Manzano reconoce que se destruyeron restos del 11-M.

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Manzano admite que los Tedax destruyeron restos del 11-M

LD escribió:El que fuera comisario jefe de los Tedax en los atentados del 11-M, Juan Jesús Sánchez Manzano, ha reconocido por primera vez que si sólo llegaron 23 muestras de los 12 focos de explosión a la Audiencia Nacional fue porque los Tedax las destruyeron.

Según la peculiar explicación que el ex comisario ha dado para esta masiva destrucción de pruebas es que se hizo una criba en el laboratorio de los Tedax, una selección que sólo superaron los restos que se consideraron útiles, mientras que los demás pasaron a ser considerados simples "objetos" y se procedió a su destrucción. Sin embargo, el reglamento de los Tedax especifica con claridad que todas las muestras recogidas en el escenario de un crimen deben conservarse.

Pero lo que no ha concretado el ex comisario es por qué algunas de las muestras seleccionadas y analizadas por la perito químico, que estaba a su cargo, tampoco llegaron a la Audiencia Nacional.

Por lo menos, dice el abogado de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M –José María de Pablo– la pregunta ya está respondida: si sólo se pudo analizar una cantidad ridícula de muestras de explosivos, algo de lo que se quejaron e hicieron constar los peritos indipendientes durante el juicio, es porque se destruyeron. "Ahora sabemos lo que nadie había dicho antes, que kilos y kilos de vestigios se destruyeron".

Del "nunca" a las "excepciones"

Juan Jesús Sánchez Manzano ha comparecido durante tres horas ante la titular del Juzgado número 43 de Madrid por una querella interpuesta por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, acusado de falso testimonio, omisión del deber de perseguir delitos y encubrimiento por ocultación de pruebas.

El ex comisario declaró durante el juicio por los atentados que los Tedax nunca habían enviado a la Policía Científica vestigios de explosiones, lo que él denominó "sustancias no pesables". Eso no es así. Según ha argumentado y demostrado la Asociación presidida por Ángeles Domínguez existen multitud de oficios enviados a la Policía Científica de vestigios explosionados -no pesables-, muchos de ellos firmados por el mismísimo Sánchez Manzano.

Este martes, durante la vista oral y a este respecto, Manzano ha afirmado que él no dijo durante el juicio que nunca se enviaran a la Policía Científica estas muestras de explosiones sino que se limitó a señalar que eran contadas "excepciones" los casos en que esto se hacía.

Sánchez Manzano ha acudido este martes a los juzgados de Plaza de Castilla, después de que el pasado 10 de agosto eludiese declarar. Para justificar dicha ausencia se esgrimió el escandaloso motivo de que no se le pudo trasladar la citación porque se encontraba de crucero. Aunque dos testigos asegurasen al diario El Mundo que dicho crucero finalizó el 25 julio.

Fuster-Fabra: "La actuación de todos los Tedax fue impecable"

El ex comisario jefe de los Tedax ha respondido a todas las preguntas que se le han formulado, incluyendo las de el abogado de los querellantes, José María de Pablo y, por supuesto, las de su propio letrado, José María Fuster-Fabra, abogado que representó a la Asociación de Pilar Manjón durante el juicio celebrado en la Casa de Campo de Madrid. Fuster-Fabra ha señalado al término de la vista a los medios de comunicación que la declaración de su defendido ha ido "francamente bien". "La actuación de todos los Tedax fue impecable", ha añadido.

Los próximos miércoles y viernes está prevista la declaración de testigos en la misma causa, que fue admitida a trámite el pasado 13 de julio . Entre ellos figura el ex subdirector general operativo de la Policía Nacional, Pedro Díaz Pintado.


Pero aquí no pasa nada.
Porque es algo que pasó hace ya muchos años y son cosa de familias y periodistas neuróticos.

Es triste.
Libertad Digital... ¡¡Me aburro!! :o
fuente la vanguardia

El ex jefe de los TEDAX admite que parte del material recogido tras los atentados del 11-M fue destruido

Juan Jesús Sánchez Manzano afirma que los restos de explosivos eliminados no tenían interés policial para la investigación

15/09/2009 | Actualizada a las 15:39h | Política

Madrid. (EFE).- El comisario Juan Jesús Sánchez Manzano, que el 11 de marzo de 2004 era el máximo responsable de los TEDAX, ha admitido que tras los atentados se destruyeron restos de explosivos, pero sólo los que no tenían interés policial para la investigación.
MÁS INFORMACIÓN

A FONDO
El 11-M

Así lo ha asegurado a los periodistas el abogado de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, José María de Pablo, al término de la declaración de Sánchez Manzano ante el juez de Madrid que instruye la querella contra él por los presuntos delitos de encubrimiento, falso testimonio y omisión del deber de perseguir delitos.

