xenofobia y violencia de genero. Es la sociedad de lo políticamente correcto y del mezclar churras con merinas.
Se te ha olvidado añadir ignorancia, porque en este país, sobre todo los autóctonos, tienen mucha ignorancia.
Algunos necesitan entender muchas cosas todavía.
1- La legislación impide maltratar a las personas y esclavizarlas. Mal que le pese a alguno, sea mujer, niñ@ o preso, todas tienen sus derechos. Que ha robado? Sigue teniéndolos, que ha tenido un hijo? Los conserva, intactos, así que, si para cumplir la ley hay que destinar más dinero, pues es lo que toca.
2- A un ser humano no se le puede privar de libertad si no ha cometido ningún delito por el que haya sido juzgado y condenado. Puede que te moleste, pero una persona que no tiene visado en vigor no es alguien ilegal. Puede solucionar su situación, puede encontrar trabajo y solicitar un permiso de trabajo... Muchas son las situaciones que solucionan ese estado, pero lo que no puedes hacer es privarle de libertad porque quieras.
3- A la sanidad le cuesta muchísimo más atender una urgencia que una consulta. Aprende eso como un axioma. Solo la emergencia que puede suponer una pandemia producida por no encontrar una enfermedad a tiempo ya debería acercarte, pero si crees que otro tipo de infección portada en un transporte público sale más barata, espero que puedas reflexionar sobre ello con la suficiente calma como para evitar seguir cayendo en contradicción en tu propio argumento.
Llegado a este punto te devuelvo la pregunta. ¿Estás tú dispuesto a pagar más impuestos para poder tratar a todos los infectados por no haber antecedido a las personas que no tienen papeles? ¿Vas tú a pagar impuestos extra para mantener aislados a todos los que vienen a España y no tienen los papeles en regla? ¿Estás a favor del maltrato y la vejación de personas por su condición económica, por cuestiones de género o por qué alguien considere que existan personas con menos derechos?
De verdad, tantos complejos, a algunos os sientan fatal, si los superarais podríais llegar a ser mucho más de lo que sois.
Lucy_Sky_Diam escribió:Garranegra escribió:@Mrcolin En este país todo es racismo, xenofobia y violencia de genero. Es la sociedad de lo políticamente correcto y del mezclar churras con merinas.
Se te ha olvidado añadir ignorancia, porque en este país, sobre todo los autóctonos, tienen mucha ignorancia.
Algunos necesitan entender muchas cosas todavía.
1- La legislación impide maltratar a las personas y esclavizarlas. Mal que le pese a alguno, sea mujer, niñ@ o preso, todas tienen sus derechos. Que ha robado? Sigue teniéndolos, que ha tenido un hijo? Los conserva, intactos, así que, si para cumplir la ley hay que destinar más dinero, pues es lo que toca.
2- A un ser humano no se le puede privar de libertad si no ha cometido ningún delito por el que haya sido juzgado y condenado. Puede que te moleste, pero una persona que no tiene visado en vigor no es alguien ilegal. Puede solucionar su situación, puede encontrar trabajo y solicitar un permiso de trabajo... Muchas son las situaciones que solucionan ese estado, pero lo que no puedes hacer es privarle de libertad porque quieras.
3- A la sanidad le cuesta muchísimo más atender una urgencia que una consulta. Aprende eso como un axioma. Solo la emergencia que puede suponer una pandemia producida por no encontrar una enfermedad a tiempo ya debería acercarte, pero si crees que otro tipo de infección portada en un transporte público sale más barata, espero que puedas reflexionar sobre ello con la suficiente calma como para evitar seguir cayendo en contradicción en tu propio argumento.
Llegado a este punto te devuelvo la pregunta. ¿Estás tú dispuesto a pagar más impuestos para poder tratar a todos los infectados por no haber antecedido a las personas que no tienen papeles? ¿Vas tú a pagar impuestos extra para mantener aislados a todos los que vienen a España y no tienen los papeles en regla? ¿Estás a favor del maltrato y la vejación de personas por su condición económica, por cuestiones de género o por qué alguien considere que existan personas con menos derechos?
