Malos vientos para la economía española

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De Financial Times

Spain’s house of cards has started tumbling down

By Paul Betts and Jamil Anderlini

Published: January 3 2008 18:46 | Last updated: January 3 2008 18:46

Last spring, the Spanish property developer Astroc started the ball rolling. Its debt servicing problems triggered the first serious plunge in the shares of Spain’s financially over-stretched property and construction companies. Before crashing, Astroc shares had risen tenfold since they were listed in 2006.

Its chairman, Enrique Bañuelos, who had earlier been catapulted into the Fortune 100 list of the world’s richest tycoons, was forced to step down.

Then, in the autumn, it was the turn of Llanera to bite the dust. Over just six years, this Valencia property group had grown ferociously amid the Spanish property boom.

Both cases badly shook the property and construction sector, although many people in the industry suggested that Llanera and Astroc were special cases.

Now it is Colonial, another small property fish that has grown through aggressive debt-financed acquisition into the country’s second-biggest property group, to be hit by the combination of the international liquidity squeeze, a cooling Spanish property market and rising interest rates.

Colonial has been hit by this triple whammy, in spite of the fact that it is not exposed to the riskier residential property market and earns a steady flow of income from its office buildings in Spain and France. Nonetheless, Luis Portillo, its chairman and largest shareholder, has been sacked. The company is selling assets to cut the huge debt burden accumulated during the heady years of expansion and to reassure investors who have seen the value of their Colonial holdings crumble over the new year festivities.

Again some commentators are arguing that Colonial is another special case due to its former chairman’s own heavily indebted position, and should not be taken as a sign of a general financial meltdown in the Spanish property and construction sector. That may indeed be so. But after three serious collapses all occurring at three month intervals, it is difficult not to jump to obvious conclusions.

First, it has become quite clear that the heavily indebted business model that has been behind the spectacular rise in Spanish property companies will simply cease to function in the current environment. And the problem in Spain is all the greater given that during the past five years or so the country has been building about 800,000 homes a year – that is the combined annual total of France, Britain and Germany.

The Spanish building industry now expects the number to fall to about 450,000 a year until 2013. As a result, it is also warning of some 400,000 job cuts in the sector, which has accounted in the recent past for about 7.5 per cent of Spanish gross domestic product. As for house prices, these have increased 280 per cent between 1997 and 2006 and are now starting to fall back for the first time in a decade.

So it is not surprising that the banks, themselves heavily exposed to the sector, are closing their credit taps and that even the more solid big construction companies have seen the value of their shares fall sharply during the past 12 months – 40 per cent for Sacyr and about 33 per cent for both FCC and Ferrovial.

All this must be worrying the Zapatero administration acutely. Spain is due to hold elections in March, which most people consider are too close to call.

If the Socialist government is still claiming a short lead, it could easily be wiped out if Spain’s house of cards keeps tumbling down.
Nunca una crisis fue tan previsible y nunca se ignoro tanto como está sucediendo ahora. Solo hay que ver el indice de consumo en estos dias... [boma]

Yo llevo ahorrando unos meses por si vienen vacas flacas. La verdad es que no vivo mal. Pero me jodería no poder seguir con mi ritmo de vida. Solo espero que no dure mucho este ciclo que acaba de comenzar. :(
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La solución tampoco está en dejar de consumir, la solución debe partir por una fiscalidad menos asfixiante, joder que un trabajador normal "curra" tres meses al año para el Estado, entre IRPF, y Seguridad social .

Para colmo los impuestos indirectos siguen subiendo, la gasolina se grava abusivamente .....
RCR3 escribió:La solución tampoco está en dejar de consumir, la solución debe partir por una fiscalidad menos asfixiante, joder que un trabajador normal "curra" tres meses al año para el Estado, entre IRPF, y Seguridad social .

Para colmo los impuestos indirectos siguen subiendo, la gasolina se grava abusivamente .....


Somos uno de los paises de la CE que menos paga en inpuestos directos sobre la gasolina. La fiscalidad en españa no es tan afixiante como en otros paises. Lease Francia, Italia o Alemania. El problema es gastarse el dinero en subvencionismo irracional. Yo mismo voy a ser beneficiario del cheque bebe y no lo necesito. Pero como comprenderas lo voy a pedir, tampoco soy gilipollas. En vez de invertir en los autonomos y pymes se subvenciona algo sobre lo que no se puede tener un control preciso.

