Mario Draghi corta el acceso de la banca griega a la liquidez del BCE

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AMDFanboy escribió:
Están pagando la deuda a un tipo de interés muy bajo, que no llega al 2,5% y a un plazo mucho mayor que cualquier otro pais europeo. [comor?]

Ver gráficas:

http://s.libertaddigital.com/fotos/noti ... ede002.jpg

http://s.libertaddigital.com/fotos/noti ... ede004.jpg

Facilidades a Grecia, soportadas por los lomos del resto de europeos-neocons-neoliberales que sólo buscan joder a Grecia. [carcajad]


Hombre, visto así está claro que la deuda de Grecia es un chollazo. Poco interés, mucho plazo, deuda inmensa... y un gusto pagarla. Pisemos tierra en Grecia, a ver qué vemos.
AMDFanboy escribió:
redscare escribió:
MistyCami escribió:Me da la impresion de que algunos queréis que Grecia acabe siendo un país de África tercermundista...

En fin, viva la empatía de algunos :-|


Si, ves a muchos desearle lo peor a Grecia solo porque democraticamente han escogido una opcion que no les gusta. Que una cosa es pensar "les va a ir mal son Syriza" y otra muy distinta alegrarse cuando la Troika les tira pinchos a las ruedas.

Penoso lo de algunos. Es como alegrarse de que España vaya de culo por ser contrario al PP.


Yo no me alegro, pero prefiero que pase allí que pasé en mi país.

Algunos viven todavía en el pais de la piruleta y necesitan una dosis fuerte de realidad, pero mejor que sea lejos de aquí.

La gente que culpa de los posibles futuros males de Grecia a Alemania o a la UE no sé si está mal informada o sencillamente habla por hablar. Y si ahora el BCE dice que basta de tonterías, hay quien se sorprende y se pone a rajar de los "malditos nazis alemanes que quieren hundir aún más en la miseria al pobre pueblo griego"... con dos cojones.

Lo siento mucho por los griegos, espero que todo les vaya bien y acaben remontando como sea, pero es que hay mucha peña por aquí que se cree que vivimos en "Los Mundos de Yupi".

Precisamente porque tú te alegras, los demás vamos a querer más y con más motivo que gente como tú no vuelva a gobernar en la vida.

Así que gracias por darnos más motivos para reafirmarnos en la posición de que esto tiene que acabar. No podemos estar gobernados más tiempo por gente que se alegra del sufrimiento humano.
AMDFanboy escribió:
jas1 escribió:Por mucho quesean los intereses bajos si no puedes pagar no puedes pagar.


¿Eres consciente que el gobierno de izquierdas de "Choriza" necesita seguir emitiendo deuda porque es la única forma que tiene de cumplir sus promesas electorales de acabar con el "astericidio" y aumentar el gasto público?
¿Eres consciente de que cuando dices que nos vas a devolver los prestamos en tiempo y forma pasas a ser moroso?
¿Eres consciente de que a los morosos se les cobran mucho mas caros los préstamos, o directamente no se les presta nada de dinero?
¿Eres consciente de que sin financiación, el sistema de bienestar griego es insostenible y el "austericidio" actual será el paraíso comparado con lo que les espera a los griegos?

Que disfruten de lo votado.


¿Y tú eres consciente de donde salen los millones que deja el BCE? Que disfrutes lo no-pagado.
AMDFanboy está baneado por "flamer"
PreOoZ escribió:
AMDFanboy escribió:
Están pagando la deuda a un tipo de interés muy bajo, que no llega al 2,5% y a un plazo mucho mayor que cualquier otro pais europeo. [comor?]

Ver gráficas:

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Facilidades a Grecia, soportadas por los lomos del resto de europeos-neocons-neoliberales que sólo buscan joder a Grecia. [carcajad]


Hombre, visto así está claro que la deuda de Grecia es un chollazo. Poco interés, mucho plazo, deuda inmensa... y un gusto pagarla. Pisemos tierra en Grecia, a ver qué vemos.


Se os llena la boca hablando de democracia, de que Syriza lo ha votado el pueblo griego, blah, blah... pero ni una palabra de los gobiernos anteriores que fueron votados democráticamente por el pueblo griego, y que han llevado al país donde están.

Aquí no hay ninguna deuda ilegítima, lo que hay es una relación contractual que se pretende incumplir unilateralmente. Cuando Grecia ingresó en la UE, sabía a lo que se atenía y el ingreso es voluntario. Cuando las cosas comenzaron a ir mal, sus socios contractuales le prestaron las cantidades necesarias para afrontar no una recuperación, pero al menos si un comienzo y no hubo comienzo (los niveles de funcionariado griegos son un ejemplo muy válido para ilustrar la situación)

Posteriormente se les perdonó una cantidad sustancial de dicho dinero prestado, y no hubieron grandes cambios en el plan a seguir. Una parte del pueblo, disconforme con lo que sus gobernantes hacían, votó por un cambio sabiendo lo que ese cambio implica y ahora; los nuevos gobernantes quieren aplicar las ideas que propusieron a su pueblo para que les votasen.

Bien por Syriza por intentar ser fieles a su plan electoral, mal por Syriza por la forma de llevarlo a cabo porque quieras o no, Alemania no es superior a Grecia, simplemente es el tipo con pasta al que pides dinero porque te pules lo tuyo y lo de tu familia, sabes que tienes un problema y aún así te pones chulo con el que te presta (y al que debes) pasta y no pones remedio a tu problema con el gasto. Sólo Grecia es culpable de que Grecia sea una manirrota.

Te dejo un interesante texto para que reflexiones:

La indignación de los griegos

MELITÓN CARDONA. DIPLOMÁTICO No es de extrañar que los indignados griegos hayan sido mucho más radicales en sus protestas que sus colegas europeos. Han estado viviendo muy por encima de sus posibilidades durante décadas y se han percatado de que se acabó lo que se les daba generosamente y sin mesura ni control. Se ha detectado que al menos 5.000 familias de funcionarios han seguido cobrando la pensión del jubilado… después de muerto. Para muestra, un botón.

Leo en la prensa británica que sólo 5.000 personas de 12 millones confiesan ganar más de 100.000 euros al año. Los magnates navieros están automáticamente exentos del pago de impuestos. El sueldo medio anual en los ferrocarriles, incluyendo las profesiones de baja calificación, supera los 70.000 euros. Los alumnos de Grecia deben ser unos genios porque tienen cuatro veces más profesores per capita que los finlandeses. El coste de mantener el metro de Atenas –uno de los más lujosos de Europa– es de unos 500 millones de euros al año, mientras que los ingresos en taquilla apenas llegan a los 90 millones, lo que no es de extrañar porque no hay barreras: sólo cabinas para validar billetes "de buena fe". La edad real de jubilación es de 61,3 años y la legal se sitúa entre los 60 y los 65. Pero no sólo la mayoría de los trabajadores puede acogerse a la primera opción, sino que muchos incluso pueden elegir retirarse a los 50 ó 55 años. Grecia es un país muy humanista y, tal vez por eso, más de 600 profesiones estén consideradas de índole "ardua y peligrosa" y sus ejercientes tengan derecho a una jubilación anticipada cobrando el 95% del último sueldo (!). Entre estos profesionales aguerridos se cuentan los peluqueros (pueden cortarse), los pasteleros (suelen quemarse), los locutores de radio (sufren afonías inoportunas), las masajistas (se les cansan las manos) y los músicos (arriesgan sus tímpanos).
Grecia sólo representa el 2,5 % del PIB de la eurozona y eludió hace años la bancarrota mediante el sencillo expediente de falsificar sus cuentas públicas para entrar en el euro en 2001, dos años después de su introducción. Fue un respiro efímero y, por lo visto, inútil. Una década después han demostrado no haber aprovechado la oportunidad que les brindó una Unión Europea cuya formidable burocracia fue incapaz de detectar el previsible fraude.

A la vista de lo anterior, no es de extrañar que los indignados griegos se manifiesten para seguir viviendo del cuento mientras sus corifeos de otros países se dedican a culpar al "mercado" de los males helenos. Lo extraño es que los trabajadores de los países serios de Europa no se manifiesten airadamente para poner límite a la desvergüenza ilimitada de países parasitarios a los que tienen que subvencionar con su esfuerzo y con sus impuestos.

http://www.diariodemallorca.es/opinion/ ... 83734.html


Claro, la culpa es de Merkel porque los griegos tengan un sistema público hipertrofiado, lo que hay que leer.