De verdad, tantos complejos, a algunos os sientan fatal, si los superarais podríais llegar a ser mucho más de lo que sois.
seaman escribió:Bitomo escribió:FrutopiA escribió:Espero que los especímenes que están dejando tales mensajes del tipo "ilegal a tu país" que nunca os encontréis en una situación como esa, que fácil es echar las culpas al inmigrante.
Espero que tú abras las puertas de tu casa y pagues con tu dinero la manutención de los ilegales
"Ilegal a tu país" es Ley en países tan fachas como Noruega, Suiza, Suecia, Australia, Canadá o Dinamarca.
Pues excepto Canadá, son países bastante xenófobos. O eso tenía entendido por experiencias de amigos, o más bien, países clasistas.
ajalavala escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Garranegra escribió:@Mrcolin En este país todo es racismo, xenofobia y violencia de genero. Es la sociedad de lo políticamente correcto y del mezclar churras con merinas.
Se te ha olvidado añadir ignorancia, porque en este país, sobre todo los autóctonos, tienen mucha ignorancia.
Algunos necesitan entender muchas cosas todavía.
1- La legislación impide maltratar a las personas y esclavizarlas. Mal que le pese a alguno, sea mujer, niñ@ o preso, todas tienen sus derechos. Que ha robado? Sigue teniéndolos, que ha tenido un hijo? Los conserva, intactos, así que, si para cumplir la ley hay que destinar más dinero, pues es lo que toca.
2- A un ser humano no se le puede privar de libertad si no ha cometido ningún delito por el que haya sido juzgado y condenado. Puede que te moleste, pero una persona que no tiene visado en vigor no es alguien ilegal. Puede solucionar su situación, puede encontrar trabajo y solicitar un permiso de trabajo... Muchas son las situaciones que solucionan ese estado, pero lo que no puedes hacer es privarle de libertad porque quieras.
3- A la sanidad le cuesta muchísimo más atender una urgencia que una consulta. Aprende eso como un axioma. Solo la emergencia que puede suponer una pandemia producida por no encontrar una enfermedad a tiempo ya debería acercarte, pero si crees que otro tipo de infección portada en un transporte público sale más barata, espero que puedas reflexionar sobre ello con la suficiente calma como para evitar seguir cayendo en contradicción en tu propio argumento.
Llegado a este punto te devuelvo la pregunta. ¿Estás tú dispuesto a pagar más impuestos para poder tratar a todos los infectados por no haber antecedido a las personas que no tienen papeles? ¿Vas tú a pagar impuestos extra para mantener aislados a todos los que vienen a España y no tienen los papeles en regla? ¿Estás a favor del maltrato y la vejación de personas por su condición económica, por cuestiones de género o por qué alguien considere que existan personas con menos derechos?
De verdad, tantos complejos, a algunos os sientan fatal, si los superarais podríais llegar a ser mucho más de lo que sois.
Planteas un falso dilema. No se trata de pagar más impuestos por tratarlos de urgencia o en atención primaria. Se trata de expulsar a los que estén ilegales y hacer un control de fronteras efectivo para que no se cuelen más. Así se ahorra. E ilegal que llega a urgencias para que le traten se le cura, se tramita su expulsión inmediata y se pasa la factura al país de origen. Fácil y para toda la familia.
Me parece curioso que para fomentar la inmigración ilegal y para que la gente lo aceptase, se dijese que venían los más preparados, sanos y jóvenes de sus países dispuestos a trabajar para pagarnos las pensiones.
Ahora resulta que el fondo de pensiones está vacío y que todos los inmigrantes son portadores de enfermedades infecciosas erradicadas hace décadas en Europa y que van a causar una pandemia si no les abrimos de par en par las puertas de la Seguridad Social.