Otro tema son los sueldos. Pero por las empresas que yo conozco si subiesen los salarios quebrarían en seguida.
Vamos pensar tanto el GOBIERNO como las EMPRESAS que esto llegaría un momento que se colapse y no verlo, es de locos (bueno lo entiendo si esta entrando pasta en tu bolsillo que mas da, hasta donde llegue llegue).

Pero vamos, yo creo que en peores situaciones económicas ha estado ESPAÑA y se ha podido salir del paso.

Eso si bajar del carro de vida que llevan algunos, puede traer cola.
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No se que decirte respecto a la fiscalidad en otros paises, y ya se que en Francia , Italia Alemania la gasolina es más cara pero el sueldo medio es bastante más alto que aquí.

Otro tema peliagudo son las subvenciones millonarias que el gobierno da a ciertos sectores (vease cine), o a ciertos proyectos de dudosa viabilidad, o directamente se tiran como los millones de euros que se ha ndado al Gobierno Palestino por famoso artículo 33.
Espero que solo sea cosa de apretarse algo el cinturón, y que no sea nada grave (quiero decir grave de cojones). Yo, como no soy de mucho gastar, espero no notarlo en exceso. Veremos a ver con los bienes de primera necesidad que ocurre. Los precios de la leche y el pan estan por las nubes.

Daremos las gracias a nuestros amigos ZP y compañia, cuyas soluciones son que comamos conejo en vez de cordero, y que en vez de dejar un euro de propina por dos cafés, dejemos unos céntimos...

Por cierto, con la bebe-subvención, aqui ahora disfrutamos de una tele de plasma y varias cosas mas. Era necesario?? En fin...
Estaremos muy jodidos, pero yo sigo sin encontrar mesa en cualquier restaurante de la ciudad un sabado por la noche si no es reservando ( mcdonald no vale... )

Y las discotecas, 20 € de entrada y 12 € cada copa a rebosar de peña.

Y ayer, a las 10.30 de la mañana ya estaba el carrefour lleno de peña comprando regalos y mas regalos. Un pais en crisis no se gasta una media de 120 € por persona en regalos.

El único remedio a la " crisis " es la mejora en la administración personal de cada familia.
Paul_Gilbert escribió:Estaremos muy jodidos, pero yo sigo sin encontrar mesa en cualquier restaurante de la ciudad un sabado por la noche si no es reservando ( mcdonald no vale... )

Y las discotecas, 20 € de entrada y 12 € cada copa a rebosar de peña.

Y ayer, a las 10.30 de la mañana ya estaba el carrefour lleno de peña comprando regalos y mas regalos. Un pais en crisis no se gasta una media de 120 € por persona en regalos.

El único remedio a la " crisis " es la mejora en la administración personal de cada familia.


Justo a eso me refiero. La hostia se ve venir y nadie se esta protejiendo.
Protejámonos en marzo por dios bendito... [carcajad] [carcajad] es coña, gobierne quien gobierne la ostia nos la pegamos fijo.
Por eso ni PP ni Psoe quieren gobernar, es mi teoria claro..
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La crisis no se solventa desde las familias, como mucho se pasan mejor o peor según te administres.

Y no es oro todo lo que reluce el consumo está callendo, y el sector hostelero lo nota ,espera a que pase Navidad y ya veremos.
De los del Financial escribió:And the problem in Spain is all the greater given that during the past five years or so the country has been building about 800,000 homes a year – that is the combined annual total of France, Britain and Germany.



Yo me quedo con esto. No se puede tirar para delante de un país si sólo se impulsa un sector y además éste es mero pan para hoy y hambre para mañana. Una burrada el despegue que ha estado viviendo la construcción por encima de Francia, Gran Bretaña y Alemania juntas. Vamos, una bestialidad a costa del patrimonio, el entorno, el medio ambiente y dejando de lado la inversión en mejorar la productividad en otras industrias mucho más punteras.

