Manual para entender el 'abismo fiscal' que amenaza a EEUU y Europa

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¿Están locos estos americanos? ¿Qué es eso del precipicio fiscal? ¿Qué quiere decir 'recortes automáticos del gasto'? ¿Es que tienen programada la economía? ¿Por qué lo hacen? Y ¿cómo es posible que con un déficit del 7,3% del PIB a ellos no les pase nada mientras que en Europa eso significa que no recompra la deuda ni tu tía?

Aquí van algunas ideas para explorar este abismo fiscal que puede hundir a EEUU, a Europa y a todo el mundo en una nueva crisis (en el caso de Europa, digamos que solo empeoraría nuestra crisis, si es que eso consuela a alguien).

¿Qué es el precipicio fiscal?

Es un recorte del gasto público y una subida de impuestos que entran en vigor el 1 de enero. El término 'precipicio fiscal' fue creado por el presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, en una comparecencia en el Congreso.

Y, en España, ¿qué nos importa eso?

Si EEUU cae en el precipicio, el crecimiento de la eurozona podría reducirse entre 0,5 y un punto porcentual en 2013. Eso, en el caso de España, supondría que 2013 sería aún peor que 2012.

Pero ¿por qué existe el 'precipicio'?

Porque en Estados Unidos el Congreso (que está formado por el Senado y la Cámara de Representantes) debe aprobar el nivel de endeudamiento del Estado. El Congreso aprueba un nivel máximo y, cuando éste se alcanza, aprueba otro.

En agosto de 2011, el Congreso aprobó un aumento del techo de la deuda de 2,1 billones de dólares. Pero los republicanos lograron incluir un apartado en el acuerdo que incluyera un compromiso para recortar el déficit.

La clave era acordar un ajuste del déficit de unos 800.000 millones de euros antes del 31 de diciembre de 2012. Si eso no se lograra, entrarían en vigor recortes del gasto por valor de unos 500.000 millones de euros y subidas de impuestos por otros 85.000 millones. Eso es el precipicio fiscal.

¿Va a recaudar EEUU todo eso en un año con el ajuste?

Lo más probable es que no. El precipicio hundirá a ese país en una recesión, así que la recaudación fiscal caerá y los llamados 'estabilizadores automáticos' -léase subsidio de paro y ayudas a personas sin recursos- se dispararán.

Pero ¿la deuda no tiene nada que ver en esto?

Sí, pero por casualidad. Mañana EEUU alcanza el techo de 12,4 billones de deuda autorizado en agosto de 2011. El Tesoro aún será capaz de usar unos 150.000 millones de euros que tiene en diversos capítulos contables para seguir pagando la deuda. Pero en febrero o marzo necesitará una nueva autorización. Lo contrario sería una suspensión de pagos de la primera economía mundial y el fin del mundo tal y como lo conocemos.

A todo esto ¿cuánto es el déficit de EE.UU?

En el año fiscal que acabó el 30 de septiembre fue de 1,089 billones de dólares, unos 824.000 millones de euros. Eso supone el 7,3% del PIB.

¿Cuál es la evolución del déficit?

Positiva. El desequilibrio se redujo en un 16% el año pasado, pese a que la economía no aceleró su tasa de crecimiento. En torno al 30% del déficit es, además, cíclico, es decir, que obedece al bajo crecimiento (que frena la recaudación fiscal) y al alto desempleo.

Entonces ¿por qué toda esta histeria?

Por política. Hay unos 55 republicanos de la Cámara de Representantes que se oponen en redondo a cualquier subida de impuestos y prefieren dejar que el país caiga por el precipicio. Cuando se habla de déficit, la gente se pone muy moralista, como suele decir el economista de Yale Robert Shiller.

Eso de que "se oponen en redondo a cualquier subida de impuestos" suena a típico periodista progre criticando a los republicanos...

El 'número dos' de los republicanos en la Cámara de Representantes, Eric Cantor, ha llegado a rechazar financiar ayuda extraordinaria de emergencia a zonas devastadas por huracanes y tornados para no aumentar el gasto público.

Pero ¿no ganó Obama las elecciones? ¿Por qué no hace lo que le dé la gana?

Porque el presidente de EEUU no puede proponer leyes, solo firmarlas o vetarlas. En este caso, la ley que evite el precipicio debe ser propuesta por la Cámara de Representantes y aprobada por el Senado.

¿Y qué pasa en la Cámara y en el Senado?

Los republicanos de la Cámara están tan divididos entre los que defienden un acuerdo con Obama (unos 170) y los que se oponen (alrededor de 55) que son incapaces de promover nada. Y los demócratas 'perro azul' (que es como se llama a los conservadores de ese partido en ese cuerpo legislativo), que podrían votar con los republicanos moderados, son muy pocos. Así que la Cámara está atascada.

