Manifestacion Antifascista 20-N

Heku escribió:

Mejor lamer culos nazis, asi al menos salvas el pescuezo ¿eh rubio?

En fin, punto y final para mi, sino me arrepentiré.

O sea, que criticar el comunismo es hacer apología del nazismo, no?

JayLeNo escribió:
O sea, que criticar el comunismo es hacer apología del nazismo, no?

A ver Jayleno, lo k me sorprende a mi mucho, es k con la capacidad de raciocionio y critica k demuestras al hablar del comunismo se pierda totalmente cuando hablamos del capitalismo, del fascismo y demas regimenes alejados de la izquierda

Retroakira escribió:
Cualkier profesor de filosofia te diria automaticamente k eso es una falacia como un camion.

Es como decir, el GAL staba para matar etarras, pero mato a un tio mio porke lo confundieron con un etarra, por ello yo odio al GAL... por lo tanto "yo vivo a costa de eta"

en fin, una gilipollez como un camion.
un saludo

Pues será porque no tengo escuchado yo cientos de veces a gente de izquierdas decir que el PP necesita a ETA para conseguir el poder. O que a Bush no le interesa coger a Bin Laden porque se le acaba un importante método de presión: el miedo.


PD: ¿Soy el único que ve una tremenda paradoja en que un pensamiento totalitario condene a otro, precisamente, por ser totalitario?

soyyo escribió:PD: ¿Soy el único que ve una tremenda paradoja en que un pensamiento totalitario condene a otro, precisamente, por ser totalitario?

En realidad no es una paradoja, puesto que un sistema totalitario no puede convivir por otro precisamente por eso... Pero mientras haya un equilibrio de ambos sistemas preocupándose por destruir al otro, lo moderado está en cierto modo a salvo. O así lo veo yo

zibergazte escribió:
di mejor la voluntad del hombre de actuar como ser egoista....

ahi es donde la caga la utopia....

salu2

Exacto

Retroakira escribió:
A ver Jayleno, lo k me sorprende a mi mucho, es k con la capacidad de raciocionio y critica k demuestras al hablar del comunismo se pierda totalmente cuando hablamos del capitalismo, del fascismo y demas regimenes alejados de la izquierda

Es que yo al capitalismo no lo critico porque lo defiendo.Aunque parezca lo mismo, más bien mi pensamiento encaja en el liberalismo.

Y en cuanto al fascismo, no he visto a nadie por aquí defendiéndolo, así que no tengo por qué criticarlo.Lo que sí es que he visto a personas defender el comunismo, y eso es muy criticable.

Una pequeña aportación , lo que me parece fatal son algunos tipos de manifestaciones que se hacen , estan promovidas por partidos políticos para sacar algunos votos, no son personas que realmente vayan a críticar al antifascismo que ahora lo ven en el PP, y lo peor se concentran en iglésias etc

Por ejemplo aquí en Sabadell (Barcelona) , hay pancartas para una próxima manifestación por la violencia de género y sale una mujer en la pancarta paradefender su libertad y un NO a la violencia , me parece fenomenal pero habia un simbolo en un lado de un grupo independista , y algun otro partido político , eso es lo que me molesta que algunos vayan a sacar tajada, y eso va para cualquier partido político , no tengo afinidad a ninguno.

Saludos.

eVaNz escribió:

En realidad no es una paradoja, puesto que un sistema totalitario no puede convivir por otro precisamente por eso... Pero mientras haya un equilibrio de ambos sistemas preocupándose por destruir al otro, lo moderado está en cierto modo a salvo. O así lo veo yo

sastamente, por otra parte no entiendo que a día de hoy gente que supongo que razona...algo supongo, esté aún comparando comunismo con ciertas dictaduras de desalmados que se supone que solo engañan a los que tiene bajo su poder, pero no, porque por lo que veo también deben de engañar a otros de fuera...
Por cierto, abriendo los ojos un poco la verdad no nos ciega eh....

FrutosXP escribió:Una pequeña aportación , lo que me parece fatal son algunos tipos de manifestaciones que se hacen , estan promovidas por partidos políticos para sacar algunos votos, no son personas que realmente vayan a críticar al antifascismo que ahora lo ven en el PP, y lo peor se concentran en iglésias etc

Por ejemplo aquí en Sabadell (Barcelona) , hay pancartas para una próxima manifestación por la violencia de género y sale una mujer en la pancarta paradefender su libertad y un NO a la violencia , me parece fenomenal pero habia un simbolo en un lado de un grupo independista , y algun otro partido político , eso es lo que me molesta que algunos vayan a sacar tajada, y eso va para cualquier partido político , no tengo afinidad a ninguno.

Saludos.

Totalmente deacuerdo, odio cuando en las manifestaciones se acoplan los 4 oportunistas del partido k sea a acoplar su pancarta y hacer suya la manifestacion, en plan "ey, mirad cuanta gente nos apoya"

Dejando claro eso, puntualizar k en las manifestaciones antifa o de okupas o similares, rara vez se ven pancartas de grupos politicos, ya k prefieren no mezclarse por si pasan cosas como la de ayer y la gente los mira como responsables/instigadores de la movida...

un saludo

Por cierto, gran comportamiento de los tolerantes, sí señor...

Once jóvenes fueron detenidos anoche en la manifestación antifascista que se produjo en las calles del centro de Madrid con motivo de la conmemoración del 20-N, al registrarse al final de la marcha diversos incidentes en la Puerta del Sol y sus inmediaciones, informaron fuentes policiales.

