Mapa de paro en Europa

1, 2
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España, país con más paro de Europa después de Grecia. En el buen camino.
Jodidos no, lo siguiente [tomaaa]
SLAYER_G.3 escribió:repetido


yo diria mas bien "reiterado", porque esto no es que sea tema repetido. es que continua ocurriendo.

edit. ya he visto por qué dices que esta repetido. pero yo veo bien que este tema esté en un hilo aparte.

comentando del mapa... algo mal se esta haciendo en el sur de europa. y por cierto, para el que tenga curiosidad. aqui abajo en canarias el paro tambien es >20% con lo cual tambien marcaria en rojo.

en mi opinion el problema es de los estados y los gobiernos regionales (aqui en españa, los autonomicos), que se obstinan en continuar con modelos de negocio y trabajo obsoletos o poco beneficiosos para la region (mucha dependencia de la hosteleria, agricultura de subsistencia, poca industria, mucho comercio pero de valor agregado nulo, etc) en lugar de hacer cambios importantes en la estructura productiva.

aqui el problema dira alguno que es que los politicos no le dejan a los empresarios hacer negocios. en cambio yo opino que los empresarios son mas cortoplacistas aun que los politicos, y no se salen de la formula de sota caballo y rey para obtener sus beneficios particulares, que para la region no constituyen ningun beneficio y a nivel de empleo (lo que se muestra en la grafica) suponen un desempleo estructural tremendo.
Resulta curioso el caso de Portugal, curioso que siendo un país del sur de Europa tenga tasas de paro bajas, similares a los de los países más desarrollados del norte..es que joder, la región más al sur (creo que es la región de Faro) tiene una tasa de desempleo más baja que todas las regiones de España juntas, lo cual me da bastante vergüenza como español y es una clara muestra de que algo bien estarán haciendo en el país vecino también.

Joder..como puede ser que en España, Andalucía y Extremadura tengan brutales tasas de desempleo que rondan el 30% y regiones que hacen frontera con ellas de Portugal bajen de 10%.
HongKi está baneado por "Game over"
bueno, hay muchas zonas que estan en verde y igualmente viven en la mierda.
La buena gestión y sus brotes verdes.
Andalucía y nuestros 40 años de "socialismo": Las paguitas, el PER, las subvenciones... Dad gracias que solo estamos por el 30%.

Que no pare la fiesta, que paga el resto de España y parte de Europa.
GXY escribió:
SLAYER_G.3 escribió:repetido


yo diria mas bien "reiterado", porque esto no es que sea tema repetido. es que continua ocurriendo.

edit. ya he visto por qué dices que esta repetido. pero yo veo bien que este tema esté en un hilo aparte.

comentando del mapa... algo mal se esta haciendo en el sur de europa. y por cierto, para el que tenga curiosidad. aqui abajo en canarias el paro tambien es >20% con lo cual tambien marcaria en rojo.

en mi opinion el problema es de los estados y los gobiernos regionales (aqui en españa, los autonomicos), que se obstinan en continuar con modelos de negocio y trabajo obsoletos o poco beneficiosos para la region (mucha dependencia de la hosteleria, agricultura de subsistencia, poca industria, mucho comercio pero de valor agregado nulo, etc) en lugar de hacer cambios importantes en la estructura productiva.

aqui el problema dira alguno que es que los politicos no le dejan a los empresarios hacer negocios. en cambio yo opino que los empresarios son mas cortoplacistas aun que los politicos, y no se salen de la formula de sota caballo y rey para obtener sus beneficios particulares, que para la region no constituyen ningun beneficio y a nivel de empleo (lo que se muestra en la grafica) suponen un desempleo estructural tremendo.


Esa es una parte muy seria, lo que no puede ser , es que para ganar 1000 euros una persona que intenta ganarse la comida ( hablando de empresario o autónomo ), tenga que facturar tranquilamente casi 2000 euros contando que la mitad se la lleva el estado en impuestos y sin contar gastos que piden o que puedas tener, que para colmo, tienes que sostener durante 3 meses y pagar a una asesoría ( otro gasto más ) para saber si te sale o no a pagar.....

Lo que es insostenible, es que por la espalda de uno, quieran comer 7 y cada cual con más sueldo que el anterior.....

No tengo ni idea de como arreglarlo, ya que me pilla de nuevo ver todo esto, pero que no se va por buen camino, eso lo tengo claro, ahora, que puede hacer UNO solo ? Si ya bastantes horas se le come el intentar ganar un sueldo miserable dentro de lo que cabe.....

En fin, normal que estemos en esas tasas de paro, en caso de querer contratar a alguien quiera contratar a otro, por otros 1000 euros por que no llega, para que esa persona te salga rentable, ha de "ganar" mínimo, 1600 euros para sacar 100 de beneficio con ella..... una locura vamos, y si se acaba contrato o tienes que largarla porque no te da la cosa para pagar, agrégale el finiquito. Que si sale del empresario, pues filpa el dineral....

Un saludo !
FJHG escribió:
GXY escribió:
SLAYER_G.3 escribió:repetido


yo diria mas bien "reiterado", porque esto no es que sea tema repetido. es que continua ocurriendo.

edit. ya he visto por qué dices que esta repetido. pero yo veo bien que este tema esté en un hilo aparte.

comentando del mapa... algo mal se esta haciendo en el sur de europa. y por cierto, para el que tenga curiosidad. aqui abajo en canarias el paro tambien es >20% con lo cual tambien marcaria en rojo.

en mi opinion el problema es de los estados y los gobiernos regionales (aqui en españa, los autonomicos), que se obstinan en continuar con modelos de negocio y trabajo obsoletos o poco beneficiosos para la region (mucha dependencia de la hosteleria, agricultura de subsistencia, poca industria, mucho comercio pero de valor agregado nulo, etc) en lugar de hacer cambios importantes en la estructura productiva.

aqui el problema dira alguno que es que los politicos no le dejan a los empresarios hacer negocios. en cambio yo opino que los empresarios son mas cortoplacistas aun que los politicos, y no se salen de la formula de sota caballo y rey para obtener sus beneficios particulares, que para la region no constituyen ningun beneficio y a nivel de empleo (lo que se muestra en la grafica) suponen un desempleo estructural tremendo.


Esa es una parte muy seria, lo que no puede ser , es que para ganar 1000 euros una persona que intenta ganarse la comida ( hablando de empresario o autónomo ), tenga que facturar tranquilamente casi 2000 euros contando que la mitad se la lleva el estado en impuestos y sin contar gastos que piden o que puedas tener, que para colmo, tienes que sostener durante 3 meses y pagar a una asesoría ( otro gasto más ) para saber si te sale o no a pagar.....

Lo que es insostenible, es que por la espalda de uno, quieran comer 7 y cada cual con más sueldo que el anterior.....

No tengo ni idea de como arreglarlo, ya que me pilla de nuevo ver todo esto, pero que no se va por buen camino, eso lo tengo claro, ahora, que puede hacer UNO solo ? Si ya bastantes horas se le come el intentar ganar un sueldo miserable dentro de lo que cabe.....

En fin, normal que estemos en esas tasas de paro, en caso de querer contratar a alguien quiera contratar a otro, por otros 1000 euros por que no llega, para que esa persona te salga rentable, ha de "ganar" mínimo, 1600 euros para sacar 100 de beneficio con ella..... una locura vamos, y si se acaba contrato o tienes que largarla porque no te da la cosa para pagar, agrégale el finiquito. Que si sale del empresario, pues filpa el dineral....

Un saludo !


entiendo por el texto que eres pequeño empresario / autonomo.

1.- si no te da para contratar a un trabajador y pagarle lo que corresponde por el trabajo que le vas a pedir que haga... se decente y NO contrates a nadie. no hagas lo que hacen todos los empresaurios que es pagar 7, pedir requisitos como para pagar 14 y luego exigir 70. no lo hagas. porque ese es el comportamiento empresaurio, autorizado por los gobiernos, que nos ha llevado a donde estamos.