Según De Pablo, el ex jefe de los TEDAX, que ha contestado a todas las preguntas, ha explicado que cuando los objetos recogidos en una explosión llegan a la unidad central de la Policía se hace una selección y que parte de ellos se remiten a la Policía Científica como "muestras" y se destruyen los que carecen de interés policial. "Ahora sabemos lo que nadie había dicho antes, que kilos y kilos de vestigios se destruyeron. Ahora hay que ver si esto es un delito", ha apuntado el abogado de la asociación de víctimas que presentó la querella contra Sánchez Manzano y contra una perito del Cuerpo Nacional de Policía.

En ella, la asociación pedía que se imputara a los dos querellados los delitos de encubrimiento y de omisión del deber de perseguir delitos por la desaparición de vestigios de los explosivos, sobre todo en el foco de la calle de Téllez, y por no remitirlos a la Policía Científica como manda el protocolo. También se les acusa de falso testimonio, ya que, según el letrado, en el juicio del 11-M celebrado en 2007 los dos querellados dijeron que no se remitieron los restos de explosivo de la masacre a la Policía Científica "porque nunca se mandan".

Según De Pablo, en su declaración de hoy, que ha durado unas tres horas, Sánchez Manzano ha dicho que en el juicio no negó que los restos de explosivos se remitan a la Policía Científica. Por su parte, el abogado de Sánchez Manzano, José María Fuster Fabra, se ha limitado a decir que la actuación de los TEDAX fue "impecable" y que la declaración ha ido "muy bien". El titular del Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid tomará mañana declaración como testigos a seis miembros de los TEDAX, mientras que el próximo viernes está citado, entre otros, el ex subdirector general operativo de la Policía Pedro Díaz Pintado.


Una fuente que no intenta manipular, que ya ni siquiera se molestan en disimular.
LD admite que no es un medio de información serio y mucho menos objetivo.
Menos mal que ahora tenemos las tropas en Afganistan y no en Irak. La culpa del 11M la tuvo Aznar y todo el PP. Menos mal que zapatero supo moverse y mover a la gente. Si no sabemos el origen intelectual de los atentados no importa, para eso se hizo el mejor juicio de la historia de España. Podemos estar orgullosos, que pesaos con la conspiracion... se dejo en libertad al asesino de Mariluz y no fue pa tanto, se solto al jefe de la banda que casi mata a Jose Luis Moreno y no pasa nada y asi hasta no acabar... que conspiracion? yo diria un error sin importancia.
Hay más fuentes, sólo hay que tirar de google. Y es algo serio ya que destruir pruebas en un atentado de tal magnitud es bastante grave.

Manzano admite que destruyó buena parte del material recogido el 11-M
El ex comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, ha declarado ante la juez que durante la recolección de restos en la escena de los atentados del 11-M se consideraron como simples "objetos" lo que los agentes recogieron en los focos y que sólo pasaron a considerarse "muestras" los que fueron seleccionados por una perito. Según ha añadido, todo aquello que no fue considerado como "muestra" se destruyó posteriormente.

De esta forma, cuando se celebró el juicio por los atentados en la Audiencia Nacional, sólo llegaron 23 muestras de los 12 focos de explosión.

Durante las tres horas en las que Sánchez Manzano ha prestado declaración ante la titular del Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid, el ex comisario jefe de los Tedax no supo aclarar por qué algunas de las muestras que sí había seleccionado y analizado la perito tampoco llegaron a la Audiencia Nacional.

Juan Jesús Sánchez Manzano ha comparecido en relación con una querella interpuesta por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M. Le acusan a él y a un perito de la Policía de delitos de falso testimonio, omisión del deber de perseguir delitos y encubrimiento por ocultación de pruebas durante la investigación de la masacre.

Los próximos miércoles y viernes está prevista la declaración de 121 testigos en la misma causa, que fue admitida a trámite a mediados del pasado mes de julio.

La fecha de la declaración de Sánchez Manzano fue fijada en principio para el pasado 10 de agosto, si bien finalmente fue aplazada porque el ex comisario jefe de los Tedax aseguró que estaba de vacaciones en un crucero.

Sánchez Manzano fue el máximo responsable de los agentes encargados de la desactivación de las bombas de los atentados de Madrid, y el que se hizo cargo de las muestras de los explosivos. Según la querella, su actuación dificultó conocer la naturaleza de las bombas y, por lo tanto, la autoría exacta de los terroristas.

En julio del 2006, el juez de la Audiencia Nacional Juan Del Olmo, le llamó a declarar debido a que desde la unidad de los Tedax se había remitido una mochila que no era la que supuestamente se encontró en uno de los tres sin estallar. Por ello, la Asociación interpuso la demanda con el fin de "esclarecer" todas las "dudas" acerca de los atentados de Madrid, según se señala en la querella.

Durante el juicio por los atentados, el colectivo de víctimas solicitó juicio del 11-M solicitaron la deducción de testimonio contra aquellos funcionarios públicos cuya labor estuvo "muy lejos" de ser reflejo de la "magnífica profesionalidad" desarrollada por los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, en clara alusión a Sánchez Manzano.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/1 ... 17963.html
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Yo creo que el 11M sigue sin estar resuelto. Tampoco voy a negar que hay gente que ha hecho dinero agitando la "teoría de la conspiración", pero realmente si te pones a leer cosas sobre el atentado te das cuenta de que todo fue meticulosamente preparado, demasiado para un grupo de moros que vendían hachís. No voy a acusar a ETA, ni por supuesto al PSOE, porque no creo que ninguno de los dos tuviera que ver, pero sí creo que aquí alguien movió los hilos haciendo que pareciera una cosa siendo otra. Y para mí que nos la dieron desde fuera.
5 años para reconocer que se destruyeron pruebas y eso se sabia a los pocos dias dicho por los Tedax, en fin.
Davurt escribió:demasiado para un grupo de moros que vendían hachís.

