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SLAYER_G.3 escribió:repetido
GXY escribió:SLAYER_G.3 escribió:repetido
yo diria mas bien "reiterado", porque esto no es que sea tema repetido. es que continua ocurriendo.
edit. ya he visto por qué dices que esta repetido. pero yo veo bien que este tema esté en un hilo aparte.
comentando del mapa... algo mal se esta haciendo en el sur de europa. y por cierto, para el que tenga curiosidad. aqui abajo en canarias el paro tambien es >20% con lo cual tambien marcaria en rojo.
en mi opinion el problema es de los estados y los gobiernos regionales (aqui en españa, los autonomicos), que se obstinan en continuar con modelos de negocio y trabajo obsoletos o poco beneficiosos para la region (mucha dependencia de la hosteleria, agricultura de subsistencia, poca industria, mucho comercio pero de valor agregado nulo, etc) en lugar de hacer cambios importantes en la estructura productiva.
aqui el problema dira alguno que es que los politicos no le dejan a los empresarios hacer negocios. en cambio yo opino que los empresarios son mas cortoplacistas aun que los politicos, y no se salen de la formula de sota caballo y rey para obtener sus beneficios particulares, que para la region no constituyen ningun beneficio y a nivel de empleo (lo que se muestra en la grafica) suponen un desempleo estructural tremendo.
FJHG escribió:GXY escribió:SLAYER_G.3 escribió:repetido
yo diria mas bien "reiterado", porque esto no es que sea tema repetido. es que continua ocurriendo.
edit. ya he visto por qué dices que esta repetido. pero yo veo bien que este tema esté en un hilo aparte.
comentando del mapa... algo mal se esta haciendo en el sur de europa. y por cierto, para el que tenga curiosidad. aqui abajo en canarias el paro tambien es >20% con lo cual tambien marcaria en rojo.
en mi opinion el problema es de los estados y los gobiernos regionales (aqui en españa, los autonomicos), que se obstinan en continuar con modelos de negocio y trabajo obsoletos o poco beneficiosos para la region (mucha dependencia de la hosteleria, agricultura de subsistencia, poca industria, mucho comercio pero de valor agregado nulo, etc) en lugar de hacer cambios importantes en la estructura productiva.
aqui el problema dira alguno que es que los politicos no le dejan a los empresarios hacer negocios. en cambio yo opino que los empresarios son mas cortoplacistas aun que los politicos, y no se salen de la formula de sota caballo y rey para obtener sus beneficios particulares, que para la region no constituyen ningun beneficio y a nivel de empleo (lo que se muestra en la grafica) suponen un desempleo estructural tremendo.
Esa es una parte muy seria, lo que no puede ser , es que para ganar 1000 euros una persona que intenta ganarse la comida ( hablando de empresario o autónomo ), tenga que facturar tranquilamente casi 2000 euros contando que la mitad se la lleva el estado en impuestos y sin contar gastos que piden o que puedas tener, que para colmo, tienes que sostener durante 3 meses y pagar a una asesoría ( otro gasto más ) para saber si te sale o no a pagar.....
Lo que es insostenible, es que por la espalda de uno, quieran comer 7 y cada cual con más sueldo que el anterior.....
No tengo ni idea de como arreglarlo, ya que me pilla de nuevo ver todo esto, pero que no se va por buen camino, eso lo tengo claro, ahora, que puede hacer UNO solo ? Si ya bastantes horas se le come el intentar ganar un sueldo miserable dentro de lo que cabe.....
En fin, normal que estemos en esas tasas de paro, en caso de querer contratar a alguien quiera contratar a otro, por otros 1000 euros por que no llega, para que esa persona te salga rentable, ha de "ganar" mínimo, 1600 euros para sacar 100 de beneficio con ella..... una locura vamos, y si se acaba contrato o tienes que largarla porque no te da la cosa para pagar, agrégale el finiquito. Que si sale del empresario, pues filpa el dineral....
Un saludo !
HongKi escribió:bueno, hay muchas zonas que estan en verde y igualmente viven en la mierda.