Eso hace que la cosa pase al Senado. Ahí los demócratas tienen mayoría. Pero los republicanos cuentan con más de 40 escaños. Y su líder, Mitch McConnell, no va a renunciar a esa minoría de bloqueo.

¿Por qué McConnell y el líder republicano de la Cámara de Representantes, John Boehner, no negocian con los demócratas y dejan de lado a los duros de su partido?

Porque en ese caso Boehner sería derrocado de su cargo por sus propios correligionarios, y McConnell afrontaría una difícil reelección a su escaño en 2014. En el Partido Republicano actual, sólo hay espacio para moverse a la derecha. Lo contrario es suicidio político. Además, los demócratas harían sangre si los republicanos estuvieran dispuestos a abandonar sus principios de austeridad fiscal.

A todo esto, aún no sabemos qué quiere cada uno.

Obama quiere que el tipo máximo del IRPF pase del 35% actual al 39,6%. Es el nivel que tenía hasta 2000, cuando EEUU aprobó una drástica bajada de todos los tipos del IRPF, aunque el descenso fue más marcado en el tramo más alto. Fue un recorte temporal, aunque siempre ha sido prorrogado. Ahora, Obama quiere dejar expirar la parte más alta.

El presidente también quiere que expire el recorte del IRPF de las plusvalías y de los dividendos, pero de nuevo en las rentas más altas. Y que se mantenga el actual subsidio de paro de 99 semanas. A cambio, quiere recortar el gasto cambiando el sistema de actualización de las pensiones y dejar expirar otra bajada temporal de las retenciones de la Seguridad Social (que es como en EE.UU se llama al sistema público de pensiones) de los trabajadores.

Por el lado republicano las cosas no están tan claras. Boehner está dispuesto a aceptar subidas del IRPF, pero quiere que el tipo máximo se eleve a los contribuyentes que ganan como mínimo 400.000 dólares anuales (300.000 euros). Pero esa propuesta es inaceptable para sus correligionarios. Incluso llevar el límite a los que ganan un millón de dólares ni convence a los más conservadores. Los republicanos dicen también que quieren reformar el código fiscal estadounidense, que es un monstruo de 72.000 páginas que permite 173 formas diferentes de desgravación. Pero hasta la fecha no han hecho ni una sola propuesta en ese sentido.

Y esto ¿va a servir de algo?

No. Esto es todo un teatro político. El problema de las finanzas públicas de EEUU es en el medio plazo, es decir, dentro de 10-15 años. Eso se debe a que el sistema público de pensiones y el público-privado de sanidad para la tercera edad fueron diseñados en la década de los sesenta, cuando el 5% de la población de ese país estaba jubilada. Hoy es ya el 20%, y sigue subiendo. Y casi nada del precipicio fiscal afecta a esa dinámica.

¿Quién va a notar el precipicio primero?

Si usted es español, ya debería saber la respuesta. Los parados de larga duración perderán el subsidio, los trabajadores por cuenta ajena verán sus retenciones subir 2 puntos porcentuales, y los médicos que tratan a ancianos verán reducido en un 27% el dinero que les da el Gobierno por ello.

¿Qué solución va a haber?

Lo más probable es que no haya solución hasta que los mercados presionen lo suficiente.


Link: http://www.elmundo.es/america/2012/12/3 ... 61621.html


Que viene el coco y os comerá versión siglo XXI... y encima con dos partidos que sólo piensan en si mismos. Yo creo que si cambiamos los nombres esto podría valer para España.
Aqui tenemos otra cultura, la de contratar y no pagar. O gastar lo que no se tiene.

Por alli lo que pasa es que cuando se llega al tope de lo firmado para gastar, no se gasta un dolar mas, hasta que no se pacte otro tope.

Aqui uno dice de un techo del 5% y si despues es del 15% pues que mas dara.
facil arreglarlo... Explosivos y una furgoneta... [360º]
Y esta es la primera potencia económica mundial [+risas]
Reducir el gasto publico y aumentar los impuestos se lleva haciendo en la eurozona (y sobre todo en España con Rajoy) desde hace ya tiempo, como "remedio" contra la crisis, aunque esta visto que la clase politica no tiene mucha idea de economia visto lo visto...
O sea que pasamos de la mierd* hasta el cuello a engullirla ya.....bufff!!!.....cada dia tengo menos esperanza, ojalà se hubiese acabado el mundo hace unos dias.....
Los tanques, misiles y su mantenimiento no se pagan sólos [hallow]
Aqui tenemos otra cultura, la de contratar y no pagar. O gastar lo que no se tiene.