Lo mejor es que todos ellos eran CONFIDENTES de la Policía :p
_WiLloW_ escribió:
Davurt escribió:demasiado para un grupo de moros que vendían hachís.

Lo mejor es que todos ellos eran CONFIDENTES de la Policía :p


Pero tranquilo, que aquí no pasa nada y la conspiranoia es lo que dirán que tenemos los que pensamos que no fueron ni esos los ejecutadores ni los creadores de dicha célula terrorista.

Pero bueno, no pasa naaaaa...
Si la fuente no es del panfleto El Pais no me interesa [sati]
(mensaje borrado)
Yo lo que no entiendo es que se desguazasen los trenes a las 48 horas, cuando en algunos accidentes, el escenario de la tragedia se ha guardado durante años para hacer las investigaciones necesarias.
Esto es un poco antiguo, me refiero a que Manzano dijera que se destruyeron restos. Ya lo comentó a en el juicio del 11M. Lo que no entiendo es el eco repentino. Si ya corroboró ese punto.

Claro que se destruyeron restos del 11M, como unas 90 toneladas. Todas aquellas pruebas que los peritos o FFSS descartaron, el procedimiento habitual. Se efectuó una selección de muestras, para elegir y mandar a analizar aquellas que tenían las mayores probabilidades de tener algo que decir a los científicos.

AVT: ¿Recuerda exactamente los vestigios y qué vestigios se recogieron, o no lo recuerda?
SÁNCHEZ MANZANO: No lo recuerdo.
AVT: No lo recuerda… Las bolsas una vez que fueron recogidas, ¿quién recogió esas muestras, un miembro de su unidad o de otra unidad?
SÁNCHEZ MANZANO: Miembros de la unidad.
AVT: ¿Qué hicieron con ellas?
SÁNCHEZ MANZANO: ¿Con las muestras? Llevarlas a la unidad.
AVT: Bien, ¿y en la unidad qué hicieron?
SÁNCHEZ MANZANO: Depositarlas, introducirlas en los contenedores adecuados y llevarlas al depósito correspondiente para que… el procedimiento… el protocolo que se aplica… habitualmente.
AVT: ¿En un contenedor? Los echaron todos así en un contenedor…
BERMUDEZ: No, no está diciendo eso. (AVT pide disculpas) Ha dicho que se situaron dónde, que se metían ¿dónde?
SÁNCHEZ MANZANO: En los contenedores adecuados para…
BERMÚDEZ: Pero ¿todos juntos, separados, clasificados?
SÁNCHEZ MANZANO: Ah, ¿quiere decir el conjunto de todos los restos que se iban trayendo? Cuando llegan a la unidad se establecen tres niveles, tres mesas y se van seleccionando de manera progresiva, y clasificando y seleccionando de manera
progresiva hasta que se quedan con los que tienen interés.
BERMUDEZ: Bien, tres mesas, en cada mesa ¿qué tiene? Tres niveles…
SÁNCHEZ MANZANO: Tres niveles, vamos a ver: los restos llegan, se pasan por una primera mesa, ahí se clasifican aquellos que pudieran tener alguna relación se pasan a una segunda mesa…
BERMÚDEZ: ¿Alguna relación entre?
SÁNCHEZ MANZANO: En relación con el artefacto, con los hechos.
BERMUDEZ: Bien, primera mesa se criba lo que tiene relación con los hechos con el artefacto. Segunda mesa, siga…
SÁNCHEZ MANZANO: Luego pasan a la segunda mesa y se sigue otra selección más. La segunda mesa pueden quedar restos descartados que no tienen que ver con el artefacto. Ahí fueron varias bolsas de restos, entonces… había que seleccionarlas.
BERMÚDEZ: ¿Y en la tercera mesa que es lo que tenemos ya?
SÁNCHEZ MANZANO: En la tercera mesa… al final lo que queda es aquello que pueda tener relación con el artefacto.
BERMÚDEZ: Osea que eso para entendernos, descartes sucesivos, selección vamos, un proceso de selección según dice, señor Letrado.
AVT: Osea que en la primera mesa, en ese primer nivel de selección estaban los restos relacionados con el artefacto, me ha parecido entender…
BERMÚDEZ: Se ponen todos los restos. En la primera mesa se separan según el testigo acaba de decir todo lo que creen que tiene que ver con el artefacto. En esa segunda mesa se hace una segunda selección.
AVT: Bien, ¿qué elementos se encontraron o fueron destinados a esa segunda mesa?
SÁNCHEZ MANZANO: No le puedo decir ahora cuáles fueron esos elementos, eso lo tienen que decir los peritos que estaban allí haciendo esa selección, los TEDAX
AVT: ¿No tuvo conocimiento Usted?
BERMÚDEZ: Está diciendo que no, señor Letrado, podemos obligarlo si quiere, pero otra cosa…


Lo demás, lógicamente, pura conspiranoia. Se basa en pensar que las FFSS están detrás del 11M para después buscar en sumarios y declaraciones lo que nos convenga para finalmente afirmar la primera suposición.