Se está produciendo un reajuste natural en el sector ni más ni menos. Crecimientos brutales provocan grandes desequilibrios estructurales y ahora habrá que ver donde se coloca a estos individuos ahora en desempleo (individuos no va en plan despectivo que conste).
una vez, un partido politico nos saco de este embrollo (que hasta se tuvieron que adelantar las elecciones) , y se recupero todo, ahora otro partido politico ha gastado todo lo que habia y quieren seguir gastando con politicas chorras para conseguir votos (vease alquiler y vivienda para todo el mundo), en vez de preocuparse y poner medidas contra la subida del carro de la compra. Ojala dentro de unos meses lleguen los que nos sacaron de todo esto.


lo que esta claro es que lo primero es mi bolsillo y el de mi familia, hay muchas cosas en lo social con las que no estoy de acuerdo (estoy a favor de matrimonias homo y todo eso) (o el tema de la religion) pero como a mi no me afectan, y soy capitalista, pues lo siento por ellos.
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Todo esto debe de ser falso... Pepiño Blanco dice en su "Blog" que los datos son buenos... a ver si va a decir mentiras
Orbatos_II escribió:Todo esto debe de ser falso... Pepiño Blanco dice en su "Blog" que los datos son buenos... a ver si va a decir mentiras

No pasa nada, sus mentiras no engañan a nadie, o a casi nadie, bueno no creo que llegue a la mitad de la población, aunq pensandolo bien creo que si que llegan y engañan. Joder me estoy dando cuenta que pepiño podria ser un mentiroso, pero no creo, sacó un notable en el curso de talante acelerado de 2004 cuando de sorpresa (o no tanto) se vio con la cartera de ministro.
El segundo peor inicio de la bolsa española desde 1992. ¿Alguien recuerda aquel año? :)
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el 92 fue un año muy malo.Malisimo diria yo.

el barsa campeon de europa por primera vez en la historia.
el madrid pierde la liga en tenerife.......
Hoy me ha comentado mi padre (trabaja en un "almacen" de material de construccion, aunque son mas listos que el hambre y ya venden de todo casi) que ya han venido 2 constructores a decir que lo sienten mucho, pero que no van a poder pagar. Me comentaba que uno le dijo a sus trabajadores que el no les podia pagar, que lo sentia mucho, y que si podian denunciarlo para asi cobrar, que lo hicieran.

Y somos 20k habitantes, si empezamos ya asi...
KING_ALBe escribió:El segundo peor inicio de la bolsa española desde 1992. ¿Alguien recuerda aquel año? :)


Si por aquel entonces, la gente no podia comprar un piso por 2.000.000 de pesetas y los intereses estaban a un 15 %

Luego estuvo la EXPO y las OLIMPIADAS
Fue el pre- a la crisis del petroleo del 93 jefes.


Tranquilos, los ciclos economicos estan a la orden del dia.


Salu2
Gandalf22 escribió:Fue el pre- a la crisis del petroleo del 93 jefes.


Tranquilos, los ciclos economicos estan a la orden del dia.


Salu2

+1
Siempre ya habido crisis cada ciertos años, la economia capitalista es asi.Yo creo que exagerais bastante, aunque no soy economista como alguno de vosotros.
wheising escribió:+1
Siempre ya habido crisis cada ciertos años, la economia capitalista es asi.Yo creo que exagerais bastante, aunque no soy economista como alguno de vosotros.


Eso es cierto, pero también es cierto que hay crisis y crisis, y si no ahí está Japón. Por supuesto esto son hechos puntuales, pero es lo que más miedo me da, poder llegar a tales extremos.
Gandalf22 escribió:Tranquilos, los ciclos economicos estan a la orden del dia.


Y las burbujas inmobiliarias que estallan también... España ha sido uno de los paises del mundo que más se ha enriquecido (bueno más bien unos pocos) a través del ladrillo, si otros paises como Estados Unidos o Japón en su momento, la estan pasando o la pasaron putas para superar la crisis de la burbuja inmobiliaria que nos ha de pensar que España un país con una industria cero patatero no lo va a hacer??

Pensar que lo que está por venir es una pequeña crisis es bastante iluso, España ha crecido bestialmente estos años gracias al ladrillo y ahora sin él caerá aun de forma más bestial.