Por alli lo que pasa es que cuando se llega al tope de lo firmado para gastar, no se gasta un dolar mas, hasta que no se pacte otro tope.

Aqui uno dice de un techo del 5% y si despues es del 15% pues que mas dara


Lo que realmente ocurre es que nadie tiene ni puta idea de nada, y mucho menos de como funciona el tema politico/ economico en USA. El cual no difiere para nada del sistema español ( aunque todavia no se han alcanzado cuotas como la de jugar al Ipad o gritar "que se jodan", pero ahi le van tambien ellos haciendose la puñeta)

Entonces ¿por qué toda esta histeria?

Por política. Hay unos 55 republicanos de la Cámara de Representantes que se oponen en redondo a cualquier subida de impuestos y prefieren dejar que el país caiga por el precipicio. Cuando se habla de déficit, la gente se pone muy moralista, como suele decir el economista de Yale Robert Shiller


Hombre, sin animo de entrar a defender a ningun partido politico, es que no es para menos. Yo en el tiempo que llevo aqui viviendo por USA, ya he visto 2 o 3 intentonas de que se suban los impuestos. Dichas intentonas con tan solo 1 o 2 meses de diferencia entre unas y otras. Toca un poco los cojones ya a todo el mundo el tema de pagar tanta pasta.

En fin, habra que esperar a ver que sucede el 2 de Enero en USA, a ver que coño hacen.
La única oportunidad que tiene España es que la inercia de economía potentes y de referencia como USA y Alemania tiren del carron y están como están, nada, que no hay solución.
Todo lo que se dice en el artículo que inicia el hilo es una soberana 'estupidez' ideológica. Está claro que ninguno de los extremos, recortes hasta la asfixia en uno o política de gasto expansiva es la solución. La solución es el punto intermedio. Lo que es obvio es que gastando más, a manos llenas y subiendo los impuestos vamos directos al precipicio. De la misma forma recortar los servicios públicos al máximo tampoco es la solución.
Como se nota que los politicos no van a notar la consecuencias, esto esta provocado por ellos mismos.

Si la final no se llega a un acuerdo para parar esto merecerían que el pueblo los coja y les prenda fuego. Que es lo que deberia pasar porque si no se van a salir de rositas mientra traen sufrimiento y miseria a la población.
lonboy escribió:Todo lo que se dice en el artículo que inicia el hilo es una soberana 'estupidez' ideológica. Está claro que ninguno de los extremos, recortes hasta la asfixia en uno o política de gasto expansiva es la solución. La solución es el punto intermedio. Lo que es obvio es que gastando más, a manos llenas y subiendo los impuestos vamos directos al precipicio. De la misma forma recortar los servicios públicos al máximo tampoco es la solución.


¿Y la parte donde dice que no puede haber acuerdo porque hay elecciones y quedarían algunos mal no la ves?
De todas formas y para que entendáis lo que pasa en españa, el precipicio fiscal no es ni mas ni menos que la aplicacion "obligatoria" de unas politicas que son precisamente las que de forma voluntaria esta aplicando Rajoy: subida de impuestos y recorte en gasto publico reducioendo la inversión en crecimiento a 0.

Lo que provoca recesión económica y desempleo. Por ahogamiento de la economia.
Que peten, asi alomejor se cambia de sistema y se abandona el capitalismo y consumismo mundial.

En españa el problema ha sido de chorizos e inutiles en el poder. Inutiles que ha votado el pueblo.
Devil_Riddick escribió:Reducir el gasto publico y aumentar los impuestos se lleva haciendo en la eurozona (y sobre todo en España con Rajoy) desde hace ya tiempo, como "remedio" contra la crisis, aunque esta visto que la clase politica no tiene mucha idea de economia visto lo visto...


Idea de economía tienen.....pero la suya.
NGC escribió:Que peten, asi alomejor se cambia de sistema y se abandona el capitalismo y consumismo mundial.

En españa el problema ha sido de chorizos e inutiles en el poder. Inutiles que ha votado el pueblo.


Sí, claro, entonces lo que venga a continuación seguro que es maravilloso, porque ya vemos lo fácil que es coincidir en tomar medidas entre todos. Ya ni pensar en un escenario semicaótico...

No se, a mi esto del abismo fiscal me parece un poco teatrillo, yo creo que se va a llegar a alguna solución intermedia. Pero el plazo límite es mañana, ¿no?