Si tú no puedes comprar algo no lo compres, y no te hipoteques de por vida que nadie te ha puesto una pistola en la cabeza para hacerlo. Ya está bien de tratar a la gente como niños, si son unos irresponsables, que apechuguen.
Hay que se conscientes de que la gente critica a syriza porque toca criticarlos.

Pero veis como lo que tanto critican a syriza, apenas recuerdan que es lo que ha pasado y no nombran nunca a ND como culpable, solo a syriza, que repito, lleva dias en el poder.

Prefieren que siga ND, los que han engañado y han metido a grecia en esta situación, antes que syriza.

La gente dice, con syriza españa no va recuperar lo metido!!!

Muy bien y yo les respondo sin ND no hubiese sido necesario meter eso.

Y de hecho con ND habria sido necesario meter mas dinero.


¿porque esa postura?

que alguien lo explique.

Porque vamos en la situacion griega hay basicamente un culpable: Nueva democracia.

Pero los dedos de la gente apuntan a syriza, les señalan el sol y se quedan mirando el dedo!!!!
Mario Draghi no era muy querido por la Merkel y a demostrado mas de una vez que no mira solo por Alemania, haciendo lo contrario de lo que dice Merkel. Draghi no es una ONG, no ve en Grecia un pais de gente, ve una empresa, y esa empresa se niega a devolverle el dinero que le debe con lo cual, ahora no le da pasta. Es claro sencillo, que no es etico ni moral.... es verdad. Pero tampoco es ético ni moral, coger el dinero de los alemanes franceses daneses holandeses españoles y dárselo a ellos para que sigan en las mismas.
Garru escribió:Mario Draghi no era muy querido por la Merkel y a demostrado mas de una vez que no mira solo por Alemania, haciendo lo contrario de lo que dice Merkel. Draghi no es una ONG, no ve en Grecia un pais de gente, ve una empresa, y esa empresa se niega a devolverle el dinero que le debe con lo cual, ahora no le da pasta. Es claro sencillo, que no es etico ni moral.... es verdad. Pero tampoco es ético ni moral, coger el dinero de los alemanes franceses daneses holandeses españoles y dárselo a ellos para que sigan en las mismas.


Draghi mira por si mismo, y por los bancos.

Después del fraude griego, consentido por el, ese hombre no deberia estar gestionando ni un solo centimo publico.

Esta manchado, y aun asi ahí esta.

Esta claro que es mas facil culpar a syriza, es decir mirar el dedo, antes de pensar que coño esta pasando aqui, porque esto oler no huele muy bien, aqui pasa algo.
AMDFanboy está baneado por "flamer"
BeRReKà escribió:
AMDFanboy escribió:
jas1 escribió:Por mucho quesean los intereses bajos si no puedes pagar no puedes pagar.


¿Eres consciente que el gobierno de izquierdas de "Choriza" necesita seguir emitiendo deuda porque es la única forma que tiene de cumplir sus promesas electorales de acabar con el "astericidio" y aumentar el gasto público?
¿Eres consciente de que cuando dices que nos vas a devolver los prestamos en tiempo y forma pasas a ser moroso?
¿Eres consciente de que a los morosos se les cobran mucho mas caros los préstamos, o directamente no se les presta nada de dinero?
¿Eres consciente de que sin financiación, el sistema de bienestar griego es insostenible y el "austericidio" actual será el paraíso comparado con lo que les espera a los griegos?

Que disfruten de lo votado.


¿Y tú eres consciente de donde salen los millones que deja el BCE? Que disfrutes lo no-pagado.


¿Y tú eres consciente de que imprimir papelitos para que siga la fiesta se ha hecho en otras épocas y otros países con resultados nefastos para la economía? (Alemania años 20, Argentina años 80, Zimbabwe en la actualidad...)

¿Quieres que el BCE imprima papelitos para capitalizar la deuda (y déficit) de TODOS los paises de la UE, lo que significaria inflaciones de más de 2 dígitos automáticas PARA TODA LA UE?. ¿O sólo la de los países mediterráneos, porque nosotros somos más guapos?

Alucino con que no entendais que ni la UE, ni Alemania en particular (que no está sola, la acompañan Holanda, Austria, Finlandia...) van a pagar nuestros despilfarros, como es lógico.
En realidad cuando entró en 2004 Nueva Democracia también acusó al PASOK de haber falseado las cuentas. De hecho parece que las cuentas griegas de la década pasada y demás estadisticas eran un completo desastre.
Gurlukovich escribió:En realidad cuando entró en 2004 Nueva Democracia también acusó al PASOK de haber falseado las cuentas. De hecho parece que las cuentas griegas de la década pasada y demás estadisticas eran un completo desastre.
pues entonces también los socialistas, que no los voy a defender, si los dos lo han hecho son la misma mierda.

Lo curioso es ver como la gente salta contra syriza. Llevan dias en el poder y ahora resulta e son los culpables de lo que los otros han hecho durante decadas!!!!

cuendo:
- esta demostrado que ND mintio y manipulo cifras. Draghi les ayudo.
-es posible que los socialistas hiciesen lo mismo en su epoca.

Pero para mucha ente los culpables son syriza!!!!

AMDFanboy escribió:¿Y tú eres consciente de que imprimir papelitos para que siga la fiesta se ha hecho en otras épocas y otros países con resultados nefastos para la economía? (Alemania años 20, Argentina años 80, Zimbabwe en la actualidad...)

¿Quieres que el BCE imprima papelitos para capitalizar la deuda (y déficit) de TODOS los paises de la UE, lo que significaria inflaciones de más de 2 dígitos automáticas PARA TODA LA UE?. ¿O sólo la de los países mediterráneos, porque nosotros somos más guapos?

Alucino con que no entendais que ni la UE, ni Alemania en particular (que no está sola, la acompañan Holanda, Austria, Finlandia...) van a pagar nuestros despilfarro, como es lógico.
cual es tu solución entonces?

el plan merkel?

otro rescate para pagar los dos rescates anteriores?
AMDFanboy escribió:
BeRReKà escribió:
AMDFanboy escribió:¿Eres consciente que el gobierno de izquierdas de "Choriza" necesita seguir emitiendo deuda porque es la única forma que tiene de cumplir sus promesas electorales de acabar con el "astericidio" y aumentar el gasto público?
¿Eres consciente de que cuando dices que nos vas a devolver los prestamos en tiempo y forma pasas a ser moroso?
¿Eres consciente de que a los morosos se les cobran mucho mas caros los préstamos, o directamente no se les presta nada de dinero?
¿Eres consciente de que sin financiación, el sistema de bienestar griego es insostenible y el "austericidio" actual será el paraíso comparado con lo que les espera a los griegos?

Que disfruten de lo votado.


¿Y tú eres consciente de donde salen los millones que deja el BCE? Que disfrutes lo no-pagado.


¿Y tú eres consciente de que imprimir papelitos para que siga la fiesta se ha hecho en otras épocas y otros países con resultados nefastos para la economía? (Alemania años 20, Argentina años 80, Zimbabwe en la actualidad...)

¿Quieres que el BCE imprima papelitos para capitalizar la deuda (y déficit) de TODOS los paises de la UE, lo que significaria inflaciones de más de 2 dígitos automáticas PARA TODA LA UE?. ¿O sólo la de los países mediterráneos, porque nosotros somos más guapos?

Alucino con que no entendais que ni la UE, ni Alemania en particular (que no está sola, la acompañan Holanda, Austria, Finlandia...) van a pagar nuestros despilfarros, como es lógico.


¿Pero tú eres conciente de con que se ha rescatado a todos los bancos de la zona euro? Se ha hecho con bonos basados en su misma deuda, si eso no es imprimir dinero pues que venga Keynes y lo vea.
jas1 escribió:
Finrod_ escribió:Que tendrá que ver una cosa con la otra,

¿ que que tendra que ver? el mismo que esta torpedeando a syriza es el mismo que ayudo a N a manipular las cifras y mentir.

Uno d elos causantes de lo que sta pasando no quiere otra via de solucion.

Algun interes debe haber en permitir a grecia manipular cuentas y que la unica solucion viable para este tipo sea rescates, rescates y rescates. rescates que son gestionados, y obtendrán beneficios si gregcia sigue a pies puntillas sus mandatos, por la baca privada, precisamente donde el trabajaba!!!

Es curioso que un tio que les permitio endeudarse sin limites ocultando esa realidad, lo que les ha levado al colpaso y que el ha propuesto para solucionar el desaguisado que el permitió, sean rescates y de ahi no se salga, parece que tiene un guion!!!

Draghi tiene mucho que explicar entonces.

Mucho.