2.- ya se que te va a sonar a chiste, pero te lo digo igual: ¿tu para qué montaste tu empresa? para ganar dinero tu, o para proporcionar un producto o servicio a tus clientes? porque leyendo el texto parece que lo hiciste para lo primero y que lo segundo es accesorio. y el tema es que si, para la mayoria de empresarios (sin u) parece que la prioridad es ganar dinero y que lo de como hacerlo es algo asi como lo que hay que hacer para conseguir el dinero. y asi esta el patio: lleno de empresas que dan servicios y productos mediocres y que solo estan por el dinero. el problema que yo veo a eso es que no hay dinero para que todos ganen, asi que en un plazo mas corto que largo la mayoria acaban perdiendo, y eso lo que genera es deudas y ruinas.

llamenme antiguo o raro, pero en mi opinion, si montas una empresa y esa empresa no aporta nada a la sociedad... sobra. y en españa hay muchas empresas asi, y eso explica muchas cosas que pasan.
Hombre, una cosa es que tu empresa no aporte nada a la sociedad y no puedas vivir de ello y otra es que aporte, puedas vivir de ello pero el estado decida que se lleva la mitad de los ingresos, dejes de poder vivir de ello y tengas que bajar la persiana.
HongKi escribió:bueno, hay muchas zonas que estan en verde y igualmente viven en la mierda.

Recuerda que para tener paro tienes que estar "apuntado"...
GXY escribió:

entiendo por el texto que eres pequeño empresario / autonomo.

1.- si no te da para contratar a un trabajador y pagarle lo que corresponde por el trabajo que le vas a pedir que haga... se decente y NO contrates a nadie. no hagas lo que hacen todos los empresaurios que es pagar 7, pedir requisitos como para pagar 14 y luego exigir 70. no lo hagas. porque ese es el comportamiento empresaurio, autorizado por los gobiernos, que nos ha llevado a donde estamos.

2.- ya se que te va a sonar a chiste, pero te lo digo igual: ¿tu para qué montaste tu empresa? para ganar dinero tu, o para proporcionar un producto o servicio a tus clientes? porque leyendo el texto parece que lo hiciste para lo primero y que lo segundo es accesorio. y el tema es que si, para la mayoria de empresarios (sin u) parece que la prioridad es ganar dinero y que lo de como hacerlo es algo asi como lo que hay que hacer para conseguir el dinero. y asi esta el patio: lleno de empresas que dan servicios y productos mediocres y que solo estan por el dinero. el problema que yo veo a eso es que no hay dinero para que todos ganen, asi que en un plazo mas corto que largo la mayoria acaban perdiendo, y eso lo que genera es deudas y ruinas.

llamenme antiguo o raro, pero en mi opinion, si montas una empresa y esa empresa no aporta nada a la sociedad... sobra. y en españa hay muchas empresas asi, y eso explica muchas cosas que pasan.


1- No, no contrato a nadie si no es para poder darle un sueldo digno, es más problemático para mí que para el empleado que viene a "pasar sin paro" una temporada, la filosofía en caso de tener que hacerlo, es que si tengo que fichar a alguien ( ojalá y necesitara a 15 personas ), con sueldo digno y condiciones que no se plantée buscar otra cosa, por que me trae problemas enseñar, perder tiempo y que se me vaya, volver a empezar, etc. con la problemática de pasta que ello conlleva, con lo que, en el punto 1, coincidimos ;D

2 - Primero van mis clientes y lógicamente, tengo que ganar algo, lo que no voy a hacer es estar 14 horas diarias currando para NO ganar un duro, lo siento, pero está claro que cuando montas algo es para ganar dinero, si no, apaga y vámonos, entiendo que sobre lo que comentas es "ganar" para comer y vivir y no GANAR para sangrar a todo Cristo dándote igual las condiciones del producto que ofertas, por que en este punto, coincidimos, en lo que hago y oferto, intento dar lo mejor que se / puedo, ya que cuando el cliente pague, exigirá unas condiciones y que funcione lo que le oferto, como es lógico y normal cuando lo hago yo.

Mi post más que de cara a empresaUrios como comentas, es de cara a gente normal en condiciones normales, no hablo de sangrar a nadie y estar siempre a fuego con quien pillas, si no de unas condiciones normales / decentes para todos.

Con lo que, cuando hago referencia en mi post a ello, es con conocimiento de causa y con las condiciones que hablamos, con lo que, para yo ganar un sueldo normal, tengo que currar 3 veces más que un empleado, que no digo que no tenga que ser así, pero me parece algo exagerado que con el sudor de la frente de unos pocos, coman tantísimos, y de ahí que haya tanto B, tanta miseria en conidiciones laborales y lo que estamos hablando, por que si a mí no me sangra el de arriba por dar de comer a las personas que pueda coger siempre con cabeza, yo puedo ofertar condiciones decentes, lo que no se puede pretender es que siendo la última puta mierda de la cadena, des de comer al de abajo y al de arriba, con lo que, los argumentos que estamos hablando / discutiendo vienen dados por las pésimas condiciones que me facilita el de arriba.

Un saludo !
FJHG escribió:1- No, no contrato a nadie si no es para poder darle un sueldo digno, es más problemático para mí que para el empleado que viene a "pasar sin paro" una temporada, la filosofía en caso de tener que hacerlo, es que si tengo que fichar a alguien ( ojalá y necesitara a 15 personas ), con sueldo digno y condiciones que no se plantée buscar otra cosa, por que me trae problemas enseñar, perder tiempo y que se me vaya, volver a empezar, etc. con la problemática de pasta que ello conlleva, con lo que, en el punto 1, coincidimos ;D


lo celebro. lo digo porque yo he sido un currito afectado por este punto. y desde este lado se pasa muy mal. te puedo decir que me lleve el caso al juzgado de lo social por deudas, condiciones laborales abusivas y etc. y el tema probablemente se va a tener que ir a un segundo litigio contra la compañia 'cliente' (una multinacional de las telecomunicaciones, por no especificar mas) porque el empresariarito es insolvente (no tiene nada a su nombre, etc) y esto mas de un año despues de los hechos.

FJHG escribió:2 - Primero van mis clientes y lógicamente, tengo que ganar algo, lo que no voy a hacer es estar 14 horas diarias currando para NO ganar un duro, lo siento, pero está claro que cuando montas algo es para ganar dinero, si no, apaga y vámonos, entiendo que sobre lo que comentas es "ganar" para comer y vivir y no GANAR para sangrar a todo Cristo dándote igual las condiciones del producto que ofertas, por que en este punto, coincidimos, en lo que hago y oferto, intento dar lo mejor que se / puedo, ya que cuando el cliente pague, exigirá unas condiciones y que funcione lo que le oferto, como es lógico y normal cuando lo hago yo.


evidentemente que algo te tendras que llevar. yo tampoco trabajo por amor al arte aunque mi prioridad sea el cliente en el sentido de realizar y tener funcionando lo que se solicite o solucionar el problema que se presente. a lo que iba con ese punto es que la prioridad DEBE ser la satisfaccion del cliente y mantener un nivel, al menos aceptable, de calidad del producto o servicio que proporcionas.

un metodo muy habitual de funcionamiento por parte de muchas empresas (lo cual incluye pequeñas empresas / autonomos) es priorizar "lo que cobro" y con lo de la calidad del producto o servicio... risas y fiestas. a ver. tampoco se puede decir si a todo a segun que clientes (por mi experiencia, en esto los peores son las grandes empresas que 'contratan' a pequeñas empresas o autonomos para sacarles las castañas del fuego, pero hay que hacerlo todo como ellas quieren, cuando ellas quieren y como ellas quieren... y se pasan un huevo las mas de las veces), pero sobre todo con clientes finales, en mi opinion, la satisfaccion del cliente es fundamental y si eso implica ganar menos dinero o hacer una inversion de tiempo por encima de la linea se hace (hasta cierto punto, ya digo que no es bajarse los pantalones y poner el culo y punto).

es un tema de prioridades.