GXY escribió:
entiendo por el texto que eres pequeño empresario / autonomo.
1.- si no te da para contratar a un trabajador y pagarle lo que corresponde por el trabajo que le vas a pedir que haga... se decente y NO contrates a nadie. no hagas lo que hacen todos los empresaurios que es pagar 7, pedir requisitos como para pagar 14 y luego exigir 70. no lo hagas. porque ese es el comportamiento empresaurio, autorizado por los gobiernos, que nos ha llevado a donde estamos.
2.- ya se que te va a sonar a chiste, pero te lo digo igual: ¿tu para qué montaste tu empresa? para ganar dinero tu, o para proporcionar un producto o servicio a tus clientes? porque leyendo el texto parece que lo hiciste para lo primero y que lo segundo es accesorio. y el tema es que si, para la mayoria de empresarios (sin u) parece que la prioridad es ganar dinero y que lo de como hacerlo es algo asi como lo que hay que hacer para conseguir el dinero. y asi esta el patio: lleno de empresas que dan servicios y productos mediocres y que solo estan por el dinero. el problema que yo veo a eso es que no hay dinero para que todos ganen, asi que en un plazo mas corto que largo la mayoria acaban perdiendo, y eso lo que genera es deudas y ruinas.
llamenme antiguo o raro, pero en mi opinion, si montas una empresa y esa empresa no aporta nada a la sociedad... sobra. y en españa hay muchas empresas asi, y eso explica muchas cosas que pasan.
FJHG escribió:1- No, no contrato a nadie si no es para poder darle un sueldo digno, es más problemático para mí que para el empleado que viene a "pasar sin paro" una temporada, la filosofía en caso de tener que hacerlo, es que si tengo que fichar a alguien ( ojalá y necesitara a 15 personas ), con sueldo digno y condiciones que no se plantée buscar otra cosa, por que me trae problemas enseñar, perder tiempo y que se me vaya, volver a empezar, etc. con la problemática de pasta que ello conlleva, con lo que, en el punto 1, coincidimos ;D
FJHG escribió:2 - Primero van mis clientes y lógicamente, tengo que ganar algo, lo que no voy a hacer es estar 14 horas diarias currando para NO ganar un duro, lo siento, pero está claro que cuando montas algo es para ganar dinero, si no, apaga y vámonos, entiendo que sobre lo que comentas es "ganar" para comer y vivir y no GANAR para sangrar a todo Cristo dándote igual las condiciones del producto que ofertas, por que en este punto, coincidimos, en lo que hago y oferto, intento dar lo mejor que se / puedo, ya que cuando el cliente pague, exigirá unas condiciones y que funcione lo que le oferto, como es lógico y normal cuando lo hago yo.
Con lo que, cuando hago referencia en mi post a ello, es con conocimiento de causa y con las condiciones que hablamos, con lo que, para yo ganar un sueldo normal, tengo que currar 3 veces más que un empleado, que no digo que no tenga que ser así, pero me parece algo exagerado que con el sudor de la frente de unos pocos, coman tantísimos
ocihc escribió:Andalucía y nuestros 40 años de "socialismo": Las paguitas, el PER, las subvenciones... Dad gracias que solo estamos por el 30%.
Que no pare la fiesta, que paga el resto de España y parte de Europa.
si tienes 0 beneficio, pagas 0. si tienes 1000, pagas x, si tienes 10000, pagas 10x, o a lo mejor 8x, eso hay gente que calcula estas cosas mejor que yo.
Reakl escribió:ocihc escribió:Andalucía y nuestros 40 años de "socialismo": Las paguitas, el PER, las subvenciones... Dad gracias que solo estamos por el 30%.
Que no pare la fiesta, que paga el resto de España y parte de Europa.
Y en valencia con el PP y sus politicas "socialistas" está igual. Debe ser eso del socialismo y no otra cosa. Porque en los paises "no socialistas" de ahí arriba están muy verdes.
/ironic
ocihc escribió:Reakl escribió:ocihc escribió:Andalucía y nuestros 40 años de "socialismo": Las paguitas, el PER, las subvenciones... Dad gracias que solo estamos por el 30%.
