Marine I - El Nuevo Ridiculo De Zp En Materia De Inmigracion

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Marine I” o el fracaso de la política ZP hacia África y hacia la inmigración


El mismo día en el que la inconsciencia del ministro Caldera pedía en Quito 200.000 inmigrantes ecuatorianos más, la opinión publica española se alarmaba ante la llegada a las costas de Mauritania del “Marine I”, cargado de cientos de inmigrantes de todo el mundo. La presencia de este barco, la negociación con Mauritania y el desenlace del problema evidencian el fracaso de la política ZP hacia África.


Si no fuera por lo dramático de la situación, todo lo que ha ocurrido con el “Marine I” sería un gigantesco y fenomenal sainete en el que el gobierno español ha desempeñado el papel de tonto esperpéntico habitual en este tipo de piezas teatrales.

El gobierno mauritano: manguis en el poder…

El gobierno mauritano, una dictadura militar de facto, es el interlocutor válido para Moratinos. Después de recibir una cuantiosa ayuda de varios decenas de millones de euros, el gobierno mauritano pide más. Si hay que acoger inmigrantes pide más, si hay que prestarles una mínima ayuda sanitaria, pide más, si hay que repatriarlos pide más, si hay que llamar por teléfono a Moratinos, pide más, si Moratinos le pide la hora, pide más. Siempre más. Y Moratinos no experimenta la más mínima sensación de sentirse como un “pringao”, dándole siempre más.

Así se llegan a situaciones grotescas como la que se encontraron cincuenta policías españoles que llegaron a Mauritania para tratar de esclarecer el origen de los 369 inmigrantes del “Marine I”, bloqueados durante tres días, sin alojamiento ni comida en Nuadibú.

A la vista de que “España paga”, un grupo de funcionarios del Gobierno mauritano tomó las pistas del aeropuerto para impedir la salida del vuelo que debía traer de regreso a los funcionarios españoles una vez cumplida su misión en Mauritania. Además de los cincuenta agentes retenidos, otros quince policías españoles permanecían en Mauritania en condiciones deplorables, suscitando las protestas de los sindicatos profesionales de policía. Éstos exigían a Moratinos que dimiera "por una manifiesta incompetencia en el ejercicio de sus funciones y por la flagrante deslealtad y desperdicio a los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad que llevan 48 horas en la ciudad de Nuabidú en una situación tercermundista".

Mientras desarrollaron su misión, los policías españoles debieron dormir en una nave industrial abandonada, sobre cartones, sin luz eléctrica, agua, ni sanitarios. Debieron asearse con agua de mar y apenas comieron otra cosa que bocadillos… el catering del avión.

Lo curioso es que mientras los policías españoles no podían retornar a nuestro país, los “sin papeles” tenían libre acceso a las pistas del aeropuerto… para ser embarcados con destino a España. A pesar de su tercermundismo, el gobierno mauritano tiene perfectamente claro lo que quiere y lo que no quiere: no quiere que los ilegales llegados en el Marine I permanezcan en su territorio nacional (lo que parece razonable), y quiere vender a precio de oro su presencia transitoria en el país. En cambio, el gobierno español ni sabe lo que quiere, ni tiene claro lo que está dispuesto a ceder.

Desde el inicio de la crisis siempre tuvimos claro que, si el caso del “Marine I” llamaba la atención era por lo relativamente masivo de su llegada (cada día llegan a nuestras fronteras cuatro veces más inmigrantes de los que lleva el “Marine I”…), era por la atención que les habían prestado los medios de comunicación, y nunca dudamos de que la inmensa mayoría de inmigrantes llegados en él, con unas excusas o con otras, terminarían dispersados por nuestra geografía nacional.

Rubalcaba: “sin comentarios” en el tema del Marine I

Rubalcaba ha evitado hacer comentarios a los medios sobre el caso. Buena parte de los inmigrantes del Marine I proceden de Guinea Conakry, país sacudido por uno de los habituales conflictos tribales africanos, lo que permite decir a Rubalcaba que la repatriación “presenta dificultades”. En realidad, cualquier país africano está sometido a cualquier tipo de tensiones y, por tanto, cualquier repatriación “presenta dificultades”. Rubalcaba ha presentado todo el caso del Marine I como un “caso humanitario”: no lo es.

Europa no es culpable de que 369 inmigrantes se embarquen en la aventura de entrar ilegalmente en el territorio de la UE. Rubalbaba acoge a los “enfermos” (la mayoría de miembros de países del Tercer Mundo están “enfermos” según los criterios de salud europeos y mucho más después de dos meses de travesía), acoge a los “exiliados políticos” (dadas las circunstancias africanas cada país vive una situación “anómala” en relación a las democracias europeas). Para colmo buena parte de los inmigrantes se han negado a identificarse y explicar su origen (para evitar ser repatriados), con lo que… ante la duda, para España… A la vista de las declaraciones de Rubalcaba, ha resultado imposible saber el número de inmigrantes que han sido repatriados (todo induce a pensar que muy pocos) y el numero de los que han volado a Canarias y que luego serán transferidos a España. Para colmo, en esos mismos días, el inefable Caldera, viajaba a Dakar –uno de los países generadores de inmigración- para firmar un compromiso de servicio público de empleo para formar a 300 personas en España… es decir, 300 inmigrantes senegales que nunca más volverán a su país de origen. Decididamente sería imposible encontrar a otro promotor de inmigración ilegal y efecto llamada más eficaz que Jesús Caldera.

El acuerdo con Mauritania: imposible firmar algo peor

El Gobierno puso sobre la mesa 655.000 euros ¡solamente para que la dictadura sanguinaria de Mauritania admitiera en uno de sus puertos al Marine I! Cobrado ese dinero, como era de esperar y como han hecho tantas veces los gobiernos magrebíes y subsaharianos, se trataba de no respetar ningún pacto y exigir más y más. Y ZP, por supuesto, ha concedido, más y más “ayuda al desarrollo”, es decir, más fondos para las cuentas suizas de los sátrapas mauritanos.

El gran perjudicado de toda esta “aventura” es, sin duda, el gobierno autónomo canario, cuyo presidente, Adán Martín, previendo el desenlace del drama, aludió a que "no se puede permitir de ninguna forma que sigan utilizándose barcos por mafias con tráfico de personas y después se pase el problema a los demás, y en este caso, a España que está a muchos miles de kilómetros de distancia". Según la Confederación Española de Policía, el Gobierno «ha dado órdenes para que se preparen 350 plazas en el centro de internamiento de El Matorral (Fuerteventura)», con capacidad para 1.070 y ahora sólo ocupado por 281.