¿No os cansais?





Edito: Por cierto estoy leyendo los dos titulares, el de LD y el de La Vanguardia y me quedo de piedra:

LD: Manzano reconoce que se destruyeron restos del 11-M.

Vanguardia: El ex jefe de los TEDAX admite que parte del material recogido tras los atentados del 11-M fue destruido (Juan Jesús Sánchez Manzano afirma que los restos de explosivos eliminados no tenían interés policial para la investigación)

A ver, que esto es curioso. Manzano ha afirmado que los restos eliminados -como todo el mundo a dia de hoy debería conocer ya que se ha expuesto en un sumario y en un juicio- NO TENIAN INTERÉS POLICIAL. El ex jefe de los Tedax es otro, un tal De Pablo. Pero Libertad Anal pone en boca Manzano además en actitud de "reconoce" algo que no ha dicho exactamente así.

Viva la manipulación. :p
Es que la historia de los moros no se sostiene. Todos sabemos aunque no lo digamos que toda esta trama fue orquestada por eta-psoe-tedax-illuminati y por supuesto... la Orquesta Mondragon. Todo lo demás son pajas mentales para ocultar la verdad.
La culpa es de ZP, de Fidel Castro y de Chaves... y de Chavez también...
strumer escribió:Es que la historia de los moros no se sostiene. Todos sabemos aunque no lo digamos que toda esta trama fue orquestada por eta-psoe-tedax-illuminati y por supuesto... la Orquesta Mondragon. Todo lo demás son pajas mentales para ocultar la verdad.


Yo no me voy a quedar tranquilo hasta que no se juzgue a Gurruchaga. Además, si es que con ese apellido y todo... tuvo que tener algo que ver por fuerza.
siddhartha escribió:Esto es un poco antiguo, me refiero a que Manzano dijera que se destruyeron restos. Ya lo comentó a en el juicio del 11M. Lo que no entiendo es el eco repentino. Si ya corroboró ese punto.

Se pidió deducción de testimonio pero el Tribunal se hizo el sueco, de ahí la denuncia.

Lo demás, lógicamente, pura conspiranoia. Se basa en pensar que las FFSS están detrás del 11M para después buscar en sumarios y declaraciones lo que nos convenga para finalmente afirmar la primera suposición.

¿No os cansais?

Tanta conspiranoia no hay, cuando el tío está imputado, siendo juzgado y con posibilidades de ir a la cárcel.

Digo yo :-|

Yo no me voy a quedar tranquilo hasta que no se juzgue a Gurruchaga. Además, si es que con ese apellido y todo... tuvo que tener algo que ver por fuerza.

Qué cabrón [qmparto]

Anda que como al final se descubra el pastel ........................................................................... [+risas]
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Yo me pregunto por qué hay determinadas personas con la intención de callar opiniones diferentes.
Lo que no entiendo es porque destruyeron todo eso?¿?¿?
En casos mucho menos graves, no se toca ni una prueba, y sin embargo en el atentado más salvaje y sanguinario de España, ha habido destrucción de pruebas bajo el pretexto de ser "simples objetos", un constante mal hacer y un montón de incógnitas en el aire. Algo que no ha ayudado a esclarecer el oscuro asunto.

Ahora, que la gente comente algo tan serio a favor de su equipo de fútbol partido político me parece lamentable. }:/
KailKatarn escribió:Yo me pregunto por qué hay determinadas personas con la intención de callar opiniones diferentes.



Sí, una terrible censura que hasta se abren hilos sobre el asunto en foros de videojuegos. Terrorífico, donde vamos a ir a parar, esto es peor que la inquisición.
serán verdad esos rumores de que hay mucha mierda q van a sacar a la luz los medios sobre el 11M un poco antes de las generales, para meterle la puntilla definitiva al psoe? os imagináis por un momento q se descubriese q aparte de los moritos hubiese alguien más detrás q hubiese ayudado o ignorado premeditadamente la amenaza para sacar rendimiento político? Q pensariáis al respecto?

...
kerri escribió:serán verdad esos rumores de que hay mucha mierda q van a sacar a la luz los medios sobre el 11M un poco antes de las generales, para meterle la puntilla definitiva al psoe? os imagináis por un momento q se descubriese q aparte de los moritos hubiese alguien más detrás q hubiese ayudado o ignorado premeditadamente la amenaza para sacar rendimiento político? Q pensariáis al respecto?

...