Que no pare la fiesta, que paga el resto de España y parte de Europa.
Y en valencia con el PP y sus politicas "socialistas" está igual. Debe ser eso del socialismo y no otra cosa. Porque en los paises "no socialistas" de ahí arriba están muy verdes.
/ironic
Que el culpable de que Andalucía lleve 40 AÑOS A LA COLA DE EUROPA sea el socialismo no quiere decir que a todo el que le vaya mal sea por culpa del socialismo.
No sé si ves la diferencia.
ocihc escribió:Que el culpable de que Andalucía lleve 40 AÑOS A LA COLA DE EUROPA sea el socialismo no quiere decir que a todo el que le vaya mal sea por culpa del socialismo.
No sé si ves la diferencia.
GXY escribió:necesitas que te busque el significado de progresivo?
dani_el escribió:Luego el socialismo (bueno, la mierda esa del PSOE) ha crecido alli por la pobreza de la zona, pero esa pobreza la ha generado el sistema capitalista, por eso votan al socialismo para intentar suplirlo. Una pena que no votasen a un socialismo de verdad y simplemente a unos ladrones, que si eso les han dejado aun peor.
Gurlukovich escribió:GXY escribió:necesitas que te busque el significado de progresivo?
Que avanza o progresa.
Pero vamos, que si tu concepto de impuesto progresivo es que paga el mismo porcentaje el rico que el pobre, me podría haber ahorrado la explicación de por qué el impuesto de patrimonio no debe ser progresivo.dani_el escribió:Luego el socialismo (bueno, la mierda esa del PSOE) ha crecido alli por la pobreza de la zona, pero esa pobreza la ha generado el sistema capitalista, por eso votan al socialismo para intentar suplirlo. Una pena que no votasen a un socialismo de verdad y simplemente a unos ladrones, que si eso les han dejado aun peor.
Probablemente también ha generado que el sol salga cada mañana por el este y se ponga por la tarde en el oeste.
dani_el escribió:Gurlukovich escribió:GXY escribió:necesitas que te busque el significado de progresivo?
Que avanza o progresa.
Pero vamos, que si tu concepto de impuesto progresivo es que paga el mismo porcentaje el rico que el pobre, me podría haber ahorrado la explicación de por qué el impuesto de patrimonio no debe ser progresivo.dani_el escribió:Luego el socialismo (bueno, la mierda esa del PSOE) ha crecido alli por la pobreza de la zona, pero esa pobreza la ha generado el sistema capitalista, por eso votan al socialismo para intentar suplirlo. Una pena que no votasen a un socialismo de verdad y simplemente a unos ladrones, que si eso les han dejado aun peor.
Probablemente también ha generado que el sol salga cada mañana por el este y se ponga por la tarde en el oeste.
Por suerte el liberalismo aun no tiene control sobre eso. Por suerte, miedo me daria que monsanto pudiera cobrarnos si queremos tener luz sobre nuestros cultivos.
dani_el escribió:@ocihc Le tienes mucha rabia a las paguitas...
¿Sabes la de cantidad de paguitas que tienen en el Pais Vasco?
Curiosamente la región diametralmente opuesta a Andalucia en cuestión de paro.
Yo creo que el problema no son las paguitas.
ocihc escribió:dani_el escribió:@ocihc Le tienes mucha rabia a las paguitas...
¿Sabes la de cantidad de paguitas que tienen en el Pais Vasco?
Curiosamente la región diametralmente opuesta a Andalucia en cuestión de paro.
Yo creo que el problema no son las paguitas.
Le tengo muchísima rabia a las paguitas. Incluso le pondría un adjetivo peor.
Y esto es así por que las paguitas tal y como están diseñadas fomentan la vagueza y el parasitismo. Por cada familia que la necesita y vive de ella por que no tiene más remedio hay decenas que se aprovechan de ellas junto con sus iphones, smart tvs de 50" y anillos de oro.
Yo tengo un negocio donde se venden productos caros (no de primera necesidad) ¿y sabes cuando vendo más? CUANDO LLEGAN LAS BECAS DE LOS NIÑOS DEL COLEGIO.