Con lo que, cuando hago referencia en mi post a ello, es con conocimiento de causa y con las condiciones que hablamos, con lo que, para yo ganar un sueldo normal, tengo que currar 3 veces más que un empleado, que no digo que no tenga que ser así, pero me parece algo exagerado que con el sudor de la frente de unos pocos, coman tantísimos


yo estoy de acuerdo en que a las pequeñas empresas (las pequeñas de verdad, no las PYMES en plan "bote". segun eso yo estoy ahora mismo trabajando en una "PYME", somos casi 100 trabajadores y es una empresa que factura varios millones de € al año) y a los autonomos, hay que bajarles la presion fiscal y sobre todo regularizarla para que puedan pagar siempre despues de cobrar y en unos plazos y forma razonables.

yo en este sentido soy partidario de dos modelos juridicos/fiscales nuevos. uno para autonomos (y SOLO para autonomos) ya sean 'unicliente' o 'multicliente' (aunque tambien soy partidario de impedir que las empresas sustituyan trabajadores a cuenta ajena por autonomos), que podria incluso mantener su actividad de autonomo mientras trabaja por cuenta ajena en otro puesto (siempre que sea otro puesto y siempre que sean horarios, actividades y contabilizaciones fiscales separadas) y otro para pequeñas empresas (y SOLO pequeñas empresas, hasta 9 empleados) con lo ya dicho: facilidades sobre todo en los tiempos y forma de los pagos.

de lo que no soy nada partidario es de las exenciones (si contratas tal perfil te doy tales facilidades, y sino, no) porque constituyen camino abierto a contratar solo en funcion de las exenciones y descartar al resto y eso lo que genera es bolsas de desempleo , desigualdades de oportunidades y paro estructural. ya se que en teoria se hace con colectivos desfavorecidos que ya en un porcentaje por encima de la media estan en esas situaciones, pero es que he visto tantas situaciones de "no te cojo a ti porque contigo no gano nada, asi que voy a coger a este" que sencillamente se sale de madre.

de lo que soy partidario es de la progresividad en funcion del beneficio (del beneficio real, luego de gastos). por eso he hablado antes de la adecuacion de los pagos de impuestos a despues de haber pagado proveedores, trabajadores y gastos. si tienes 0 beneficio, pagas 0. si tienes 1000, pagas x, si tienes 10000, pagas 10x, o a lo mejor 8x, eso hay gente que calcula estas cosas mejor que yo. y asi sucesivamente. la idea es que las empresas paguen en funcion de lo que ganan y tanto mas ganen mas aporten, y esa aportacion redunde en beneficios para la sociedad, no en beneficios en una cuenta en las islas nosecuantos, que eso a la sociedad no le llega ni el tufillo.

y por ultimo tambien soy partidario, como parte de esa estructuracion de los pagos, de obligar a las empresas (sobre todo a las medianas y grandes que ya tienen beneficios serios, y no solo estan para sobrevivir ellas mismas y sus pagos) a fijarles porcentajes y plazos para las reinversiones, como se hace si no me equivoco en francia y en UK. en mi opinion lo que no tiene sentido, es permitir a las empresas a tener unos beneficios descomunales, llevarselos a paraisos fiscales y no reinvertir en la empresa ni un duro. y asi estan luego, con sedes y material que se cae de viejo, trabajadores que no ven un aumento de sueldo o de categoria en decadas y un largo etc. y visto que no se puede confiar en la buena voluntad de que ellas lo hagan por su conveniencia y por su voluntad de mejora del producto o servicio que proporcionan, pues por lo visto hay que echarles la manita al hombro y guiarlas. porque sino, el unico sitio donde se ve el dinero de los beneficios es en los pisazos, casazas, cochazos y fiestazas a todo trapo que se montan los 3 o 4 montaos en el dolar de la empresa. y eso en mi opinion, aunque sea legal y sea su dinero, no es plan.

esa es una de las cosas a las que iba cuando hablaba del 'beneficio para la sociedad que aporta la empresa, y que las empresas que no aportan a la sociedad sobran' yo no digo que la empresa no tenga derecho a ganar dinero. lo que digo es que si gana mucho dinero, buena parte de ese dinero debe retornar a la sociedad, tanto en forma de impuestos que luego redundan en servicios e infraestructuras para la sociedad, como en forma de beneficios (tanto dinerarios como de condiciones) para la propia escala de trabajadores de la empresa. y todo esto que digo en mi opinion no es utopia. es algo que puede y que debe hacerse, pero que es antiliberal porque presupone un nivel de control sobre dichas empresas.

disculpas por el tocho. me he levantado pedagogico hoy :-P
ocihc escribió:Andalucía y nuestros 40 años de "socialismo": Las paguitas, el PER, las subvenciones... Dad gracias que solo estamos por el 30%.

Que no pare la fiesta, que paga el resto de España y parte de Europa.

Y en valencia con el PP y sus politicas "socialistas" está igual. Debe ser eso del socialismo y no otra cosa. Porque en los paises "no socialistas" de ahí arriba están muy verdes.

/ironic
La culpa es de podemos, somos la próxima Venezuela.
es ironía que conste
@GXY
si tienes 0 beneficio, pagas 0. si tienes 1000, pagas x, si tienes 10000, pagas 10x, o a lo mejor 8x, eso hay gente que calcula estas cosas mejor que yo.

Eso no es progresivo, es proporcional, o incluso menos en el caso del 8x XD
necesitas que te busque el significado de progresivo? :-|
Reakl escribió:
ocihc escribió:Andalucía y nuestros 40 años de "socialismo": Las paguitas, el PER, las subvenciones... Dad gracias que solo estamos por el 30%.

Que no pare la fiesta, que paga el resto de España y parte de Europa.

Y en valencia con el PP y sus politicas "socialistas" está igual. Debe ser eso del socialismo y no otra cosa. Porque en los paises "no socialistas" de ahí arriba están muy verdes.

/ironic


Que el culpable de que Andalucía lleve 40 AÑOS A LA COLA DE EUROPA sea el socialismo no quiere decir que a todo el que le vaya mal sea por culpa del socialismo.

No sé si ves la diferencia.
ocihc escribió:
Reakl escribió:
ocihc escribió:Andalucía y nuestros 40 años de "socialismo": Las paguitas, el PER, las subvenciones... Dad gracias que solo estamos por el 30%.

Que no pare la fiesta, que paga el resto de España y parte de Europa.

Y en valencia con el PP y sus politicas "socialistas" está igual. Debe ser eso del socialismo y no otra cosa. Porque en los paises "no socialistas" de ahí arriba están muy verdes.

/ironic


Que el culpable de que Andalucía lleve 40 AÑOS A LA COLA DE EUROPA sea el socialismo no quiere decir que a todo el que le vaya mal sea por culpa del socialismo.

No sé si ves la diferencia.

Yo creo que es la corrupción, porque en Andalucia se ha robado lo que no está escrito y más.

Además de la desindustrializacion de la zona.

Luego el socialismo (bueno, la mierda esa del PSOE) ha crecido alli por la pobreza de la zona, pero esa pobreza la ha generado el sistema capitalista, por eso votan al socialismo para intentar suplirlo. Una pena que no votasen a un socialismo de verdad y simplemente a unos ladrones, que si eso les han dejado aun peor.
ocihc escribió:Que el culpable de que Andalucía lleve 40 AÑOS A LA COLA DE EUROPA sea el socialismo no quiere decir que a todo el que le vaya mal sea por culpa del socialismo.

No sé si ves la diferencia.

Por supuesto. Si lees mi mensaje verás que digo que "a lo mejor es otra cosa". Quizás lo que tienen en común Valencia y Andalucía es el nivel corrupción.

Habrá que comparar con esto:
Imagen
@dani_el @Reakl
Por supuesto que la corrupción ha jugado un papel importantísimo en esta debacle. SIEMPRE que alguien está en el poder muchos años termina por hacer de ese sitio su cortijo.

A eso añádele unas políticas de paguitas y ayudas nefastas que han fomentado la vagueza hasta niveles extremos y tendrás el mapa de Andalucía perfectamente diseñado.