Tras la manifestación, que transcurrió entre la plaza de Cibeles y la Puerta del Sol, pequeños grupos de jóvenes provocaron destrozos en el mobiliario urbano de la zona y la rotura de los cristales de varias entidades bancarias, así como agresiones a algunos de los agentes de policía que se habían desplazado hasta el lugar.

La marcha, que había sido convocada por la Coordinadora Antifascista de Madrid bajo lema 'Fascismo y racismo. Instrumentos del capitalismo', tenía como objetivo contestar a los actos conmemorativos del 20-N en honor del dictador Francisco Franco y del fundador de Falange, José Antonio Primo de Rivera.

Jayleno escribió:Claro que te puedo contestar.Asi a grandes rasgos, de los escritos de Marx y Engels surgió la idea del socialismo científico.Según sus postulados(repito que de forma muy somera), pasaría por una revolución contra el sistema capitalista, una dictadura del proletariado y posteriormente la implantación de la sociedad comunista, en la que todos seríamos muy felices.Todo esto, claro está, estatalizando los medios de producción y aboliendo la propiedad privada.Naturalmente, tal majadería antinatural fracasó, con lo que todo esos regímenes terminaron en dictadura, ruina y muerte.Claro que muchos os dirán que todo eso fue una mala aplicación, que se quedaron en la dictadura del proletariado(del proletariado?Más bien el proletariado chupaba toda la mierda mientras que los dirigentes del PC y familia vivían de puta mierda).Pues la verdad es que de mala aplicación nada, que una idea, repito antinatural y que niega la voluntad del hombre de actuar como ser individual, está condenada al fracaso

Macho, mejor no se puede decir.

Muchos le meteis canya a Jayleno cuando juega a hacer polemica, pero este al menos sabe el mundo en el que vive.

DJ-Alienado escribió:Violencia como legitima defensa, y para recuperar lo robado a la clase trabajadora. No violencia por venganza, ni violencia por violencia.

... estupendo, apologia de la violencia con el fin de eliminar la libertad individual. Y este es el antifascista???

JayLeNo escribió:
Claro que te puedo contestar.Asñi a grandes rasgos, de los escritos de Marx y Engels surgió la idea del socialismo científico.Según sus postulados(repito que de forma muy somera), pasaría por una revolución contra el sistema capitalista, una dictadura del proletariado y posteriormente la implantación de la sociedad comunista, en la que todos seríamos muy felices.Todo esto, claro está, estatalizando los medios de producción y aboliendo la propiedad privada.Naturalmente, tal majadería antinatural fracasó, con lo que todo esos regímenes terminaron en dictadura, ruina y muerte.Claro que muchos os dirán que todo eso fue una mala aplicación, que se quedaron en la dictadura del proletariado(del proletariado?Más bien el proletariado chupaba toda la mierda mientras que los dirigentes del PC y familia vivían de puta mierda).Pues la verdad es que de mala aplicación nada, que una idea, repito antinatural y que niega la voluntad del hombre de actuar como ser individual, está condenada al fracaso

La dictadura del proletariado es un regimen transitorio hacia la democracia socialista.

Rosa Luxemburgo escribió:La mision historica del proletariado una vez llegado al poder,es crear una democracia socialista, en lugar de una democracia burguesa, y no abolir toda democracia

La propiedad privada no se abole. Solo que la propiedad privada de los medios de produccion pasa a control obrero, para que todos se puedan beneficiar esta. Existe la propiedad privada que ganas con tu fuerza de trabajo, dicho de otra forma, lo que te compras con tu sueldo.Y bueno, si tu sigues creyendo que la URSS es una buena aplicacion del marxismo, haya tu.

Por cierto, sabias que en la URSS estaban prohibidos la mayoria de libros de Marx? entre ellos el Capital? ¿por algo sera no?

.. estupendo, apologia de la violencia con el fin de eliminar la libertad individual. Y este es el antifascista???

¿Libertad? Si, el capitalismo es el sistema de las libertades. Libertad de ser manipulado, explotado, torturado, alienado, idiotizado, callado etc etc...

No queremos eliminar la libertad individual, solamente queremos un sistema justo para todos, y la clase dominante no nos va a regalar los triunfos. Los triunfos hay que arrancarselos, por las buenas o por las malas, y si en algun momento hay que usar la violencia contra el que permite que el mundo vaya como va, no dudaria en hacerlo.

dj-alien escribió:

No queremos eliminar la libertad individual, solamente queremos un sistema justo para todos, y la clase dominante no nos va a regalar los triunfos. Los triunfos hay que arrancarselos, por las buenas o por las malas, y si en algun momento hay que usar la violencia contra el que permite que el mundo vaya como va, no dudaria en hacerlo.

Dime entonces, se le debería quitar a un médico lo que ganó a base de su esfuerzo, y repartirlo entre varios obreros?

dj-alien escribió:
La dictadura del proletariado es un regimen transitorio hacia la democracia socialista.

Pero dictadura, al fin y al cabo.

dj-alien escribió:Por cierto, sabias que en la URSS estaban prohibidos la mayoria de libros de Marx? entre ellos el Capital? ¿por algo sera no?