Lo veo, lo vivo, me rodea toda esta manera de entender la vida de las paguitas.
Gurlukovich escribió:Pero vamos, que si tu concepto de impuesto progresivo es que paga el mismo porcentaje el rico que el pobre, me podría haber ahorrado la explicación de por qué el impuesto de patrimonio no debe ser progresivo.
GXY escribió:si tienes 0 beneficio, pagas 0. si tienes 1000, pagas x, si tienes 10000, pagas 10x, o a lo mejor 8x, eso hay gente que calcula estas cosas mejor que yo. y asi sucesivamente
GXY escribió:
si tienes 1000 y pagas 50
si tienes 10000 y pagas 500
...
donde no se cumple "que avanza o progresa" ¿?
dani_el escribió:ocihc escribió:dani_el escribió:@ocihc Le tienes mucha rabia a las paguitas...
¿Sabes la de cantidad de paguitas que tienen en el Pais Vasco?
Curiosamente la región diametralmente opuesta a Andalucia en cuestión de paro.
Yo creo que el problema no son las paguitas.
Le tengo muchísima rabia a las paguitas. Incluso le pondría un adjetivo peor.
Y esto es así por que las paguitas tal y como están diseñadas fomentan la vagueza y el parasitismo. Por cada familia que la necesita y vive de ella por que no tiene más remedio hay decenas que se aprovechan de ellas junto con sus iphones, smart tvs de 50" y anillos de oro.
Yo tengo un negocio donde se venden productos caros (no de primera necesidad) ¿y sabes cuando vendo más? CUANDO LLEGAN LAS BECAS DE LOS NIÑOS DEL COLEGIO.
Lo veo, lo vivo, me rodea toda esta manera de entender la vida de las paguitas.
Pero te digo lo mismo, en el Pais Vasco también tienen una cantidad de paguitas increíble. Renta de Ingresos Garantizados inclusive.
¿No te hace pensar que el problema no es ese?
dani_el escribió:GXY escribió:
si tienes 1000 y pagas 50
si tienes 10000 y pagas 500
...
donde no se cumple "que avanza o progresa" ¿?
En ambos casos estas pagando un 5% de tus ingresos.
Progresivo sería que los de 1000 pagasen un 5%, los de 10000 un 10%, los de 100000 un 20% etc
ocihc escribió:
Ni mucho menos. En todo el mundo existen la pagas y ayudas. Pero no en todo el mundo llevan 40 años siendo el último de la clasificación y no parece quejarse nadie. Aquí es donde entra el juego de las paguitas y lo felices que somos viviendo de los demás.
dani_el escribió:ocihc escribió:
Ni mucho menos. En todo el mundo existen la pagas y ayudas. Pero no en todo el mundo llevan 40 años siendo el último de la clasificación y no parece quejarse nadie. Aquí es donde entra el juego de las paguitas y lo felices que somos viviendo de los demás.
Pero el tema es que otros sitios tienen tantas o mas paguitas y no estan mal.
Hay que intentar verlo de forma objetiva. Y objetivamente no varian las paguitas entre unas situaciones y otras, sino el nivel de industrializacion, la lotizacion de la tierra etc
Estoy seguro que el nivel de latifundismo de andalucia tiene muchisimo más que ver (pero muchisimo) con la economia Andaluza que las paguitas.
ocihc escribió:dani_el escribió:ocihc escribió:
Ni mucho menos. En todo el mundo existen la pagas y ayudas. Pero no en todo el mundo llevan 40 años siendo el último de la clasificación y no parece quejarse nadie. Aquí es donde entra el juego de las paguitas y lo felices que somos viviendo de los demás.
Pero el tema es que otros sitios tienen tantas o mas paguitas y no estan mal.
Hay que intentar verlo de forma objetiva. Y objetivamente no varian las paguitas entre unas situaciones y otras, sino el nivel de industrializacion, la lotizacion de la tierra etc
Estoy seguro que el nivel de latifundismo de andalucia tiene muchisimo más que ver (pero muchisimo) con la economia Andaluza que las paguitas.