El problema que va a tener el PP (y en general el partido que suele estar en la oposicion) es que como lanzan mierda sobre cualquier tema cuando vengan con algo cierto va a parecer mas de lo mismo y mucha gente no los va a creer.
(mensaje borrado)
kerri escribió:Como sea verdad lo q dicen de q PJ le tiene reservada una gorda al psoe para las generales...

No me extrañaría nada de nada, y más después de ésto:

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/1 ... 77432.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/1 ... 93715.html

La respuesta del IPI:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/1 ... 53445.html

Todo porque Rubio publicó que «las notas de Cartagena prueban que la policía controlaba a los jefes del 11-M» ........ y lo gordo es que es verdad :O
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Es muy evidente que toda información y todo informador que pueda conducir a una autoría no islamista se lo cargan cueste lo que cueste, y si para ello debían limpiar la escena antes de que llegaran los peritos, moviendo toneladas de pruebas pues se hace y es penalti pero el arbitro no lo ha visto. Y así desde 2004.

Porque el jefe de los tedax no puede determinar que pruebas son determinantes y cuales no, no puede desechar pruebas y aportar las que le parecen importantes, eso le corresponde a los peritos previo analisis. Y este paso se lo han saltado descaradamente.

¿Donde esta ese video del perito independiente? es muy revelador y de hecho es un zas a toda la investigación y juicio incluido.
Contra mas pasa el tiempo mas gente se posiciona del lado de que no sabemos toda la verdad, lo he ido constatando año a año en este tipo de hilos :)
Lo que mas alucinante me parece, es que la gente que se suele posicionar a favor de las conspiraciones del 11-M, niegan rotundamente que algo parecido pudiera haber ocurrido en el 11-S y piden un respeto por las victimas ante tal forma de pensar.
kerri escribió:serán verdad esos rumores de que hay mucha mierda q van a sacar a la luz los medios sobre el 11M un poco antes de las generales, para meterle la puntilla definitiva al psoe? os imagináis por un momento q se descubriese q aparte de los moritos hubiese alguien más detrás q hubiese ayudado o ignorado premeditadamente la amenaza para sacar rendimiento político? Q pensariáis al respecto?

...


Dudo mucho que PJ se atreva a seguir haciendo el ridículo con el tema del 11M, pero oye, que capaces son.

Sobre lo segundo que comentas, ya en el juicio del 11M se expusieron pruebas de que el gobierno de Aznar tenía conocimiento de las amenazas recibidas durante los meses inmediatamente anteriores al atentado por parte de grupos terroristas islamistas. E hizo caso omiso.

willow escribió:Se pidió deducción de testimonio pero el Tribunal se hizo el sueco, de ahí la denuncia.

Tanta conspiranoia no hay, cuando el tío está imputado, siendo juzgado y con posibilidades de ir a la cárcel.

Digo yo


Ya te he puesto el extracto del juicio del 11M. ¿De verdad piensas que de ahí se puede resolver deducción de testimonio?. ¿De una actuación normal, rutinaria y corriente?. No se "destruyeron" pruebas, se descartaron restos que no tenían interés policial, eso es lo que Manzano ha declarado y no lo que los peones negros de LD dicen que ha dicho entre brincos y saltitos. La querella ya te digo yo donde va a acabar, porque no tiene ninguna salida, y si me equivoco me subes el hilo y me lo recuerdas.

Si, imputar es muy fácil, mira a Camps. ¿No eras tú el que comentaba lo de la presunción de inocencia?.
Shikamaru escribió:Lo que mas alucinante me parece, es que la gente que se suele posicionar a favor de las conspiraciones del 11-M, niegan rotundamente que algo parecido pudiera haber ocurrido en el 11-S y piden un respeto por las victimas ante tal forma de pensar.


Es que está visto que dudar es algo erróneo, ya no decir conspiración, sino dudar de la mala justicia y la nulidad de saber la verdad. Parece que tengamos que tragarnos que el Tamiflú no tiene consecuencias graves para nuestra salud...

No se porque cuesta tanto buscar la verdad, ¿hay altos cargos?, pues se culpan, se hace un juicio y si son culpables, a la trena.

Y más que mirar hacia el PSOE yo miraría hacia el PP, que era el que metió mano en todo el embrollo para borrar pruebas y demás, ¿por qué?, preguntárselo a Aznar que el, es el que más sabe de todo esto y se lo tiene calladito. Ese no pedirá perdón por su error.
URTYK escribió:Contra mas pasa el tiempo mas gente se posiciona del lado de que no sabemos toda la verdad, lo he ido constatando año a año en este tipo de hilos :)

Pero es porque no se sabe nada no?

Quienes fueron los autores materiales?(se supone que los que se volaron en leganes no?)
Y el autor intelectual?
Motivos?
Como es posible que vendedores de driga preparasen esas mochilas con esa tecnologia de detonadores con moviles, varias, sin experiencia y sin que le explotase en la cara ninguna?

Bueno y muchas cosillas, ha pasado mucho tiempo y aqui no se sabe nada. Lo mas gracioso esque el PSOE calla por motivos evidentes, pero el PP idem de idem.
Creo que aqui tenemos nuestro JFK particular :-|
Aquí muchos decís que nos mienten, que los moros no hicieron los atentados y parece dar la impresión de que vosotros tenéis claro que pasó, quien fue el autr material y quienes estuvieron involucrados.