Detalle llamativo hoy he leido un periódico que en Málaga, una de las provincias más beneficiadas por la burbuja, los precios de los pisos llevan estancados seis meses cuando se auguraba que seguirian creciendo este año y el que viene. Lo cual indica que la crisis inmobiliaria va más rapido de lo que muchos pensaban...
¿Alguien se acuerda de lo de los tulipanes en holanda?
wah_wah_69 escribió:¿Alguien se acuerda de lo de los tulipanes en holanda?


Disculpa mi ignorancia, pero prefiero preguntar a seguir ser un ignorante.
Que es?
darix2006 escribió:
Disculpa mi ignorancia, pero prefiero preguntar a seguir ser un ignorante.
Que es?
crisis tulipanes--------> google

[fies]

Gracias :)
Pues me suena de historia, si.
Y si, tiene semejanza con ahora. Venga a hacer casas y a venderlas incluso antes de que se terminen...
O hacer casas y no venderlas, en este pais unos pocos se han enriquecido sobretodo en estos ultimos 4 años¿ ZP , no eras socialista?¿ no luchais por los derechos de los trabajadores y aborreceis la propiedad privada?
Arwen escribió:O hacer casas y no venderlas, en este pais unos pocos se han enriquecido sobretodo en estos ultimos 4 años¿ ZP , no eras socialista?¿ no luchais por los derechos de los trabajadores y aborreceis la propiedad privada?




Pues resulta que fue Aznar quien liberalizó el suelo con la excusa de que al haber más oferta, los precios serían más baratos y todos tendríamos nuestro bonito piso y comeríamos perdices y seríamos felices...

Aunque sí, ZP tendría que haber hecho algo más. Aún me pregunto para qué cojones sirve el Ministerio este de la vivienda.
mankiNd escribió:
Aunque sí, ZP tendría que haber hecho algo más. Aún me pregunto para qué cojones sirve el Ministerio este de la vivienda.


Para rifar soluciones habitacionales
mankiNd escribió:


Pues resulta que fue Aznar quien liberalizó el suelo con la excusa de que al haber más oferta, los precios serían más baratos y todos tendríamos nuestro bonito piso y comeríamos perdices y seríamos felices...

Aunque sí, ZP tendría que haber hecho algo más. Aún me pregunto para qué cojones sirve el Ministerio este de la vivienda.

No hace falta ser muy listo para saber que la solución que han propuesto sea la de reducir el tamaño de la vivienda privada o fomentar una subvención para el alquiler de estas, en vez de como habéis comentado, hacer algo más para que se pueda tener una vivienda digna.
Sobre el tema de la crisis, a pesar de que España haya tenido un par de crisis ya, yo creo que hasta día de hoy no se había visto una sociedad tan exageradamente consumista como lo hay a día de hoy. ¿ Acaso esa gente no ve venir la crisis o es que ellos no lo están ?
En cuanto a las elecciones. Yo lo que creo que urge es que gane el PP y gobierne pactando con el PSOE. Lo siento, pero con los tiempos que se avecinan es una locura que un partido se alíe con agrupaciones nacionalistas para gobernar, porque estos partidos no van a mirar por el interés común de los españoles (y supongo que no digo ninguna mentira).

¿Por qué el PP? Por 2 razones:

-ZP ha dicho que piensa seguir gobernando como ahora, es decir aliado con los nacionalistas.

-No veo a ZP capaz de aguantar el empaque de una situación grave. Cuando llegue el momento en que sus discursos grandilocuentes y sonrisa bonita no sirvan para nada, qué va a hacer? Esconderse detrás de De La Vega, como ha hecho este año?

La forma ideal para mí? Presidente: Rajoy o Gallardón (en caso de que el PSOE impusiera el "sacrificio" de Rajoy como condición para gobernar aliado al PP) y vicepresidente, Solbes.
Arwen escribió:¿ ZP , no eras socialista?¿ no luchais por los derechos de los trabajadores y aborreceis la propiedad privada?
No, no es socialista. Es socialdemocrata (al menos eso se supone). Los socialdemocratas no aborrecen la propiedad privada.