Hombre, yo no he dicho que las pagas sean los únicos culpables, eso es evidente. Muchas de las cosas que dices tienen mucho que ver. Ahí no hay nada que discutir.
Pero este tema ACENTÚA aún más la cultura del "dame, dame que tengo derecho" que tenemos tan arraigada aquí abajo. Es decir, a una familia de 4 personas que viven en una casa ya pagada (o pagada por la junta) y dos de ellos tienen su paguita (me sé de ejemplos de este tipo donde yo vivo... ) no vas a animarlos a levantarse a las 7 de la mañana a trabajar de ninguna de las maneras. Y si somos los últimos en todo necesitamos que algo se mueva para que esas personas busquen trabajo, y las paguitas son precisamente una de las principales cosas que los "amarran" al sofá.
En otras palabras, Andalucía jamás saldrá de esta situación mientras se nos sigan "regalando" (entiéndase el término) tantísimas cosas.
dani_el escribió:¿Dices entonces que en andalucia hay multitud de ofertas de trabajo remunerado pero que la gente no las acepta porque prefiere paguita?
Porque es la conclusion que saco de lo que dices, y no encaja con la realidad observada. Si la quitas la paguita a esa familia de tu ejemplo, no van a encontrar trabajo, porque con o sin paguita no se oferta trabajo.
ocihc escribió:dani_el escribió:¿Dices entonces que en andalucia hay multitud de ofertas de trabajo remunerado pero que la gente no las acepta porque prefiere paguita?
Porque es la conclusion que saco de lo que dices, y no encaja con la realidad observada. Si la quitas la paguita a esa familia de tu ejemplo, no van a encontrar trabajo, porque con o sin paguita no se oferta trabajo.
¿tu has entendido eso de mi post?
Aquí hay trabajo, mucho. Solo del turismo que bate records año tras año te puedes buscar la vida muy muy dignamente moviéndote un poquito. También llegan muchas empresas a nuestros parques tecnológicos que crean empleo y busca gente cualificada. Por ponerte dos sencillos ejemplos.
Si le quitas la paguita a una familia que REALMENTE puede subsistir sola, esa familia se buscará la vida y encontrará trabajo. Eso garantizado. Y si no encuentra trabajo seguramente hará algo para crearselo.
La necesidad es el mayor estímulo para fomentar la creatividad. Y para que no haya malentendidos en tus interpretaciones con esta última frase no estoy diciendo que quiera crear necesidad para que la gente trabaje. Hablo de apretar los tornillos a aquellas personas que claramente NO QUIEREN TRABAJAR, que hay más de las que pensáis.
dani_el escribió:Pues lo dudo a horrores, pero a horrores.
Porque yo vivo en una region con menos paro que andalucia, pero aun asi mucho paro. Y NO HAY TRABAJO. Tenga paguita o no tenga paguita, las ofertas de trabajo se llenan enseguida. Para una plaza en cualquier sitio aparecen cientos de solicitantes y solo cogen a uno, los otros 99 siguen sin trabajo.
Yo mismo busco trabajo ahora mismo y he buscado no solo en mi region si no en toda España, y Andalucia no es precisamente una de la que mas ofertas vea, ni de lejos.
Sinceramente no me creo que en Andalucia haya puestos de trabajo vacantes porque la gente se quede en casa con la paguita, ni de casualidad.
¿Tu dices que tienes una tienda? Te reto a poner una oferta de trabajo y ver si de verdad no va nadie a solicitarla.
ocihc escribió:dani_el escribió:Pues lo dudo a horrores, pero a horrores.
Porque yo vivo en una region con menos paro que andalucia, pero aun asi mucho paro. Y NO HAY TRABAJO. Tenga paguita o no tenga paguita, las ofertas de trabajo se llenan enseguida. Para una plaza en cualquier sitio aparecen cientos de solicitantes y solo cogen a uno, los otros 99 siguen sin trabajo.