Que eso no quiere decir que todos los andaluces seamos unos vagos, que quede claro. Hay muchísima gente válida como en todos sitios. Pero soy consciente que somos un lastre para la economía del país (y de Europa) al habernos hecho una región extremadamente dependiente de las ayudas de otros.

Lo de dar pescado en vez de enseñar a pescar...

PD: Aquí no se vota al Socialismo para evitar el capitalismo. Aquí votan al socialismo todas aquellas personas que maman de la teta del gobierno a través de sus paguitas y temen perderlas si gobierna otro. Pase lo que pase aquí hay asegurados 1 millón y medio de votos para el PSOE. Este cortijo está más que amarrado.
GXY escribió:necesitas que te busque el significado de progresivo? :-|

Que avanza o progresa.

Pero vamos, que si tu concepto de impuesto progresivo es que paga el mismo porcentaje el rico que el pobre, me podría haber ahorrado la explicación de por qué el impuesto de patrimonio no debe ser progresivo.

dani_el escribió:Luego el socialismo (bueno, la mierda esa del PSOE) ha crecido alli por la pobreza de la zona, pero esa pobreza la ha generado el sistema capitalista, por eso votan al socialismo para intentar suplirlo. Una pena que no votasen a un socialismo de verdad y simplemente a unos ladrones, que si eso les han dejado aun peor.

Probablemente también ha generado que el sol salga cada mañana por el este y se ponga por la tarde en el oeste.
Gurlukovich escribió:
GXY escribió:necesitas que te busque el significado de progresivo? :-|

Que avanza o progresa.

Pero vamos, que si tu concepto de impuesto progresivo es que paga el mismo porcentaje el rico que el pobre, me podría haber ahorrado la explicación de por qué el impuesto de patrimonio no debe ser progresivo.

dani_el escribió:Luego el socialismo (bueno, la mierda esa del PSOE) ha crecido alli por la pobreza de la zona, pero esa pobreza la ha generado el sistema capitalista, por eso votan al socialismo para intentar suplirlo. Una pena que no votasen a un socialismo de verdad y simplemente a unos ladrones, que si eso les han dejado aun peor.

Probablemente también ha generado que el sol salga cada mañana por el este y se ponga por la tarde en el oeste.

Por suerte el liberalismo aun no tiene control sobre eso. Por suerte, miedo me daria que monsanto pudiera cobrarnos si queremos tener luz sobre nuestros cultivos.
dani_el escribió:
Gurlukovich escribió:
GXY escribió:necesitas que te busque el significado de progresivo? :-|

Que avanza o progresa.

Pero vamos, que si tu concepto de impuesto progresivo es que paga el mismo porcentaje el rico que el pobre, me podría haber ahorrado la explicación de por qué el impuesto de patrimonio no debe ser progresivo.

dani_el escribió:Luego el socialismo (bueno, la mierda esa del PSOE) ha crecido alli por la pobreza de la zona, pero esa pobreza la ha generado el sistema capitalista, por eso votan al socialismo para intentar suplirlo. Una pena que no votasen a un socialismo de verdad y simplemente a unos ladrones, que si eso les han dejado aun peor.

Probablemente también ha generado que el sol salga cada mañana por el este y se ponga por la tarde en el oeste.

Por suerte el liberalismo aun no tiene control sobre eso. Por suerte, miedo me daria que monsanto pudiera cobrarnos si queremos tener luz sobre nuestros cultivos.

No puede quitarte la luz que ya tienes, son derechos adquiridos. Por aquí antes de construir un edificio incluso has de marcar la volumetria máxima con unas astas y los vecinos tienen derecho a reclamar e impedir la construcción si les estropea la vista, les quita la luz o lo que sea. Ahora, si la ley dice que el gobierno puede darle permismo a Monsanto para hacer eso, no podrías reclamarle. Pero eso pal otro hilo, cuando tenga tiempo de leerme los tochos :^P

La cuestión es que los pobres ya estaban allí antes, ser pobre de miseria ha sido la condición humana de la mayoría hasta la llegada del capitalismo.
@ocihc Le tienes mucha rabia a las paguitas...

¿Sabes la de cantidad de paguitas que tienen en el Pais Vasco?
Curiosamente la región diametralmente opuesta a Andalucia en cuestión de paro.

Yo creo que el problema no son las paguitas.
dani_el escribió:@ocihc Le tienes mucha rabia a las paguitas...

¿Sabes la de cantidad de paguitas que tienen en el Pais Vasco?
Curiosamente la región diametralmente opuesta a Andalucia en cuestión de paro.

Yo creo que el problema no son las paguitas.


Le tengo muchísima rabia a las paguitas. Incluso le pondría un adjetivo peor.

Y esto es así por que las paguitas tal y como están diseñadas fomentan la vagueza y el parasitismo. Por cada familia que la necesita y vive de ella por que no tiene más remedio hay decenas que se aprovechan de ellas junto con sus iphones, smart tvs de 50" y anillos de oro.
Yo tengo un negocio donde se venden productos caros (no de primera necesidad) ¿y sabes cuando vendo más? CUANDO LLEGAN LAS BECAS DE LOS NIÑOS DEL COLEGIO A SUS CUENTAS BANCARIAS.

Lo veo, lo vivo, me rodea toda esta manera de entender la vida de las paguitas.
ocihc escribió:
dani_el escribió:@ocihc Le tienes mucha rabia a las paguitas...

¿Sabes la de cantidad de paguitas que tienen en el Pais Vasco?
Curiosamente la región diametralmente opuesta a Andalucia en cuestión de paro.

Yo creo que el problema no son las paguitas.


Le tengo muchísima rabia a las paguitas. Incluso le pondría un adjetivo peor.

Y esto es así por que las paguitas tal y como están diseñadas fomentan la vagueza y el parasitismo. Por cada familia que la necesita y vive de ella por que no tiene más remedio hay decenas que se aprovechan de ellas junto con sus iphones, smart tvs de 50" y anillos de oro.
Yo tengo un negocio donde se venden productos caros (no de primera necesidad) ¿y sabes cuando vendo más? CUANDO LLEGAN LAS BECAS DE LOS NIÑOS DEL COLEGIO.

Lo veo, lo vivo, me rodea toda esta manera de entender la vida de las paguitas.

Pero te digo lo mismo, en el Pais Vasco también tienen una cantidad de paguitas increíble. Renta de Ingresos Garantizados inclusive. Y la situación es muy distinta a la de Andalucia.
¿No te hace pensar que el problema no es ese?
Gurlukovich escribió:Pero vamos, que si tu concepto de impuesto progresivo es que paga el mismo porcentaje el rico que el pobre, me podría haber ahorrado la explicación de por qué el impuesto de patrimonio no debe ser progresivo.


vuelve a leer anda, que por lo visto ni leer sabes.

GXY escribió:si tienes 0 beneficio, pagas 0. si tienes 1000, pagas x, si tienes 10000, pagas 10x, o a lo mejor 8x, eso hay gente que calcula estas cosas mejor que yo. y asi sucesivamente


si tienes 1000 y pagas 50
si tienes 10000 y pagas 500

...

donde no se cumple "que avanza o progresa" ¿?
GXY escribió:
si tienes 1000 y pagas 50
si tienes 10000 y pagas 500

...

donde no se cumple "que avanza o progresa" ¿?


En ambos casos estas pagando un 5% de tus ingresos.

Progresivo sería que los de 1000 pagasen un 5%, los de 10000 un 10%, los de 100000 un 20% etc
dani_el escribió:
ocihc escribió:
dani_el escribió:@ocihc Le tienes mucha rabia a las paguitas...

¿Sabes la de cantidad de paguitas que tienen en el Pais Vasco?
Curiosamente la región diametralmente opuesta a Andalucia en cuestión de paro.

Yo creo que el problema no son las paguitas.


Le tengo muchísima rabia a las paguitas. Incluso le pondría un adjetivo peor.