Por que no os mojais y nos decís quien fue? Porque al menos en el 11S los que hablan de conspiración lo dicen claramente, pero aquí mucho tirar la piedra y esconder la mano.
Brian Velasco está baneado por "Clon de usuario baneado"
Bueno bueno bueno, vamos a destruir todas las pruebas que indican que ha sido ETA con su famoso Titadyne, y después le echamos la culpa a 4 o 5 moros que pillemos de la venta del top manta.

Yo solo se, que tanto en el 11 M como en el 11 S hay mucha mierda oculta, mierda que no debe salir a la luz y que el día que salga enterrara a mucha gente...

PD: Strummer, creo que yo soy uno de los que pides en tu mensaje no?
strumer escribió:Aquí muchos decís que nos mienten, que los moros no hicieron los atentados y parece dar la impresión de que vosotros tenéis claro que pasó, quien fue el autr material y quienes estuvieron involucrados.

Por que no os mojais y nos decís quien fue? Porque al menos en el 11S los que hablan de conspiración lo dicen claramente, pero aquí mucho tirar la piedra y esconder la mano.


Los foreros de EOL no se. Pero los medios conspiranoicos y los peones negros ya lo han dejado claro multitud de veces. Primero fue ETA, después fue ETA junto con ZP, después fue ETA, ZP y las FFSS, después fueron solo las FFSS junto con ZP, después sin ZP, después fueron todos juntos: ZP, ETA, los moros y las FFSS.
Brian Velasco está baneado por "Clon de usuario baneado"
yo lo primero que pense al ver el atentado y las imágenes fue:

Los moros se inmolan no? entonces por que no se vio ningún moro inmolándose y después en el estudio de las grabaciones de ese día, se aprecia la imagen de dos conocidos etarras huyendo de la zona a toda ostia entre la gente, y a uno de ellos con lo que parece ser un control remoto de la mano.

yo sigo opinando que fue ETA, y hasta que no se demuestre la verdad al 100 % lo seguiré pensando
EDIT: Bah, ni merece la pena
Davurt está baneado por "clon de usuario baneado"
Brian Velasco escribió:yo lo primero que pense al ver el atentado y las imágenes fue:

Los moros se inmolan no? entonces por que no se vio ningún moro inmolándose y después en el estudio de las grabaciones de ese día, se aprecia la imagen de dos conocidos etarras huyendo de la zona a toda ostia entre la gente, y a uno de ellos con lo que parece ser un control remoto de la mano.

yo sigo opinando que fue ETA, y hasta que no se demuestre la verdad al 100 % lo seguiré pensando



Es que por no haber no hay ni grabaciones de cámaras de seguridad de los supuestos autores entrando en los trenes, cuando por ejemplo el vídeo del facha matando a Palomino lo hemos visto desde todos los ángulos.

Ni se encontraron restos de las mochilas ni nada.
Brian Velasco escribió:yo lo primero que pense al ver el atentado y las imágenes fue:

Los moros se inmolan no? entonces por que no se vio ningún moro inmolándose

yo sigo opinando que fue ETA, y hasta que no se demuestre la verdad al 100 % lo seguiré pensando


Esto es. Empezamos a vestirnos por los pies. Yo opino que fueron los marcianos, y hasta que no se demuestre lo contrario al 100% lo seguiré pensando.

Cuestión de fé.

Brian Velasco escribió:y después en el estudio de las grabaciones de ese día, se aprecia la imagen de dos conocidos etarras huyendo de la zona a toda ostia entre la gente, y a uno de ellos con lo que parece ser un control remoto de la mano.


Si, se colocaron al límite de la explosión y le dieron al control remoto. ¿Para qué hacerlo desde fuera si de esta forma era más excitante?. Yo también vi las imágenes y tengo clarísimo que ese era uno de los etarras perseguidos por la justicia por aquel entonces, se le ve además la camisa manchada de ácido bórico... :p
Brian Velasco escribió:yo sigo opinando que fue ETA, y hasta que no se demuestre la verdad al 100 % lo seguiré pensando


Yo opino que las bombas de los trenes las puso Pedro J. Y hasta que no se demuestre la verdad al 100% lo seguire pensando.
[quote="siddhartha"][/quote]

Cual es la version oficial, por favor, dimela. Version resumida y para tontos por favor.
NaN escribió:
siddhartha escribió:


Cual es la version oficial, por favor, dimela. Version resumida y para tontos por favor.




La versión oficial de qué NaN... ¿de los atentados?

Está todo lo importante en el sumario.

Los autores materiales están identificados, aunque no se descarta que todos no. Los intelectuales, definición un tanto vaga judicialmente, siendo un atentado de cédulas terroristas islamistas, es complejo. Lo que ocurre en este punto es que la autoría intelectual no se pide nunca cuando es por ejemplo ETA quien atenta.

