MANIFIESTO ANTI-SKINHEAD

GoHaN89 escribió:

MrCell escribió:

GoHaN89 escribió:Si tan comunista eres podrias irte a vivir a China, alli se lo pasan todos del carajo...

China no es comunista.
Léete el Manifiesto Comunista (o por lo menos un resumen) y compara.
Te recomiendo de nuevo que te mires el artículo de la wikipedia, estás demostrando tu ignorancia.

Si ya se que toda tu cultura esta en el buscador de la wikipedia... en fin ahora China no es comunista, entonces no se yo por q los chinos estan asi...

Por un señor que decía ser comunista.
De nuevo te lo digo, léete el artículo y dedícale unos minutos. Es inútil discutir con una persona que no sabe de que está hablando.

En fin, no hay mas nada q discutir, menos mal que cada vez hay menos comunistas. Hasta los chinos quieren salir de esa bazofia y a los pobres cubanos por q no les queda mas remedio...

Vive tu utopia

Que no coño, que no lo entendeis, que el verdadero comunismo nunca ha sido aplicado de verdad. Si hombre, el comunismo ese donde el cielo es azul, las margaritas amarillas, y los pajaros cantan por la mañana...

Ruberofobia escribió:Que no coño, que no lo entendeis, que el verdadero comunismo nunca ha sido aplicado de verdad. Si hombre, el comunismo ese donde el cielo es azul, las margaritas amarillas, y los pajaros cantan por la mañana...

Esta claro q es utopico


Todo los intentos son fracasos

Ruberofobia escribió:Que no coño, que no lo entendeis, que el verdadero comunismo nunca ha sido aplicado de verdad. Si hombre, el comunismo ese donde el cielo es azul, las margaritas amarillas, y los pajaros cantan por la mañana...

jajaja, parece que sí, menos mal que las ideas comunistas están desapareciendo, es incompresible como la gente vive creyendo en utopías

Ruberofobia escribió:Que no coño, que no lo entendeis, que el verdadero comunismo nunca ha sido aplicado de verdad. Si hombre, el comunismo ese donde el cielo es azul, las margaritas amarillas, y los pajaros cantan por la mañana...

y en el q ruberofobia no mete cizaña inutilmente, pero q se le va ha hacer... el comunismo ha sido desde siempre prostituido y desfigurado asta limites insospechados poor dictadores sedientos de poder que solo piensan en su ego y en dar imagen de hacerlo todo por el pueblo

Es lo que yo decia, el comunismo ha sido corrompido por gente que metia cizaña inutilmente

Si no llega a ser por eso... imaginate. Un mundo donde el estado te da casa y comida,te dice cuando te levantas, cuando te acuestas, que comes, que no comes, que estudias, en que trabajas... y todos las personas sean iguales. Bueno, todas no. Alguno siempre se tendra que sacrificar organizando la cosa, pobriños ... los verdaderos artifices del comunismo.

Ruberofobia escribió:Es lo que yo decia, el comunismo ha sido corrompido por gente que metia cizaña inutilmente

Si no llega a ser por eso... imaginate. Un mundo donde el estado te da casa y comida,te dice cuando te levantas, cuando te acuestas, que comes, que no comes, que estudias, en que trabajas... y todos las personas sean iguales. Bueno, todas no. Alguno siempre se tendra que sacrificar organizando la cosa, pobriños ... los verdaderos artifices del comunismo.

en serio, me estoy repasando el manifiesto comunista y no encuentro la pagina donde dice q el estado te dira cuando te levantas, cuando y que comes y cuando te tienes que ir a la cama, podrias indicarme esas paginas? quiza tu sabiduria ilumine ese vacio oscuro que tengo uy no me deja encontrar esas palabras

No se, no se... quizas la parte en la que el estado asume el control de medios de produccion, comunicacion, transporte, educacion, propiedad privada... ?

Estoi de acuerdo que el comunismo es una utopia, para llegar a un buen comunismo MUCHO tendria que cambiar la gente para bien, tarea a dia de hoi casi imposible.

Por otro lado, unos dicen que dejemos de creer en las utopias, ahora bien, en que debemos de creer? en el sistema de estado capitalista actual? o en que?