En otros países un inmigrante ilegal no puede ir ni a que le tomen la tensión y todavía no se han muerto de ébola. De hecho en muchos países no puedes ni aunque seas un inmigrante legal con permiso de residencia y te obligan a sacarte un seguro privado, menos en España, el país más rico del mundo con pozos de petroleo en los jardines de las casas, que nos podemos permitir darle sanidad gratis a media África.
Yo creo que Médicos Sin Fronteras debería desaparecer directamente. Estando España es innecesario.
ajalavala escribió:@Lucy_Sky_Diam
Lo primero, te puedes ahorrar el tono condescendiente. Si te apetece debatir lo hacemos, pero si tu intención es pontificar tu verdad, conmigo no cuentes.
No voy a responder punto por punto a lo que dices porque no estaríamos aquí todo el día, pero en cuanto a lo que dices que cómo controlas a la gente que ya está dentro, es muy fácil. Lo primero sería fijarnos en cómo lo hace Australia, que por su naturaleza prácticamente todos los inmigrantes le llegan por avión. Sería tan fácil como hacer un registro de toda la gente que entra a España como turista, y si a los dos años se le pilla sin papeles en la calle porque no se volvió a su país, con ese registro ya se sabe de qué país venía, así que se le pone en el siguiente avión de vuelta y arreglado.
Con la gente que llega de África saltándose la valla es tan fácil como aplicar las devoluciones en caliente y firmar un convenio con Marruecos para que se encargue de todos los inmigrantes que sean pillados saltándose la valla. Para evitar que entren más, refuerzas los controles y pones medidas de protección eficaz, porque ahora mismo en España hay chalets con más protección que la que hay en Ceuta y Melilla y eso no puede ser. Si realmente se quisiese acabar con eso se haría un convenio internacional igual que se ha hecho contra la evasión de capitales, y simplemente tomándole la huella dactilar a un ilegal debería ser suficiente para preguntarle a los demás países si lo tienen en su base de datos. Si no, por medio del convenio con Marruecos se les envía a ellos y ya verías que rápido te dicen de dónde son para evitarlo.
Lucy_Sky_Diam escribió:Es que tu respuesta demuestra que estoy en lo cierto con lo que he dicho antes. Eres un inocente que además, fruto de la ignorancia, propone medidas absurdas que están en contra con el propio ordenamiento jurídico de este país. Si es que con gente así no me extraña que vayamos tan mal como vamos, yendo cada vez a peor.
Para empezar, los que "llegan en avión". Cuando alguien llega tiene tres meses para estar legalmente como turista. Si encuentra trabajo puede solicitar un permiso de trabajo y quedarse legalmente. ¿Expulsarías a un ingeniero que haya venido de Chile y que haya estado trabajando diez años y se quede el tiempo suficiente en situación de desempleo como para tener una situación ilegal? ¿Eso te parecería bien? Es más cómo pretendes que se les deporte, ¿que haya una policía del inmigrante que este pendiente de que llegue la fecha en que se vuelve ilegal?
Cuando digo chileno te digo estadounidense o australiano, pero como yo sé que las únicas personas que te molestan son las que vienen de África, intentaré explicarte lo que afecta a lo que estás defendiendo.
Llega un inmigrante en patera. Consigue llegar a Madrid y empieza a ganarse la vida como pueda. ¿Con qué dinero quieres que se fortifiquen las fronteras? Qué propones ¿un guardia civil cada diez metros de frontera? ¿cada cincuenta? ¿Crearías un impuesto para financiar esa cantidad ingente de personal? Obviando la tontería, avancemos, como les detectas, ¿le dices a los policías que vayan parando a todas las personas que sean negras y vayan por la calle? De verdad, por favor, piensa las cosas antes de decirlas, que es ilegal solicitar la identificación por razones étnicas. Qué clase de país quieres, ¿uno que no respete se propia legislación? Es que tanto las deportaciones en caliente como la identificación sin motivo están en contra de la ley, que parece que no te enteras.