Sobre el tema de los motivos. El sumario recoge -y en el juicio se mostró durante toda una jornada- una gran cantidad de comunicaciones de terroristas islamistas en los meses previos al atentado recogidos por el CNI español en donde se amenazaba a España y su gobierno de retirar las tropas de Irak o correría sangre. No se si vale como motivo, pero puede ser bastante aclaratorio -y que el gobierno no hiciese gran cosa también-.

Y sobre los "vendedores de droga". Hombre, vendedores de droga no eran todos, no obstante la gran mayoría pertenecían a una cédula terrorista, con lo cual eso podría explicar un poquito - el que fuesen terroristas y dedicaran su vida a ello- su capacidad para atentar.
Brian Velasco está baneado por "Clon de usuario baneado"
si que yo sepa de versión oficial hay poco no?¿

es mas, hay algun acusado directamente de asesinato por el atentado?
Brian Velasco escribió:si que yo sepa de versión oficial hay poco no?¿

es mas, hay algun acusado directamente de asesinato por el atentado?


¿Te refieres a los que se inmolaron en Leganés?.
strumer escribió:Aquí muchos decís que nos mienten, que los moros no hicieron los atentados y parece dar la impresión de que vosotros tenéis claro que pasó, quien fue el autr material y quienes estuvieron involucrados.

Por que no os mojais y nos decís quien fue? Porque al menos en el 11S los que hablan de conspiración lo dicen claramente, pero aquí mucho tirar la piedra y esconder la mano.


El autor o autores intelectuales no se sabe... o lo que es lo mismo, quien dio la orden y quien esta detras. Al quaeda? Esta gente no se esconde y menos despues del 11S y del 7J donde la organización terrorista al-Qaeda asumió la responsabilidad... a lo mejor es que nos tienen miedo a los españoles y estan calladitos. Eta no fue... al igual que no es posible que lo hagan 4 moros por amor al arte...

Como no se sabe quien fue y porque... bueno si, al otro dia ZP movia a todo el pueblo español y ya se sabia el porque de las bombas. Por culpa de la guerra de Irak, por culpa del PP, por culpa de las foto de las Azores y por culpa de Rajoy que se presentaba a las elecciones.
Brian Velasco está baneado por "Clon de usuario baneado"
siddhartha escribió:
Brian Velasco escribió:si que yo sepa de versión oficial hay poco no?¿

es mas, hay algun acusado directamente de asesinato por el atentado?


¿Te refieres a los que se inmolaron en Leganés?.

y de los cuales no se encontró ni un solo resto no?
¿Soy el único que cree que estos hilos son una gilipollez?

Cada uno repetís lo que pensáis del asunto, alguno lo argumenta más, alguno menos, alguno ya se lo toma a chirigota... Unos contestan a otros pero nadie escucha ni razona. El hilo se hunde...

Hasta el mes que viene que tenemos que "LD dice que..." "El país descarta que..." y volvemos a repetir el proceso. Todos hablando y nadie escuchando.

Fdo- An0n1m0
Brian Velasco está baneado por "Clon de usuario baneado"
pero siempre pasa así An0n1m0.
si no pasara eso en EOL, seria un error grave de sistema XD
Brian Velasco escribió:
siddhartha escribió:
Brian Velasco escribió:si que yo sepa de versión oficial hay poco no?¿

es mas, hay algun acusado directamente de asesinato por el atentado?


¿Te refieres a los que se inmolaron en Leganés?.

y de los cuales no se encontró ni un solo resto no?


Efectivamente, ningún resto...

Auto procesamiento 10/04/06

Se hallaron cuarenta y nueve (49) restos orgánicos en el desescombro del piso, cuya relación se puede encontrar en la página 173 del auto anterior.