Para demostrar al mundo que el comunismo es el cénit de la libertad del individuo. Tienes la libertad de pensar lo que ellos quieran que pienses o la libertad de cavarte tu propia tumba.

dj-alien escribió:¿Libertad? Si, el capitalismo es el sistema de las libertades. Libertad de ser manipulado, explotado, torturado, alienado, idiotizado, callado etc etc...

¿Tú has leído tu post?

dj-alien escribió:No queremos eliminar la libertad individual, solamente queremos un sistema justo para todos, y la clase dominante no nos va a regalar los triunfos. Los triunfos hay que arrancarselos, por las buenas o por las malas, y si en algun momento hay que usar la violencia contra el que permite que el mundo vaya como va, no dudaria en hacerlo.

Un pensamiento muy libertario, también, sin duda.

dj-alien escribió:
La dictadura del proletariado es un regimen transitorio hacia la democracia socialista.

Joder macho, que alguna voz gloriosa te oiga.

Diskover escribió:
Joder macho, que alguna voz gloriosa te oiga.

Jeje, nunca lo han oído y dudo que lo hagan en el futuro.Más que nada porque yo estoy en contra del comunismo per se, por ser algo antinatural.

JayLeNo escribió:
Jeje, nunca lo han oído y dudo que lo hagan en el futuro.Más que nada porque yo estoy en contra del comunismo per se, por ser algo antinatural.

¿La guerra es natural?
¿La ANR es natural?
¿El racismo es natural?
¿Los asesinatos selectivos son naturales?
¿La intolerancia es natural?

Tu si que no eres natural meu.

Heku escribió:
¿La guerra es natural?
¿La ANR es natural?
¿El racismo es natural?
¿Los asesinatos selectivos son naturales?
¿La intolerancia es natural?

Tu si que no eres natural meu.

Todo lo que pones ahí viene de una cosa, y es del individualismo.El ser humano es individualista por Naturaleza, no se le puede negar esa cualidad.Busca su propio bienestar, y muchas veces es a base de que otros no lo sean tanto.Ahí se genera un conflicto, que acaba ganando el más fuerte.No diré si es malo o bueno, pero es verdaderamente la conducta real del ser humano.

JayLeNo escribió:
Todo lo que pones ahí viene de una cosa, y es del individualismo.El ser humano es individualista por Naturaleza, no se le puede negar esa cualidad.Busca su propio bienestar, y muchas veces es a base de que otros no lo sean tanto.Ahí se genera un conflicto, que acaba ganando el más fuerte.No diré si es malo o bueno, pero es verdaderamente la conducta real del ser humano.

El comunismo tambien busca el bien individual y el de todos por extensión ¿y es antinatura? Me estoy perdiendo.

Estoy de acuerdo con el ultimo post de JayLeno (aunq no comparta otras ) pero yo soy de la opinion de q "El hombre es un lobo para el hombre"; el ser humano es malo por naturaleza, es decir q solo piensa en si mismos y en los suyos. Tambien existen personas buenas hombre, pero q la tendencia es a lo contrario es mi opinion

Saludos

Total, todo se reduce a:

La libertad de uno se acaba cuando empieza la de otro.

Las ideologias es como la religion, solo sirven de excusa para matar al que esta al lado. (y hay bastante ejemplos de ambas partes, de derechas y de izquierdas, asi como sobre la religion)

Como curiosidad, una pelicula que esta bastante bien, se llama Citizen X, va de un asesino en serie, ocurre en la URSS, quien la haya visto lo entendera.

Un saludo

La postura liberal es la mas fea de todas, pero la mas realista.
Es muy reconfortante la idea de un Estado protector. Pero, Sabeis que? No existe, ni existira.

Habeis visto el mago de oz? Esa peli es una buena parabola
Basicamente la nena esa y los otros tres desgraciaos se pasan la pelicula entera buscando el mago para que les solucione sus males. (ATENCION SPOILER) Al final resulta que el mago es una farsa, pero la aventura les sirvio a cada uno de ellos, el leon perdio su temor, el espantapajaros su cerebro, etc....
Lo pillais no?

Heku escribió:
El comunismo tambien busca el bien individual y el de todos por extensión ¿y es antinatura? Me estoy perdiendo.

Esto es un chiste?xDDDDDDDDDD

En el comunismo se prima el colectivo por encima del individuo, se quiere reducir al mínimo la idiosincrasia de cada ser humano, y es ahí dónde falla.

Está divertido el hilo este... así que me animo a opinar yo también.

Para empezar creo que es un poco triste que muchas veces la única manera de derribar los argumentos de cierta persona se recurra al tópico del insulto personal, lo cual demuestra claramente que careces de argumentos para rebatirlos. Me parece inmaduro al igual que la estrategia de "todos contra uno porque sí", más propio de niños que de personas medianamente adultas.

Coincido con lo que se ha dicho sobre el comunismo y su imposibilidad para realizarlo: el ser humano es egoísta por naturaleza y mientras haya dos hombres sobre la tierra uno intentará someter al otro. Partid de esa base y al menos seréis un poco más realistas. El día que no haya ninguna estructura de poder, será la ley del más fuerte, seguro.

Volviendo a lo de la manifestación: no entiendo muy bien esa idea de coger justo el 20-N la verdad, pero bueno, allá cada uno. ¿Antifascista? No creo que haya tanto fascismo, sí movimientos de ultraderecha pero no tan extendidos como para hacer una manifestación contra ellos, me parece a mí.