Ahora vayamos a la sanidad, imaginemos que un doctor llama a la policía tras llegar una persona sin documentación a urgencias. Con qué derecho le chantajeas con llevarle a Marruecos, que no tiene por qué ser su país, y lo que es peor, ¿qué atención sanitaria va a pagar Marruecos? ¿por qué van a intentar allí evitar que vengan a España si les pagamos por recoger a los que el estado no quiere? ¿Lo vas a pagar con un nuevo impuesto?
De verdad, piensa un poco y deja de decir lo que escuchas por la tele, que no es más que un montón de memeces para que la gente repita.
¿Tú quieres que el propio estado se salte las leyes que a ti y a mi nos exigen cumplir? Porque de ser así empezaría a entender que los resultados electorales salgan como salen.
alsoja escribió:Pues estás mal entendido, eso no son paises xenófobos, son paises serios, paises de verdad que tienen duras leyes en el ámbito de la inmigración y donde primero es el nativo y después los de fuera.
Yo de verdad no sé si es que teneis 14 años o vivis en el pais de la gominola, Ojalá hubiese recursos para todos pero no los hay, son limitados, y es pura cuestión matemática, si se gasta más de lo que se ingresa las cuentas no cuadran, que esto no es gratis, que cuesta dinero.
ajalavala escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Es que tu respuesta demuestra que estoy en lo cierto con lo que he dicho antes. Eres un inocente que además, fruto de la ignorancia, propone medidas absurdas que están en contra con el propio ordenamiento jurídico de este país. Si es que con gente así no me extraña que vayamos tan mal como vamos, yendo cada vez a peor.
Para empezar, los que "llegan en avión". Cuando alguien llega tiene tres meses para estar legalmente como turista. Si encuentra trabajo puede solicitar un permiso de trabajo y quedarse legalmente. ¿Expulsarías a un ingeniero que haya venido de Chile y que haya estado trabajando diez años y se quede el tiempo suficiente en situación de desempleo como para tener una situación ilegal? ¿Eso te parecería bien? Es más cómo pretendes que se les deporte, ¿que haya una policía del inmigrante que este pendiente de que llegue la fecha en que se vuelve ilegal?
Cuando digo chileno te digo estadounidense o australiano, pero como yo sé que las únicas personas que te molestan son las que vienen de África, intentaré explicarte lo que afecta a lo que estás defendiendo.
Llega un inmigrante en patera. Consigue llegar a Madrid y empieza a ganarse la vida como pueda. ¿Con qué dinero quieres que se fortifiquen las fronteras? Qué propones ¿un guardia civil cada diez metros de frontera? ¿cada cincuenta? ¿Crearías un impuesto para financiar esa cantidad ingente de personal? Obviando la tontería, avancemos, como les detectas, ¿le dices a los policías que vayan parando a todas las personas que sean negras y vayan por la calle? De verdad, por favor, piensa las cosas antes de decirlas, que es ilegal solicitar la identificación por razones étnicas. Qué clase de país quieres, ¿uno que no respete se propia legislación? Es que tanto las deportaciones en caliente como la identificación sin motivo están en contra de la ley, que parece que no te enteras.
Ahora vayamos a la sanidad, imaginemos que un doctor llama a la policía tras llegar una persona sin documentación a urgencias. Con qué derecho le chantajeas con llevarle a Marruecos, que no tiene por qué ser su país, y lo que es peor, ¿qué atención sanitaria va a pagar Marruecos? ¿por qué van a intentar allí evitar que vengan a España si les pagamos por recoger a los que el estado no quiere? ¿Lo vas a pagar con un nuevo impuesto?
De verdad, piensa un poco y deja de decir lo que escuchas por la tele, que no es más que un montón de memeces para que la gente repita.
¿Tú quieres que el propio estado se salte las leyes que a ti y a mi nos exigen cumplir? Porque de ser así empezaría a entender que los resultados electorales salgan como salen.