¿quien pierde mas si grecia no paga? la ciudadania de los paises que han puesto pasta, si, pero crees que a ellos les importa.

Los segundos perjudicados son las bancas que gestionen el cobro y cobren su mordida, y eso si les importa, y mucho.

Y la solucion de ellos pasa porque la ciudadanía les vuelva a meter pasta a los griegos, para que sigan pagando asi sus beneficios sigan creciendo.

es mas que evidente que lo que interesa es que Gecia siga pagando religiosamente los intereses que ellos se quedan, en vez de que Grecia crezca y solucionar el problema. Para ello es mas interesante que el problema se quede cronico!!!

Y si para que nos paguen hay que darles mas dinero nuestro, se les da, total es dinero publico, no es de nadie!!!! Los negocios que se hagan con ese dinero en cambio es privado claro, y es es suyo.

¿sois concientes de que con la via merkel-draghi, grecia nos pagaría las deudas con el dinero le vamos a dar? eso no arregla nada, acrecenta el probelma en realidad. nos debería aun mas!!!!

españa neceitara mas recortes para poder dar otra morterada, y grecia estria aun mas endeudada con nosotros, pero claro a ellos les importa un pijo, lo importante es que paguen las cuotas, da igual como, ya que de ahi hacen SU negocio.

A la ciudadania le importa y mucho, yo los conocidos que tengo en el extranjero sobre todo Alemanía y Austría dicen que allí la ciudadanía está muy quemada con lo de Grecia y no quieren pagar la fiesta del sur de europa. Eso por lo visto se dice por ahí. Me parece que sobreestimas la generosidad del contribuyente, y eso hara perder votos a Merkel en alemania si no gana esta batalla.

En segundo lugar que si tus medidas son revocar despidos de funcionarios y abrir la TV pública, como ha hecho Syriza, es ridiculo que ni hablemos de crecimiento real, es volver a la senda de despilfarrar, son gastos que tiene que cortar el estado, porque solo se hace para mantener contenta a la gente a corto plazo pero eso no genera nada, luego los malos son los de fuera por decir que eso hay que cortarlo. Pero el BCE debería plegarse y aceptar financiar gratis a grecia pasando el riesgo al resto de europa, monetizando o mutualizando deuda? Pues yo como ciudadano europeo no lo quiero si no veo también gestos de que allí van a cambiar cosas. Como tampoco lo querría con españa si fuese alemán.

En cuanto a lo que dices de que con cada rescate ganan más y más dinero los bancos y son los principales interesados te pido más información porque no la tengo, pasame un enlace o algo así, pero los acreedores privados ya aceptaron en su día quitas no nos olvidemos y casi toda la deuda está en manos de FMI, UE, BCE... así que a mi teorias de la conspiración de que Draghi crease esto para luego lucrarse no me lo creo, ellos ganaron dinero con prácticas dudosas y ya está, como hacían los bancos en españa con la burbuja que luego les generó perdidas millonarias, es el problema del cortoplacismo.
Finrod_ escribió:A la ciudadania le importa y mucho,
no me refería a eso, me refiero a que si a ellos (merkel, draghi y los bancos que se levaran su mordida con un tercer rescate) les importa la ciudadania.

es evidente que no.

si Grecia nos debe dinero, lo menos logico es darle dinero para que con ese dinero nos siga pagando. es una forma artificial de pagar, porque en realidad no nos esta pagando, nos esta pagando con el nuevo dinero que le hemos dado.

despues de un eventual tercer rescate nos deberían aun mas.
jas1 escribió:
Finrod_ escribió:A la ciudadania le importa y mucho,
no me refería a eso, me refiero a que si a ellos (merkel, draghi y los bancos que se levaran su mordida con un tercer rescate) les importa la ciudadania.

es evidente que no.

si Grecia nos debe dinero, lo menos logico es darle dinero para que con ese dinero nos siga pagando. es una forma artificial de pagar, porque en realidad no nos esta pagando, nos esta pagando con el nuevo dinero que le hemos dado.

despues de un eventual tercer rescate nos deberían aun mas.

Claro que no es lógico, es que yo ni habría hecho el primer rescate. Pero ya se sabía que si no iba a ser una hecatombe, es verdad que era un momento más delicado para toda europa, pero mira los griegos no van a tener solución fácil. Sea cual sea la decisión que tomen les esperan años de sufrimiento, de su gobierno depende que luego sirva para algo o no.
Finrod_ escribió:
jas1 escribió:
Finrod_ escribió:A la ciudadania le importa y mucho,
no me refería a eso, me refiero a que si a ellos (merkel, draghi y los bancos que se levaran su mordida con un tercer rescate) les importa la ciudadania.

es evidente que no.

si Grecia nos debe dinero, lo menos logico es darle dinero para que con ese dinero nos siga pagando. es una forma artificial de pagar, porque en realidad no nos esta pagando, nos esta pagando con el nuevo dinero que le hemos dado.

despues de un eventual tercer rescate nos deberían aun mas.

Claro que no es lógico, es que yo ni habría hecho el primer rescate. Pero ya se sabía que si no iba a ser una hecatombe, es verdad que era un momento más delicado para toda europa, pero mira los griegos no van a tener solución fácil. Sea cual sea la decisión que tomen les esperan años de sufrimiento, de su gobierno depende que luego sirva para algo o no.


exacto, el primer rescate en si mismo podria tener sentido, pero señaron mal al culpable.

Las condiciones que se pusieron era evidente que traerían recesion y paro a Grecia, y aun asi se les dio el rescate y se les puso esas condiciones, ¿como pretendia la UE cobrar si con las condiciones del rescate se iban a meter en recesión?

La condición de la UE para dar dinero debia haber sido otra: la cárcel de todos los implicados en el fraude o en su defeco las salida fulminante de cualquier puesto de responsabilidad y de gobierno. ¿Si no solucionas el problema de que sirve meter pasta una y otra vez?

En cambio la UE defiende y apoya a ND.
AMDFanboy está baneado por "flamer"
BeRReKà escribió:¿Pero tú eres conciente de con que se ha rescatado a todos los bancos de la zona euro? Se ha hecho con bonos basados en su misma deuda, si eso no es imprimir dinero pues que venga Keynes y lo vea.


Los bancos centrales aportan líquidez al sistema, prestando dinero a los bancos privados que acuden al mercado puesto que tienen necesidad de fondos, como pasó por ejemplo en la crisis subprime de 2007. Eso lo hacen todos los bancos centrales del mundo, y no es ningún rescate, porque entre otras cosas es un préstamo que los bancos DEBEN devolver. En ese caso, las inyecciones de liquidez del BCE son seguidas de drenaje de liquidez, por lo que no se imprime dinero a fondo perdido.

Los griegos en cambio dicen que no piensan devolver el dinero prestado. ¡¡¡Normal que no les presten más dinero!!!

No más excusas demagogicas. Grecia puede reducir su gasto, pero no quiere, los griegos no quieren dejar de tener pensiones que ni nos podemos permitir en España, ni en el resto del mundo. Por eso han votado a Syriza, y el programa estaba claro: fin de la austeridad, impago de la deuda antes que aceptar recortes, y salirse del sistema capitalista si es necesario.

Pues ya lo tienen. Es lo que tiene ser un anti-sistema podemita: que te tiran a patadas del sistema.
AMDFanboy escribió:
BeRReKà escribió:¿Pero tú eres conciente de con que se ha rescatado a todos los bancos de la zona euro? Se ha hecho con bonos basados en su misma deuda, si eso no es imprimir dinero pues que venga Keynes y lo vea.


Los bancos centrales aportan líquidez al sistema, prestando dinero a los bancos privados que acuden al mercado puesto que tienen necesidad de fondos, como pasó por ejemplo en la crisis subprime de 2007. Eso lo hacen todos los bancos centrales del mundo, y no es ningún rescate, porque entre otras cosas es un préstamo que los bancos DEBEN devolver. En ese caso, las inyecciones de liquidez del BCE son seguidas de drenaje de liquidez, por lo que no se imprime dinero a fondo perdido.

Los griegos en cambio dicen que no piensan devolver el dinero prestado. ¡¡¡Normal que no les presten más dinero!!!

No más excusas demagogicas. Grecia puede reducir su gasto, pero no quiere, los griegos no quieren dejar de tener pensiones que ni nos podemos permitir en España, ni en el resto del mundo. Por eso han votado a Syriza, y el programa estaba claro: fin de la austeridad, impago de la deuda antes que aceptar recortes, y salirse del sistema capitalista si es necesario.