Ruberofobia escribió:No se, no se... quizas la parte en la que el estado asume el control de medios de produccion, comunicacion, transporte, educacion, propiedad privada... ?

vamos, q ni te lo has leido y te crees un doctorado en la materia

No, claro, si es que somos tontitos y no leemos. Criticamos por maldad pura.

A ver, doctor, expliqueme esas partes del capitulo sobre los proletarios y comunistas... abolir la libertad de compraventa,abolir la propiedad privada, educacion y familia... los 10 puntitos esos tan simpaticos...

Hay ideologías y sistemas políticos que parecen muy bonitos, hasta que se ponen en práctica... O sea, que o no son tan buenos, o siempre falla algún factor. El comunismo no sé cómo de utópico será, y si es posible que salga todo bien, pero no me apetece mucho que lo prueben de nuevo, no vaya a ser que nos salga otro Stalin

Ruberofobia escribió:No, claro, si es que somos tontitos y no leemos. Criticamos por maldad pura.

A ver, doctor, expliqueme esas partes del capitulo sobre los proletarios y comunistas... abolir la libertad de compraventa,abolir la propiedad privada, educacion y familia... los 10 puntitos esos tan simpaticos...

lo dicho, q hablas de oidas y utilizando sensacionalismos se habla de la abolicion de la propiedad pirvada de los medios de produccion, no de lo q te puedas comprar y tener en tu casa, no se habla en ningun momento de la abolicion de la familia O_o (aunq la iglesia haga suya la familia y por eso quiza te hayas equivocado) y de la educacion se dice que se encargara el estado... COMO PASA AHORA! fijate tu que cosa...

Yo interpreto que abolir la libertad de compra-venta se refiere a abolir la libertad completa del mercado, a que el estado pueda controlar en parte el mercado. Que es algo que hasta hace poco funcionaba bien en los países democráticos, y que desde que ampliamos la libertad de mercado nos está causando dolores de cabeza... igual me flipo un poco

Sensacionalismos y de oidas... y a mi que me parece que no sabes contestar mas que eso...

Manifiesto Comunista escribió:La familia burguesa desaparece naturalmente al dejar de existir ese complemento suyo, y ambos desaparecen con la desaparición del capital.

Manifiesto Comunista escribió:En este sentido los comunistas pueden resumir su teoría en esta fórmula única: abolición de la propiedad privada.

Y si eso, saca un poquito de tiempo y educanos sobre esto tambien, en vez de escurrir el bulto... :

Manifiesto Comunista escribió:Centralización del crédito en manos del Estado por medio de un Banco nacional con capital del Estado y monopolio exclusivo.

Centralización en manos del Estado de todos los medios de transporte.

Manifiesto Comunista escribió:Obligación de trabajar para todos; organización de ejércitos industriales, particularmente para la agricultura.

Manifiesto Comunista escribió:Combinación de la agricultura y la industria. Desaparición gradual de las diferencias entre la ciudad y el campo mediante una distribución más uniforme de la población por el país

P.S. Yui_K : No, se refiere a abolir la compra-venta, al completo.

Ruberofobia escribió:No se, no se... quizas la parte en la que el estado asume el control de medios de produccion, comunicacion, transporte, educacion, propiedad privada... ?

Que yo sepa, Karl Marx NO escribió: "El estado (que encima habla de su desaparición) controlará por completo la vida de la población".

Obligación de trabajar para todos; organización de ejércitos industriales, particularmente para la agricultura.

¿Encuentras mal la obligación de trabajar? Conozco a muchos que no trabajan/estudian.

Los que digan que este sistema económico-político es una utopía es porque no sabrán que hay una transición (llamada socialismo).

PD: tenéis mucho que agradecer a estas personas (comunistas, socialistas, anarquistas...), sino estaríais trabajando desde los 10 años en una fábrica 14 horas al día y sin vacaciones ni derechos.

Sin olvidar haber estado desde los 4 años en una mina de carbón

Anda que lo que hay que leer de algunos que hablan sin tener ni zorra...(Por cierto, además los comunistas secuestran a los niños y se los comen)

Corrosion-S escribió:(Por cierto, además los comunistas secuestran a los niños y se los comen)

¡¡Qué ricos!!