Como veo que eres incapaz de hablar con un mínimo de educación, corto mi conversación contigo. Que te vaya bien.
Lucy_Sky_Diam escribió:fruto de la ignorancia, propone medidas absurdas
Lucy_Sky_Diam escribió:Si es que con gente así no me extraña que vayamos tan mal como vamos, yendo cada vez a peor.
Lucy_Sky_Diam escribió:yo sé que las únicas personas que te molestan son las que vienen de África
Lucy_Sky_Diam escribió:piensa las cosas antes de decirlas, que parece que no te enteras.
Lucy_Sky_Diam escribió:deja de decir lo que escuchas por la tele, que no es más que un montón de memeces para que la gente repita.
ajalavala escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:fruto de la ignorancia, propone medidas absurdasLucy_Sky_Diam escribió:Si es que con gente así no me extraña que vayamos tan mal como vamos, yendo cada vez a peor.Lucy_Sky_Diam escribió:yo sé que las únicas personas que te molestan son las que vienen de ÁfricaLucy_Sky_Diam escribió:piensa las cosas antes de decirlas, que parece que no te enteras.Lucy_Sky_Diam escribió:deja de decir lo que escuchas por la tele, que no es más que un montón de memeces para que la gente repita.
Y eso en un solo mensaje. No se si para ti eso es discutir como personas, pero para mi son flameos bastante obvios y no voy a entrar. No se lo que opinarán los moderadores. Puedes pensar que simplemente no puedo rebatir tus argumentos infalibles; eres libre.
alsoja escribió:
Pues estás mal entendido, eso no son paises xenófobos, son paises serios, paises de verdad que tienen duras leyes en el ámbito de la inmigración y donde primero es el nativo y después los de fuera.
Yo de verdad no sé si es que teneis 14 años o vivis en el pais de la gominola, Ojalá hubiese recursos para todos pero no los hay, son limitados, y es pura cuestión matemática, si se gasta más de lo que se ingresa las cuentas no cuadran, que esto no es gratis, que cuesta dinero.
ajalavala escribió:
Lo primero, te puedes ahorrar el tono condescendiente. Si te apetece debatir lo hacemos, pero si tu intención es pontificar tu verdad, conmigo no cuentes.
Mrcolin escribió:http://www.20minutos.es/noticia/2874208/0/madrid-aprueba-documento-identidad-inmigrantes-sin-papeles/El Pleno del Ayuntamiento de Madrid aprobará previsiblemente este viernes una propuesta para la creación de la denominada Tarjeta de Vecindad, una especie de documento municipal de identidad para los ciudadanos de la capital mediante el cual sus poseedores podrán acceder sin restricción a los servicios públicos municipales.
Vamos que estamos que lo tiramos oiga!
Personas ilegales que en cualquier país del mundo les/nos mandan a su/nuestra casa y aquí es jauja.
Para los que vengan, opino:
- ¿Qué se les atienda de urgencia mientras estén aquí por el motivo que sea? SI
- ¿Qué tengan derecho a consultas como si tuvieran tarjeta sanitaria? NO
Johny27 escribió:Son medidas ilegales porque este es un país de mierda en ese sentido donde se protege al delincuente o al ilegal, no porque no sean lógicas y normales.
aperitivo escribió:Mrcolin escribió:http://www.20minutos.es/noticia/2874208/0/madrid-aprueba-documento-identidad-inmigrantes-sin-papeles/El Pleno del Ayuntamiento de Madrid aprobará previsiblemente este viernes una propuesta para la creación de la denominada Tarjeta de Vecindad, una especie de documento municipal de identidad para los ciudadanos de la capital mediante el cual sus poseedores podrán acceder sin restricción a los servicios públicos municipales.
Vamos que estamos que lo tiramos oiga!
Personas ilegales que en cualquier país del mundo les/nos mandan a su/nuestra casa y aquí es jauja.