La forma ideal para mí? Presidente: Rajoy o Gallardón (en caso de que el PSOE impusiera el "sacrificio" de Rajoy como condición para gobernar aliado al PP) y vicepresidente, Solbes.
Solbes, que se ha cargado la economia (ese es lo que decis), ¿le quereis de vicepresidente? A ver si me aclaro...

Saludos
Cancerber escribió:No, no es socialista. Es socialdemocrata (al menos eso se supone). Los socialdemocratas no aborrecen la propiedad privada.

Solbes, que se ha cargado la economia (ese es lo que decis), ¿le quereis de vicepresidente? A ver si me aclaro...

Saludos


Tengo la impresión de que Solbes se ha dejado llevar por ZP pero al final ha caído en la cuenta. De todas formas, quizás tengas razón y desde luego la Vice-Momia es bastante potable como política, así que no la vería con malos ojos.
Hola, os he estado leyendo y dado mis conocimientos, no tengo mucho que aportar al hilo, así que no me atrevía a postear nada. Pero me interesa mucho todas vuestras opiniones, y os animo a que sigamos hablando del tema, ya que a mi al menos me tiene realmente preocupado.
yo veria factible que el PP gobernase, motivos?? si fueron ellos quienes liberalizaron los suelos cuando el bigotudo estaba gobernando, ellos mismos deberian de coger y empezar de nuevo como estaban antes es decir privatizado y asi poder hacer VPO como hacian antes, en estos 4 años que el PSOE a gobernado a demostrado que no a sabido aliarse bien con nacionalistas y a mi parecer han querido ser el gobierno y el presidente que a podido acabar con ETA y conseguir una paz que ningun presidente a conseguido, claro al centrarse en esto se ha descuidado las demas cosas como la vivienda, la economia, etc... y asi nos va como nos va, de pena.

que vienen vacas flacas?? pues si que vienen y encima de las malas malas porque esto de la burbuja inmobiliaria se sabia de antemano por muchos economistas que no iva a durar siempre y que las consecuencias seria terribles;

millones de personas que se dedicaban a la construccion en paro (aumento del paro de forma bestial)

personas que ya estaban hipotecadas se ven incapazes de poder pagar la hipoteca porque no llegan con sus sueldos a pagarla y a final de mes ya ni hablamos (es aberrante que haya personas que paguen 1400€mensuales de hipoteca, tengo familia que paga esas cantidades y no llegan a final de mes y comen en casa de los padres)

precios por las nubes de alimentos de primera necesidad, carne,pan, leche, gasolina.

factura de luz,telefono,agua,gas..............aunmento considerable mensualmente
Resultado final:Una economia familiar pobre y en algunos casos hasta endeudada por no poder pagar ni siquiera la cesta de la compra y todavia nuestro "querido" presidente dice que la economia va de p*ta madre.................y dice que comamos conejo y ellos de mientras comiendo cochinillo, entrecots etc..................eso es para coger y sacarlo de moncloa pero ya
NeRoAnGeLo85 escribió:yo veria factible que el PP gobernase, motivos?? si fueron ellos quienes liberalizaron los suelos cuando el bigotudo estaba gobernando, ellos mismos deberian de coger y empezar de nuevo como estaban antes es decir privatizado y asi poder hacer VPO como hacian antes, en estos 4 años que el PSOE a gobernado a demostrado que no a sabido aliarse bien con nacionalistas y a mi parecer han querido ser el gobierno y el presidente que a podido acabar con ETA y conseguir una paz que ningun presidente a conseguido, claro al centrarse en esto se ha descuidado las demas cosas como la vivienda, la economia, etc... y asi nos va como nos va, de pena.


La ley del suelo ya ha cambiado (el PSOE). En cualquier caso, el suelo siempre ha sido privado (salvo el terreno publico, evidentemente), la liberalizacion no tiene nada que ver con la construccion de VPOs o con privatizaciones de suelo.
La alarmante falta de VPOs es porque aqui todos se han forrado especulando con ladrillito, no porque se alien con nacionalistas o traten de acabar con ETA. En un gobierno trabajan mas de 4 personas, se pueden hacer varias cosas a la vez. Y en ese caso, a ver si me puedes argumentar por que con el bigotes habia tambien tan poquitas VPOs.
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