Y esto es así por que las paguitas tal y como están diseñadas fomentan la vagueza y el parasitismo. Por cada familia que la necesita y vive de ella por que no tiene más remedio hay decenas que se aprovechan de ellas junto con sus iphones, smart tvs de 50" y anillos de oro.
Yo tengo un negocio donde se venden productos caros (no de primera necesidad) ¿y sabes cuando vendo más? CUANDO LLEGAN LAS BECAS DE LOS NIÑOS DEL COLEGIO.

Lo veo, lo vivo, me rodea toda esta manera de entender la vida de las paguitas.

Pero te digo lo mismo, en el Pais Vasco también tienen una cantidad de paguitas increíble. Renta de Ingresos Garantizados inclusive.
¿No te hace pensar que el problema no es ese?


Ni mucho menos. En todo el mundo existen la pagas y ayudas. Pero no en todo el mundo llevan 40 años siendo el último de la clasificación y no parece quejarse nadie. Aquí es donde entra el juego de las paguitas y lo felices que somos viviendo de los demás.
dani_el escribió:
GXY escribió:
si tienes 1000 y pagas 50
si tienes 10000 y pagas 500

...

donde no se cumple "que avanza o progresa" ¿?


En ambos casos estas pagando un 5% de tus ingresos.

Progresivo sería que los de 1000 pagasen un 5%, los de 10000 un 10%, los de 100000 un 20% etc


ya. vale. pero precisamente los ricos y algunos liberalistas critican eso.

actualmente lo que ocurre es que si tienes 1000 pagas 200 y si tienes 1000000 pagas... 500 :-|
ocihc escribió:

Ni mucho menos. En todo el mundo existen la pagas y ayudas. Pero no en todo el mundo llevan 40 años siendo el último de la clasificación y no parece quejarse nadie. Aquí es donde entra el juego de las paguitas y lo felices que somos viviendo de los demás.

Pero el tema es que otros sitios tienen tantas o mas paguitas y no estan mal.

Hay que intentar verlo de forma objetiva. Y objetivamente no varian las paguitas entre unas situaciones y otras, sino el nivel de industrializacion, la lotizacion de la tierra etc

Estoy seguro que el nivel de latifundismo de andalucia tiene muchisimo más que ver (pero muchisimo) con la economia Andaluza que las paguitas.
@ocihc

el problema no son tanto las paguitas, sino el no darle a esas personas o colectivos otras opciones que no sean poner el cazo para llevarse una paguita.

si le preguntas a los que cobran paguitas, sinceramente, la mayoria te van a decir que prefieren trabajar, pero apenas les dan opciones. y a segun qué colectivos, pues les es mucho mas facil conseguir una paguita que un trabajo (no digamos ya un trabajo decente).

particularmente, a mi, como pagador de impuestos, me molesta mucho mas que un politico corrupto se lleve calentitos 5 millones al cabo de 5 años, a que 1000 familias necesitadas se lleven los mismos 5 millones al cabo de los mismos 5 años. llamame raro.
dani_el escribió:
ocihc escribió:

Ni mucho menos. En todo el mundo existen la pagas y ayudas. Pero no en todo el mundo llevan 40 años siendo el último de la clasificación y no parece quejarse nadie. Aquí es donde entra el juego de las paguitas y lo felices que somos viviendo de los demás.

Pero el tema es que otros sitios tienen tantas o mas paguitas y no estan mal.

Hay que intentar verlo de forma objetiva. Y objetivamente no varian las paguitas entre unas situaciones y otras, sino el nivel de industrializacion, la lotizacion de la tierra etc

Estoy seguro que el nivel de latifundismo de andalucia tiene muchisimo más que ver (pero muchisimo) con la economia Andaluza que las paguitas.


Hombre, yo no he dicho que las pagas sean los únicos culpables, eso es evidente. Muchas de las cosas que dices tienen mucho que ver. Ahí no hay nada que discutir.

Pero este tema ACENTÚA aún más la cultura del "dame, dame que tengo derecho" que tenemos tan arraigada aquí abajo. Es decir, a una familia de 4 personas que viven en una casa ya pagada (o pagada por la junta) y dos de ellos tienen su paguita (me sé de ejemplos de este tipo donde yo vivo... :-| ) no vas a animarlos a levantarse a las 7 de la mañana a trabajar de ninguna de las maneras. Y si somos los últimos en todo necesitamos que algo se mueva para que esas personas busquen trabajo, y las paguitas son precisamente una de las principales cosas que los "amarran" al sofá.

En otras palabras, Andalucía jamás saldrá de esta situación mientras se nos sigan "regalando" (entiéndase el término) tantísimas cosas.
ocihc escribió:
dani_el escribió:
ocihc escribió:

Ni mucho menos. En todo el mundo existen la pagas y ayudas. Pero no en todo el mundo llevan 40 años siendo el último de la clasificación y no parece quejarse nadie. Aquí es donde entra el juego de las paguitas y lo felices que somos viviendo de los demás.

Pero el tema es que otros sitios tienen tantas o mas paguitas y no estan mal.

Hay que intentar verlo de forma objetiva. Y objetivamente no varian las paguitas entre unas situaciones y otras, sino el nivel de industrializacion, la lotizacion de la tierra etc

Estoy seguro que el nivel de latifundismo de andalucia tiene muchisimo más que ver (pero muchisimo) con la economia Andaluza que las paguitas.


Hombre, yo no he dicho que las pagas sean los únicos culpables, eso es evidente. Muchas de las cosas que dices tienen mucho que ver. Ahí no hay nada que discutir.

Pero este tema ACENTÚA aún más la cultura del "dame, dame que tengo derecho" que tenemos tan arraigada aquí abajo. Es decir, a una familia de 4 personas que viven en una casa ya pagada (o pagada por la junta) y dos de ellos tienen su paguita (me sé de ejemplos de este tipo donde yo vivo... :-| ) no vas a animarlos a levantarse a las 7 de la mañana a trabajar de ninguna de las maneras. Y si somos los últimos en todo necesitamos que algo se mueva para que esas personas busquen trabajo, y las paguitas son precisamente una de las principales cosas que los "amarran" al sofá.

En otras palabras, Andalucía jamás saldrá de esta situación mientras se nos sigan "regalando" (entiéndase el término) tantísimas cosas.

¿Dices entonces que en andalucia hay multitud de ofertas de trabajo remunerado pero que la gente no las acepta porque prefiere paguita?

Porque es la conclusion que saco de lo que dices, y no encaja con la realidad observada. Si la quitas la paguita a esa familia de tu ejemplo, no van a encontrar trabajo, porque con o sin paguita no se oferta trabajo.
dani_el escribió:¿Dices entonces que en andalucia hay multitud de ofertas de trabajo remunerado pero que la gente no las acepta porque prefiere paguita?

Porque es la conclusion que saco de lo que dices, y no encaja con la realidad observada. Si la quitas la paguita a esa familia de tu ejemplo, no van a encontrar trabajo, porque con o sin paguita no se oferta trabajo.


¿tu has entendido eso de mi post? :-?

Aquí hay trabajo, mucho. Solo del turismo que bate records año tras año te puedes buscar la vida muy muy dignamente moviéndote un poquito. También llegan muchas empresas a nuestros parques tecnológicos que crean empleo y busca gente cualificada. Por ponerte dos sencillos ejemplos.

Si le quitas la paguita a una familia que REALMENTE puede subsistir sola, esa familia se buscará la vida y encontrará trabajo. Eso garantizado. Y si no encuentra trabajo seguramente hará algo para crearselo.

La necesidad es el mayor estímulo para fomentar la creatividad. Y para que no haya malentendidos en tus interpretaciones con esta última frase no estoy diciendo que quiera crear necesidad de hacer pasar hambre a nadie para que la gente trabaje. Hablo de apretar los tornillos a aquellas personas que claramente NO QUIEREN TRABAJAR y viven de los demás, que hay más de las que pensáis.
ocihc escribió:
dani_el escribió:¿Dices entonces que en andalucia hay multitud de ofertas de trabajo remunerado pero que la gente no las acepta porque prefiere paguita?