Para los que vengan, opino:
- ¿Qué se les atienda de urgencia mientras estén aquí por el motivo que sea? SI
- ¿Qué tengan derecho a consultas como si tuvieran tarjeta sanitaria? NO
BINGO!! primera catetada en el primer post!!
Las competencias en materia de sanidad son autonómicas y no municipales. Por lo tanto no, no le van a atender como si tuviera tarjeta sanitaria.
Otra cosa. "Personas Ilegales" está muy feo. En el mundo no hay personas ilegales, lo que si hay son racistas que declaran ilegales a personas.
Me parece estupenda esta iniciativa. Independientemente de lo que diga un papel (a su ausencia), no dejan de ser ciudadanos de un municipio, por lo tanto, me parece correcto que pueda acceder a los servicios. Es una forma de integrar.
Bitomo escribió:
Todos los países modernos, muchos de ellos de los que ponen ejemplo los progresistas habitualmente, tienen medidas contra la inmigración más duras que España. ¿Son ellos racistas y nosotros muy buenas personas?
zelos92 escribió:Dime un país de esos progresistas que tenga frontera con países con tantos problemas como los fronterizos africanos.
Bitomo escribió:zelos92 escribió:Dime un país de esos progresistas que tenga frontera con países con tantos problemas como los fronterizos africanos.
Razón de más para que nuestras leyes de inmigración fuesen muchísimo más duras.
Que es muy bonito "ningún ser humano es ilegal y abramos las fronteras"...y lo paga quién?
Bitomo escribió:zelos92 escribió:Dime un país de esos progresistas que tenga frontera con países con tantos problemas como los fronterizos africanos.
Razón de más para que nuestras leyes de inmigración fuesen muchísimo más duras.
Que es muy bonito "ningún ser humano es ilegal y abramos las fronteras"...y lo paga quién?
Pero vamos, tengo entendido que @Johny27 estás viviendo en Francia, ¿no? si un día te cogen por la calle y te llevan a un CIE porque te has dejado la documentación en casa, ¿Cómo lo verías? Supongo que no te importaría que se pasen tus derechos por el arco del triunfo, ¿Verdad?
Johny27 escribió:Pero vamos, tengo entendido que @Johny27 estás viviendo en Francia, ¿no? si un día te cogen por la calle y te llevan a un CIE porque te has dejado la documentación en casa, ¿Cómo lo verías? Supongo que no te importaría que se pasen tus derechos por el arco del triunfo, ¿Verdad?
Me parece genial que si me piden identificación me lleven a donde me tengan que llevar para que me pueda identificar. Pero vamos, ya hay que ser idiota para ir sin identificación en otro país que no es el tuyo.
Además, no compares la entrada de un inmigrante ilegal con esto, por dios. La demagogia se puede cortar con un cuchillo.
Lucy_Sky_Diam escribió:Entonces ya me queda claro, para ti no es lo mismo un africano que un europeo. Ya con los prejuicios de cada uno yo no voy a decir nada. Cuando te quieran echar de Francia, espero que muestres la misma comprensión.
¿De verdad te parecería genial que te apalearan o te incomunicasen? Es que leo tu respuesta y no termino de salir de mi asombro al leer a alguien que dice que no le importa que se pasen sus derechos por el forro...
Una pregunta más, ¿es así con todo (lo de que no te importa que se pasen tus derechos por el forro) o esta indiferencia es únicamente con el tema de la inmigración?
Johny27 escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Entonces ya me queda claro, para ti no es lo mismo un africano que un europeo. Ya con los prejuicios de cada uno yo no voy a decir nada. Cuando te quieran echar de Francia, espero que muestres la misma comprensión.
No me pueden echar al ser europeo y al estar en trámites de obtener la nacionalidad. Pero oye, todo legal, no me he pasado las leyes por el forro de los huevos, que habría sido indudablemente más fácil.
¿De verdad te parecería genial que te apalearan o te incomunicasen? Es que leo tu respuesta y no termino de salir de mi asombro al leer a alguien que dice que no le importa que se pasen sus derechos por el forro...