Pues ya lo tienen. Es lo que tiene ser un anti-sistema podemita: que te tiran a patadas del sistema.


Los griegos no dice que no vaya a devolver el dinero dicen que no sepuede devolver el dinero con las condiciones impuestas.

Estas pidiendo otras soluciones.

La UE no solo ha metio dinero, sino que pretende meter aun mas.

El dinero se dio para que se devolviese si, pero no para que se devolviese no mas dinero que vamos a dar.

La UE, merkel, draghi y demas, deberan explicar porque no estan dispuestos a salir de esa via, que es un circulo vicioso. Ni ayuda a grecia, ni ayuda a los ciudadanos europes, eso si, puede dar pringues beneficios a la banca privada, básicamente porque se mueve dinero publico, ellos no arriesgan.
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jas1 escribió:
AMDFanboy escribió:
BeRReKà escribió:¿Pero tú eres conciente de con que se ha rescatado a todos los bancos de la zona euro? Se ha hecho con bonos basados en su misma deuda, si eso no es imprimir dinero pues que venga Keynes y lo vea.


Los bancos centrales aportan líquidez al sistema, prestando dinero a los bancos privados que acuden al mercado puesto que tienen necesidad de fondos, como pasó por ejemplo en la crisis subprime de 2007. Eso lo hacen todos los bancos centrales del mundo, y no es ningún rescate, porque entre otras cosas es un préstamo que los bancos DEBEN devolver. En ese caso, las inyecciones de liquidez del BCE son seguidas de drenaje de liquidez, por lo que no se imprime dinero a fondo perdido.

Los griegos en cambio dicen que no piensan devolver el dinero prestado. ¡¡¡Normal que no les presten más dinero!!!

No más excusas demagogicas. Grecia puede reducir su gasto, pero no quiere, los griegos no quieren dejar de tener pensiones que ni nos podemos permitir en España, ni en el resto del mundo. Por eso han votado a Syriza, y el programa estaba claro: fin de la austeridad, impago de la deuda antes que aceptar recortes, y salirse del sistema capitalista si es necesario.

Pues ya lo tienen. Es lo que tiene ser un anti-sistema podemita: que te tiran a patadas del sistema.


Los griegos no dice que no vaya a devolver el dinero dicen que no sepuede devolver el dinero con las condiciones impuestas.

Estas pidiendo otras soluciones.

La UE no solo ha metio dinero, sino que pretende meter aun mas.

El dinero se dio para que se devolviese si, pero no para que se devolviese no mas dinero que vamos a dar.

La UE, merkel, draghi y demas, deberan explicar porque no estan dispuestos a salir de esa via, que es un circulo vicioso. Ni ayuda a grecia, ni ayuda a los ciudadanos europes, eso si, puede dar pringues beneficios a la banca privada, básicamente porque se mueve dinero publico, ellos no arriesgan.


Es que parece que fuera obligatorio que los demás tuvieran que prestarle dinero, cuando hay alto riesgo de no devolverlo. Es como prestar dinero a un yonki o a un ludópata esperando a que venga "una buena racha", cuando todos sabemos que esa "buena racha" nunca llega.

Luego encima viene con planes de aumentar funcionarios, aumentar gasto público... Pues si no les gusta la troika (aunque luego no les hacen ascos a su dinero), entonces que les paguen a sus funcionarios y pensionistas con yogurt griego, fijo que les mola más que lo de cobrar en euros.

"GRECIA NO ACEPTARÁ MÁS ÓRDENES" dicen, pero eso sí, el dinerito fresco, lo queremos en billetes pequeños, de nada.

No se puede ser un chulo cuando eres un manirroto. Porque para ir de chulo por la vida hay que tener dos cosas: cojones, y dinero.

Cuando andas mendigando millones para seguir con la fiesta y te dicen que te los va a dar rita la cantaora, queda muy ridículo el intentar ponerse digno a posteriori.

Les está faltado autocrítica (la culpa la tiene Merkel, la UE, la troika, los demás... nosotros los griegos no tenemos culpa de nada), y les está sobrado chuleria. Ir de prepotente y perdonavidas contra los que te están financiando y evitan que caigas en la bancarrota, jamás ha dado buen resultado.
Vamos, a ver, lo de Grecia es como aqui el tipico pueblo con 1500 habitantes que durante los años de bonanza recibia muchisimo mas de lo que generaba, y tenian el ayuntamiento lleno de enchufados, tenian polideportivo, piscina climatizada, aeropuerto, etc,etc,etc en el mejor de los casos sobredimensionado al tamaño del pueblo.

Ahora la solucion que tienen es a) Seguir en el euro y para que les den euros deben gastar menos de lo que generan, o B) Salirse del euro, que les den porculo a los acreedores (Nosotros entre ellos), y ellos que se vuelvan al Dracma y rezar.

Pero la solucion C) de yo gasto mas de lo que tengo y tu me das el dinero a cambio de estas estampitas que nadie quiere, no va a colar.

Pero vamos, si el problema es que se tubo que cortar por lo sano cuando se tubo que cortar. Pero claro, mejor asi que se ha blanqueado la deuda, a como caeria hace unos años.
jas1 escribió:El dinero se dio para que se devolviese si, pero no para que se devolviese no mas dinero que vamos a dar.


El dinero se prestó como se presta todo el dinero, como una inversión, y si inviertes en como vosotros lo definis un yonki maniroto y despues no te paga lo que esperabas lo que no puedes hacer es arrancarle los empastes para sufragar tus perdidas, las asumes y punto, y más aun cuando ni siquiera las has pagado con tu dinero.
BeRReKà escribió:
jas1 escribió:El dinero se dio para que se devolviese si, pero no para que se devolviese no mas dinero que vamos a dar.


El dinero se prestó como se presta todo el dinero, como una inversión, y si inviertes en como vosotros lo definis un yonki maniroto y despues no te paga lo que esperabas lo que no puedes hacer es arrancarle los empastes para sufragar tus perdidas, las asumes y punto, y más aun cuando ni siquiera las has pagado con tu dinero.


al yonki si no paga como primer aviso se le calienta el morro y si sigue sin pagar... que parezca un accidente, y cortar el grifo del bce es el accidente. Sin financiacion este mes no van a poder pagar ni sueldos ni pensiones, algo bastante peor de como estaba el pueblo griego antes de syriza.
BeRReKà escribió:
jas1 escribió:El dinero se dio para que se devolviese si, pero no para que se devolviese no mas dinero que vamos a dar.


El dinero se prestó como se presta todo el dinero, como una inversión, y si inviertes en como vosotros lo definis un yonki maniroto y despues no te paga lo que esperabas lo que no puedes hacer es arrancarle los empastes para sufragar tus perdidas, las asumes y punto, y más aun cuando ni siquiera las has pagado con tu dinero.

Eso para empezar. Pero falta el acto de mala fe de dar rescates para pagar deuda. Un rescate porque no pueden pagar deuda solo significa que cuando las transacciones estén echas, tienes la misma deuda y tienes que pagar más intereses.

Obviamente eso es matemática, por lo que quien lo ha hecho sabía de antemano que estaba haciendo: alargar la deuda y tener a los griegos indefinidamente pagando intereses sin terminar nunca de saldar la deuda.
AMDFanboy está baneado por "flamer"
BeRReKà escribió:
jas1 escribió:El dinero se dio para que se devolviese si, pero no para que se devolviese no mas dinero que vamos a dar.


El dinero se prestó como se presta todo el dinero, como una inversión, y si inviertes en como vosotros lo definis un yonki maniroto y despues no te paga lo que esperabas lo que no puedes hacer es arrancarle los empastes para sufragar tus perdidas, las asumes y punto, y más aun cuando ni siquiera las has pagado con tu dinero.


Los intereses que paga Grecia a sus deudores son los terceros más bajos de la Eurozona e incluso más reducidos que los que está pagando Alemania:

http://s.libertaddigital.com/fotos/noti ... grecia.jpg Fuente: Eurostat

En otras palabras, los europeos estamos subsidiando al Gobierno griego, ya que les hemos dado un crédito a unas condiciones más ventajosas a las que nos hemos endeudado para darless ese crédito. Es como si tú te endeudas al 10% para prestarme a mí al 5%: es obvio que con la operación estarías perdiendo dinero.

No parece que haya mucho margen para renegociar los tipos de interés.

Todas estas brabuconadas populistas de impagar la deuda o exigir a la troika, quedan muy bien para consumo interno, pero la realidad impepinable es que GRECIA VIVE DE PRESTADO, y si el día 28 de Febrero se cierra el grifo de dinero de la malvada Troika, GAME OVER.