No creo que por muchas diferencias que tengan, se pueda permitir USA un bajón tan fuerte de su economía justo en este preciso momento, cuando las cosas parece que no les va tan mal como hace poco -sobre todo a base de imprimir billetes, pero bueno-.
Al final todo se resume a que si a tu vecino le va mal que él se lo ha buscado o por coincidencia de la situación va provocando que todo sea una reacción en cadena y finalmente hasta tu mismo sufrirás las consecuencias.
Espero que lleguen a un acuerdo los democratas con los republicanos y pacten un nuevo techo, para que por lo menos no tengan que dejar de dar apoyo a los damnificados por el temporal y demas sucesos, ellos no tienen culpa de que sus politicos le den preferencia a su posicion y calidad de vida antes que a los que lo han puesto ahi, que ademas ese es su trabajo, politicos + ambicion=egoismo e hipocresia, ya estoy harto de politicos corruptos y malvados, malditos sean todos los que no cumplen con su cometido real, malditos sean.

Felices fiestas y feliz año nuevo señores/as
NGC escribió:Que peten, asi alomejor se cambia de sistema y se abandona el capitalismo y consumismo mundial.

En españa el problema ha sido de chorizos e inutiles en el poder. Inutiles que ha votado el pueblo.
No van a cambiar ningún modelo, simplemente los mismos desgraciados de siempre pagaran al pato, pero el estado no va a quebrar de hecho el peso de no quebrar recae con esas medidas en la ciudadanía que tendran que ser con su miseria los que aguante el estado. (Vamos lo que esta haciendo rajoy).

Provocando una desaceleracion (recesion) y una desincentivacion de la economia.

Y si el motor del mundo se para ya sabeis lo que nos pasara a nosotros!!!!
jas1 escribió:
NGC escribió:Que peten, asi alomejor se cambia de sistema y se abandona el capitalismo y consumismo mundial.

En españa el problema ha sido de chorizos e inutiles en el poder. Inutiles que ha votado el pueblo.
No van a cambiar ningún modelo, simplemente los mismos desgraciados de siempre pagaran al pato, pero el estado no va a quebrar de hecho el peso de no quebrar recae con esas medidas en la ciudadanía que tendran que ser con su miseria los que aguante el estado. (Vamos lo que esta haciendo rajoy).

Provocando una desaceleracion (recesion) y una desincentivacion de la economia.

Y si el motor del mundo se para ya sabeis lo que nos pasara a nosotros!!!!


Eso tenedlo claro, si los de abajo tenemos que morirnos de hambre para que los de arriba aguanten, así será
Rokzo escribió:
jas1 escribió:
NGC escribió:Que peten, asi alomejor se cambia de sistema y se abandona el capitalismo y consumismo mundial.

En españa el problema ha sido de chorizos e inutiles en el poder. Inutiles que ha votado el pueblo.
No van a cambiar ningún modelo, simplemente los mismos desgraciados de siempre pagaran al pato, pero el estado no va a quebrar de hecho el peso de no quebrar recae con esas medidas en la ciudadanía que tendran que ser con su miseria los que aguante el estado. (Vamos lo que esta haciendo rajoy).

Provocando una desaceleracion (recesion) y una desincentivacion de la economia.

Y si el motor del mundo se para ya sabeis lo que nos pasara a nosotros!!!!


Eso tenedlo claro, si los de abajo tenemos que morirnos de hambre para que los de arriba aguanten, así será


Antes de que eso pase me pillo una katana por eBay y me llevo conmigo alguno de los causantes y cómplices de nuestro sufrimiento.
El llamado "abismo fiscal" no es en sí un gran problema, porque si unas medidas caducan, pues se aprueban otras y en paz, tal y como Obama tiene intención de proponer, sea hoy, mañana, la semana que viene o dentro de un mes.

El problema es que el Partido Republicano actual, tiene serios problemas internos, entre radicales pragmáticos y ultra-radicales, y no parece ser ni siquiera capaz de actuar de forma pragmática.

Así que ya veremos si en el caso de que sigan sin aclararse los republicanos, si serán capaces al menos de abstenerse si Obama presenta medidas alternativas a las que van a caducar.


En el PPtelediario de TVE1 de hoy, de traca: dicen que si no se llega a acuerdo será un fracaso político de Obama (¡pero si son los republicanos quienes son incapaces hasta de sacar adelante un plan propio!) y para ilustrarlo sacan a un senador republicano en la FOX de EEUU.
Adama escribió:Aqui tenemos otra cultura, la de contratar y no pagar. O gastar lo que no se tiene.

Por alli lo que pasa es que cuando se llega al tope de lo firmado para gastar, no se gasta un dolar mas, hasta que no se pacte otro tope.