RELACIÓN DE MUESTRAS ORGÁNICAS RECOGIDAS
•Vli.ostrr: T' 1.- Cadáver, varón, pelo oscuro ccrio muy rifado. amputación de pace
del brazo izquierdo. Amputación pierna izquierda a la altura de ta rodilla. Camiseta
exterior color hueso. Camiseta interior blanca de tirantes. Calzoncillo gris con rayas
verticales azules y negras. Exteriormente restos de un pantalón verde, con ribete
173
azul, con rayas verticales rojas y amarillas, envuelto en una cortina de color claro con
cuadros amarillos y rojos. (En el jardín de la piscina)
Muestra n° 2 .- Cadáver de varón joven, pelo negro corto muy rizado. Amputación
por debajo de la cintura, con colgajos inidentificables. Chaqueta, posiblemente de
chándal, gris azulado, y debajo un jersey fino, de color marrón, de cuello redondo,
debajo camiseta de color hueso y debajo camiseta de color blanco. Restos, que
podían ser de un pantalón azul de chándal, y restos de una tela multicolor a rallas
verticales (azul, verde y amarillo). (En el jardín de la piscina)
Muestra n° 3.- Resto de cadáver hallado en el borde de la piscina. Cuero cabelludo,
oreja y restos de extremidad superior. Se arrojó a la piscina, por el tedax, para
desactivar restos de conexiones eléctricas de artefacto explosivo que llevaba
adosado. (Al principio de las escaleras de la piscina)
Muestra n° 4.- Resto orgánico no reconocible, adherido a un colchón y restos de
ropa. Se encuentre a la izquierda de las escaleras de la piscina.
Muestra n° 5.- Fragmento de tronco y pierna izquierda. Frente a las escaleras de la
piscina.
Muestra n° 6.- Pierna izquierda y colgajo, adherido a restos de ropa^Se encuentra
un poco más adelante que la muestra número 5.
Muestra n° 7.- Cuerpo sin cabeza ni brazos, con pantalón puesto a! revés, azul
grisáceo, y calzoncillo blanco. (Encontrado más adelante que el 6, al fondo de la
piscina, cerca del borde próximo a la fachada posterior destruida por la
explosión.)
Muestra n° 8.- Pie derecho. (A la derecha de la muestra n° 6)
Muestra n° 9.- Antebrazo y mano derecha. En el fondo derecho de la piscina
respecto de las escaleras.-
Muestra n° 10.- Restos orgánicos, aparentemente pertenecientes a un tronco
humano. Localizados en la valla metálica del jardín de la piscina.
Muestra nQ 11.- Fragmento no identificado. Localizado en piso de calle Rosa
Chacel, 35-2°-1°.
Muestra n° 12.- Pie izquierdo. Localizado frente al anterior domicilio, en el jardín,
junto al frontón.
Muestra n° 13.- Fragmento de mano con pulgar izquierdo. Localizado junto al
borde de la piscina.
Muestra n° 14.- Bolsa con diversos restos. Localizados en soportales.
Muestra n° 15.- Bolsa con diversos restos. Localizados en el frontón.
Muestra n° 16.- Bolsa con diversos restos. Localizados en jardín.
Muestra n° 17.- Pierna. Localizada bajo el cadáver n° 7.
Muestra n° 18.- Pie derecho y pie izquierdo. Localizados debajo del colchón
donde se encontraban adheridos los restos de la muestra n° 4.
Muestra n° 19.- Fragmento de cuero cabelludo y otro fragmento no identificado.
Localizados en la zona de desescombro.
Muestra n° 19-bis.- Resto en jardín Junto a pista de tenis. (...)
Muestra n° 20.- _Restos. Junto a farola central de la pista de tenis.
Muestra n° 21.- Restos. Encontrados en las proximidades de la piscina.
Muestra n° 22.- Restos. Encontrados en la pista de tenis.
Muestra n° 23.- Restos. Encontrados en parte exterior, entra la pista de tenis y
bloque.
Muestra n° 24.- Restos. Encontrados en setos entre la piscina y pista de tenis.
Muestra nQ 25.- Dedo Índice izquierdo. Localizado en desescombro.
Muestra n° 26.- Pie derecho.
174
Muestra n° 27.- Restos huesos y carne, en pared frente a escalera.
Muestra n° 28.- Resto biológico, pequeño, próximo a pared derecha desde
escalera de acceso a piscina.
Muestra n° 29.- Tres dedos, medio, anular y auricular izquierdos, encontrados en
desescombro.
Muestra n° 30.- Cinco dedos, mano y hueso (mano derecha). Encontrados en
desescombro.
Muestra n° 31.- Dedo. Encontrado en piscina a unos tres metros a la izquierda
de la escalera.
Muestra n° 32.- Cabeza. En desescombro.
Muestra n° 33.- Cabeza de fémur. En desescombro.
Muestra n° 34.- Varios restos. En escombros entre la piscina y la fachada.
Muestra n° 35.- Posible epidermis de un dedo bidelto, y posible epidermis palmar. En
escombros.
Muestra n° 36.- Mano izquierda sin pulgar. En escombros.
Muestra n° 37.- Hueso. En escombros.
Muestra nQ 38.- Trozo de piel. En escombros piso primero.
Muestra n° 39.- Varios restos orgánicos en dos bolsas. En escombros.
Muestra n° 40.- Resto orgánico con hueso. Encontrado en un piso del bloque de
enfrente entrando por el jardín interior.
Muestra n°41.- Bolsa con varios restos orgánicos. Recogidos en desescombro.
Muestra n° 42.- Un diente. Encontrado entre la piscina y la pista de tenis.
Muestra n° 43.- Restos orgánicos con fragmentos de cráneo. Localizados entre la
piscina y la pista de tenis.
Muestra n° 44.- Varios restos orgánicos. Recogidos en desescombro de la
primera planta.
Muestra n° 45.- Parte grande de piel y grasa, con pelos (posible vientre). Recogidos
en el forjado de la primera planta.
Muestra n°46.- Puente con dos dientes. Encontrado a la derecha de las escaleras
de la piscina.
Muestra n° 47.- Varios restos orgánicos. Recogidos en la piscina.
Muestra n° 48.- Tres piezas dentarias (muelas) y una pieza no reconocible,
posiblemente no dental. En desescombro.
Muestra n° 49.- Parte de cuero cabelludo con pelo de color negro. Próximo a la
terraza que da a la piscina del primer piso.
La versión oficial es que un terrorista puso 11 mochilas-bomba
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