Cuando vives del dinero que te prestan desde el exterior, dejas de ser soberano para pasar a convertirte en un esclavo de las deudas.

O se prorroga el rescate el 28 de Febrero, o se acabó la fiesta para Grecia, y no tendrán dinero ni para pagar la nómina de funcionarios, pensionistas y servicios públicos.

¿Alguien duda de que se acabarán bajando los pantalones? Ni Syriza ni Podemos pueden hacer nada de lo que prometen. Esas promesas sólo valen para ganar unas elecciones engañando al pobre pueblo, iluso, eso sí. Lástima que las elecciones aquí sean en Noviembre, y al poder ver lo que acabará sucediendo en Grecia, los podemitas tendrán que tragarse sus palabras y renegar de Syriza y de que "España no es Grecia". Es lo que tiene montarse películas y hacerse ilusiones sin base real, que te acabas estrellando contra la realidad.
AMDFanboy escribió:
BeRReKà escribió:El dinero se prestó como se presta todo el dinero, como una inversión, y si inviertes en como vosotros lo definis un yonki maniroto y despues no te paga lo que esperabas lo que no puedes hacer es arrancarle los empastes para sufragar tus perdidas, las asumes y punto, y más aun cuando ni siquiera las has pagado con tu dinero.


Los intereses que paga Grecia a sus deudores son los terceros más bajos de la Eurozona e incluso más reducidos que los que está pagando Alemania:

http://s.libertaddigital.com/fotos/noti ... grecia.jpg Fuente: Eurostat

En otras palabras, los europeos estamos subsidiando al Gobierno griego, ya que les hemos dado un crédito a unas condiciones más ventajosas a las que nos hemos endeudado para darless ese crédito. Es como si tú te endeudas al 10% para prestarme a mí al 5%: es obvio que con la operación estarías perdiendo dinero.

No parece que haya mucho margen para renegociar los tipos de interés.

Todas estas brabuconadas populistas de impagar la deuda o exigir a la troika, quedan muy bien para consumo interno, pero la realidad impepinable es que GRECIA VIVE DE PRESTADO, y si el día 28 de Febrero se cierra el grifo de dinero de la malvada Troika, GAME OVER.

Cuando vives del dinero que te prestan desde el exterior, dejas de ser soberano para pasar a convertirte en un esclavo de las deudas.

O se prorroga el rescate el 28 de Febrero, o se acabó la fiesta para Grecia, y no tendrán dinero ni para pagar la nómina de funcionarios, pensionistas y servicios públicos.

¿Alguien duda de que se acabarán bajando los pantalones? Ni Syriza ni Podemos pueden hacer nada de lo que prometen. Esas promesas sólo valen para ganar unas elecciones engañando al pobre pueblo, iluso, eso sí. Lástima que las elecciones aquí sean en Noviembre, y al poder ver lo que acabará sucediendo en Grecia, los podemitas tendrán que tragarse sus palabras y renegar de Syriza y de que "España no es Grecia". Es lo que tiene montarse películas y hacerse ilusiones sin base real, que te acabas estrellando contra la realidad.


A ver vayamos por partes, ni europa ni el bce (bce!=europa) se han endeudado para dejar dinero a grecia, es dinero basado en deuda, dinero inventado, imprimido, dinero nuevo que los únicos que lo hemos pagado somos todos los que tenemos euros.

Los intereses se pueden negociar porqué los prestatarios por norma general y por increible que parezca, pierden dinero cuando toman decisiones equivocadas.

Grecia vive de prestado igual que toda europa y el mundo occidental, así es como funciona el capitalismo, creo que ahora mismo ya no quedan paises que no funcionen a base de deuda, esque simplemente no los hay.

Y a Grecia de momento todavia le queda liquidez, y si necesita más como ya dije puede imprimir bonos, y si el bce no los acepta (que está por ver y habrá que ver el resto de paises) le puede pedir dinero a rusia o china que estan dispuestas, de momento estamos lejos de ver caer a Grecia.
AMDFanboy está baneado por "flamer"
BeRReKà escribió:
AMDFanboy escribió:
BeRReKà escribió:El dinero se prestó como se presta todo el dinero, como una inversión, y si inviertes en como vosotros lo definis un yonki maniroto y despues no te paga lo que esperabas lo que no puedes hacer es arrancarle los empastes para sufragar tus perdidas, las asumes y punto, y más aun cuando ni siquiera las has pagado con tu dinero.


Los intereses que paga Grecia a sus deudores son los terceros más bajos de la Eurozona e incluso más reducidos que los que está pagando Alemania:

http://s.libertaddigital.com/fotos/noti ... grecia.jpg Fuente: Eurostat

En otras palabras, los europeos estamos subsidiando al Gobierno griego, ya que les hemos dado un crédito a unas condiciones más ventajosas a las que nos hemos endeudado para darless ese crédito. Es como si tú te endeudas al 10% para prestarme a mí al 5%: es obvio que con la operación estarías perdiendo dinero.

No parece que haya mucho margen para renegociar los tipos de interés.

Todas estas brabuconadas populistas de impagar la deuda o exigir a la troika, quedan muy bien para consumo interno, pero la realidad impepinable es que GRECIA VIVE DE PRESTADO, y si el día 28 de Febrero se cierra el grifo de dinero de la malvada Troika, GAME OVER.

Cuando vives del dinero que te prestan desde el exterior, dejas de ser soberano para pasar a convertirte en un esclavo de las deudas.

O se prorroga el rescate el 28 de Febrero, o se acabó la fiesta para Grecia, y no tendrán dinero ni para pagar la nómina de funcionarios, pensionistas y servicios públicos.

¿Alguien duda de que se acabarán bajando los pantalones? Ni Syriza ni Podemos pueden hacer nada de lo que prometen. Esas promesas sólo valen para ganar unas elecciones engañando al pobre pueblo, iluso, eso sí. Lástima que las elecciones aquí sean en Noviembre, y al poder ver lo que acabará sucediendo en Grecia, los podemitas tendrán que tragarse sus palabras y renegar de Syriza y de que "España no es Grecia". Es lo que tiene montarse películas y hacerse ilusiones sin base real, que te acabas estrellando contra la realidad.


A ver vayamos por partes, ni europa ni el bce (bce!=europa) se han endeudado para dejar dinero a grecia, es dinero basado en deuda, dinero inventado, imprimido, dinero nuevo que los únicos que lo hemos pagado somos todos los que tenemos euros.


O estás desinformado, o estás mintiendo a sabiendas. Es FALSO que el BCE haya pagado el rescate de Grecia:

http://www.noticiasdealava.com/2015/01/ ... s-a-grecia

España se ha endeudado en los mercados de deuda pública por un valor de 26.000 millones de euros, para prestar dinero contante y sonante a Grecia. Lo que se traduce en que cada español nos hemos endeudado 600 euros por persona para rescatar a Grecia, bebés y ancianos incluidos.

Si Grecia no paga la parte que ha prestado España, tú, yo, y todos, lo pagamos, antes, ahora, o mañana. Te guste o no.

Es más dinero de lo que se metió en Bankia. Pero bah, eso no importa. Los griegos nos lo pueden impagar porque ellos lo valen, y punto.


BeRReKà escribió:Los intereses se pueden negociar porqué los prestatarios por norma general y por increible que parezca, pierden dinero cuando toman decisiones equivocadas.

Grecia vive de prestado igual que toda europa y el mundo occidental, así es como funciona el capitalismo, creo que ahora mismo ya no quedan paises que no funcionen a base de deuda, esque simplemente no los hay.

Y a Grecia de momento todavia le queda liquidez, y si necesita más como ya dije puede imprimir bonos, y si el bce no los acepta (que está por ver y habrá que ver el resto de paises) le puede pedir dinero a rusia o china que estan dispuestas, de momento estamos lejos de ver caer a Grecia.


NO, los griegos ni siquiera pueden permitirse el lujo de vivir de prestado como el resto de países, porque te recuerdo que debido a su situación de insolvencia, fueron rescatados por la UE porque NADIE LES PRESTABA o lo hacían a cambio de tipos de interés muy altos.

Pueden imprimir todos los bonos que quieran, que si nadie se los compra (la gente tiene la mala constumbre de no prestar dinero a los morosos), lo único que les va a servir esos papelitos sin ningún valor es como combustible para calentar las estufas en invierno.

Si no pagan lo que deben, no se les va a dar un euro más, y en unos meses no tendrán ni para pagar jubilaciones ni el sueldo de los funcionarios, se tendrían que salir del euro y crear su propia moneda, lo que les obligaría a vivir de productos nacionales, cualquier cosa importada valdría un ojo de la cara.