Yo mismo busco trabajo ahora mismo y he buscado no solo en mi region si no en toda España, y Andalucia no es precisamente una de la que mas ofertas vea, ni de lejos.
Sinceramente no me creo que en Andalucia haya puestos de trabajo vacantes porque la gente se quede en casa con la paguita, ni de casualidad.
¿Tu dices que tienes una tienda? Te reto a poner una oferta de trabajo y ver si de verdad no va nadie a solicitarla.
Pero que tu lo dudes no cambia la realidad que me rodea. Aquí no hay puestos vacantes esperando a que un tío que lleva media vida en el sofá se levante a por él. En ningún sitio pasa eso.
Hay una cosa que se llama generar riqueza, crear empleo, estimular la economía, lo que viene siento CRECER. Y jamás vamos a crecer si la gente que tienes los cojones anclados al sofá sigue así por que "papá estado" (es decir, todos lo que pagamos impuestos) le estamos pagando el móvil, la factura de la luz y la comida.
ocihc escribió:@dani_el pero tu ¿de donde te crees que sale el trabajo? Me das a entender que se crea por generación espontánea y después la gente se fusiona con él o algo parecido.
El trabajo se crea moviendo la economía, generando actividad en la zona, fluyendo el dinero de mano en mano. Así es como se crea el trabajo y no repartiendo paguitas a todo el que la pide. Pensáis que todo está hecho y solo hay que ir a buscarlo y si no hay significa que OTROS tienen la culpa. Ese es el problema que tenemos aquí, el pensamiento de que el trabajo es un ente de otra dimensión.
Y lo de expropiar, mejor no entro ahí por que me pone de mala ostia. Sois unos inconscientes (y no estoy intentando insultar, de verdad, lo digo con otro tono) al usar esa palabra tan alegremente. Yo (familia obrera de las de verdad, de las de padre de tres hijos trabajando en una fábrica de 7am a 6 pm y madre ama de casa) he sufrido esa puta palabra por que al gobierno SOCIALISTA de turno se le metió en los cojones construir una puta rotonda. Años sin pegar ojo y un gasto que no teníamos en abogados para luchar contra esa puñetera palabra.
Deja las expropiaciones para las dictaduras y aquí vamos a quedarnos con lo que tenemos por ahora.
dani_el escribió:ocihc escribió:@dani_el pero tu ¿de donde te crees que sale el trabajo? Me das a entender que se crea por generación espontánea y después la gente se fusiona con él o algo parecido.
El trabajo se crea moviendo la economía, generando actividad en la zona, fluyendo el dinero de mano en mano. Así es como se crea el trabajo y no repartiendo paguitas a todo el que la pide. Pensáis que todo está hecho y solo hay que ir a buscarlo y si no hay significa que OTROS tienen la culpa. Ese es el problema que tenemos aquí, el pensamiento de que el trabajo es un ente de otra dimensión.
Y lo de expropiar, mejor no entro ahí por que me pone de mala ostia. Sois unos inconscientes (y no estoy intentando insultar, de verdad, lo digo con otro tono) al usar esa palabra tan alegremente. Yo (familia obrera de las de verdad, de las de padre de tres hijos trabajando en una fábrica de 7am a 6 pm y madre ama de casa) he sufrido esa puta palabra por que al gobierno SOCIALISTA de turno se le metió en los cojones construir una puta rotonda. Años sin pegar ojo y un gasto que no teníamos en abogados para luchar contra esa puñetera palabra.
Deja las expropiaciones para las dictaduras y aquí vamos a quedarnos con lo que tenemos por ahora.
Tu eres quien dice que el trabajo se genera magicamente con el libremercado, mas falso que eso poca cosa.
PAra generar trabajo hoy en dia no podemos confiar en el libre mercado, porque el libremercado es lo que nos ha llevado a un 20% de paro.
Si queremos trabajo necesitamos una economia planificada, y para tener una economia planificada hay que expropiar.
Y tu lo llamaras dictadura, pero prefiero que los medios de produccion esten en manos de una democracia antes que en un unico dueño y señor capitalista.
ocihc escribió:dani_el escribió:ocihc escribió:@dani_el pero tu ¿de donde te crees que sale el trabajo? Me das a entender que se crea por generación espontánea y después la gente se fusiona con él o algo parecido.