Por sorprendente que parezca el gobierno ZP ha firmado un acuerdo con Mauritania por el que los inmigrantes del Marine I serán repatriados a sus países de origen… a través de España. Así pues ¿para qué tanta expectación con el Marine I? Hacerlo amarrar a un puerto mauritano era completamente inútil, un gasto adicional en beneficio de la dictadura mauritana. Hubiera sido mucho mejor que siguieran el camino habitual de los cayukos: llegar a costas canarias y de ahí “repatriarnos”… al territorio peninsular. Lo habitual, vamos. Sin embargo, en esta ocasión, el gobierno ha optado por el esperpento con cargo al erario público. Los inmigrantes están siendo llevados a Canarias para, desde allí, teóricamente enviarlos al país de origen. Algo que no ocurre JAMAS. De Canarias pasan sistemáticamente a España y son distribuidos por las comunidades gobernadas por el PP (de la misma forma que antes, el PP distribuía en las comunidades gobernadas por el PSOE a los ilegales llegados a Canarias…). No es raro que Rubalcaba y Moratinos reconocieran que un primer avión había despegado de Mauritania con 35 inmigrantes… pero se negaran a confirmar el destino. El destino lo podemos confirmar nosotros: es el territorio peninsular en donde serán puestos en libertad y dentro de dos meses recibirán una “orden de expulsión”… que ninguno hará efectiva.

En 2007 habrá más regularizaciones que en 2005

Hace unos meses se intuía. Hoy ya se tiene constancia de que en los próximos meses serán regularizados por vía de “reagrupación familiar” y “arraigo social”, 600.000 inmigrantes. Realmente poco, si tenemos en cuenta que el ritmo medio de llegadas de ilegales a nuestro país se situaba a mediados de 2006 en ¡2.500 al día! Desde hace meses venimos diciendo que el año 2007 terminaría con 6.000.000 de inmigrantes, de los cuales algo menos de la tercera parte serían ilegales… pues bien, nos equivocamos, probablemente la cifra real se sitúa en diciembre de este año en 6.250.000.

Por supuesto, los principales beneficiarios de estas medidas serán búlgaros y rumanos. En España residen en este momento 190.000 rumanos y 37.000 búlgaros en situación ilegal, buena parte de los cuales pertenecen a la etnia romaní, absolutamente inintegrable en el mercado de trabajo español y que habitualmente protagoniza los casos más molestos de pequeña delincuencia y mendicidad con ancianos y bebés.

En tanto que ciudadanos de la UE, a partir del 1º de enero de 2007, búlgaros y rumanos deberían tener derecho a la libre circulación, pero la previsión de un aluvión migratorio ha hecho que la UE retrasara dos años la aplicación de esta cláusula. Es evidente que, tanto búlgaros como rumanos, pertenecen mayoritariamente a la cultura europea y es preferible que la inmigración necesaria sea cubierta con este tipo de inmigración. Harina de otro costal es que la etnia romaní se haya convertido en una molestia insuperable tal como han demostrado los incidentes en Badalona.

El “efecto llamada III”

El primer efecto llamada se produjo en 1999 con la ley de inmigración aprobada por todos los partidos, salvo el PP; el segundo se produjo cuando los efectos del primero tan solo se habían atenuado ligeramente, con la regularización masiva de 2005. Ahora queda el “efecto llamada III”, el que estamos viviendo en estos momentos y que estallará en toda su potencia a lo largo de 2007: a las llegadas masivas de ilegales por tierra, mar y aire, se unirán los 600.000 regularizados con arreglo a la “ley Caldera”.

Hay que recordar que 2006 ha concluido con entre 1.200.000 y un 1.500.000 de inmigrantes ilegales. Y lo que es peor: casi ¡6.000 personas! han muerto en la aventura del cayuko o de la patera.

A los “humanistas” del gobierno les cuesta admitir esta última cifra: ellos son los únicos responsables de este verdadero “desastre humanitario”. Y ellos y no otros. La ineficacia del gobierno ZP atenta gravemente contra la salud de los inmigrantes: el “efecto llamada” ha aumentado desmesuradamente la cifra de víctimas en el mar que intentaban ganar las costas españolas sabedores de que ZP subsidia simplemente el llegar a España…

Desde Cachemira a Chinchón…

Así como el primer “efecto llamada” atrajo especialmente a inmigración magrebí y andina, el segundo “efecto llamada” redobló los contingentes de estas zonas; pero, finalmente el tercer “efecto llamada” es de carácter “global”. Sino ¿de qué otra forma entender que inmigrantes de Cachemira, Sri Lanka y Afganistán, podrían manifestar su voluntad de recibir subsidios, por ejemplo, del Ayuntamiento de Chinchón? La composición nacional del Marine I es sintomática: 291 de Cachemira (India), 23 de Costa de Marfil, 10 de Sierra Leona, 10 de Liberia, 20 de Myanmar, 10 de Sri Lanka y 3 de Afganistán, según sus declaraciones…

Según la Confederación Española de Policía (CEP), ni Mauritania, ni Guinea Conakry, ni Cabo Verde querían ayer hacerse cargo de los inmigrantes del «Marine I». El primer grupo de repatriados fue trasladado en un primer momento a Guinea Conakry, pero el “presidente” de este país acababa de decretar el estado de sitio en el país y rechazó hacerse cargo de los repatriados. Tras la negativa, el avión prosiguió hacia Cabo Verde, donde también recibieron otro «no» por respuesta de las autoridades. Así pues, el piloto, siguiendo consignas de Interior, decidió… poner rumbo a Canarias.

Peor les fue a los policías que participaban en las labores de repatriación y que explicaron: «Salimos hace tres horas rumbo a Cabo Verde. Aquí no nos dejan bajar. Los negros están rebotados y nosotros sin comer». «Si nos bajamos del avión (en Cabo Verde) nos han dicho que nos detienen. Nosotros hemos dicho que si no nos traen comida nos vamos a bajar todos y acabaremos detenidos».

Una sola conclusión: Un nuevo cero absoluto para ZP

Si mal se gestionó la regularización de 2005, si mal se gestionó la crisis de las vallas, si mal se gestionó la crisis del os cayukos hace un año exactamente, si mal se ha gestionado siempre el tema de la inmigración, ayer por el PP y hoy por ZP, lo que resulta absolutamente inadmisible es que a estas alturas, después de que la UE haya realizado distintos “tirones de orejas” al gobierno español por el desastre inmigratorio de nuestro país, el gobierno ZP siga en su autismo originario: intentando convencer a la opinión pública y a la UE de que está “esforzándose” en materia de inmigración. En realidad ese “esfuerzo” es únicamente extender talones a los sátrapas africanos que estos se encargan de dilapidar inmediatamente y que les sirve de indicativo de que “ZP paga”… No, también en esto los sátrapas africanos se equivocan: pagamos todos.