Así que, o pagan, o les tocará vivir una vida de miseria.
AMDFanboy escribió:O estás desinformado, o estás mintiendo a sabiendas. Es FALSO que el BCE haya pagado el rescate de Grecia:

http://www.noticiasdealava.com/2015/01/ ... s-a-grecia


No sé porqué lo remarcas si el primero que ha dicho que el BCE no ha pagado un duro del rescate a Grecia soy yo, pero esqué, como tú mismo dices, España tampoco los ha pagado, de hecho ni siquiera los tiene.

AMDFanboy escribió:España se ha endeudado en los mercados de deuda pública por un valor de 26.000 millones de euros, para prestar dinero contante y sonante a Grecia. Lo que se traduce en que cada español nos hemos endeudado 600 euros por persona para rescatar a Grecia, bebés y ancianos incluidos.


Compañero tendrias que repasarte como funciona el mercado de deuda, España no se ha endeudado para darle dinero a grecia, España ha firmado un contrato donde se compromete a comprar parte de deuda griega, y con ese contrato tiene derecho a parte de los beneficios cuando se devuelva (recompre) la deuda, pero el dinero ni lo ha puesto ni lo va a poner jamás, grecia trabaja vendiendo ese papel donde España le dice que le debe 10€ de deuda, y lo intercambian entre los bancos como si fuese dinero pero nunca lo ha sido, por eso digo que un rescate por parte de un estado (o un banco central) es imprimir dinero.

AMDFanboy escribió:Si Grecia no paga la parte que ha prestado España, tú, yo, y todos, lo pagamos, antes, ahora, o mañana. Te guste o no.

Es más dinero de lo que se metió en Bankia. Pero bah, eso no importa. Los griegos nos lo pueden impagar porque ellos lo valen, y punto.


Si grecia no paga su deuda habremos hecho una mala inversión y habrá que ver quien cojones la hizo, porqué y exigirle responsabilidades, ni más ni menos.

AMDFanboy escribió:
BeRReKà escribió:Los intereses se pueden negociar porqué los prestatarios por norma general y por increible que parezca, pierden dinero cuando toman decisiones equivocadas.

Grecia vive de prestado igual que toda europa y el mundo occidental, así es como funciona el capitalismo, creo que ahora mismo ya no quedan paises que no funcionen a base de deuda, esque simplemente no los hay.

Y a Grecia de momento todavia le queda liquidez, y si necesita más como ya dije puede imprimir bonos, y si el bce no los acepta (que está por ver y habrá que ver el resto de paises) le puede pedir dinero a rusia o china que estan dispuestas, de momento estamos lejos de ver caer a Grecia.


NO, los griegos ni siquiera pueden permitirse el lujo de vivir de prestado como el resto de países, porque te recuerdo que debido a su situación de insolvencia, fueron rescatados por la UE porque NADIE LES PRESTABA o lo hacían a cambio de tipos de interés muy altos.


De momento ya ha salido rusia y china para decir que si necesitan compran deuda, así que de momento ya tenemos más competencia que cuando la compró el bce a través de los paises de la zona euro.


AMDFanboy escribió:Pueden imprimir todos los bonos que quieran, que si nadie se los compra (la gente tiene la mala constumbre de no prestar dinero a los morosos), lo único que les va a servir esos papelitos sin ningún valor es como combustible para calentar las estufas en invierno.

Si no pagan lo que deben, no se les va a dar un euro más, y en unos meses no tendrán ni para pagar jubilaciones ni el sueldo de los funcionarios, se tendrían que salir del euro y crear su propia moneda, lo que les obligaría a vivir de productos nacionales, cualquier cosa importada valdría un ojo de la cara.

Así que, o pagan, o les tocará vivir una vida de miseria.


Los bonos son en principio para consumo interno, si queires que valgan solo tienes que hacer una ley que así lo diga y automaticamente empezarán a aceptarlos en el exterior, como siempre se ha hecho.
Me gustaría saber porque la "única solución" es el rescate y seguir como estaban ahora, me explico. Grecia debe X direno, esto es un hecho, ¿entonces la solución es hacerle un préstamo para que paga el préstamo anterior? Por tanto,¿para pagar este préstamo, tendrán que darle otro más? y así recursivamente. Seamos serios; el la Unión Europea se quedó sin ideas hace tiempo. Ojo, no digo que Grecia no deba pagar, digo que le están prestando dinero a un país insolvente, en la ruina, que NUNCA Podrá hacer frente a sus obligaciones, y mucho menos si cada año le hacen un préstamo nuevo.
El plan de la UE no es refinanciar la deuda sin más, es un balón de oxígeno para que mientras Grecia haga las reformas que le permitan crecer y vender fuera y rebajar gasto público idiota, cosa a la que grecia se resiste como gato panzarriba.
Gurlukovich escribió:El plan de la UE no es refinanciar la deuda sin más, es un balón de oxígeno para que mientras Grecia haga las reformas que le permitan crecer y vender fuera y rebajar gasto público idiota, cosa a la que grecia se resiste como gato panzarriba.

Eso es una forma de verlo. Otra puede ser:
https://www.youtube.com/watch?v=BW0NjWMX1b8
Cada uno que se crea la que quiera.
Pasa que la ue y el BCE no tienen los mismos planes.
Molonator69 escribió:Vamos, a ver, lo de Grecia es como aqui el tipico pueblo con 1500 habitantes que durante los años de bonanza recibia muchisimo mas de lo que generaba, y tenian el ayuntamiento lleno de enchufados, tenian polideportivo, piscina climatizada, aeropuerto, etc,etc,etc en el mejor de los casos sobredimensionado al tamaño del pueblo.

Ahora la solucion que tienen es a) Seguir en el euro y para que les den euros deben gastar menos de lo que generan, o B) Salirse del euro, que les den porculo a los acreedores (Nosotros entre ellos), y ellos que se vuelvan al Dracma y rezar.

Pero la solucion C) de yo gasto mas de lo que tengo y tu me das el dinero a cambio de estas estampitas que nadie quiere, no va a colar.

Pero vamos, si el problema es que se tubo que cortar por lo sano cuando se tubo que cortar. Pero claro, mejor asi que se ha blanqueado la deuda, a como caeria hace unos años.

D) Convertir el pueblo en una ciudad.

Por cierto TODOS los países gastan más de lo que ganan desde mucho antes de la crisis. Y cuando digo todos los países digo todos (quizás se salva algún paraíso fiscal).
Pero es que esta discusión es absurda, si lo que están es presionando para cuando el ministro vaya a negociar... no sé qué hay que hablar más, que si pagan o dejan de pagar!

Matamos a todos los griegos y nos quedamos con el país, quizá para alguno eso sería algo aceptable, porque tienen deudas que deben saldarse... igual no se hace con misiles, se hace quitándoles el dinero y la capacidad de comer o trabajar. Eso está bien visto porque lo primero es que paguen la deuda.

Cuando lo que se está haciendo con Grecia nos afecte a nosotros algunos dirán que los europeos son muy malos. Veremos subir nuestros intereses de deuda y pagaremos más, sólo por daño colateral. Y todavía habrá listos que lo defiendan.
Lucy_Sky_Diam escribió:Cuando lo que se está haciendo con Grecia nos afecte a nosotros algunos dirán que los europeos son muy malos. Veremos subir nuestros intereses de deuda y pagaremos más, sólo por daño colateral. Y todavía habrá listos que lo defiendan.

Me recuerda a ese dicho tan famoso:
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos,
no pronuncié palabra,
porque yo no era judío.
Cuando finalmente vinieron a por mí,
no había nadie más que pudiera protestar.

Martin Niemöller
amchacon escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Cuando lo que se está haciendo con Grecia nos afecte a nosotros algunos dirán que los europeos son muy malos. Veremos subir nuestros intereses de deuda y pagaremos más, sólo por daño colateral. Y todavía habrá listos que lo defiendan.

Me recuerda a ese dicho tan famoso:
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos,
no pronuncié palabra,
porque yo no era judío.
Cuando finalmente vinieron a por mí,
no había nadie más que pudiera protestar.

Martin Niemöller


Pero es que ya no es sólo que seamos capaces de identificar en qué situación nos encontramos o en qué nos puede afectar lo que está sucediendo en Grecia, es que esto pasa todos los días a todos los niveles... luego viene el listo de turno y dice que lo que pasa es que hay exceso de oferta y que eso es debido al exceso de crédito que se dio hace unos cuantos años y se queda tan pancho, como parece lógico todo el mundo calla y la gente a morir de hambre.