Me parece que más de uno que tan libertario cree que es y tan anticapitalista debería mirarse a sí mismo primero. No soy muy creyente pero esa frase de "ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio" me parece que viene que ni pintada. ¿Y por qué lo digo? Mmm, ejemplo fácil: ¿prefieres una casa grande o pequeña? ¿un Vespino o un BMW? Etc etc.

El materialismo también es una forma de egoísmo, tampoco hay que rasgarse las vestiduras, todo el que haya estudiado un poco de economía sabe que por definición las necesidades humanas son insaciables y los recursos naturales finitos. Cuando tienes algo, siempre quieres algo más, somos así, para bien o para mal.

Sun tzu escribió:Estoy de acuerdo con el ultimo post de JayLeno (aunq no comparta otras ) pero yo soy de la opinion de q "El hombre es un lobo para el hombre"; el ser humano es malo por naturaleza, es decir q solo piensa en si mismos y en los suyos. Tambien existen personas buenas hombre, pero q la tendencia es a lo contrario es mi opinion

Saludos

Pero es que ambas posturas no son contrarias. Uno puede buscar lo mejor para sí y para los suyos y ser bueno. Un ejemplo:
Si el día de mañana nos raptan a la vez a un familiar/conocido/amigo/loquesea y a mí y recae sobre ti la responsabilidad de salvar la vida de UNO sólo, lógicamente, vas a ayudar a quien te cae bien no a un desconocido. Y no por eso eres "malo".

Weno.

1º.- He cambiao er barrí der shute
2º.- Toy cansao

Pero que quereis que os diga, Jay tiene razón, punto. Así que repito, no perseguirlo más ni insultarlo, que en el caso de él, si no estais de acuerdo, sois mucho peores, ya que todavía no he visto un insulto por su parte.

Y después, respondedle, que hay mucha gente que le pide respuestas, llama tonto a otra, pero desvía el tema cuando se le pide que no lo haga.

Enga, nos vemos.

Dios mío, chiquillos que no han cumplido los 18 abogando por una guerra civil con tal de instaurar una puta mierda de dictadura??? Decidme que estoy gilipollas y esto es algún tipo de juego o algo que no he pillado. España en unos años se nos va al carajo (e ir peor de lo que va actualmente ya parece una utopía ...).

Len Tao escribió:Decidme que estoy gilipollas

Estás gilipollas




























































XDXDXes broma, es broma, es broma XDXDXDXD

Enga, nos vemos.

dj-alien escribió:
Violencia como legitima defensa, y para recuperar lo robado a la clase trabajadora. No violencia por venganza, ni violencia por violencia.

Robado a la clase trabajadora?
Las empresas caen del cielo?, no supone un esfuerzo MUY GRANDE abrir una empresa, donde los primeros años lo pasas fatal, pagar el crédito que has pedido para local, material, publicidad,...
Si yo te contrato para la empresa que yo con el sudor de mi frente he levantado, quien COJONES eres tu para pedirme nada aparte del sueldo por el que te he contratado?
Si esa empresa va mal, vas a venir tu a pagarme el crédito?, si uno de los trabajos sale mal y se ha de arreglar perdiendo dinero, trabajaras gratis?
En fin MR.CopyPaste espero que así lo entiendas, tu violencia es totalmente injustifícada, porque si yo me curro algo me merezco los bienes que pueda aportarme, y tu no.

dj-alien escribió:Jajajaja, que cebada tio... ¿De verdad existes? ¿seguro que no eres un troll? ¿como puede haber gente como tu?

Por cierto JayLeno, me piensas contestar o aun no ha terminado el partido?XD

Coño! y como existe gente como tu, que quiere adueñarse de lo que los demás se han ganado con el sudor de su frente???

dj-alien escribió:No queremos eliminar la libertad individual, solamente queremos un sistema justo para todos, y la clase dominante no nos va a regalar los triunfos. Los triunfos hay que arrancarselos, por las buenas o por las malas, y si en algun momento hay que usar la violencia contra el que permite que el mundo vaya como va, no dudaria en hacerlo.

Justo para todos? Es justo que me quiten la empresa que he levantado con el sudor de mi frente?.

En fin, sirva un ejemplo, la mayoria de constructoras, estan creadas por un obrero, que fue listo, vio que venia el boom de la construcción y decidio montarse un negocio y contratar a los paletas que conocia, a el tambien le quitariais su pequeña empresa a pesar de que a parte de negociar con los contratistas y proveedores, para poder ser competitivo se pone el mono tambien para colocar tochanas?

Frane escribió:Estás gilipollas

[...]

Sabía yo que alguno no se resistía .

deathline es que sois muy cortitos, la cosa es fácil, de buen rollo se quiere instaurar un regimen totalitario, pero de buen rollo eh?, sólo matando y exterminando si se ponen mariconas y no dejan el poder así por las buenas (que ya hay que ser cabrón pa negarte a lo que se pide).

Una vez instaurada esta dictadura, pero siempre manteniendo el buen rollito y la birra fría, llegaríamos a una especie de democracia (democracia socialista me ha parecido leer), dónde si intentas instaurar algo como lo que había antes, es decir una democracia de esas de andar por casa con su constitución y sus partidos políticos, tienes menos futuro que el que le planchaba la capa al conde drácula.

Vamos que lo de cracia sobra, y sería sólo una demo, de estas pa probar (chiste fácil pa no perder el tino), y dónde tendrías libertad absoluta para crear un partido que siga fielmente las doctrinas inculcadas por ciertos panfletos.