Aqui uno dice de un techo del 5% y si despues es del 15% pues que mas dara.




Jajajajaajajjajajjajajajja.........pretendes que nos fijemos en el buen hacer de EE.UU? En fin,ni puta idea oiga....
caren103 escribió:El llamado "abismo fiscal" no es en sí un gran problema, porque si unas medidas caducan, pues se aprueban otras y en paz tal y como Obama tiene intención de proponer, sea hoy, mañana, la semana que viene o dentro de un mes.

El problema es que el Partido Republicano actual, tiene serios problemas internos, entre radicales pragmáticos y ultra-radicales, y no parece ser ni siquiera capaz de actuar de forma pragmática.

Así que ya veremos si en el caso de que sigan sin aclararse los republicanos, si serán capaces al menos de abstenerse si Obama presenta medidas alternativas a las que van a caducar.


En el PPtelediario de TVE1 de hoy, de traca: dicen que si no se llega a acuerdo será un fracaso político de Obama (¡pero si son los republicanos quienes son incapaces hasta de sacar adelante un plan propio!) y para ilustrarlo sacan a un senador republicano en la FOX de EEUU.


Se sabe que para destruir a EEUU, basta y sobra con meter republicanos en la casa blanca.
Lo que en Estados Unidos se llama abismo fiscal aquí Merkel y Rajoy los llaman reformas. Allí tienen pánico a tenerlas porque saben que supone decrecimiento y aquí no solo no tienen pánico sino que las celebran y las fomentan...

Y lo más gracioso del asunto es que si EEUU realiza la misma política económica que Europa lo que hemos vivido hasta ahora de crisis será una broma comparado con lo que nos espera, por lo que solo podemos rezar para que EEUU siga gastando sin parar. Curiosa la situación...
minmaster escribió:Lo que en Estados Unidos se llama abismo fiscal aquí Merkel y Rajoy los llaman reformas. Allí tienen pánico a tenerlas porque saben que supone decrecimiento y aquí no solo no tienen pánico sino que las celebran y las fomentan...

Y lo más gracioso del asunto es que si EEUU realiza la misma política económica que Europa lo que hemos vivido hasta ahora de crisis será una broma comparado con lo que nos espera, por lo que solo podemos rezar para que EEUU siga gastando sin parar. Curiosa la situación...




He aquí una opinión de alguien que sabe de que habla... [beer]
minmaster escribió:Lo que en Estados Unidos se llama abismo fiscal aquí Merkel y Rajoy los llaman reformas. Allí tienen pánico a tenerlas porque saben que supone decrecimiento y aquí no solo no tienen pánico sino que las celebran y las fomentan...

Y lo más gracioso del asunto es que si EEUU realiza la misma política económica que Europa lo que hemos vivido hasta ahora de crisis será una broma comparado con lo que nos espera, por lo que solo podemos rezar para que EEUU siga gastando sin parar. Curiosa la situación...


Nosotros necesitamos como el comer que Merkel gaste a porrillo... pero dice que nones... como EEUU haga lo mismo que Alemania, el agujero negro nos engullirá de una vez.
Marumba está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
Esto está lleno de economistas, menos mal que el mundo tiene a los eolianos para salvarnos. Cuanto talento desperdiciado.
Marumba escribió:Esto está lleno de economistas, menos mal que el mundo tiene a los eolianos para salvarnos. Cuanto talento desperdiciado.


¿Verdad que sí?
Marumba está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
caren103 escribió:
Marumba escribió:Esto está lleno de economistas, menos mal que el mundo tiene a los eolianos para salvarnos. Cuanto talento desperdiciado.


¿Verdad que sí?


Sí, deberían ficharte de todólogo para las tertulias.
Marumba escribió:
caren103 escribió:
Marumba escribió:Esto está lleno de economistas, menos mal que el mundo tiene a los eolianos para salvarnos. Cuanto talento desperdiciado.


¿Verdad que sí?


Sí, deberían ficharte de todólogo para las tertulias.


Mejor eso que trollear.
Marumba escribió:Esto está lleno de economistas, menos mal que el mundo tiene a los eolianos para salvarnos. Cuanto talento desperdiciado.




Iluminanos el camino...
Marumba está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
DALAN81 escribió:
Marumba escribió:Esto está lleno de economistas, menos mal que el mundo tiene a los eolianos para salvarnos. Cuanto talento desperdiciado.




Iluminanos el camino...


Como no entiendo, no hablo de lo que no sé, pero se vé que esto era un foro de economistas y no me había enterado.
Marumba escribió:
Como no entiendo, no hablo de lo que no sé, pero se vé que esto era un foro de economistas y no me había enterado.