Como si al estrangular a alguien un científico digera, noooo, lo que ha pasado es que el cuerpo no tenía suficiente oxígeno y por eso se ha muerto...
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
agrego noticia relacionada:


La UE, dispuesta a expulsar a Grecia del euro si no cumple



http://www.eleconomista.es/economia/not ... MU1Rf836bC
tarzerix escribió:agrego noticia relacionada:

La UE, dispuesta a expulsar a Grecia del euro si no cumple

http://www.eleconomista.es/economia/not ... MU1Rf836bC

La UE acaba de quitarse la careta.

Por cierto ha habido una manifestación en Atenas en apoyo al gobierno (¡Para variar!). Algunos de los lemas que se escucharon:
No vamos a ceder al chantaje de nuevo
El tiempo de que Grecia se arrodille y tenga gobiernos sumisos ha terminado
Merkel tiembla como una ramita


El gobierno no sé, pero los ciudadanos están hasta los cojones y no piensan dejar pasar ni una.
Por cierto, ¿de los 410 mil millones que se destinaron a los fondos de rescate de Grecia alguien sabe cuantos fueron a parar finalmente a Grecia?
BeRReKà escribió:Por cierto, ¿de los 410 mil millones que se destinaron a los fondos de rescate de Grecia alguien sabe cuantos fueron a parar finalmente a Grecia?

Todos.

[hallow]
amchacon escribió:
BeRReKà escribió:Por cierto, ¿de los 410 mil millones que se destinaron a los fondos de rescate de Grecia alguien sabe cuantos fueron a parar finalmente a Grecia?

Todos.

[hallow]


Casi casi, 15 mil, el resto se utilizaron para pagar acreedores como el Banco de Francia, Alemania, España...
BeRReKà escribió:
amchacon escribió:
BeRReKà escribió:Por cierto, ¿de los 410 mil millones que se destinaron a los fondos de rescate de Grecia alguien sabe cuantos fueron a parar finalmente a Grecia?

Todos.

[hallow]


Casi casi, 15 mil, el resto se utilizaron para pagar acreedores como el Banco de Francia, Alemania, España...

¿Y eso no significa que se han pagado 395 mil millones de deuda?
amchacon escribió:
BeRReKà escribió:
amchacon escribió:Todos.

[hallow]


Casi casi, 15 mil, el resto se utilizaron para pagar acreedores como el Banco de Francia, Alemania, España...

¿Y eso no significa que se han pagado 395 mil millones de deuda?


Sí pero no porqué ahora Grecia debe 410 mil más intereses a los fondos de rescate en vez de a sus antiguos acreedores (a los que sigue debiendo más dinero), la pelota sigue siendo redonda y ahora está un poco más inflada, solo que ahora le deben más dinero a los mismos fondos que ha cobrado parte de sus deudas con el rescate.

Y a todo esto resulta que ni el fondo monterio internacional ni el fondo de rescates europeo tienen un duro, sus rescates son todos basados en deuda. Si no nos prestan un duro, solo se endeudan y son entidades hechas solo para dar liquidez, ¿porqué cojones hay que pagar los rescates con intereses más alla de lo que suba el dinero? ¿No es otra forma de alimentar al insaciable monstruo de la deuda?
AMDFanboy está baneado por "flamer"
amchacon escribió:El gobierno no sé, pero los ciudadanos están hasta los cojones y no piensan dejar pasar ni una.


Un 66% de los alemanes rechaza posibles concesiones a Grecia

http://www.20minutos.es/noticia/2366876 ... -economia/

Tú lo has dicho. El pueblo alemán está harto de mantener a las cigarras griegas del sur, y no piensan pasar ni una.

Mientras tanto, los griegos ingeniandoselas para que les den una paguita sin trabajar. A lo mejor, si reclaman a Turquía por la invasión de Jerjes I, también conseguían dinero de fuera de la UE.
AMDFanboy escribió:
amchacon escribió:El gobierno no sé, pero los ciudadanos están hasta los cojones y no piensan dejar pasar ni una.


Un 66% de los alemanes rechaza posibles concesiones a Grecia

http://www.20minutos.es/noticia/2366876 ... -economia/

Tú lo has dicho. El pueblo alemán está harto de mantener a las cigarras griegas del sur, y no piensan pasar ni una.

Mientras tanto, los griegos ingeniandoselas para que les den una paguita sin trabajar. A lo mejor, si reclaman a Turquía por la invasión de Jerjes I, también conseguían dinero de fuera de la UE.

Como has simplicado las cosas, sí señor.

Grecia tenía una corrupción de la ostia, yo creo que eso no lo niega nadie.

Pero de ahí a que la culpa sea de los ciudadanos o de un gobierno que lleva 10 días en el cargo...
AMDFanboy está baneado por "flamer"
amchacon escribió:
AMDFanboy escribió:
amchacon escribió:El gobierno no sé, pero los ciudadanos están hasta los cojones y no piensan dejar pasar ni una.


Un 66% de los alemanes rechaza posibles concesiones a Grecia

http://www.20minutos.es/noticia/2366876 ... -economia/

Tú lo has dicho. El pueblo alemán está harto de mantener a las cigarras griegas del sur, y no piensan pasar ni una.

Mientras tanto, los griegos ingeniandoselas para que les den una paguita sin trabajar. A lo mejor, si reclaman a Turquía por la invasión de Jerjes I, también conseguían dinero de fuera de la UE.

Como has simplicado las cosas, sí señor.

Grecia tenía una corrupción de la ostia, yo creo que eso no lo niega nadie.

Pero de ahí a que la culpa sea de los ciudadanos o de un gobierno que lleva 10 días en el cargo...


La responsabilidad la tienen los ciudadanos que elecciones tras elecciones han votado a políticos corruptos, despilfarradores, que falsearon las cuentas del país, pero ahora no quieren pagar la deuda, y ahora nos hacen al resto de europeos responsables de su mala gestión. La culpa, como, de la Merkel y la Troika

Es mejor quejarse que asumir que los sureños en general hemos sido unos países de chorizos y jetas. Si tanto los griegos, como los españoles, hubiéramos hecho bien las cosas no estaríamos como estamos. ¿La gürtel es culpa de Alemania? Gente como Bárcenas, Urdangarín, los que cobran paguitas de manera fraudulenta, los que cobran chapuzas sin IVA, los estudiantes que se empadronan en la casa del pueblo de la abuela para cobrar beca de movilidad, la burbuja inmobiliaria donde unos españoles estafaban a otros con el precio inflado del piso... ¿también es culpa de los alemanes?

Lo que hay que empezar es barriendo nuestra casa antes de empezar a culpar a otros.


EDIT:

LA CULPA ES DE LOS MERCADOS: Grecia descubre una isla repleta de pensionistas supuestamente ciegos. En la isla de Zákynthos, 700 habitantes cobraban en 2011 una pensión para ciegos, incluso un taxista. Para los griegos, un símbolo más de la corrupción que gangrena el sistema de salud nacional.

http://www.vozpopuli.com/internacional/ ... nte-ciegos

Sociedad mediterranea corrupta, pero ... ¡PODEMOS! [carcajad]
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
repito.en que momento pedi yo que mi estado convirtiese deuda privada en publica y un sabado de puente,de madrugada violase analmente y sin vaselina a mi constitucion para priorizar que otra entidad privada vea un dinero "que no es de nadie"
creo que si me respondes a eso,estaria contento.aun mas.que es finde.
AMDFanboy escribió:La responsabilidad la tienen los ciudadanos que elecciones tras elecciones han votado a políticos corruptos, despilfarradores, que falsearon las cuentas del país, pero ahora no quieren pagar la deuda, y ahora nos hacen al resto de europeos responsables de su mala gestión. La culpa, como, de la Merkel y la Troika

Es mejor quejarse que asumir que los sureños en general hemos sido unos países de chorizos y jetas. Si tanto los griegos, como los españoles, hubiéramos hecho bien las cosas no estaríamos como estamos. ¿La gürtel es culpa de Alemania? Gente como Bárcenas, Urdangarín, los que cobran paguitas de manera fraudulenta, los que cobran chapuzas sin IVA, los estudiantes que se empadronan en la casa del pueblo de la abuela para cobrar beca de movilidad, la burbuja inmobiliaria donde unos españoles estafaban a otros con el precio inflado del piso... ¿también es culpa de los alemanes?

Lo que hay que empezar es barriendo nuestra casa antes de empezar a culpar a otros.