...mmmm
Comunismo. Democracia. Los dos utopías que jamás hemos conseguido. En el comunismo todo es compartido por todos y nadie es superior a nadie. En la democracia el pueblo decide quién tiene el poder.

Esas son las teorías. Aunque en el comunismo por ahora jamás se ha pasado de la segunda fase, y en la democracia don Dinero es poderoso Caballero.

Simple, triste, pero es cierto.

animally escribió:...mmmm
Comunismo. Democracia. Los dos utopías que jamás hemos conseguido. En el comunismo todo es compartido por todos y nadie es superior a nadie. En la democracia el pueblo decide quién tiene el poder.

Esas son las teorías. Aunque en el comunismo por ahora jamás se ha pasado de la segunda fase, y en la democracia don Dinero es poderoso Caballero.

Simple, triste, pero es cierto.

Desgraciadamente eso pasará siempre, ya que todo lo que toque el hombre tiende a corromperse.

animally escribió:...mmmm
Comunismo. Democracia. Los dos utopías que jamás hemos conseguido. En el comunismo todo es compartido por todos y nadie es superior a nadie. En la democracia el pueblo decide quién tiene el poder.

Esas son las teorías. Aunque en el comunismo por ahora jamás se ha pasado de la segunda fase, y en la democracia don Dinero es poderoso Caballero.

Simple, triste, pero es cierto.

Te añado otra, el capitalismo, ya que no existe la libertad total de la economia.

MrCell escribió:

Corrosion-S escribió:(Por cierto, además los comunistas secuestran a los niños y se los comen)

¡¡Qué ricos!!

¿Engordan? ¿Tienen muchos nutrientes?

MrCell escribió:

animally escribió:...mmmm
Comunismo. Democracia. Los dos utopías que jamás hemos conseguido. En el comunismo todo es compartido por todos y nadie es superior a nadie. En la democracia el pueblo decide quién tiene el poder.

Esas son las teorías. Aunque en el comunismo por ahora jamás se ha pasado de la segunda fase, y en la democracia don Dinero es poderoso Caballero.

Simple, triste, pero es cierto.

Te añado otra, el capitalismo, ya que no existe la libertad total de la economia.

A este paso nos encontraremos con liberalismo al 100%. La influencia de la banca y las multinacionales cada vez quitan más libertad de intervención al estado, y así hemos llegado a cosas como la crisis actual. Pero oyga, da igual. Total, solo lo pagan los trabajadores .

Carmatrix escribió:

MrCell escribió:

animally escribió:...mmmm
Comunismo. Democracia. Los dos utopías que jamás hemos conseguido. En el comunismo todo es compartido por todos y nadie es superior a nadie. En la democracia el pueblo decide quién tiene el poder.

Esas son las teorías. Aunque en el comunismo por ahora jamás se ha pasado de la segunda fase, y en la democracia don Dinero es poderoso Caballero.

Simple, triste, pero es cierto.

Te añado otra, el capitalismo, ya que no existe la libertad total de la economia.

A este paso nos encontraremos con liberalismo al 100%. La influencia de la banca y las multinacionales cada vez quitan más libertad de intervención al estado, y así hemos llegado a cosas como la crisis actual. Pero oyga, da igual. Total, solo lo pagan los trabajadores .

Tristemente es así, aunque siempre hay las manazas europeas para romper monopolios o vigilar precios.
Lo de la crisis ya es la reostia, porque hay unos cuantos que se están beneficiando o han tenido "pequeñas perdidas" (han pasado de tener 10 yates a tener 2 ) mientras hay una gran cantidad de familias que tienen la vida hipotecada por una mierda de piso.

Me voy a fiar yo de la UE y del BCE, que pusieron el euro para seguir el mercado económico de EEUU y poder entrar en el juego de la economía globalizada...

Si, la crisis es un cachondeo. Sabes quienes son los únicos que no tienen pérdidas? Los bancos. Los autores de la crisis se benefician de la crisis, es así de simple. Sino, no la hubieran provocado.