Por suerte contamos en este foro con gente que sabe bastante del tema,que trabaje en la banca,en diversos ámbitos de la economía y de sectores relacionados con ella...Incluso un físico nuclear si no mal recuerdo,que también es un crack de la bolsa.Y que han acertado bastante con sus predicciones.

Ya nos ha quedado claro que no crees lo que expresan algunos forer@s,no hace falta que lo reiteres constantemente.
Me huelo una patada hacia adelante de las buenas, acuerdo de minimos y se prorroga la situación actual x tiempo mas.
Marumba escribió:Esto está lleno de economistas, menos mal que el mundo tiene a los eolianos para salvarnos. Cuanto talento desperdiciado.

¿los que llevamos años avisando de que solo con recortes no se sale de una crisis acaso nos estamos equivocando? no se si eres consciente de que vamos a peor, cada año es peor que el anterior y esto no tiene pinta de arreglarse. Dijeron que 2010 era el año de la recuperacion, luego 2011, despues 2012, despues 2013, ahora dicen que 2014, y que hacemos muchos? avisar de que si siguen asi ni en 2014 ni en 2015 ni en 2016...

aqui hay gente que sabe, y luego gente como yo que pese a que no sabemos hemos leido mucho sobre el tema y a gente que si sabe y hemos llegado a la conclusion que estamos contando en el foro.

aqui tienes 2 opciones:
- o creerte a la merkel, rajoy y demas cantamañas politicos.
- o creerte a los expertos y a los que repetimos lo que dicen los expertos. ese conocimiento es publico y no hace falta ser economista para hacerse una idea de como esta el patio.

y tu prefieres desacreditar a los que llevan años diciendo que esta recesion iba a pasar y tb mucha gente ya aviso hace mas años aun de que la economia iba a colapsar y el boom urbanistico iba a explotar.
Ya firmaron un acuerdo in extremis, no tendra repercusion por hoy ser dia festivo, menos mal porque si esos no se ponen de acuerdo empeorariar la economia internacional y finalmente nos iria peor a nosotros.
Snkforever escribió:Ya firmaron un acuerdo in extremis, no tendra repercusion por hoy ser dia festivo, menos mal porque si esos no se ponen de acuerdo empeorariar la economia internacional y finalmente nos iria peor a nosotros.

es que si no legan a un acuerdo es para sacrificarlos con guillotinas o empalandolos, no es normal que no hagan absolutamente nada para evitar un desastre que sufriria la población, ellos no.

De todas formas repito, el precipicio fiscal es lo que Rajoy esta aplicando en españa. es decir recorte del gasto publico brutal y aumento brutal de impuestos. Lo que te mete de lleno en una recesión económica de imprevisibles consecuencias.

Los americanos le tiene un miedo brutal a esas políticas porque saben perfectamente cuales son las consecuencias!!!!!

Y aqui a la gente le importa un pijo y muchos hasta lo justifican.
jas1 escribió:
Snkforever escribió:Ya firmaron un acuerdo in extremis, no tendra repercusion por hoy ser dia festivo, menos mal porque si esos no se ponen de acuerdo empeorariar la economia internacional y finalmente nos iria peor a nosotros.

es que si no legan a un acuerdo es para sacrificarlos con guillotinas o empalandolos, no es normal que no hagan absolutamente nada para evitar un desastre que sufriria la población, ellos no.

De todas formas repito, el precipicio fiscal es lo que Rajoy esta aplicando en españa. es decir recorte del gasto publico brutal y aumento brutal de impuestos. Lo que te mete de lleno en una recesión económica de imprevisibles consecuencias.

Los americanos le tiene un miedo brutal a esas políticas porque saben perfectamente cuales son las consecuencias!!!!!

Y aqui a la gente le importa un pijo y muchos hasta lo justifican.


El acuerdo realmente no es más que una patada hacia delante, dejando todos los debates de fondo para la próxima... que no está muy lejos; a Obama, otra vez, le entra la flojera cuando mejor lo tenía.
Pues parece ser que la deuda pública de los Estados Unidos va a seguir aumentando de forma descontrolada otro año más!
Gou escribió:Pues parece ser que la deuda pública de los Estados Unidos va a seguir aumentando de forma descontrolada otro año más!


Relativamente, la deuda de EEUU está totalmente bajo control, lo que no significa que llegado un momento no tengan que plantearse ajustes y subidas impositivas más amplias, en especial entre la clase alta.