El cero absoluto en materia de inmigración es todavía más grave en la medida en que los efectos del a política ZP se harán sentir durante generaciones y serán el germen de futuros desastres y tensiones étnicas, culturales y sociales. Por que la actitud del gobierno ZP, evidenciada en la crisis del Marine I, es algo más que una negligencia o una mala gestión de la crisis: es una muestra de que la irresponsabilidad más peligrosa se ha instalado en el poder.

Por eso, hoy más que nunca y a la vista de dos años y medio de gestión gubernamental, urge la dimisión del gobierno ZP y la convocatoria de elecciones anticipadas.
fijo q sale uno diciendo el PP lo hacia peor.......el clásico Y tú mas.........
El gobierno del PP es culpable de haber creado el problema de la inmigración masiva en España. Pero una sarta de ridículos continuos como los de ZP, a quien le toman el pelo todos los gobiernos tercermundistas con los que se cruza, nunca en la vida.

F.F.
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Esto es lo que ha votado la gente.
caton escribió:Esto es lo que ha votado la gente.

Si como se reconoce en este hilo, el PP no ha sido mucho mejor, entonces la culpa no es solamente de los votantes, ¿no? ¿O qué hacemos? ¿Votamos a la ultraderecha para arreglar lo de la inmigración?
Elecciones anticipadas dice... qué chiste. ¿Y a quién vas a votar? Porque teniendo en cuenta que el PP también lo hizo mal... dime a quién votas.
Mad Max escribió:Elecciones anticipadas dice... qué chiste. ¿Y a quién vas a votar? Porque teniendo en cuenta que el PP también lo hizo mal... dime a quién votas.


según tu argumento jamás se podrá votar ni al PP ni al Psoe,ya q ambos en su etapa de gobierno lo han hecho mal...

la democracia es eso,votas a otro partido y si tb lo hace mal,vuelves al votar al contrario,miedo me da el q la gente no vote xq no hay esperanzas de cambio,sino las tienes,la democracia ha muerto.....
maponk escribió:según tu argumento jamás se podrá votar ni al PP ni al Psoe,ya q ambos en su etapa de gobierno lo han hecho mal...

la democracia es eso,votas a otro partido y si tb lo hace mal,vuelves al votar al contrario,miedo me da el q la gente no vote xq no hay esperanzas de cambio,sino las tienes,la democracia ha muerto.....

Si tienes dos partidos entre los que cada vez hay menos diferencias, ese efecto ya lo tienes. De hecho, en este país son muchos los que piensan que PP y PSOE son el mismo perro con distinto collar. Sólo hay cambio de gobierno cuando cunde una gran sensación de cabreo con el gobierno de turno. Pasó con la UCD en el 82, pasó con el PSOE en el 96, y pasó con el PP en el 2004.

Es muy triste que la democracia se haya transformado en una partitocracia donde sólo hay dos bandos enfrentados sin diferencias significativas. La participación popular está casi muerta. Mal asunto.
Posiblemente sea hora de nuevas ideas, de nuevos partidos.

¿Ultraderecha? Sinceramente, no creo que la alternativa sea la ultraderecha del "Franco, Franco, Franco". Pero un partido antiinmigración (lisa y llanamente antiinmigración) sí puede ser el futuro.

F.F.
Fray_Fanatic escribió:Posiblemente sea hora de nuevas ideas, de nuevos partidos.

¿Ultraderecha? Sinceramente, no creo que la alternativa sea la ultraderecha del "Franco, Franco, Franco". Pero un partido antiinmigración (lisa y llanamente antiinmigración) sí puede ser el futuro.

F.F.

Esa posibilidad es muy peligrosa. No estamos tan mal como Alemania en aquella época, pero así fue cómo llegó Hitler al poder. La posibilidad más cercana que hay ahora es que miembros del PP y el PSOE contrarios a los extremismos a los que están llegando se junten en un nuevo partido de auténtico centro, como Gallardón y Bono.
SI si, vosotros votad a partidos antiinmigración, es decir ultraderecha, y dentro de unos años a un nuevo Paquito dando por culo, que bien eh :-|
claaaro, es mucho mejor drogarlos y meterlos en un avion, verdad?
Franco no era antiinmigración, sino fascista. Que no es lo mismo.

El líder de la antiinmigración en Holanda era (hasta su asesinato a manos de un "verde") un homosexual llamado Pym Fortuyn... que no era, ni mucho menos, fascista. Y aquí en España resulta que la antiinmigración la defienden, entre otros, personas vinculadas a la Asociación de Empresarios de Locales de Alterne... nada más alejado del nacionalcatolicismo de Franco.

En Alcorcón no hace mucho pude ver por la tele coreando consignas antiinmigración a chavales con parches antifascistas en las cazadoras. Nada más alejado de lo que pudiera pensar Franco. Y en Francia, Le Pen es el segundo partido en votos... después de que se hayan pasado en bloque al Front Nationale miles de antiguos votantes de las izquierdas que, por supuesto, no se han convertido al fascismo de la noche a la mañana (la mayoría de ellos son hijos y nietos de miembros de la Resistance contra la ocupación nazi) sino que, simplemente, es gente más humilde y, por lo tanto, la que más sufre con la inmigración.

El fascismo fue derrotado en 1945. No creo que haya en España o en Europa nadie que piense seriamente en resucitarlo. Tampoco voy a responder a "argumentos" como que "Así empezó Hitler". Lo siento, pero yo intento hablar en serio y para gente seria.

¿Porqué ese empeño en identificar antiinmigración con ultraderecha y con fascismo? Os lo voy a explicar:

- Las izquierdas en España -y en Europa- se han pasado AÑOS defendiendo gilipolleces y locuras en materia de inmigración (papeles para todos, dinero a expuertas para subvencionarlos, etc...). Llamar fascistas o franquistas a los que, simplemente, decimos que no podemos aceptar más inmigrantes en España es una forma de tapar sus vergüenzas. Aparte de que buscan activamente el voto inmigrante.

- Las derechas, a la búsqueda de votos moderados, se ven obligadas a hacer un discurso blandito que les haga ganar votos más hacia la izquierda. De ahí que se esfuercen en criminalizar a quienes, simplemente, decimos que no podemos aceptar más inmigrantes en España.