Carmatrix escribió:Me voy a fiar yo de la UE y del BCE, que pusieron el euro para seguir el mercado económico de EEUU y poder entrar en el juego de la economía globalizada...

Por eso he dicho "manazas"

Si, la crisis es un cachondeo. Sabes quienes son los únicos que no tienen pérdidas? Los bancos. Los autores de la crisis se benefician de la crisis, es así de simple. Sino, no la hubieran provocado.

No te doy la razón completamente ya que algunos bancos en EEUU han cerrado por la misma crisis. También los bancos de aquí tienen fuertes deudas de lo que han prestado. La crisis se ha provocado por el alto crecimiento anterior y la alta especulación, la burbuja ha acabado petando.

Por cierto, ¿habéis visto las noticias de Antena 3? Están haciendo publicidad encubierta de las loterías. La gente no tiene capital y encima se lo gasta en lotería, ¡ya no sé ni qué decir!

MrCell escribió:

Carmatrix escribió:Me voy a fiar yo de la UE y del BCE, que pusieron el euro para seguir el mercado económico de EEUU y poder entrar en el juego de la economía globalizada...

Por eso he dicho "manazas"

Si, la crisis es un cachondeo. Sabes quienes son los únicos que no tienen pérdidas? Los bancos. Los autores de la crisis se benefician de la crisis, es así de simple. Sino, no la hubieran provocado.

No te doy la razón completamente ya que algunos bancos en EEUU han cerrado por la misma crisis. También los bancos de aquí tienen fuertes deudas de lo que han prestado. La crisis se ha provocado por el alto crecimiento anterior y la alta especulación, la burbuja ha acabado petando.

¿Por cierto, habéis visto las noticias de Antena 3? Están haciendo publicidad encubierta de las loterías.

Evidentemente no todos los bancos se han beneficiado. Las entidades bancarias más sobreendeudadas se han ido a tomar por culo (Culpa suya.), pero las que han sabido llevar bien el juego y sobretodo LOS BANCOS CENTRALES se han hecho de oro. La cantidad de capital que han acumulado con la inflación es bestial, inimaginable. Tanto en cantidad como en porcentaje. Raro es quien no tiene la vida hipotecada, amigo.

Y no, no veo antena tres. Prefiero cosas mas parciales como... como... eso existe?

Carmatrix escribió:Y no, no veo antena tres. Prefiero cosas mas parciales como... como... eso existe?

Ni yo, lo único que estaba encendida en ese momento.

¿Por qué todos los temas derivan en la crisis, ZP y ETA?

Sholrak escribió:¿Por qué todos los temas derivan en la crisis, ZP y ETA?

¡No digas ETA!
Supongo que es por la situación actual del país...

La de vueltas que hay que dar para justificar el misero fracaso del comunismo... en fin... mañana si eso os doy un par de clases. Ale, a Jauja a dormir, niños

Ruberofobia escribió:La de vueltas que hay que dar para justificar el misero fracaso del comunismo... en fin... mañana si eso os doy un par de clases. Ale, a Jauja a dormir, niños

No se le puede llamar fracaso ya que NUNCA se ha aplicado.
Si quieres puedes llamar fracaso a: Unión Soviética, República Democrática Alemana, Yugoslavia, Cuba... (y muchos más) que adoptaron un sistema socialista dictatorial.
Buenas noches

En la práctica en todos estos años nunca a existido un comunismo puro ni un capitalismo puro.

En el comunismo no debe existir control de la utoridad ya que la sociedad mediante el estado satisface todas sus necesidades, y ojo en teroría no debe exisitir represión.

En el capitalismo, el estado debe ser un mero observador de la economía y las propias empresas deben ser los suficientemente buenas para obtener beneficios y así ser el motor económico del Estado (liberalismo del siglo 19)

Actualmente con el llamado neoliberalismo, esta receta mágica no existe por que la ambición de las empresas muchas veces va en contra del mercado, como competidores, consumidores, y la economía en general.

Es así que todos los estado TODOS intervienen y dejan de ser espectadores, y pasan a ser entes de control con las normas antitrust, competencia, consumo, laborales y en la parte economica con incentivos, salva guardias y subsidios........ cierto la neuva tendencia es con las normas de protección del medio ambiente y otras.