EDIT:

LA CULPA ES DE LOS MERCADOS: Grecia descubre una isla repleta de pensionistas supuestamente ciegos. En la isla de Zákynthos, 700 habitantes cobraban en 2011 una pensión para ciegos, incluso un taxista. Para los griegos, un símbolo más de la corrupción que gangrena el sistema de salud nacional.

http://www.vozpopuli.com/internacional/ ... nte-ciegos

Sociedad mediterranea corrupta, pero ... ¡PODEMOS! [carcajad]

Que nadie te niega que haya habido corrupción. Grecia podría tener el doble de corrupción que España.

Pero ahora lo que te interesa es recuperar el país, no cargartelo. Y menos cuando la culpa no viene de los ciudadanos (no, no puedes meter a toda la población solo porque voten).
amchacon escribió:Pero de ahí a que la culpa sea de los ciudadanos o de un gobierno que lleva 10 días en el cargo...

Si no estás dispuesto a asumir las consecuencias de tus decisiones, no mereces tener derecho a decidir.

Cuando las corruptelas, las mentiras internacionales, los chanchullos, y el endeudamiento crónico del gobierno proporcionaba a la población una calidad de vida mayor a la que tendrían dependiendo únicamente de su propia productividad, nadie se quejaba, ni a nadie le importa cómo se conseguía ese nivel de vida para el país en general.

Los griegos merecen ayuda y apoyo porque todo el mundo se equivoca y no debe ser desahuciado por ello, pero primero, deben de entender cual es su problema y dejarse ayudar.

El país entero es como un drogadicto con síndrome de abstinencia. No creo que darles más droga y dejarles elegir cuando y cuanto drogarse sea la manera de ayudarles.

De momento lo que pide el nuevo gobierno, disfrazándolo con unas palabras o con otras, es lo mismo. Quieren dejar de pagar una parte de la deuda para volver a tener capacidad de endeudamiento y aumentar el gasto sin tener que dar explicaciones a nadie.

O sease, quieren más droga y que les dejen en paz.


BeRReKà escribió:No sé porqué lo remarcas si el primero que ha dicho que el BCE no ha pagado un duro del rescate a Grecia soy yo, pero esqué, como tú mismo dices, España tampoco los ha pagado, de hecho ni siquiera los tiene.

Macho, yo no sé que fumas, pero es fuerte.

Se ve que todo lo que no sea hacer la cuenta de la vieja, a algunos se os escapa. Que las aportaciones económicas se hagan por medio de garantías y mecanismos de compensación no quiere decir que la aportación económica no se haya hecho.

Por mucho que insistas que el dinero es deuda o el dinero no existe, con ese dinero se pueden comprar bienes y servicios que sí existen. Vamos, que los españoles respondemos por esos 25.000 millones que los griegos se han gastado en bienes y servicios bien reales, y si no los devuelven, los tenemos que devolver nosotros.

A ver si lo entiendes con dos ejemplos:

Si mañana los griegos deciden gastarse 25.000 millones de Euros que les has prestado en la empresa donde tú trabajas, te vas a hinchar a trabajar para servirles todo lo que pidan. Y si resulta que luego deciden no devolverlos significa que, después de hincharte a trabajar para ellos, no vas a recibir nada a cambio.

O si deciden gastárselos en BMWs y luego no los devuelven, como quien respalda ese dinero eres tú, a quien reclamará la deuda BMW es a ti, y tendrás que trabajar para BMW gratis a cambio de lo que se le entregó a los griegos.

Que hayas llevado físicamente billetes para aquí o para allá es lo de menos.
bougar escribió:
Gurlukovich escribió:El plan de la UE no es refinanciar la deuda sin más, es un balón de oxígeno para que mientras Grecia haga las reformas que le permitan crecer y vender fuera y rebajar gasto público idiota, cosa a la que grecia se resiste como gato panzarriba.

Eso es una forma de verlo. Otra puede ser:
https://www.youtube.com/watch?v=BW0NjWMX1b8
Cada uno que se crea la que quiera.


Si, en RT tienden a tener una forma de ver las cosas muy curiosa.
maesebit escribió:
BeRReKà escribió:No sé porqué lo remarcas si el primero que ha dicho que el BCE no ha pagado un duro del rescate a Grecia soy yo, pero esqué, como tú mismo dices, España tampoco los ha pagado, de hecho ni siquiera los tiene.

Macho, yo no sé que fumas, pero es fuerte.


No es lo que fumaba tu papá [fumando]
maesebit escribió:Se ve que todo lo que no sea hacer la cuenta de la vieja, a algunos se os escapa. Que las aportaciones económicas se hagan por medio de garantías y mecanismos de compensación no quiere decir que la aportación económica no se haya hecho.


No es que sea la cuenta de la vieja, esque España nunca ha tenido todos los millones que le ha dejado a grecia, son a credito y aunque tengan valor salen de ninguna parte igual que los de tu hipotecta y hacen que tu dinero pierda valor, podemos obviar tambien que de los 410 mil millones solo 15 han sido destinados a grecia y el resto han sido para refinanciar deuda pagando a acreedores, así que el dinero que España creó a credito está de nuevo en las arcas Españolas, Inglesas, francesas y alemanas.

maesebit escribió:Por mucho que insistas que el dinero es deuda o el dinero no existe, con ese dinero se pueden comprar bienes y servicios que sí existen. Vamos, que los españoles respondemos por esos 25.000 millones que los griegos se han gastado en bienes y servicios bien reales, y si no los devuelven, los tenemos que devolver nosotros.


Bueno igual que vale un bono pero con más valor feducitario porqué al fin y al cabo son euros, por eso nos da igual quien lo emita, si el conjunto de Europa o una empresa privada que se dedica a ganar dinero emitiendo deuda y que además estaba al borde de la ruina como era el BCE justo antes del rescate de grecia.

Y los españoles no responderemos, responderá quien haya comprado deuda griega ¿tú la compraste?

maesebit escribió:A ver si lo entiendes con dos ejemplos:

Si mañana los griegos deciden gastarse 25.000 millones de Euros que les has prestado en la empresa donde tú trabajas, te vas a hinchar a trabajar para servirles todo lo que pidan. Y si resulta que luego deciden no devolverlos significa que, después de hincharte a trabajar para ellos, no vas a recibir nada a cambio.


Si yo como empresa compro bonos de grecia y me hundo en la miseria es mi culpa y de nadie más, igual que si gano los beneficios serian para mi empresa si pierdo me los tendré que comer.

maesebit escribió:O si deciden gastárselos en BMWs y luego no los devuelven, como quien respalda ese dinero eres tú, a quien reclamará la deuda BMW es a ti, y tendrás que trabajar para BMW gratis a cambio de lo que se le entregó a los griegos.

Que hayas llevado físicamente billetes para aquí o para allá es lo de menos.


Si yo he comprado deuda sí, pero no lo hice, y mientras tanto mi billete que está en mi bolsillo aunque sigue valiendo 10€ ahora solo lo puedo cambiar por 11,4 dolares porqué todo ese dinero que se ha creado a credito aunque haya que devolverlo ahora mismo está en el sistema.
AMDFanboy está baneado por "flamer"
BeRReKà escribió:Los bonos son en principio para consumo interno, si queires que valgan solo tienes que hacer una ley que así lo diga y automaticamente empezarán a aceptarlos en el exterior, como siempre se ha hecho.


Ah, bueno, si hacen una ley para que así lo diga... pues a ver cuándo sacan una ley para que todos los griegos sean ricos, o para que puedan volar.

Los bonos no es que valgan lo que diga el parlamento griego, sino que es lo que dicte la ley de la oferta-demanda: los bonos tendrán el valor que dicte el mercado, lo que los inversores estén dispuestos a pagar a cambio de comprar deuda griega, que en el caso de un país que se declara moroso, ese valor tiende a cero.

Como la ley de la gravedad o el paso del tiempo: Isaac Newton, ese malvado neoliberal que con sus leyes que nadie ha votado, impide volar a los griegos.

Al igual que ningún gobierno podrá legislar contra la ley de la gravedad, tampoco puede legislar contra las leyes que rigen los mercados de deuda soberana. Podrán endeudarse muchísimo, podrá engañar, podrán robar, podrán amenazar, podrán chulear a los acreedores, pero no indefinidamente como hasta ahora.

Y quienes suspiran por gobiernos que pretenden estar por encima de los mercados, deben saber que abogan por una economía planificada de corte comunista. Pero incluso este tipo de gobiernos no pueden ir indefinidamente en contra de las "leyes de la gravedad económica", como le pasó a la URSS en la década de 1980.
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