Pero tienen la máquina de imprimir billetes, se están financiando a tasas cero e incluso negativas, y su economía va creciendo, con lo cual el montante absoluto del déficit tiene importancia relativa, ya que lo que provocó el aumento absoluto no han sido factores estructurales, sino provocados por la crisis.
Gou escribió:Pues parece ser que la deuda pública de los Estados Unidos va a seguir aumentando de forma descontrolada otro año más!
La deuda no es el problema que nos quieren hacer ver en europa. A ver, que aumente descontroladamente es un problema, pero que suba de forma mas o menos estable y controlada no es un problema tan grave, es mil veces peor una recesión económica. Porque una recesión ademas hace subir mas la deuda.

Deuda HA EXISTIDO SIEMPRE.

Aqui los mercado no confían en paises corruptos como España y luego los políticos nos dicen que eso es porque tenemos la deuda alta!!!!! Y omiten que es porque somos un pais terriblemente corrupto que se gasta el grueso del presupuesto en mangoneos como el aeropuerto de castellon (el nuevo aeropuerto d emurcia lleva el mismo camino)y los políticos están centrados solamente en saquear las arcas publicas y las cajas de ahorro que ellos controlan.

No se confia en españa porque saben que somos unos ladrones!!!!

Un pais plagado de corruptos no es un pais confiable tenga la deuda al 7 o al 0.

Lo que realmente destruye un país es la recesión económica. Y en españa esa recesion esta provocada por el saqueo brutal de dinero publico que nuestros políticos nos estan haciendo impunemente. NO por la deuda, que tampoco es tan brutalmente alta. Con lo que ha ahorrado Rajoy en 2012 se deberia haber acabado el deficit, ya que ha ahorrado unos 100.000 millones eso son unos 10 puntos. ¿porque no ha pasado eso? porque ese dinero en realidad no se ha ahorrado, ha ido directamente a bankia, la cam, valencia, tapar pufos de madrid (lo que rajoy llamo facturas metidas en cajones), caja galicia y sus bolsillos.

El problema de España no es la deuda, el problema de España es que hay que destinar gran parte de al menos 2 presupuestos a tapar los pufos del pp: bankia, cam, y la comunidad valenciana son los principales focos de saqueo de dinero publico actualmente en España. Como ese chollo se les esta acabando ahora toca el plan b: pelotazos como eurovegas y pelotazos como la externalizacion de la sanidad.

Olvidaros de mejora económica hasta que no limpien ese foco de saqueo. Y se inventen uno nuevo claro.

Eso no tiene nada que ver con la deuda.
jas1 escribió:
Gou escribió:Pues parece ser que la deuda pública de los Estados Unidos va a seguir aumentando de forma descontrolada otro año más!
La deuda no es el problema que nos quieren hacer ver en europa. A ver, que aumente descontroladamente es un problema, pero que suba de forma mas o menos estable y controlada no es un problema tan grave, es mil veces peor una recesión económica. Porque una recesión ademas hace subir mas la deuda.


De hecho, vi hace unas semanas unas gráficas que señalaban que RELATIVAMENTE, el gasto público en EEUU se había estado reduciendo bajo la administración Obama.

De hecho, bajo el mandato de Ronald Reagan o el de George Bush Jr., el déficit de EEUU aumentó, cuando el discurso republicano es el de bajarlo reduciendo el estado... pero parece que lo que quieren decir es reducir el estado y regalar el dinero a los "colegas", además de meterse en guerras que son carísimas y también impactan en el déficit.


Edito: También hay que recordar, sobretodo en España y para España, que aparte de los efectos de la crisis, si uno inyecta dinero público a espuertas para salvar bancos, concesionarias de autopistas, etc., el déficit aumentará lógicamente... lo que no es lógico es que sabiéndolo, la culpa se eche a la inversión pública sanitaria, educativa, etc. .
¡No se ha aprendido nada de la crisis de España! Poco importa que la economia crezca cada año si no es con unos cimientos fuertes. La disciplina fiscal es imprescindible.
Gou escribió:¡No se ha aprendido nada de la crisis de España! Poco importa que la economia crezca cada año si no es con unos cimientos fuertes. La disciplina fiscal es imprescindible.
La disciplina fiscal y procurar no gastar mas de lo que se ingresa es necesario, pero un deficit del 5 % por ejemplo no es la catástrofe que nos estan vendiendo.

El fraude fiscal en España se estima en 80.000 millones al año, es decir 8 puntos de deficit (cada 10.000 millones es un punto). Y eso sin contar lo que se derrocha en mangoneo.

Si estamos en 5 o 6 puntos de déficit si recaudásemos lo que se roba en España tendríamos superávit!!!! Sin recortar nada, ni siquiera el derroche publico, y sin generar recesión.