Es decir no existe en el mundo un País 100% capitalista neo liberal ni 100% comunista..... en la forma descrita en el manifiesto comunista.

salu2

Volviendo un poco al hilo del tema, decir que la lacra del movimiento skinhead fué cuando se politizó, cuantos skinheads de izquierdas y neonazis jovenes OBREROS se abrán peleado o incluso matado en alguna reyerta ?, es una pena.

En un inicio el movimiento skinhead amaba una musica sin mas politica que el respeta y serás respetado.

Y bueno, eso duró unos años, a posteriori la misma piel se dividió en diferentes ramas que a dia de hoy son las que se pelean entre ellos.

Pasarselo bien, amar una musica, una vestimenta, tener compañerismo y nobleza con los tuyos nada tiene que ver con la politica.

Vuelvo a recomendar la pelicula " This is england ".

Un saludo!

SKA20 escribió:Volviendo un poco al hilo del tema, decir que la lacra del movimiento skinhead fué cuando se politizó.

Muy cierto

SKA20 escribió:Vuelvo a recomendar la pelicula " This is england ".

Me la apunto

A ver si nos va quedando claro que el "comunismo real" no se ha aplicado nunca... porque no se puede. Ni aunque fuera viable, que no lo es, se podria aplicar. Como he dicho en otras ocasiones, solo funcionaria si fueramos hormigas.

Cualquier intento de aplicarlo acaba o en fracaso o en dictadura.
Asi ha sucedido cada vez que se ha intentado "aplicar". Las medidas que se quieren tomar o bien requieren de una aceptacion voluntaria y servil de las normas que impone el estado, o de la activacion de metodos para que sean aplicadas a la fuerza, lo cual genera insatisfaccion y resentimiento.
Por tanto, la aceptacion voluntaria no ocurre.
Para forzarla se recurre a la censura, el desprestigio o la eliminacion de "intelectuales" no afines, la propaganda por todos los metodos de comunicacion que, recordemos, son controlados por el estado. Cuando estos metodos de adoctrinamiento fracasan, se pasa a medidas mayores. Si el control de medios de comunicacion no es señal suficiente de dictadura, el resto de medidas que llegan despues no dejan lugar a dudas.

Por otro lado, hablais de la maldad de la empresa y los empresarios, y dais por supuesto que los miembros y miembras del partido unico, el partido comunista, serian menos avaros, menos corruptos. Solo por ser comunistas.
Que "El Estado" es un ente puro, sin debilidades humanas, sin envidias ni traiciones, sin luchas de poder ni corrupcion, de intenciones rectas y filantropicas.
De verdad creeis en eso ?

Suponiendo que una de las fases precedentes del comunismo funcionara... de verdad creeis que el Estado iba a desaparecer ? Me decis en serio que un empresario quiere mantener su poder, pero un jefe de gobierno comunista renuncia a su control total, desinteresadamente ?
Incluso suponiendo que el maximo dirigente fuera asi de magnifico... que esperais que pase con todos los que deteten el poder durante el "iterregnum" que va desde el capitalismo al comunismo puro y verdadero ? Cederan el poder voluntariamente ?
Guerra y dictadura, de nuevo.

Imaginemos que si, que todo aquel perteneciente al partido comunista es, por definicion, un ser generoso y humanitario, sin debilidades humanas. Todos y cada uno de ellos ceden voluntariamente a su cuota de poder sin pedir nada a cambio mas que la felicidad del proletariado.
Desde aqui en adelante, y suponiendo que se consiguiera pasar de esta fase, entran en juego factores economicos y humanos que hacen imposible el funcionamiento del comunismo salvo a pequeña escala y por grupos que lo acepten voluntariamente, tipo comunas. Nada mayor que eso ha tenido exito alguno.

El comunismo, a gran escala, es inviable. Es hora de que lo acepteis y penseis en otro sistema.

Ruberofobia escribió:El comunismo, a gran escala, es inviable. Es hora de que lo acepteis y penseis en otro sistema.

O coger la parte buena y aplicarla

MrCell escribió:

Ruberofobia escribió:El comunismo, a gran escala, es inviable. Es hora de que lo acepteis y penseis en otro sistema.