Porque es la conclusion que saco de lo que dices, y no encaja con la realidad observada. Si la quitas la paguita a esa familia de tu ejemplo, no van a encontrar trabajo, porque con o sin paguita no se oferta trabajo.


¿tu has entendido eso de mi post? :-?

Aquí hay trabajo, mucho. Solo del turismo que bate records año tras año te puedes buscar la vida muy muy dignamente moviéndote un poquito. También llegan muchas empresas a nuestros parques tecnológicos que crean empleo y busca gente cualificada. Por ponerte dos sencillos ejemplos.

Si le quitas la paguita a una familia que REALMENTE puede subsistir sola, esa familia se buscará la vida y encontrará trabajo. Eso garantizado. Y si no encuentra trabajo seguramente hará algo para crearselo.

La necesidad es el mayor estímulo para fomentar la creatividad. Y para que no haya malentendidos en tus interpretaciones con esta última frase no estoy diciendo que quiera crear necesidad para que la gente trabaje. Hablo de apretar los tornillos a aquellas personas que claramente NO QUIEREN TRABAJAR, que hay más de las que pensáis.

Pues lo dudo a horrores, pero a horrores.

Porque yo vivo en una region con menos paro que andalucia, pero aun asi mucho paro. Y NO HAY TRABAJO. Tenga paguita o no tenga paguita, las ofertas de trabajo se llenan enseguida. Para una plaza en cualquier sitio aparecen cientos de solicitantes y solo cogen a uno, los otros 99 siguen sin trabajo.
Yo mismo busco trabajo ahora mismo y he buscado no solo en mi region si no en toda España, y Andalucia no es precisamente una de la que mas ofertas vea, ni de lejos.

Sinceramente no me creo que en Andalucia haya puestos de trabajo vacantes porque la gente se quede en casa con la paguita, ni de casualidad.
¿Tu dices que tienes una tienda? Te reto a poner una oferta de trabajo y ver si de verdad no va nadie a solicitarla.
dani_el escribió:Pues lo dudo a horrores, pero a horrores.

Porque yo vivo en una region con menos paro que andalucia, pero aun asi mucho paro. Y NO HAY TRABAJO. Tenga paguita o no tenga paguita, las ofertas de trabajo se llenan enseguida. Para una plaza en cualquier sitio aparecen cientos de solicitantes y solo cogen a uno, los otros 99 siguen sin trabajo.
Yo mismo busco trabajo ahora mismo y he buscado no solo en mi region si no en toda España, y Andalucia no es precisamente una de la que mas ofertas vea, ni de lejos.

Sinceramente no me creo que en Andalucia haya puestos de trabajo vacantes porque la gente se quede en casa con la paguita, ni de casualidad.
¿Tu dices que tienes una tienda? Te reto a poner una oferta de trabajo y ver si de verdad no va nadie a solicitarla.


Pero que tu lo dudes no cambia la realidad que me rodea. Aquí no hay puestos vacantes esperando a que un tío que lleva media vida en el sofá se levante a por él. En ningún sitio pasa eso.

Hay una cosa que se llama generar riqueza, crear empleo, estimular la economía, lo que viene siento CRECER. Y jamás vamos a crecer si la gente que tienes los cojones anclados al sofá sigue así por que "papá estado" (es decir, todos lo que pagamos impuestos) le estamos pagando el móvil, la factura de la luz y la comida.
De hecho yo conozco andaluces que han tenido que salir de su región no por paguita sino porque pretenden que trabajen por 400€ que ni con el nivel de vida de andalucía da para vivir.

Y también conozco a empresarios sanos que cobran lo que él llama "paguitas" pero en lugar de ceñirse a eso se dedica a malpagar a otros que no tienen esa paguita.

El problema es nuevamente la corrupción, el descontrol de lo que sucede con ese dinero y la falta de medios (e interés) por controlarlo.
ocihc escribió:
dani_el escribió:Pues lo dudo a horrores, pero a horrores.

Porque yo vivo en una region con menos paro que andalucia, pero aun asi mucho paro. Y NO HAY TRABAJO. Tenga paguita o no tenga paguita, las ofertas de trabajo se llenan enseguida. Para una plaza en cualquier sitio aparecen cientos de solicitantes y solo cogen a uno, los otros 99 siguen sin trabajo.
Yo mismo busco trabajo ahora mismo y he buscado no solo en mi region si no en toda España, y Andalucia no es precisamente una de la que mas ofertas vea, ni de lejos.

Sinceramente no me creo que en Andalucia haya puestos de trabajo vacantes porque la gente se quede en casa con la paguita, ni de casualidad.
¿Tu dices que tienes una tienda? Te reto a poner una oferta de trabajo y ver si de verdad no va nadie a solicitarla.


Pero que tu lo dudes no cambia la realidad que me rodea. Aquí no hay puestos vacantes esperando a que un tío que lleva media vida en el sofá se levante a por él. En ningún sitio pasa eso.

Hay una cosa que se llama generar riqueza, crear empleo, estimular la economía, lo que viene siento CRECER. Y jamás vamos a crecer si la gente que tienes los cojones anclados al sofá sigue así por que "papá estado" (es decir, todos lo que pagamos impuestos) le estamos pagando el móvil, la factura de la luz y la comida.

¿Pero a ver, si tu mismo dices que no hay puestos vacantes, que mas te da que este en el sofa o que este echando curriculums mientras se muere de hambre?

Si no hay trabajo no hay trabajo, haya paguitas o no. Las paguitas evitan que la gente sufra en esceso de una situacion de desempleo generada por el capitalismo, nada más.

¿Quieres crecer? Expropia a los grandes propietarios, toma el control de sus empresas millonarias y ofrece con ello puestos de trabajo dignos a la gente. Pero si les quitas la paguita y ya esta... no haces nada, solo joderles un poco mas la vida a alguien que ya vive bastante jodido.
@dani_el pero tu ¿de donde te crees que sale el trabajo? Me das a entender que se crea por generación espontánea y después la gente se fusiona con él o algo parecido.

El trabajo se crea moviendo la economía, generando actividad en la zona, fluyendo el dinero de mano en mano. Así es como se crea el trabajo y no repartiendo paguitas a todo el que la pide. Pensáis que todo está hecho y solo hay que ir a buscarlo y si no hay significa que OTROS tienen la culpa. Ese es el problema que tenemos aquí, el pensamiento de que el trabajo es un ente de otra dimensión.

Y lo de expropiar, mejor no entro ahí por que me pone de mala ostia. Sois unos inconscientes (y no estoy intentando insultar, de verdad, lo digo con otro tono) al usar esa palabra tan alegremente. Yo (familia obrera de las de verdad, de las de padre de tres hijos trabajando en una fábrica de 7am a 6 pm y madre ama de casa) he sufrido esa puta palabra por que al gobierno SOCIALISTA de turno se le metió en los cojones construir una puta rotonda. Años sin pegar ojo y un gasto que no teníamos en abogados para luchar contra esa puñetera palabra.
Deja las expropiaciones para las dictaduras y aquí vamos a quedarnos con lo que tenemos por ahora.
ocihc escribió:@dani_el pero tu ¿de donde te crees que sale el trabajo? Me das a entender que se crea por generación espontánea y después la gente se fusiona con él o algo parecido.

El trabajo se crea moviendo la economía, generando actividad en la zona, fluyendo el dinero de mano en mano. Así es como se crea el trabajo y no repartiendo paguitas a todo el que la pide. Pensáis que todo está hecho y solo hay que ir a buscarlo y si no hay significa que OTROS tienen la culpa. Ese es el problema que tenemos aquí, el pensamiento de que el trabajo es un ente de otra dimensión.

Y lo de expropiar, mejor no entro ahí por que me pone de mala ostia. Sois unos inconscientes (y no estoy intentando insultar, de verdad, lo digo con otro tono) al usar esa palabra tan alegremente. Yo (familia obrera de las de verdad, de las de padre de tres hijos trabajando en una fábrica de 7am a 6 pm y madre ama de casa) he sufrido esa puta palabra por que al gobierno SOCIALISTA de turno se le metió en los cojones construir una puta rotonda. Años sin pegar ojo y un gasto que no teníamos en abogados para luchar contra esa puñetera palabra.
Deja las expropiaciones para las dictaduras y aquí vamos a quedarnos con lo que tenemos por ahora.