¿Porqué un partido antiinmigración tiene que ser de derechas si quienes más sufren el problema de la inmigración son precisamente los barrios, las personas y los colectivos tradicionalmente más de izquierdas? ¿No os dais cuenta de que ese modo de pensar es unidimensional?

Por otra parte: La solución, efectivamente, pasa por meterlos en un avión y devolverlos a sus países. No me cabe la menor duda y además es de puro sentido común.

Lo que no es razonable es que España se haga responsable así por las buenas de que unos cientops de tíos en cualquier punto de la costa atlántica de África se suban a un barquichuelo para llegar a Europa.

F.F.
Tío lo tuyo es serio. ¿Antiinmigración? Las migraciones son movimientos naturales de la población, que han existido en todos los momentos de la historia. Decir que eres antiinmigración es negar un fenómeno característico de las sociedades humanas.

Otra cosa es regularizarla, hacer hincapié en que sea por vías legales, endurecer las penas (¡para todos, inmigrantes y no inmigrantes!), etc...

Por otra parte, un partido que base su existencia en principios "antiinmigración" no me da mucha confianza. Así que mi voto no va para ellos, lo siento.
Hombre, lo que sí que hay que hacer con la inmigración es controlarla. A ver, es duro ver que hay mucha gente en el mundo que en su país no tiene oportunidades para sobrevivir con dignidad, pero una inmigración incontrolada estropea aún más el problema en vez de arreglarlo.

De todas formas, esto nos pasa a los occidentales por cabrones. Hemos explotado (y seguimos explotando) a los países del tercer mundo, comprando sus materias primas a precios ridículos, minando sus posibilidades de desarrollo, y luego nos quejamos de las consecuencias. Habría que empezar por el comercio justo.
xavillin escribió:SI si, vosotros votad a partidos antiinmigración, es decir ultraderecha, y dentro de unos años a un nuevo Paquito dando por culo, que bien eh :-|


A lo mejor si sigue todo igual que hasta ahora dentro de unos años tienes a Unga Lulunga Matumba, en lugar de un nuevo Paquito,dandote por el ojete con su torpedo XXL :o [poraki]
angelito20 escribió:
A lo mejor si sigue todo igual que hasta ahora dentro de unos años tienes a Unga Lulunga Matumba, en lugar de un nuevo Paquito,dandote por el ojete con su torpedo XXL :o [poraki]


¿A cuál prefieres de los dos?
Mad Max escribió:¿A cuál prefieres de los dos?

A ninguno. Mejor que empecemos a arreglar las cosas ya.

Por cierto, no todo son malas noticias: España se mestiza. Culturalmente puede suponer cambios, por supuesto , pero eso puede ayudar a renovar genéticamente la población, además de contribuir a la integración.
angelito20 escribió:
A lo mejor si sigue todo igual que hasta ahora dentro de unos años tienes a Unga Lulunga Matumba, en lugar de un nuevo Paquito,dandote por el ojete con su torpedo XXL :o [poraki]

Tú que eres Rappel? [looco]
O no me digas que tú eres uno de esos españolitos de pro que le molestaría que el presidente de su país fuese alguien con raíces extranjeras?
O alomejor eres de esos que piensan que nos están invadiendo claro....
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Maestro Yoda escribió:Si como se reconoce en este hilo, el PP no ha sido mucho mejor, entonces la culpa no es solamente de los votantes, ¿no? ¿O qué hacemos? ¿Votamos a la ultraderecha para arreglar lo de la inmigración?


No me imagino qué partido político podría hacer las cosas tan mal en cuanto a inmigración como el PSOE. Es absolutamente ridículo. Yo votaré al PP en las próximas elecciones. No hace falta votar a la ultraderecha a pesar de que el PSOE lo pida a gritos.
caton escribió:No me imagino qué partido político podría hacer las cosas tan mal en cuanto a inmigración como el PSOE. Es absolutamente ridículo. Yo votaré al PP en las próximas elecciones. No hace falta votar a la ultraderecha a pesar de que el PSOE lo pida a gritos.

¿Y por qué el PP ha sido mejor que el PSOE en este sentido? Cuidado con votar sólo por pensar que el otro partido lo va a hacer mucho mejor que el que ahora está. Varias veces ha habido cambios de gobierno en este país, y conozco gente a patadas que se ha desengañado de todos. La ilusión por tener a uno nuevo en el poder se esfuma en poco tiempo.
A mi me parece que tanta crítica a ZP ya resulta un tanto golpista.

La verdad que tener al PP de oposición no debe ser nada sencillo. [noop]
asthar escribió:claaaro, es mucho mejor drogarlos y meterlos en un avion, verdad?


Esto si lo escuchas tal cual suena muy mal, pero si te cuentan la realidad de lo que pasa entiendes perfectamente ese tipo de medidas. Tengo un amigo que es policia y mas de una vez le ha tocado llevar a inmigrantes a sus paises y me comenta que muchas veces los Africanos se ponen muuuuy agresivos en el trayecto (te recuerdo que la policia no lleva armas en esos viajes, es mas, no tienen ni una defensa para cada uno) y que en muchas ocasiones han acabado rodando por las escaleras y se las han visto negras para bajarlos de los aviones. Que quieres que te diga, entiendo perfectamente que se les "tranquilize", a ver si ahora tenemos que ser medio gilipollas.

Respecto al tema del hilo, el PP lo va a ser mas o menos igual que el PSOE en este tema por una sencilla razon, por lo politicamente correcto, no se ellos con quien hablaran pero a pesar de que la gente esta hasta las narices del tema piensan que si aplican la mano dura en estos temas la gente se les echara encima (evidentemente cuatro ONG y cuatro mas algo les diran).
caton escribió:Esto es lo que ha votado la gente.

Para lo que disponiamos para votar....
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Yo leo aqui mucho PPerista y mucho PSOEista pero no de gente de verdad que reconoce que esta situación es MUY ALARMANTE. Está claro que la integración social de inmigrantes es algo que enriquece a una población pero es que estamos hablando de que a día de hoy sales a la calle y se multiplican x3 por semana (puede parecer que me paso pero bien sabeis que no ando muy lejos de la verdad).

Eso queridos amigos es insostenible para cualquiera, ya no solo porque nuestra economia y seguridad social no se lo puede permitir (ya teniamos bastante paro como para generar más gastos al país) sino que nosotros mismos nos damos cuenta de que nos está perjudicando en nuestros propios sueldos y economia facilitando mucho las cosas al empresario.