Y para que los chavales no se vayan por el mal camino en sus estudios, estarían representados por un sindicato de estudiantes totalmente apolítico, dando charlas sobre lo tonto que es un país por elegir a tal o cual gobernante, o promoviendo la violencia callejera como medio de protesta entre la comunidad universitaria. Su símbolo sería este:



Aps, este último párrafo ya está hecho, y me parece que es el causante de que más de uno sueñe con comunas y orgías varias.

Len Tao escribió:Vamos que lo de cracia sobra, y sería sólo una demo, de estas pa probar

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa[qmparto][qmparto][qmparto] multiplícalo por los que quieras más uno, pero esto ha podido más que yo, no puedo jaaaaaaaaaaaaaaaa

Len Tao escribió:Vamos que lo de cracia sobra, y sería sólo una demo, de estas pa probar

[qmparto][qmparto][qmparto][qmparto]

Pues esperemos que la versión definitiva tenga mejor pinta que la demo, porque a ésta no hay por dónde agarrarla.

Lo que yo veo ciertamente increíble es que a estas alturas aún haya gente con la cabeza comida de tal forma como para seguir defendiendo revoluciones, guerras, asesinatos, expropiaciones, etc, aunque supongo que también lo dirá de broma.

JayLeNo escribió:Lo que yo veo ciertamente increíble es que a estas alturas aún haya gente con la cabeza comida de tal forma como para seguir defendiendo revoluciones, guerras, asesinatos, expropiaciones, etc, aunque supongo que también lo dirá de broma.

Pues por lo que he leido, no lo parece.....

Un saludo

soyyo escribió:Pero es que ambas posturas no son contrarias. Uno puede buscar lo mejor para sí y para los suyos y ser bueno. Un ejemplo:
Si el día de mañana nos raptan a la vez a un familiar/conocido/amigo/loquesea y a mí y recae sobre ti la responsabilidad de salvar la vida de UNO sólo, lógicamente, vas a ayudar a quien te cae bien no a un desconocido. Y no por eso eres "malo".

Hombre, claro esta, q no estamos diciendo q el hombre sea un hijo de la gran p***, solo q el hombre es egoista por naturaleza. La busqueda de bienestar para los tuyos no implica directamente q ya seas malo maloso; pero esa busqueda si q puede tener indirectamente daños a otras personas debido a la estructuracion de la sociedad. Por ejemplo, si hay tres puestos de trabajo y se presentan 4 personas, los elegidos para el puesto ¿pensaran en el pobre q se ha quedado fuera? ¿renunciaran al trabajo para darselo al hombre excluido?
Yo creo q no, pero claro q encontrar trabajo NO es una mala accion, pero q la sociedad es una jungla y lleva consigo una especie de "lucha" por los recursos existentes.
Espero q se me haya entendido

Saludos

JayLeNo escribió:Lo que yo veo ciertamente increíble es que a estas alturas aún haya gente con la cabeza comida de tal forma como para seguir defendiendo revoluciones, guerras, asesinatos, expropiaciones, etc, aunque supongo que también lo dirá de broma.

Yo eso lo condensaría en una frase: parece mentira que en el siglo XXI aún pretendan en España comerle la cabeza a la gente con discursos propios de la España enfrentada de 1936 (izquierdas y derechas acérrimas y radicales) o con teorías políticas del siglo XIX que no valen para una sociedad ni un mundo como el actual, que no deberían salir de los libros de Historia, porque ni más ni menos son eso: Historia.

JayLeNo escribió:Lo que yo veo ciertamente increíble es que a estas alturas aún haya gente con la cabeza comida de tal forma como para seguir defendiendo revoluciones, guerras, asesinatos, expropiaciones, etc, aunque supongo que también lo dirá de broma.

Pues si te digo que lo mismo pense cuando nos pasaron una encuesta a los estudiantes de un congreso al que asisti en malaga, en la cual una pregunta era:

Lucharias por:

a) La unidad de españa. [si/no]
b) La revolucion. [si/no]
c) La religion. [si/no]
d) La destruccion del estado [si/no]
y otras perlas...
Todo esto era por parte de una institucion publica, menos mal que era anonimo, que sino pareceria que estaban haciendo un censo de "buenos y malos"

[Modo paranoico ON]
PD: Seguro que seria anonima???
[Modo paranoico OFF]

PD2: Yo tambien creo que el comunismo es una utopia, como la democracia.

JayLeNo escribió:Lo que yo veo ciertamente increíble es que a estas alturas aún haya gente con la cabeza comida de tal forma como para seguir defendiendo revoluciones, guerras, asesinatos, expropiaciones, etc, aunque supongo que también lo dirá de broma.

las guerras de EEUU no cuentan? no seria la primera vez k te he visto defender la guerra de Irak a trancas y a barrancas

Retroakira escribió:
las guerras de EEUU no cuentan? no seria la primera vez k te he visto defender la guerra de Irak a trancas y a barrancas

Intervención aramada , por favor

JayLeNo escribió:sobre Franco.

Quizás no fue lo mejor que nos pudo pasar, pero a Dios gracias que fue él y no La Pasionaria, Carrillo u otra gentuza los que nos dirigirían.