Fíjate que simple es salir de la crisis en España, al menos del crisis de liquidez publica. Lo que no hay es voluntad política porque ellos se benefican de esta anarkia fiscal que existe en españa a día de hoy.
Gou escribió:¡No se ha aprendido nada de la crisis de España! Poco importa que la economia crezca cada año si no es con unos cimientos fuertes. La disciplina fiscal es imprescindible.


¿De dónde has salido? ¿Otro cibervoluntario que repite consignas como un loro sin aportar datos?

De disciplina fiscal el PP mismamente ha dado sobradas pruebas estos años... de no tenerla cuando se trata de meter mano.

El crecimiento es vital, porque sin él, cada día se es más pobre que el anterior, pero menos que mañana.

En Europa, en la eurozona, se han tomando muchas medidas basadas en la austeridad en plena recesión (¡incluso el BCE llegó a subir tipos de interés!), que han tenido un efecto devastador en profundizar en la crisis y la recesión... si no, que se lo pregunten a Grecia, a Portugal, a nosotros mismos, o a Irlanda que da un pasito para adelante y otro hacia atrás como un zombie.

Además, disciplina fiscal, sì, OK, ¿pero en qué? ¿En no gastar en sanidad y educación pública, pero sí gastarlo en rescates bancarios, de autopistas, en guerras, etc.? ¿Se disminuye el déficit en partidas que no han causado estructuralmente la situación en la que estamos, justificándolo además ideológicamente, para aumentarlo en partidas para rescatar a los causantes de la situación actual?

Por cierto, he encontrado esto:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/1 ... get-monte/

Imagen
Por ejemplo el dinero que Rajoy esta ahorrando congelando la oferta de empleo publico, 3500 millones al año, lo esta destinando a enchufar gente, ya que la administración NO se esta reduciendo. Por tanto NO hay ahorro de ningun tipo, solo recortes de derechos a la población.
!Todo el mundo sabe que el crecimiento basado en una deuda que es imposible pagar da buenos resultados! !Miren a Grecia y a todos los paises del sur de Europa!

El problema de los Estados Unidos es que estan haciendo política al estilo europeo. Comprando votos prometiendo bajadas de impuestos e incrementos en el gasto público, ofreciendo subvenciones a empresas ineficientes y ciudadanos inútiles. Y luego el gobernante de turno saca pecho ante las cifras de crecimiento, diciendo que estamos en la Champions League de la economia mundial!
Gou escribió:!Todo el mundo sabe que el crecimiento basado en una deuda que es imposible pagar da buenos resultados! !Miren a Grecia y a todos los paises del sur de Europa!

El problema de los Estados Unidos es que estan haciendo política al estilo europeo. Comprando votos prometiendo bajadas de impuestos e incrementos en el gasto público, ofreciendo subvenciones a empresas ineficientes y ciudadanos inútiles. Y luego el el gobernante de turno saca pecho ante las cifras de crecimiento, diciendo que estamos en la Champions League de la economia mundial!


NPI.

A ignorados.
Gou escribió:!Todo el mundo sabe que el crecimiento basado en una deuda que es imposible pagar da buenos resultados! !Miren a Grecia y a todos los paises del sur de Europa!

El problema de los Estados Unidos es que estan haciendo política al estilo europeo. Comprando votos prometiendo bajadas de impuestos e incrementos en el gasto público, ofreciendo subvenciones a empresas ineficientes y ciudadanos inútiles. Y luego el gobernante de turno saca pecho ante las cifras de crecimiento, diciendo que estamos en la Champions League de la economia mundial!
¿Sinceramente crees que el problema de Grecia es la deuda?

¿O es la corrupcion?

Te recuerdo que maquillaban las cifras hasta que el expolio masivo les reventó en la cara.

¿Sinceramente crees que un déficit del 6% como tenemos ahora mismo es tan catastrófico?

¿O el problema es que hemos destinado mas de 100.000 (10 puntos de PIB) millones a la banca, mayoritariamente cajas de ahorra expoliadas por políticos?

¿El problema es la dedua o es la recesión que los recortes esta provocando?

Recortes que NO se destinan a reducir la deuda sino a tapar pufos.

¿Sabias que en la época de aznar la deuda publica española la vendíamos al 10%? ¿sabias que aun esta venciendo deuda a 10 años de aznar al 10%?

Y ahora no están diciendo que el 6 o 7 es una locura!!!!!
Lo que estoy defendiendo es que, simple y llanamente, la política de crecimiento a toda costa es un gran error. Siempre deben respetarse unos margenes de endeudamiento para la buena marcha a largo plazo de la economía.
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