Dudo mucho que en los CIE apaleen por sistema a la gente, otra cosa es que reduzcan a los animales que se comportan como tales.
Una pregunta más, ¿es así con todo (lo de que no te importa que se pasen tus derechos por el forro) o esta indiferencia es únicamente con el tema de la inmigración?
La indeferencia es con la gente que se pasa las leyes por el forro mientras los demás nos jodemos cumpliéndolas como debe ser y encima hay gente con una mentalidad extraña que encima defiende a esa gentuza que los perjudica por todos lados.
aperitivo escribió:Johny27 escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Entonces ya me queda claro, para ti no es lo mismo un africano que un europeo. Ya con los prejuicios de cada uno yo no voy a decir nada. Cuando te quieran echar de Francia, espero que muestres la misma comprensión.
No me pueden echar al ser europeo y al estar en trámites de obtener la nacionalidad. Pero oye, todo legal, no me he pasado las leyes por el forro de los huevos, que habría sido indudablemente más fácil.
Que facil es hablar siendo europeo y no pasando hambre.
A lo mejor es que la gente se comporta como animales porque están siendo tratados como animales.
Gentuza eres tu, que te fuiste a francia, a un pais que no es el tuyo (o eso pensaran los franceses no?).
Johny27 escribió:Que no he pasado hambre lo dirás tú. Es muy fácil hablar sin saber.
Johny27 escribió:Lo dudo enormemente. De todas maneras nadie les obliga a estar aquí.
Johny27 escribió:Yo respeto las leyes, no me las paso por los cojones y encima pido derechos por mi cara bonita. Y sí, me lo han dicho más de una vez a mi cara, y a mi mujer, y sigo opinando igual. Ilegales = CERO y deportación inmediata.
Johny27 escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Entonces ya me queda claro, para ti no es lo mismo un africano que un europeo. Ya con los prejuicios de cada uno yo no voy a decir nada. Cuando te quieran echar de Francia, espero que muestres la misma comprensión.
No me pueden echar al ser europeo y al estar en trámites de obtener la nacionalidad. Pero oye, todo legal, no me he pasado las leyes por el forro de los huevos, que habría sido indudablemente más fácil.¿De verdad te parecería genial que te apalearan o te incomunicasen? Es que leo tu respuesta y no termino de salir de mi asombro al leer a alguien que dice que no le importa que se pasen sus derechos por el forro...
Dudo mucho que en los CIE apaleen por sistema a la gente, otra cosa es que reduzcan a los animales que se comportan como tales.Una pregunta más, ¿es así con todo (lo de que no te importa que se pasen tus derechos por el forro) o esta indiferencia es únicamente con el tema de la inmigración?
La indeferencia es con la gente que se pasa las leyes por el forro mientras los demás nos jodemos cumpliéndolas como debe ser y encima hay gente con una mentalidad extraña que encima defiende a esa gentuza que los perjudica por todos lados.
Lucy_Sky_Diam escribió:Permíteme otra pregunta, ¿Te fuiste de España a Francia con un contrato firmado? Es que me suena que te dedicabas a la fotografía por lo que no termino de tener claro si fuiste a trabajar de lo que fuera por la situación económica.
Johny27 escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Permíteme otra pregunta, ¿Te fuiste de España a Francia con un contrato firmado? Es que me suena que te dedicabas a la fotografía por lo que no termino de tener claro si fuiste a trabajar de lo que fuera por la situación económica.
Mi mujer si se fue con contrato firmado y yo con beca de estudios y de becario en informática (es la carrera que estudié). ¿Importa?
Johny27 escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Permíteme otra pregunta, ¿Te fuiste de España a Francia con un contrato firmado? Es que me suena que te dedicabas a la fotografía por lo que no termino de tener claro si fuiste a trabajar de lo que fuera por la situación económica.
Mi mujer si se fue con contrato firmado y yo con beca de estudios y de becario en informática (es la carrera que estudié). ¿Importa?