El PSOE como partido de izquierdas pretendia favorecer al trabajador y que ha hecho?? pues papeles para todo el que se quisiera regulizar y ale pero te aseguro que el viviendo en POZUELO DE ALARCON no se sociabiliza con esas personas a las que tantos papeles da y que aceptan sueldos de 500-600 euros mientras se agrupan 20 en una casa alquilando camas.

Si la gente que nos viniera tuviera un minimo de seriedad, cultura y educación (bueno, con la última ya sobra, la educación) estaria cojonudo el poder intercambiar formas de ver la vida pero me temo que de 500 que veo me dan buena espina 5 y les veo educado por lo que no me salen las cuentas si en verdad queremos enriquecer el país.

Luego los que comentais del PP pues que quereis que os diga, he de daros la razón yo ya no me creo nada de nadie ni del PSOE ni del PP y me parece a mi que mientras ellos vivan en sus barrios de super lujo bastante floja se la va a traer todo este asunto que nos comemos nosotros mientras nos damos cuenta de que los parques en los que nosotros jugabamos ahora hay 5 inmigrantes irregulares vendiendo droga a los que la policia pasa de largo mientras a mi me hacen pagar una multa si me pillan fumandome un peta o bebiendome unos litros en la calle.

En España ya andabamos muy sobrados de guays por la vida como para encima llenarnos de gente que tiene ganas de todo menos de apoyarnos y trabajar ante una España que cada día va más a más negro sea llevada por el PP o el PSOE me da igual ... a mi simplemente me preocupa el ver que por ejemplo no criaria un hijo en este país segun veo que estan las calles y las cosas.

Vosotros mismos ...
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Maestro Yoda escribió:¿Y por qué el PP ha sido mejor que el PSOE en este sentido? Cuidado con votar sólo por pensar que el otro partido lo va a hacer mucho mejor que el que ahora está. Varias veces ha habido cambios de gobierno en este país, y conozco gente a patadas que se ha desengañado de todos. La ilusión por tener a uno nuevo en el poder se esfuma en poco tiempo.


La verdad es que voy a votar al PP no por lo que sale en las noticias. Lo haré por lo que están haciendo con la sanidad. Es éste un problema del que no se habla en las noticias, pero que es muy grave. La ministra Salgado está haciendo un gestión absolutamente desastrosa en ese sentido. Mi trabajo está relacionado con la sanidad, y por eso estoy enterado de cosas de las que no se hablan en los informativos.

También detesto cómo manejan asuntos más populares como la inmigración. En general no me gusta un gobierno que se deja manipular por intereses de minorías, y hace leyes populistas. Y sobre todo, la manera de legislar, que consiste en aprobar leyes supuestamente modernas que nos favorecen, cuando lo que son es una excusa para subir los impuestos.
caton escribió:La verdad es que voy a votar al PP no por lo que sale en las noticias. Lo haré por lo que están haciendo con la sanidad. Es éste un problema del que no se habla en las noticias, pero que es muy grave. La ministra Salgado está haciendo un gestión absolutamente desastrosa en ese sentido. Mi trabajo está relacionado con la sanidad, y por eso estoy enterado de cosas de las que no se hablan en los informativos.

Cuenta qué cosas pasan, me interesa conocerlas.
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Maestro Yoda escribió:Cuenta qué cosas pasan, me interesa conocerlas.


Todo lo que están haciendo con la distribución farmacéutica. Se van a cargar el mejor sistema farmacéutico del mundo para que las empresas obtengan más beneficios y para ahorrarse 4 duros. La nueva ley del medicamento es un disparate.
-Promueve el uso de Internet como medio para obtener medicinas, obviando el problema de la piratería de medicamentos que hay en otros países, y eliminando el control farmacéutico.
-Eliminación del precio en las cajas de medicamentos para que los laboratorios no pierdan dinero por las devoluciones producidas por la bajada de los precios de referencia anuales, con perjuicio del distribuidor, del farmacéutico, y del usuario.
-Limitación total del farmacéutico a la hora de la sustitución de medicamentos de igual composición. esto produce un problema al usuario, sobre todo en el medio rural, que ni os imagináis (esto me jode personalmente porque soy farmacéutico, y después de 5 años de carrera no se me permite ni hacer sustituciones: soy una mera máquina dispensadora de drogas a quien no se le reconoce ninguna preparación a pesar de tener una licenciatura).
-No se le da ningún apoyo al medicamento genérico, por mucho que diga la ministra en la televisión, en la ley.
-No se apoya en la ley a la investigación de medicamentos para enfermedades huérfanas. En realidad, en España se está desincentivando la investigación en este campo de una manera brutal; de manera que lo que nos queda es comprar patentes extranjeras de empresas que investigan en el extranjero. O sea, pan para hoy y hambre para mañana.
-No se ha solucionado el problema de la receta médica privada homologada. Si la gente supiera lo facilísimo que es falsificar recetas privadas con una impresora, el consumo de psicotropos en la calle se dispararía. Eso no parece importarle al PSOE.
-La bajada de precios de medicamentos, está siendo tan mal llevada (pero muy, muy, muy mal) que está provocando el desabastecimiento en el mercado de medicinas muy necesarias. O sea, que ahora mismo es posible que haya gente que no pueda obtener su medicación en varias semanas debido a la gestión del ministerio de sanidad. Esto se lleva produciendo desde hace 2 años regularmente.

Me dejo bastantes cosas. El caso es que contra esta ley están la mayoría de los partidos, excepto el PSOE. Sí, ese PSOE tan dialogante y buenrollista. Y no solo los políticos, también las asociaciones de consumidores están en contra. Pero el PSOE hace oídos sordos a las recomendaciones. Esta ley tiene un objetivo económico exclusivamente. Poco le importa al ministerio la salud de los ciudadanos. Como ejemplo, el problema del desabastecimiento de medicamentos; que por cierto, podría ser evitado muy fácilmente si los socialistas quisieran.
Hay bastante material, cierto. Pero te repito mi opinión: el PP no supondrá necesariamente un cambio en esa situación. Por ejemplo: nombras la investigación en medicamentos, y eso es parte de la bajísima inversión en I+D que este país tiene. Eso también lo hacía el PP. O sería más justo decir que es culpa de la sociedad española en general. Sigue funcionando el "que inventen otros".

caton, la solución no está en votar a tal o cual partido. La solución está en algo que hoy día veo imposible en este país, que nos dejemos de tonterías de una santa vez, que despertemos, y que nos pongamos todos a luchar contra los problemas que nos afectan. Porque en general, en cuanto que tenemos coche, curro bueno, los niños en un buen colegio, y todo eso, el resto del mundo no nos importa.
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Maestro Yoda escribió:Hay bastante material, cierto. Pero te repito mi opinión: el PP no supondrá necesariamente un cambio en esa situación. Por ejemplo: nombras la investigación en medicamentos, y eso es parte de la bajísima inversión en I+D que este país tiene. Eso también lo hacía el PP. O sería más justo decir que es culpa de la sociedad española en general. Sigue funcionando el "que inventen otros".

caton, la solución no está en votar a tal o cual partido. La solución está en algo que hoy día veo imposible en este país, que nos dejemos de tonterías de una santa vez, que despertemos, y que nos pongamos todos a luchar contra los problemas que nos afectan. Porque en general, en cuanto que tenemos coche, curro bueno, los niños en un buen colegio, y todo eso, el resto del mundo no nos importa.