O coger la parte buena y aplicarla

Pero que parte buena?

Vamos a coger la parte buena de una dictadura árabe y la aplicamos...

GoHaN89 escribió:

MrCell escribió:

Ruberofobia escribió:El comunismo, a gran escala, es inviable. Es hora de que lo acepteis y penseis en otro sistema.

O coger la parte buena y aplicarla

Pero que parte buena?

Vamos a coger la parte buena de una dictadura árabe y la aplicamos...

hasta los nazis tenina cosas buenas

GoHaN89 escribió:

MrCell escribió:

Ruberofobia escribió:El comunismo, a gran escala, es inviable. Es hora de que lo acepteis y penseis en otro sistema.

O coger la parte buena y aplicarla

Pero que parte buena?

Vamos a coger la parte buena de una dictadura árabe y la aplicamos...

La parte que quiere una igualdad entre todos ,
La parte que quiere colectivizar la producción (así no dependeríamos de los americanos),
La parte que no quiere guerras,
La parte donde todos tenemos derechos y deberes,
y todas las partes que nos hagan progresar como sociedad.

hasta los nazis tenina cosas buenas

Sí, pero el modo de aplicarlas no era el correcto.

Pronto tocará dar un paso atrás y volverán las banderas...

GoHaN89 escribió:Pronto tocará dar un paso atrás y volverán las banderas...

Espero que no te refieras a lo que he entendido.

La mayoria son faltos, que solo quieren dar hostias, sin tener ni idea de nada.

GoHaN89 escribió:Pronto tocará dar un paso atrás y volverán las banderas...

¿La banderita del pollo negro o te estoy entendiendo mal?

Hay que ver la de barbaridades que soltais algunos y como lograis cambiar la temática del hilo totalmente.

Red_Wolf escribió:

GoHaN89 escribió:Pronto tocará dar un paso atrás y volverán las banderas...

¿La banderita del pollo negro o te estoy entendiendo mal?

Hay que ver la de barbaridades que soltais algunos y como lograis cambiar la temática del hilo totalmente.

Yo también creo que se refería a eso, es decir, ya somos dos .

Vamos a coger la parte buena de una dictadura árabe y la aplicamos... [/quote]
La parte que quiere una igualdad entre todos ,
La parte que quiere colectivizar la producción (así no dependeríamos de los americanos),
La parte que no quiere guerras,
La parte donde todos tenemos derechos y deberes,
y todas las partes que nos hagan progresar como sociedad.

hasta los nazis tenina cosas buenas

Sí, pero el modo de aplicarlas no era el correcto.[/quote]


Y donde esta la parte si yo soy medico porque voy a tener la misma casa que un repartidor de propaganda

El comunismo inviable ya que esta pensado para que la gente no se queje y que piensa que todos somos buenos y vamos a compartir las riquezas y un webo lo mio es mio y mi coche no lo tocas.

El comunismo no quiere guerras?y si les atacan que hacen se van a otro pais?

Que alguien me explique lo de resurgiran banderas...

Los extremismos no son exclusivos de la derecha...

Los antifascistas en su estado radical son igual o más cafres y peligrosos ke los mismos skins...

Todos son, básicamente, las mismas mentes perdidas sumidas en el borreguismo de ideologías degradadas por los listillos de turno.

Izkierda-Derecha... las dos tienen sus cosas cojonudas y sus cosas pésimas. Lo mejor es coger lo mejor de cada parte.

Eso...

Por cierto, no he leído aún ninguna respuesta que lo diga, pero:

NO OS CONFUNDAIS, realmente el movimiento skin es apolítico. Simplemente con el tiempo se ha ido polarizando hacia dos extremos (si mirais la película "This is England" teneis un mini-resumen del cómo se polarizó el movimiento hacia la extrema derecha), aun así sigue habiendo skinheads apolíticos. El problema es que ya sea por simple moda, gusto por la violencia o por fingir ser quien no eres hay muchos que se mueven en este mundo del radicalismo "skin", sin parar a mirar el movimiento skin como un modo de vida fuera de eslóganes políticos, como en su orígen.