El atraso de España venía de mucho atrás, y más aún con la devastadora Guerra(de la que, por cierto, la Rebelión de Franco fue un mero hecho consecuente a la labor golpiesta y antidemocrática de la izquierda y los separatistas-1934 anyone?-)

Do you remember...? LA Republica... claro no servia. Mejor las ideas de un perro de Hitler ido de la azotea; antes que una banda socialista o anarquistas "asesinos". El problema fue cuando intervinieron paises dictatoriales, buscando aliados.

Los Derechistas tambien se levantaron. Sanjurjo...do you remeber. Claro que España estaba atrasada, pero negarme la evolucion de la Republica ya es la ostia tio.

dj-alien escribió:Jajajaja, que cebada tio... ¿De verdad existes? ¿seguro que no eres un troll? ¿como puede haber gente como tu?

Por cierto JayLeno, me piensas contestar o aun no ha terminado el partido?XD

Por cierto lo del recurso fazil deja mucho que desear en ti. Ahora como no se me ocurre nada y no puedo copiarlo, me meto con él.

JayLeNo escribió:OK, balones fuera y no me rebates lo dicho sobre Cuba y el comunismo,no?

Ok, pues la próxima vez le cuentas esas fantasías a algún tontillo de IU, pero no vengas con semejantes disparates a gente adulta y mínimamente culturizada

Me hace gracia que tu, quien has eludido dar respuestas de derrota una vez equivocado, digas esas frases. Lo mismo te digo con el recurso facil, PATETICO.

JayLeNo escribió:
Todo lo que pones ahí viene de una cosa, y es del individualismo.El ser humano es individualista por Naturaleza, no se le puede negar esa cualidad.Busca su propio bienestar, y muchas veces es a base de que otros no lo sean tanto.Ahí se genera un conflicto, que acaba ganando el más fuerte.No diré si es malo o bueno, pero es verdaderamente la conducta real del ser humano.

Soy antinatural pues, porque por tus valores eso se rije asi. Dame algo para que me lo crea por favor. Algun estudio o algun argumento de autoridad para ser creible.

JayLeNo escribió:
Dime entonces, se le debería quitar a un médico lo que ganó a base de su esfuerzo, y repartirlo entre varios obreros?

tio_Pete escribió:
Yo eso lo condensaría en una frase: parece mentira que en el siglo XXI aún pretendan en España comerle la cabeza a la gente con discursos propios de la España enfrentada de 1936 (izquierdas y derechas acérrimas y radicales) o con teorías políticas del siglo XIX que no valen para una sociedad ni un mundo como el actual, que no deberían salir de los libros de Historia, porque ni más ni menos son eso: Historia.

Mientras se permitan a grupos como España 2000, La Falange, o Democracia Nacional e hinchadas fascistas y demás, yo seguire protestando y actuando. Por cierto,

1984 de George Orwell escribió:"Quien controla el pasado, controla el futuro; quien contrala el presente controla el pasado"

JayLeNo escribió:Lo que yo veo ciertamente increíble es que a estas alturas aún haya gente con la cabeza comida de tal forma como para seguir defendiendo revoluciones, guerras, asesinatos, expropiaciones, etc, aunque supongo que también lo dirá de broma.

Quien come la cabeza... fascistas, comunistas, democraticos, anarquistas, ... Politicos!! Mientras sigan habiendo fascistas y racistas, yo seguire con mi lavado de cabeza por cambiarlos.


Hay que ver como ha evolucionado esto para la misma bazofia de siempre; la conversacion de berrugos que acaba con descalificativos y como resultado, Hilo Cerrado.

Perdon por lo largo.
Agur

Jata escribió:
Do you remember...? LA Republica... claro no servia. Mejor las ideas de un perro de Hitler ido de la azotea; antes que una banda socialista o anarquistas "asesinos". El problema fue cuando intervinieron paises dictatoriales, buscando aliados.

Los Derechistas tambien se levantaron. Sanjurjo...do you remeber. Claro que España estaba atrasada, pero negarme la evolucion de la Republica ya es la ostia tio.



Por cierto lo del recurso fazil deja mucho que desear en ti. Ahora como no se me ocurre nada y no puedo copiarlo, me meto con él.



Me hace gracia que tu, quien has eludido dar respuestas de derrota una vez equivocado, digas esas frases. Lo mismo te digo con el recurso facil, PATETICO.



Soy antinatural pues, porque por tus valores eso se rije asi. Dame algo para que me lo crea por favor. Algun estudio o algun argumento de autoridad para ser creible.





Mientras se permitan a grupos como España 2000, La Falange, o Democracia Nacional e hinchadas fascistas y demás, yo seguire protestando y actuando. Por cierto,





Quien come la cabeza... fascistas, comunistas, democraticos, anarquistas, ... Politicos!! Mientras sigan habiendo fascistas y racistas, yo seguire con mi lavado de cabeza por cambiarlos.


Hay que ver como ha evolucionado esto para la misma bazofia de siempre; la conversacion de berrugos que acaba con descalificativos y como resultado, Hilo Cerrado.

Perdon por lo largo.
Agur

Por partes:

1-La República, servía, en la medida que fuese respetada, principalmente por la izquierda.Todos recordamos el golpe de Estado contra el Gobierno de la derecha en el 1934, aquel golpe planeado y ejecutado por los mismos que después se declaraban del "bando republicano".Países dictatoriales buscando aliados los hubo por los 2 bandos, espero que te acuerdes de tu querido Padrecito.Además, era lo lógico en un momento de paz armada.