Es que yo no confío en el PP. Sólo quiero castigar al PSOE de la única manera posible: dándole un voto a la competencia.
Ya sé que la I+D se va a quedar igual esté quien esté, pero hay actitudes y decisiones particulares del PSOE que no me gustan nada.
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Ese "voto castigo" que algunos nombrais no sirve de nada porque ni castigais ni vais a conseguir nada en absoluto que os mejore vuestra situación actual.

Si España va como va es porque nosotros mismos nos lo hemos buscado con nuestra propia incultura y nuestro machotismo de "semos los mejores" que mientras otros paises tiraban primeros ministros y paralizaban un país nosotros nos picabamos entre comunidades autonomas a ver quien hacia el mayor macrobotellón.

Tenemos una juventud sin principios, modales ni educación aunque lo peor de todo es que no saben que lo que no tienen tampoco es esperanza alguna pero bueno ... eso ya lo veran en el futuro y se les quitará las ganas de ser los más malotes del barrio y eso si les dejan jugar en las canchas de baloncesto y de fútbol sin pagar el "tributo revolucionario" a los Latin Kings.
Lo próximo que haremos será pedir un golpe de Estado como dijo FJL y ya está; que total, España se está destruyendo con Zapatero y el PSOE ZzzZZ



Salu2!!
Siento desviarme del tema pero es algo que veo interesante en un hilo de política (cosa rara xD).

caton escribió:
Todo lo que están haciendo con la distribución farmacéutica. Se van a cargar el mejor sistema farmacéutico del mundo para que las empresas obtengan más beneficios y para ahorrarse 4 duros. La nueva ley del medicamento es un disparate.
-Promueve el uso de Internet como medio para obtener medicinas, obviando el problema de la piratería de medicamentos que hay en otros países, y eliminando el control farmacéutico.
-Eliminación del precio en las cajas de medicamentos para que los laboratorios no pierdan dinero por las devoluciones producidas por la bajada de los precios de referencia anuales, con perjuicio del distribuidor, del farmacéutico, y del usuario.
-Limitación total del farmacéutico a la hora de la sustitución de medicamentos de igual composición. esto produce un problema al usuario, sobre todo en el medio rural, que ni os imagináis (esto me jode personalmente porque soy farmacéutico, y después de 5 años de carrera no se me permite ni hacer sustituciones: soy una mera máquina dispensadora de drogas a quien no se le reconoce ninguna preparación a pesar de tener una licenciatura).
-No se le da ningún apoyo al medicamento genérico, por mucho que diga la ministra en la televisión, en la ley.
-No se apoya en la ley a la investigación de medicamentos para enfermedades huérfanas. En realidad, en España se está desincentivando la investigación en este campo de una manera brutal; de manera que lo que nos queda es comprar patentes extranjeras de empresas que investigan en el extranjero. O sea, pan para hoy y hambre para mañana.
-No se ha solucionado el problema de la receta médica privada homologada. Si la gente supiera lo facilísimo que es falsificar recetas privadas con una impresora, el consumo de psicotropos en la calle se dispararía. Eso no parece importarle al PSOE.
-La bajada de precios de medicamentos, está siendo tan mal llevada (pero muy, muy, muy mal) que está provocando el desabastecimiento en el mercado de medicinas muy necesarias. O sea, que ahora mismo es posible que haya gente que no pueda obtener su medicación en varias semanas debido a la gestión del ministerio de sanidad. Esto se lleva produciendo desde hace 2 años regularmente.

Me dejo bastantes cosas. El caso es que contra esta ley están la mayoría de los partidos, excepto el PSOE. Sí, ese PSOE tan dialogante y buenrollista. Y no solo los políticos, también las asociaciones de consumidores están en contra. Pero el PSOE hace oídos sordos a las recomendaciones. Esta ley tiene un objetivo económico exclusivamente. Poco le importa al ministerio la salud de los ciudadanos. Como ejemplo, el problema del desabastecimiento de medicamentos; que por cierto, podría ser evitado muy fácilmente si los socialistas quisieran.


Pues si es cierto (que no es que dude de ti, pero este tipo de información siempre hay que contrastarla antes de asumirla) creo que el PP tiene unos buenos motivos para criticar al PSOE y con mucha fuerza. Motivos reales y muchísimo más importantes que por ejemplo la ridiculez de criticar al estatuto catalán por la palabra "nación" o eso de decir que ZP se vende a los terroristas. ¿Por qué no lo hace teniéndolo en bandeja?

1. Por que si gobernasen arían lo mismo.

2. Por que como partido con aspiraciones presidenciales que son, su objetivo no es salvar al pais, cambiar la situación, ni nada por el estilo. Su objetivo lamentablemente es arrascar votos de la sociedad sea como sea, y está claro que nos tienen muy calados... con meter en el discurso "ETA, cataluña, chapapote, patera" ya lo han conseguido. Como todos.

Si de verdad quieres castigar, yo lo que haría es dar mi voto a una alternativa al bipartidismo. El bipartidismo no es más que una fórmula en la que el PSOE y el PP van de la mano en una misma dirección al margen de los verdadoros intereses populares, ha sido elaborada directamente por capital aristócrata. Sólo hay que ver como está la prensa y lo lejos que queda de su verdadera función moral y de la libertad que tanto proclaman muchos. Me da realmente asco este panorama político y me indigna cuando la gente lo llama democracia con la conciencia tranquila.

Lo que está claro es que yo no voy a entrar al trapo. Hoy existen medios muchos más libres para ser conscientes del mundo y para razonar realmente por nosotros mismos. Una pena que con la inercia del siglo XX no los utilicemos casi. En fin, pensaros si no merece la pena aguantar al margen de este teatro.