Tu eres quien dice que el trabajo se genera magicamente con el libremercado, mas falso que eso poca cosa.

PAra generar trabajo hoy en dia no podemos confiar en el libre mercado, porque el libremercado es lo que nos ha llevado a un 20% de paro.

Si queremos trabajo necesitamos una economia planificada, y para tener una economia planificada hay que expropiar.

Y tu lo llamaras dictadura, pero prefiero que los medios de produccion esten en manos de una democracia antes que en un unico dueño y señor capitalista. Me parece bastante mas dictatorial que la decisión de como repartir los millones de beneficios de una empresa este en manos de un único señor que de todo un país (O minimo de todos los trabajadores de dicha empresa).
dani_el escribió:
ocihc escribió:@dani_el pero tu ¿de donde te crees que sale el trabajo? Me das a entender que se crea por generación espontánea y después la gente se fusiona con él o algo parecido.

El trabajo se crea moviendo la economía, generando actividad en la zona, fluyendo el dinero de mano en mano. Así es como se crea el trabajo y no repartiendo paguitas a todo el que la pide. Pensáis que todo está hecho y solo hay que ir a buscarlo y si no hay significa que OTROS tienen la culpa. Ese es el problema que tenemos aquí, el pensamiento de que el trabajo es un ente de otra dimensión.

Y lo de expropiar, mejor no entro ahí por que me pone de mala ostia. Sois unos inconscientes (y no estoy intentando insultar, de verdad, lo digo con otro tono) al usar esa palabra tan alegremente. Yo (familia obrera de las de verdad, de las de padre de tres hijos trabajando en una fábrica de 7am a 6 pm y madre ama de casa) he sufrido esa puta palabra por que al gobierno SOCIALISTA de turno se le metió en los cojones construir una puta rotonda. Años sin pegar ojo y un gasto que no teníamos en abogados para luchar contra esa puñetera palabra.
Deja las expropiaciones para las dictaduras y aquí vamos a quedarnos con lo que tenemos por ahora.

Tu eres quien dice que el trabajo se genera magicamente con el libremercado, mas falso que eso poca cosa.

PAra generar trabajo hoy en dia no podemos confiar en el libre mercado, porque el libremercado es lo que nos ha llevado a un 20% de paro.

Si queremos trabajo necesitamos una economia planificada, y para tener una economia planificada hay que expropiar.

Y tu lo llamaras dictadura, pero prefiero que los medios de produccion esten en manos de una democracia antes que en un unico dueño y señor capitalista.


El libre mercado crea trabajo, si señor. ESO ES UN HECHO EMPÍRICO. Desde que el capitalismo existe la humanidad ha cambiado radicalmente (y ojo, yo no estoy a favor de los mercados totalmente libres, mi postura es un mercado "libre" pero ligeramente regulado para evitar abusos, nótense las comillas). Se han reducido las hambrunas, la esperanza de vida ha crecido, la sanidad ha mejorado. En los últimos 50 años la pobreza se ha reducido drásticamente (que sí, que todavía queda mucho por hacer y mejorar).

Y me adelanto a tus futuras palabras: NO, el capitalismo no ha sido lo único que ha hecho mejorar a la humanidad, hay más factores, pero es un hecho que ha ayudado muchísimo.

Si un medio de producción está en manos de un único dueño, pues ole los cojones de ese dueño. Si ese dueño abusa de su situación soy partidario de freirlo a sanciones y a años de cárcel si llegara a cometer delitos tipificados como tal pero nunca de quitarle lo que es suyo.
ocihc escribió:
dani_el escribió:
ocihc escribió:@dani_el pero tu ¿de donde te crees que sale el trabajo? Me das a entender que se crea por generación espontánea y después la gente se fusiona con él o algo parecido.

El trabajo se crea moviendo la economía, generando actividad en la zona, fluyendo el dinero de mano en mano. Así es como se crea el trabajo y no repartiendo paguitas a todo el que la pide. Pensáis que todo está hecho y solo hay que ir a buscarlo y si no hay significa que OTROS tienen la culpa. Ese es el problema que tenemos aquí, el pensamiento de que el trabajo es un ente de otra dimensión.

Y lo de expropiar, mejor no entro ahí por que me pone de mala ostia. Sois unos inconscientes (y no estoy intentando insultar, de verdad, lo digo con otro tono) al usar esa palabra tan alegremente. Yo (familia obrera de las de verdad, de las de padre de tres hijos trabajando en una fábrica de 7am a 6 pm y madre ama de casa) he sufrido esa puta palabra por que al gobierno SOCIALISTA de turno se le metió en los cojones construir una puta rotonda. Años sin pegar ojo y un gasto que no teníamos en abogados para luchar contra esa puñetera palabra.
Deja las expropiaciones para las dictaduras y aquí vamos a quedarnos con lo que tenemos por ahora.

Tu eres quien dice que el trabajo se genera magicamente con el libremercado, mas falso que eso poca cosa.

PAra generar trabajo hoy en dia no podemos confiar en el libre mercado, porque el libremercado es lo que nos ha llevado a un 20% de paro.

Si queremos trabajo necesitamos una economia planificada, y para tener una economia planificada hay que expropiar.

Y tu lo llamaras dictadura, pero prefiero que los medios de produccion esten en manos de una democracia antes que en un unico dueño y señor capitalista.


El libre mercado crea trabajo, si señor. ESO ES UN HECHO EMPÍRICO. Desde que el capitalismo existe la humanidad ha cambiado radicalmente (y ojo, yo no estoy a favor de los mercados totalmente libres, mi postura es un mercado "libre" pero ligeramente regulado para evitar abusos, nótense las comillas). Se han reducido las hambrunas, la esperanza de vida ha crecido, la sanidad ha mejorado. En los últimos 50 años la pobreza se ha reducido drásticamente (que sí, que todavía queda mucho por hacer y mejorar).

Y me adelanto a tus futuras palabras: NO, el capitalismo no ha sido lo único que ha hecho mejorar a la humanidad, hay más factores, pero es un hecho que ha ayudado muchísimo.

Si un medio de producción está en manos de un único dueño, pues ole los cojones de ese dueño. Si ese dueño abusa de su situación soy partidario de freirlo a sanciones y a años de cárcel si llegara a cometer delitos tipificados como tal pero nunca de quitarle lo que es suyo.

Un hecho [qmparto] [qmparto] [qmparto]

El crack del 29 creo millones de puestos de trabajo.
La burbuja inmobiliaria aun mas. Sobraban los puestos de trabajo, vaya.

Los unicos paises con 0% de paro de forma continuada han sido paises socialistas. De hecho el paro masivo existe mas o menos desde que existe el capitalismo, desde que se descubrio que es una herramienta aun mejor que la opresion monarquica para someter a los trabajadores (A menos puestos de trabajo, mas competencia por los mismos y peores condiciones puedo ofrecer).

Sinceramente, si queremos acabar con el paro, tenemos que acabar con el capitalismo.
dani_el escribió:
El crack del 29 creo millones de puestos de trabajo.
La burbuja inmobiliaria aun mas. Sobraban los puestos de trabajo, vaya.

Los unicos paises con 0% de paro de forma continuada han sido paises socialistas. De hecho el paro masivo existe mas o menos desde que existe el capitalismo, desde que se descubrio que es una herramienta aun mejor que la opresion monarquica para someter a los trabajadores (A menos puestos de trabajo, mas competencia por los mismos y peores condiciones puedo ofrecer).

Sinceramente, si queremos acabar con el paro, tenemos que acabar con el capitalismo.