2-Sanjurjo se sublevó, efectivamente, y fue encarcelado.Pero por lo menos él lo hizo desde el convencimiento de que la República no servía, y lo había manifestado así.La izquierda se declaraba defensora de la República e intentó cargársela.

3-Mira chavalín, lo único que pasé de seguir conversando con Bou fue el nombre del que le había dado los datos de la titadine a Acebes, puesto que era lo que reflejaba, aparentemente, de forma equivocada un diario digital.Lo lamento, pero no estoy muy puesto en lo que ocurrió en las declaraciones de Julio en la Comisión, puesto que en aquellos momentos me hallaba disfrutando de un mes de asueto en New York , y como comprenderás, uno no va a estar pendiente de Internet en NYC.

4-No digo que seas antinatural por tener buenos sentimientos hacia los demás(que lo dudo).Simplemente, que la conducta natural del hombre es buscar el bienestar propio, y en muchísimas ocasiones, a costa de los demás(no digo jodiéndolos, pero sí superándolos)

5-Ni España 2000, ni FE ni las que has nombrado son fascistas.Te sugiero encarecidamente una visita al diccionario a buscar esa palabra.Aunque, si me tengo que quedar con algún sistema no liberal, prefiero mucho más el fascismo al comunismo.

Saludos

JayLeNo escribió:Aunque, si me tengo que quedar con algún sistema no liberal, prefiero mucho más el fascismo al comunismo.

Saludos

Antes de que alguien se te tire al cuello por ser tú: "Es mejor una mala dictadura de derechas que una buena dictadura de izquierdas" Esta frase es de un amigo mío, repúblicano y MUY de izquierdas. Pero de izquierdas de verdad, no de las de "yo soy liberal pero tú tienes que pensar como yo".

PD: Yo también estoy de acuerdo con esa afirmación.

JayLeNo escribió:
prefiero mucho más el fascismo al comunismo.

Saludos

Minipunto para ti



Y en segundo lugar... vuelvo con lo de antes. Dices que el comunismo no defiende el bien de cada individuo. Bien, el comunismo busca lo mejor para todos en una igualdad de clases sin dinero y/o pertenencias que nos diferencien. Eso es intrínsecamente el bien individual, como decía Adam Smith, lo mejor para el grupo es hacer lo mejor para uno. Pues algo por ese estilo.

Bien, no hablemos de la naturaleza del ser humano como ser malvado o egoista, porque el instinto de supervivencia y de "si este no es eliminado, yo no soy feliz" queda eliminado en el momento que algunos alcanzamos el grado social, de donde salen todas las vias de pensamiento, como el comunismo y capitalismo, la guerra y la paz, los buenos y los malos. Eso es naturaleza, el comportamiento social del ser humano.

O de algunos.

El chiste te lo puedes ahorrar, y te puedo rebatir con datos que es mejor uno que el otro sistema

La idea del comunismo es una teoría bonita, pero su práctica es un desastre.Eso siendo buenos, porque hay gente a la que incluso la idea de tener que estar igualado a los demás les repugna.No se puede condenar al ser humano a ser igual a sus semejantes, básicamente porque es coartar la libertad individual el imponerte que no puedas tener espíritu de superación sobre ti mismo, y por lo tanto, lograr una autorrealización personal.

JayLeNo escribió:El chiste te lo puedes ahorrar, y te puedo rebatir con datos que es mejor uno que el otro sistema

La idea del comunismo es una teoría bonita, pero su práctica es un desastre.Eso siendo buenos, porque hay gente a la que incluso la idea de tener que estar igualado a los demás les repugna.No se puede condenar al ser humano a ser igual a sus semejantes, básicamente porque es coartar la libertad individual el imponerte que no puedas tener espíritu de superación sobre ti mismo, y por lo tanto, lograr una autorrealización personal.

¿Que chiste?

Es cierto que el comunismo práctico ha resultado un desastre, pero es porque se han corrompido los que lo intentaron, pero eso no es premisa para descartar el comunismo.

Lo de la autorrealización personal... bueno. A ver, si estamos en un mundo 100% materialista es normal que sentirse realizado sea cobrar más que tu vecino, pero en un sistema comunista, donde todos los trabajos se igualan y tienen la misma dignidad (y espero que jamás hables de lo contrario) la superación y la autorrealización se consiguen superandose en el trabajo, no en los ceros que aparezcan en una cuenta bancaria.

Voy a dormir.

Heku escribió:Bien, el comunismo busca lo mejor para todos en una igualdad de clases sin dinero y/o pertenencias que nos diferencien. Eso es intrínsecamente el bien individual, como decía Adam Smith, lo mejor para el grupo es hacer lo mejor para uno. Pues algo por ese estilo.

Y en una sociedad así, ¿para qué iba alguien a matarse a estudiar medicina si puede vivir igual de bien (o de mal) siendo pocero?

Lógicamente, con todos mis respetos a los poceros, que es una profesión tan digna como cualquier otra. Pero tenía que poner alguna para la comparación y fue la primera que me vino a la mente.

soyyo escribió: Y en una sociedad así, ¿para qué iba alguien a matarse a estudiar medicina si puede vivir igual de bien (o de mal) siendo pocero?

Lógicamente, con todos mis respetos a los poceros, que es una profesión tan digna como cualquier otra. Pero tenía que poner alguna para la comparación y fue la primera que me vino a la mente.