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"El típico discurso radical...." "Si claro, una alternativa al bipartidismo es imposible....." "Sigue soñando en tu mundo de la piruleta...."
Falkiño escribió:Lo próximo que haremos será pedir un golpe de Estado como dijo FJL y ya está; que total, España se está destruyendo con Zapatero y el PSOE ZzzZZ



Salu2!!



cuando ha dicho eso????
KailKatarn escribió:Ese "voto castigo" que algunos nombrais no sirve de nada porque ni castigais ni vais a conseguir nada en absoluto que os mejore vuestra situación actual.

Si España va como va es porque nosotros mismos nos lo hemos buscado con nuestra propia incultura y nuestro machotismo de "semos los mejores" que mientras otros paises tiraban primeros ministros y paralizaban un país nosotros nos picabamos entre comunidades autonomas a ver quien hacia el mayor macrobotellón.

Tenemos una juventud sin principios, modales ni educación aunque lo peor de todo es que no saben que lo que no tienen tampoco es esperanza alguna pero bueno ... eso ya lo veran en el futuro y se les quitará las ganas de ser los más malotes del barrio y eso si les dejan jugar en las canchas de baloncesto y de fútbol sin pagar el "tributo revolucionario" a los Latin Kings.


¿Entonces qué? ¿Ajo y agua? ¿Pasamos de todo?

Pues me temo que si :(
Es la sensación que tengo, que esto poco a poco se irá convirtiendo en una república bananera en la que dos partidos se pelearán por obtener el poder para chupar todo lo que puedan mientras la gente de a pie bastante tiene con el día a día como para preocuparse por chorradas como es su futuro, la educación, la seguridad, etc, etc, etc
(quizá debería hablar en presente)
eraser escribió:¿Entonces qué? ¿Ajo y agua? ¿Pasamos de todo?

Pues me temo que si :(
Es la sensación que tengo, que esto poco a poco se irá convirtiendo en una república bananera en la que dos partidos se pelearán por obtener el poder para chupar todo lo que puedan mientras la gente de a pie bastante tiene con el día a día como para preocuparse por chorradas como es su futuro, la educación, la seguridad, etc, etc, etc
(quizá debería hablar en presente)

Es triste, pero así funciona. Yo cada día que pasa me quejo menos de los políticos que tenemos, porque después de todo, es lo que nos merecemos. No hay espíritu de trabajo en equipo, ni conciencia de nuestros problemas, ni nada que se le parezca.

Un ejemplito: la vivienda. Si de verdad tuviésemos ganas de defender nuestros derechos, temblarían los cimientos del país exigiendo una vivienda digna a un precio digno. Las manifestaciones que ahora hay son muy muy escasas, y de valor nulo a la hora de los resultados prácticos.
Maestro Yoda escribió:Es triste, pero así funciona. Yo cada día que pasa me quejo menos de los políticos que tenemos, porque después de todo, es lo que nos merecemos. No hay espíritu de trabajo en equipo, ni conciencia de nuestros problemas, ni nada que se le parezca.

Un ejemplito: la vivienda. Si de verdad tuviésemos ganas de defender nuestros derechos, temblarían los cimientos del país exigiendo una vivienda digna a un precio digno. Las manifestaciones que ahora hay son muy muy escasas, y de valor nulo a la hora de los resultados prácticos.


O el día sin móvil, o el apagón por el planeta... aquí no se mueve nadie. Si los políticos no quisieran más que chupar del bote, daría igual a quién votases, pues votarías a los mejores gestores.
Problemas de este país:
- Vivienda
- Empleo precario
- Nula I+D+I
- Inmigración ilegal
- Educación
- Corrupción
- Especulación urbanística (lo pongo diferenciado de vivienda)

¿Y de qué se preocupan los políticos? De si nosequién quiere fastidiar al vino o han hecho nosecuantos con un avión... y unos y otros venga a darse leches por la tele y todos contentos aunque NO ARREGLEN NADA.

Si nos acabase gobernando Hitler 2 tendríamos lo que nos merecemos y lo que estamos pidiendo a gritos.
Un nuevo punto de vista al hilo, a ver qué opináis.

Aparte del posible, probable o más que seguro efecto llamada que tanto la ley que aprobó el gobierno del PP como las regularizaciones del PSOE hayan podido generar (lo pongo tan rebuscado porque cada cual puede pensar una cosa respecto a este "efecto llamada"), ¿qué preferís? Inmigrantes ilegales chupando del bote y sin cotizar a la Seguridad Social, o inmigrantes legales chupando exactamente lo mismo y pagando todos los meses a la SS?

Yo lo tengo claro.
Te diré lo que yo prefiero: Los colombianos en Colombia, los chinos en China, los nigerianos en Nigeria y España... para los españoles.

Cuatro millones de inmigrantes, legales o ilegales, son cuatro millones de señores comprando y alquilando pisos (suben los precios), buscando curros como desesperados (bajan los salarios) y con un porcentaje de delincuencia que se suma a la que ya de por sí tenemos aquí.

Así que a mí no me vale lo de legales o ilegales porque yo digo que TODOS FUERA.

F.F.
Y cómo vas a conseguirlo?
Porque a ves si te crees que el problema de la inmigración es de España...
Para lo que tú dices haría falta que este puto mundo fuera infinítamente más justo que lo que es, porque a ver si hay que volver a repetir que no vienen aquí de vacaciones, vienen porque se mueren de hambre.

Por cierto todos fuera es todos los "negritos, moritos y sudacas" o también los abueletes alemanes, ingleses y franceses? [reojillo]
Fray, ¿tú crees sinceramente que los colombianos no querrían estar en Colombia, los chinos en China y los nigerianos en Nigeria?
Pero desgraciadamente han tenido que buscarse las habichuelas lejos de su hogar y de su gente.
Está claro que vienen delicuentes, y que como son distintos los vemos ya mal porque sí, pero la gran mayoría vienen a trabajar y muchos son educados y trabajadores como el que más. Eso no quita que cuando vemos a un geta colándose en el médico y sea moro digamos: "fíjate esta puta gente, son todos iguales, moros de mierda..." y yo muchas veces el primero. Pero si lo piensas friamente las cosas no son así. También es cierto que algunos no se adaptan y no se quieren adaptar, pero nadie dijo que fuera fácil.
Sobre lo que comentas de los trabajos y los sueldos, en mi opinión la culpa es de los empresarios sin escrúpulos, no de los inmigrantes.
Fray_Fanatic escribió:Te diré lo que yo prefiero: Los colombianos en Colombia, los chinos en China, los nigerianos en Nigeria y España... para los españoles.