No entiendo esas risas. ES UN HECHO, SI. Te guste o no. Mira la lista de países con más calidad de vida y menos tasa de paro, a ver si encuentras algún país... digamos COMUNISTA y cercano a esa ideología: Cero patatero. Después mira con atención y descubrirás que TODOS son capitalistas, cada cual más capitalista que el otro.

Aquí nadie ha dicho que el capitalismo sea perfecto, ni mucho menos. Tiene sus fallos y hay que perfeccionarlo. Si nos ponemos a hablar de las meteduras de pata, muertes por hambre y demás, primero tendríamos que hablar de los países que han abrazado el comunismo y después muy lejos de los países capitalistas. ¿O no te enseñaron para que lado del muro que separaba las dos Alemanías solía correr la gente?
ocihc escribió:
dani_el escribió:
El crack del 29 creo millones de puestos de trabajo.
La burbuja inmobiliaria aun mas. Sobraban los puestos de trabajo, vaya.

Los unicos paises con 0% de paro de forma continuada han sido paises socialistas. De hecho el paro masivo existe mas o menos desde que existe el capitalismo, desde que se descubrio que es una herramienta aun mejor que la opresion monarquica para someter a los trabajadores (A menos puestos de trabajo, mas competencia por los mismos y peores condiciones puedo ofrecer).

Sinceramente, si queremos acabar con el paro, tenemos que acabar con el capitalismo.


No entiendo esas risas. ES UN HECHO, SI. Te guste o no. Mira la lista de países con más calidad de vida y menos tasa de paro, a ver si encuentras algún país... digamos COMUNISTA y cercano a esa ideología: Cero patatero. Después mira con atención y descubrirás que TODOS son capitalistas, cada cual más capitalista que el otro.

Aquí nadie ha dicho que el capitalismo sea perfecto, ni mucho menos. Tiene sus fallos y hay que perfeccionarlo. Si nos ponemos a hablar de las meteduras de pata, muertes por hambre y demás, primero tendríamos que hablar de los países que han abrazado el comunismo y después muy lejos de los países capitalistas. ¿O no te enseñaron para que lado del muro que separaba las dos Alemanías solía correr la gente?

La union sovietica tubo un 0 de paro desde su creacion hasta su vergonzosa destruccion, al implantar el capitalismo el paro (y la miseria) en Rusia ha crecido a niveles ridiculos.
Y Cuba, que desde que se estan abriendo al libremercado el desempleo no deja de crecerles.

Hoy en dia paises comunistas nos quedan Corea del Norte, tambien 0 de paro.

Paises de vertiente socialista tienes las clasicas socialdemocracias europeas, tambien con tasas de paro muy bajas.

Los paises que llamas capitalistas donde se ha mejorado el nivel de vida realmente son paises imperialistas (Que lo que hemos mejorado ha sido a costa de joder a otros). Vete al glorioso capitalismo de Sierra Leona o de Somalia, a ver si el capitalismo les ha hecho bien o mal. Es un hecho que el capitalismo no crea mas que miseria para la humanidad de forma neta. Lo unico que el que recibe riqueza a costa de la pobreza de otro se creera que el capitalismo hace que las cosas vayan bien, obviamente.
dani_el escribió:La union sovietica tubo un 0 de paro desde su creacion hasta su vergonzosa destruccion, al implantar el capitalismo el paro (y la miseria) en Rusia ha crecido a niveles ridiculos.
Y Cuba, que desde que se estan abriendo al libremercado el desempleo no deja de crecerles.

Hoy en dia paises comunistas nos quedan Corea del Norte, tambien 0 de paro.

Paises de vertiente socialista tienes las clasicas socialdemocracias europeas, tambien con tasas de paro muy bajas.

Los paises que llamas capitalistas donde se ha mejorado el nivel de vida realmente son paises imperialistas (Que lo que hemos mejorado ha sido a costa de joder a otros). Vete al glorioso capitalismo de Sierra Leona o de Somalia, a ver si el capitalismo les ha hecho bien o mal. Es un hecho que el capitalismo no crea mas que miseria para la humanidad de forma neta. Lo unico que el que recibe riqueza a costa de la pobreza de otro se creera que el capitalismo hace que las cosas vayan bien, obviamente.


EL COMUNISMO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA MATÓ A MAS PERSONAS DE HAMBRE QUE LAS MUERTES QUE GENERÓ LA PROPIA GUERRA QUE LO SUBIÓ AL PODER.

Lo de Corea del Norte es tan brutal que mejor no comentarlo. No sé ni como eres capaz de sacarlo. Y Cuba se está abriendo al libre mercado... no sé ni para que he seguido leyendo. De verdad que no eres consciente de lo que estás diciendo, me estás comparando dictaduras con democracias. Por Dios (o Marx), que allí la gente solo puede hacer LO QUE LE DIGAN QUE HAGA, que allí la información es la que quiera el jefe de turno, que allí se muere un millón de personas de hambre y tu ni te enteras. Que allí trabajan LITERALMENTE por un plato de arroz.

Los países que llamo capitalistas son capitalistas. Y no es casualidad que en los dos últimos siglos (casualidad, que es cuando empezó el capitalismo) la humanidad haya logrado los mayores avances en toda sus historia en cuanto a libertades, hambre, esperanza de vida, justicia, avances sociales, calidad de vida, número de habitantes. No, no es casualidad, están totalmente relacionados.
ocihc escribió:
dani_el escribió:La union sovietica tubo un 0 de paro desde su creacion hasta su vergonzosa destruccion, al implantar el capitalismo el paro (y la miseria) en Rusia ha crecido a niveles ridiculos.
Y Cuba, que desde que se estan abriendo al libremercado el desempleo no deja de crecerles.

Hoy en dia paises comunistas nos quedan Corea del Norte, tambien 0 de paro.

Paises de vertiente socialista tienes las clasicas socialdemocracias europeas, tambien con tasas de paro muy bajas.

Los paises que llamas capitalistas donde se ha mejorado el nivel de vida realmente son paises imperialistas (Que lo que hemos mejorado ha sido a costa de joder a otros). Vete al glorioso capitalismo de Sierra Leona o de Somalia, a ver si el capitalismo les ha hecho bien o mal. Es un hecho que el capitalismo no crea mas que miseria para la humanidad de forma neta. Lo unico que el que recibe riqueza a costa de la pobreza de otro se creera que el capitalismo hace que las cosas vayan bien, obviamente.


EL COMUNISMO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA MATÓ A MAS PERSONAS DE HAMBRE QUE LAS MUERTES QUE GENERÓ LA PROPIA GUERRA QUE LO SUBIÓ AL PODER.

Lo de Corea del Norte es tan brutal que mejor no comentarlo. No sé ni como eres capaz de sacarlo. Y Cuba se está abriendo al libre mercado... no sé ni para que he seguido leyendo. De verdad que no eres consciente de lo que estás diciendo, me estás comparando dictaduras con democracias. Por Dios (o Marx), que allí la gente solo puede hacer LO QUE LE DIGAN QUE HAGA, que allí la información es la que quiera el jefe de turno, que allí se muere un millón de personas de hambre y tu ni te enteras. Que allí trabajan LITERALMENTE por un plato de arroz.

Los países que llamo capitalistas son capitalistas. Y no es casualidad que en los dos últimos siglos (casualidad, que es cuando empezó el capitalismo) la humanidad haya logrado los mayores avances en toda sus historia en cuanto a libertades, hambre, esperanza de vida, justicia, avances sociales, calidad de vida, número de habitantes. No, no es casualidad, están totalmente relacionados.

EL nivel de vida en la union sovietica subio muchisimo más que en cualquier pais capitalista. Pero muchisimo mas, y sin explotacion a paises tercermundistas.
Ademas de conseguir grandes progresos tecnicos y cientificos, como eliminar la viruela o llevar al primer ser humano al espacio.

¿Casualidad que justo llega el comunismo y se consigue llegar al espacio? No lo creo :o

En el futuro se vera al capitalismo como hoy en dia se ve al feudalismo cristiano, una traba para el progreso humano, como bien nos demostró la Union Sovietica, con el socialismo se pueden alcanzar las estrellas.
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