Es que lo has clavado.El comunismo nos convertiría en meros peones, todos iguales, todos haciendo lo mismo, sin valorar tu trabajo, despersonalizando totalmente a la gente.

Estoy de acuerdo con esto, pero lo que se deberia conseguir es un sistema que premie al que se esfuerce por progresar, pero sin permitir que el que no se esfuerce se muera de hambre/viva en la calle.

En cuanto a ideologias y religiones, hay que tener en cuenta que podrian ser una muy buena solucion en el momento que fueron propuestas, incluso un gran progreso, pero hay que tener en cuenta, que con el avance de la sociedad, estas han quedado desfasadas y no se pueden intentar interpretar y seguir al pie de la letra. Estoy seguro que el Islam, por ejemplo, era una religion muy tolerante y adecuada y progresista para el contexto historico en el que surgio, pero su interpretacion estricta en la actualidad es completamente una locura. Lo mismo para la religion catolica.

Incluso podriamos pensar lo mismo del comunismo, ideado para solucionar situaciones del siglo XIX, y no del XXI.
Y el sistema capitalista liberal tampoco es una buena solucion. Nada mas hay que ver el progreso de fusiones de grandes empresas, que al final acaban con un gran poder, y en el futuro, si no se remedia, los grandes grupos economicos tendran DEMASIADO poder... ( y esto ya se empieza a ver.... cof cof polanco cof cof) Y muchos mas ejemplos. Quizas lo que se deberia hacer es limitar el maximo de fortuna personal, o que a partir de cierto tamaño de las empresas si superan cierta cantidad de beneficios todos los execedentes vayan a parar al estado, o que no se pueda heredar grandes fortunas, lo mismo que en las empresas, un limite maximo y el resto para el estado....no se, algo asi.

keo01 escribió:Estoy de acuerdo con esto, pero lo que se deberia conseguir es un sistema que premie al que se esfuerce por progresar, pero sin permitir que el que no se esfuerce se muera de hambre/viva en la calle.

Yo más bien creo que lo que se debería conseguir es un sistema que te diese la oportunidad REAL de esforzarte y progresar.

keo01 escribió:Incluso podriamos pensar lo mismo del comunismo, ideado para solucionar situaciones del siglo XIX, y no del XXI.
Y el sistema capitalista liberal tampoco es una buena solucion. Nada mas hay que ver el progreso de fusiones de grandes empresas, que al final acaban con un gran poder, y en el futuro, si no se remedia, los grandes grupos economicos tendran DEMASIADO poder... ( y esto ya se empieza a ver.... cof cof polanco cof cof) Y muchos mas ejemplos. Quizas lo que se deberia hacer es limitar el maximo de fortuna personal, o que a partir de cierto tamaño de las empresas si superan cierta cantidad de beneficios todos los execedentes vayan a parar al estado, o que no se pueda heredar grandes fortunas, lo mismo que en las empresas, un limite maximo y el resto para el estado....no se, algo asi.

Es una idea. Lo que pasa es que la realidad dice que, en estos momentos, el sistema de gobierno de la mayoría de los países ya es una oligarquía, en la sombra, pero oligarquía. Y no veo yo a Polanco & CIA dispuestos a perder parte de sus bienes.
Por otro lado, está el problema de establecer el límite de la "fortuna personal". Me explico: Supongamos que el tope sean 1.000€ y las excedencias, como tú dices, que fuesen para el estado. Pues bien, yo tengo una empresa que genera 3.000€ por lo tanto, esos 2.000 sobrepasarían mi fortuna personal pero y si en lugar de ser MI empresa esa empresa está divida al 25% entre cuatro personas, a saber:
soyyo (es decir, yo mismo), soyyo1 S.A, soyyo2 S.A soyyo3 S.A. No sé si mi ejemplo es bastante claro.

De todas formas, creo que el modelo de sistema que tú propones sería, quizás el menos malo de los que hay.

keo01 escribió:Estoy de acuerdo con esto, pero lo que se deberia conseguir es un sistema que premie al que se esfuerce por progresar, pero sin permitir que el que no se esfuerce se muera de hambre/viva en la calle.

Si se interpreta como que el que viva tumbado a la bartola pueda llenarse la barriga y vivir a la sopa boba, volveríamos a la España del siglo XVII: todos ganduleando y yendo a comer a los conventos cuando tocara la campana.

Si te refieres a un sistema que garantice el mínimo para todos en igualdad de oportunidades, entonces hablamos de algo que ya existe: el Estado del Bienestar. Un Estado muy caro, sin duda, imperfecto, también es cierto, pero del que por suerte gozamos en España y en el 90 % de países del mundo no. Es nuestro gran logro social y lo que creo que hay que mejorar, al margen de utopías idealistas que no vienen al caso.

Jata, si me dices que la razón de ser de movimiento de ultraizquierda es ser reaccionarios contra los 4 impresentables que me citabas, no me queda otra que pensar que es una forma bastante inmadura de pensar. Prefiero ser pro- que anti-

Y sobre lo último que decía keo01 de las fortunas personales, está claro que es algo muy difícil de controlar para los Gobiernos, suponiendo que se lo propusieran. Tu idea me gusta pero en un mundo global donde existe tanta ingeniería financiera y siguen existiendo paraísos fiscales como Suiza, país rico gracias al dinero que todos los mandamases del 3er Mundo han robado a su pobre pueblo, veo casi utópico controlar que nadie tenga más de "X" cantidad como riqueza propia.