Cuatro millones de inmigrantes, legales o ilegales, son cuatro millones de señores comprando y alquilando pisos (suben los precios), buscando curros como desesperados (bajan los salarios) y con un porcentaje de delincuencia que se suma a la que ya de por sí tenemos aquí.

Así que a mí no me vale lo de legales o ilegales porque yo digo que TODOS FUERA.

F.F.

Este post ya me ha parecido fuera de lugar. Vayamos por partes:

Dices que no quieres extranjeros aquí, que nos quitan el trabajo. ¿Me puedes decir quién puñetas hará entonces trabajos que los españolitos no queremos? Véase los del campo, a cuidar personas mayores, etc, etc... Vamos, que tú eres como Felipe IV, que por no querer a moriscos perdimos mucha mano de obra agraria y nos quedamos con más hambre que Carpanta. Pues vale ¬_¬.

¿Problemas de vivienda? Mira, sólo en la provincia de Málaga se calcula que el 30% de las viviendas están completamente vacías, para especular. Y eso sin incluir las viviendas que se usan en verano. Los precios suben por culpa de los españolitos que quieren ganar dinero fácil sin pegar un palo al agua, y especulan con los precios.

¿Delincuencia? Es posible, pero eso no se arregla echándolos sin más, sino teniendo una policía más eficaz y dotada de más medios. Pero claro, a los españolitos nos joroba que nos suban los impuestos aunque sea para cosas necesarias.

Siento decírtelo, pero me demuestras que eres un ignorante.
Fray_Fanatic escribió:... y con un porcentaje de delincuencia que se suma a la que ya de por sí tenemos aquí.


Lo de la delincuencia es una risa... Son el 9 % de la poblacion y tienen un % altisimo del total. Ahh y otro tema del que nunca se habla, la violecia "de genero" como le dicen ha subido mas todavia desde esta invasion, el 40 % de los malos tratos a mujeres son por parte de inmigrantes (volviendo a recordar que "solo" son el 9 % de la poblacion).
Maestro Yoda escribió:Dices que no quieres extranjeros aquí, que nos quitan el trabajo. ¿Me puedes decir quién puñetas hará entonces trabajos que los españolitos no queremos? Véase los del campo, a cuidar personas mayores, etc, etc...


Cualquiera siempre que paguen un sueldo decente. Los españoles no rechazan esos trabajos porque sí, sino porque pagan sueldos que te hacen sentir esclavos.
Johny27 escribió:
Cualquiera siempre que paguen un sueldo decente. Los españoles no rechazan esos trabajos porque sí, sino porque pagan sueldos que te hacen sentir esclavos.


Falso en muchos casos.

Parece que nadie vio ayer el reportaje de inmigrantes españoles en Australia o que nadie tiene familiares que se fueron a otros paises a buscarse una vida mejor.

Lo que tenia que hacer occidente es ayudar en el origen y dejarse de doble moral.
Johny27 escribió:Cualquiera siempre que paguen un sueldo decente. Los españoles no rechazan esos trabajos porque sí, sino porque pagan sueldos que te hacen sentir esclavos.

Eso no siempre es cierto. Hay trabajos que simplemente se rechazan porque no nos da la real gana hacerlos.

Te pongo un ejemplo. No es muy representativo, pero es uno que conozco muy bien: en los viñedos de Jerez, los jóvenes ya no quieren vendimiar. Tradicionalmente, al final del verano, la gente en edad de estudiar se iba a los viñedos. Es un trabajo duro, pero da un dinero que en manos de alguien que no tiene una casa que mantener puede dar mucho de sí. Los dueños ahora tienen que contratar en origen a inmigrantes, porque si no, no hay manera de vendimiar.

Si somos capaces de hacer eso por un trabajo que para un joven supone una proporción buena entre esfuerzo y remuneración, pocas dudas me quedan sobre si estamos rechazando trabajos simplemente porque nos apetece. Muchos inmigrantes vienen a ocupar esos trabajos que nosotros no queremos.

takeda escribió:Lo que tenia que hacer occidente es ayudar en el origen y dejarse de doble moral.

Exacto. Si los occidentales dejásemos de explotar a los países del tercer mundo, ya veríais cómo los colombianos, los nigerianos, y demás, se quedarían en sus países más a gusto que un arbusto.
Maestro Yoda escribió:Eso no siempre es cierto. Hay trabajos que simplemente se rechazan porque no nos da la real gana hacerlos.

Te pongo un ejemplo. No es muy representativo, pero es uno que conozco muy bien: en los viñedos de Jerez, los jóvenes ya no quieren vendimiar. Tradicionalmente, al final del verano, la gente en edad de estudiar se iba a los viñedos. Es un trabajo duro, pero da un dinero que en manos de alguien que no tiene una casa que mantener puede dar mucho de sí. Los dueños ahora tienen que contratar en origen a inmigrantes, porque si no, no hay manera de vendimiar.

Si somos capaces de hacer eso por un trabajo que para un joven supone una proporción buena entre esfuerzo y remuneración, pocas dudas me quedan sobre si estamos rechazando trabajos simplemente porque nos apetece. Muchos inmigrantes vienen a ocupar esos trabajos que nosotros no queremos.


El problema es el mismo, pagan una mierda. Sinceramente, yo no me dejo la espalda si me pagan una basura, si pagan bien si que lo hago.
Johny27 escribió:El problema es el mismo, pagan una mierda. Sinceramente, yo no me dejo la espalda si me pagan una basura, si pagan bien si que lo hago.

Cuestión de opiniones entonces. Como todo bicho viviente, claro que yo también quiero un curro bien pagado. Pero para cuando empiece a currar de verdad, que será dentro de nada, tendré que pelear para conseguir ese curro. Y si por lo que sea tengo que aceptar provisionalmente un curro por debajo de mi nivel de estudios, pues habrá que aceptarlo.
Johny27 escribió:
El problema es el mismo, pagan una mierda. Sinceramente, yo no me dejo la espalda si me pagan una basura, si pagan bien si que lo hago.


Repito, falso.

Ademas, si pagan un mierda pq este trabajo no hace demasiado lo hacian trabajadores españoles? :o
takeda escribió:
Repito, falso.

Ademas, si pagan un mierda pq este trabajo no hace demasiado lo hacian trabajadores españoles? :o


Porque está demostrado que cada vez pagan menos y se echan más horas.
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