El trabajo se crea moviendo la economía, generando actividad en la zona, fluyendo el dinero de mano en mano. Así es como se crea el trabajo y no repartiendo paguitas a todo el que la pide. Pensáis que todo está hecho y solo hay que ir a buscarlo y si no hay significa que OTROS tienen la culpa. Ese es el problema que tenemos aquí, el pensamiento de que el trabajo es un ente de otra dimensión.
Y lo de expropiar, mejor no entro ahí por que me pone de mala ostia. Sois unos inconscientes (y no estoy intentando insultar, de verdad, lo digo con otro tono) al usar esa palabra tan alegremente. Yo (familia obrera de las de verdad, de las de padre de tres hijos trabajando en una fábrica de 7am a 6 pm y madre ama de casa) he sufrido esa puta palabra por que al gobierno SOCIALISTA de turno se le metió en los cojones construir una puta rotonda. Años sin pegar ojo y un gasto que no teníamos en abogados para luchar contra esa puñetera palabra.
Deja las expropiaciones para las dictaduras y aquí vamos a quedarnos con lo que tenemos por ahora.
Tu eres quien dice que el trabajo se genera magicamente con el libremercado, mas falso que eso poca cosa.
PAra generar trabajo hoy en dia no podemos confiar en el libre mercado, porque el libremercado es lo que nos ha llevado a un 20% de paro.
Si queremos trabajo necesitamos una economia planificada, y para tener una economia planificada hay que expropiar.
Y tu lo llamaras dictadura, pero prefiero que los medios de produccion esten en manos de una democracia antes que en un unico dueño y señor capitalista.
El libre mercado crea trabajo, si señor. ESO ES UN HECHO EMPÍRICO. Desde que el capitalismo existe la humanidad ha cambiado radicalmente (y ojo, yo no estoy a favor de los mercados totalmente libres, mi postura es un mercado "libre" pero ligeramente regulado para evitar abusos, nótense las comillas). Se han reducido las hambrunas, la esperanza de vida ha crecido, la sanidad ha mejorado. En los últimos 50 años la pobreza se ha reducido drásticamente (que sí, que todavía queda mucho por hacer y mejorar).
Y me adelanto a tus futuras palabras: NO, el capitalismo no ha sido lo único que ha hecho mejorar a la humanidad, hay más factores, pero es un hecho que ha ayudado muchísimo.
Si un medio de producción está en manos de un único dueño, pues ole los cojones de ese dueño. Si ese dueño abusa de su situación soy partidario de freirlo a sanciones y a años de cárcel si llegara a cometer delitos tipificados como tal pero nunca de quitarle lo que es suyo.
dani_el escribió:
El crack del 29 creo millones de puestos de trabajo.
La burbuja inmobiliaria aun mas. Sobraban los puestos de trabajo, vaya.
Los unicos paises con 0% de paro de forma continuada han sido paises socialistas. De hecho el paro masivo existe mas o menos desde que existe el capitalismo, desde que se descubrio que es una herramienta aun mejor que la opresion monarquica para someter a los trabajadores (A menos puestos de trabajo, mas competencia por los mismos y peores condiciones puedo ofrecer).
Sinceramente, si queremos acabar con el paro, tenemos que acabar con el capitalismo.
ocihc escribió:dani_el escribió:
El crack del 29 creo millones de puestos de trabajo.
La burbuja inmobiliaria aun mas. Sobraban los puestos de trabajo, vaya.
Los unicos paises con 0% de paro de forma continuada han sido paises socialistas. De hecho el paro masivo existe mas o menos desde que existe el capitalismo, desde que se descubrio que es una herramienta aun mejor que la opresion monarquica para someter a los trabajadores (A menos puestos de trabajo, mas competencia por los mismos y peores condiciones puedo ofrecer).
Sinceramente, si queremos acabar con el paro, tenemos que acabar con el capitalismo.
No entiendo esas risas. ES UN HECHO, SI. Te guste o no. Mira la lista de países con más calidad de vida y menos tasa de paro, a ver si encuentras algún país... digamos COMUNISTA y cercano a esa ideología: Cero patatero. Después mira con atención y descubrirás que TODOS son capitalistas, cada cual más capitalista que el otro.
Aquí nadie ha dicho que el capitalismo sea perfecto, ni mucho menos. Tiene sus fallos y hay que perfeccionarlo. Si nos ponemos a hablar de las meteduras de pata, muertes por hambre y demás, primero tendríamos que hablar de los países que han abrazado el comunismo y después muy lejos de los países capitalistas. ¿O no te enseñaron para que lado del muro que separaba las dos Alemanías solía correr la gente?
dani_el escribió:La union sovietica tubo un 0 de paro desde su creacion hasta su vergonzosa destruccion, al implantar el capitalismo el paro (y la miseria) en Rusia ha crecido a niveles ridiculos.
Y Cuba, que desde que se estan abriendo al libremercado el desempleo no deja de crecerles.
Hoy en dia paises comunistas nos quedan Corea del Norte, tambien 0 de paro.
Paises de vertiente socialista tienes las clasicas socialdemocracias europeas, tambien con tasas de paro muy bajas.
Los paises que llamas capitalistas donde se ha mejorado el nivel de vida realmente son paises imperialistas (Que lo que hemos mejorado ha sido a costa de joder a otros). Vete al glorioso capitalismo de Sierra Leona o de Somalia, a ver si el capitalismo les ha hecho bien o mal. Es un hecho que el capitalismo no crea mas que miseria para la humanidad de forma neta. Lo unico que el que recibe riqueza a costa de la pobreza de otro se creera que el capitalismo hace que las cosas vayan bien, obviamente.
ocihc escribió:dani_el escribió:La union sovietica tubo un 0 de paro desde su creacion hasta su vergonzosa destruccion, al implantar el capitalismo el paro (y la miseria) en Rusia ha crecido a niveles ridiculos.
Y Cuba, que desde que se estan abriendo al libremercado el desempleo no deja de crecerles.
Hoy en dia paises comunistas nos quedan Corea del Norte, tambien 0 de paro.
Paises de vertiente socialista tienes las clasicas socialdemocracias europeas, tambien con tasas de paro muy bajas.
Los paises que llamas capitalistas donde se ha mejorado el nivel de vida realmente son paises imperialistas (Que lo que hemos mejorado ha sido a costa de joder a otros). Vete al glorioso capitalismo de Sierra Leona o de Somalia, a ver si el capitalismo les ha hecho bien o mal. Es un hecho que el capitalismo no crea mas que miseria para la humanidad de forma neta. Lo unico que el que recibe riqueza a costa de la pobreza de otro se creera que el capitalismo hace que las cosas vayan bien, obviamente.
EL COMUNISMO EN LA UNIÓN SOVIÉTICA MATÓ A MAS PERSONAS DE HAMBRE QUE LAS MUERTES QUE GENERÓ LA PROPIA GUERRA QUE LO SUBIÓ AL PODER.
Lo de Corea del Norte es tan brutal que mejor no comentarlo. No sé ni como eres capaz de sacarlo. Y Cuba se está abriendo al libre mercado... no sé ni para que he seguido leyendo. De verdad que no eres consciente de lo que estás diciendo, me estás comparando dictaduras con democracias. Por Dios (o Marx), que allí la gente solo puede hacer LO QUE LE DIGAN QUE HAGA, que allí la información es la que quiera el jefe de turno, que allí se muere un millón de personas de hambre y tu ni te enteras. Que allí trabajan LITERALMENTE por un plato de arroz.
Los países que llamo capitalistas son capitalistas. Y no es casualidad que en los dos últimos siglos (casualidad, que es cuando empezó el capitalismo) la humanidad haya logrado los mayores avances en toda sus historia en cuanto a libertades, hambre, esperanza de vida, justicia, avances sociales, calidad de vida, número de habitantes. No, no es casualidad, están totalmente relacionados.