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Tertulio escribió:Era muy bonito el sueño de David contra Goliath, pero la realidad es que siempre hay una multitud de interés contrapuestos e interrelaciones entre factores que hacen que las recetas simplistas de gobiernos demagogos no puedan cumplirse porque ellos lo valgan. Cuando se quiere negociar hay que aportar también algo de valor para la otra parte y no esperar que no haya contraprestación.
KoX escribió:¿Que paguen (o paguemos)? Vale, pero es que cojones a los verdaderos responsables NO LES PASA NADA.
KoX escribió:Y por ahora desconocemos las condiciones que quiere grecia ¿o las han dicho ya?, pero me parece sensato una flexibilidad
amchacon escribió:Tertulio escribió:Era muy bonito el sueño de David contra Goliath, pero la realidad es que siempre hay una multitud de interés contrapuestos e interrelaciones entre factores que hacen que las recetas simplistas de gobiernos demagogos no puedan cumplirse porque ellos lo valgan. Cuando se quiere negociar hay que aportar también algo de valor para la otra parte y no esperar que no haya contraprestación.
Ellos han aceptado que no haya una quita de deuda.
Ahora les toca al BCE bajarse los pantalones.
PD: Que pesaos con llamar demagogos a cualquier partido de izquierda. Si yo dijera el estereotipo que tengo de la derecha
maesebit escribió:KoX escribió:¿Que paguen (o paguemos)? Vale, pero es que cojones a los verdaderos responsables NO LES PASA NADA.
Eso cuéntaselo a Syriza que está en el gobierno. Si tanto mafioso hay en el país, tan claro está que lo son, y sólo hay que encerrarlos para solucionar el problema, no sé a qué esperan. Tienen todo mi apoyo.KoX escribió:Y por ahora desconocemos las condiciones que quiere grecia ¿o las han dicho ya?, pero me parece sensato una flexibilidad
Me parece sensato flexibilizar lo que haga falta para financiar medidas sensatas.
Si tú quieres fomentar la economía vendiendo agua de mar en la playa, tienes todo el derecho a hacerlo, CON TU DINERO. Y yo tengo todo el derecho del mundo a no financiarlo con mi dinero si creo que la idea es una mierda que sólo traerá más ruina.
De momento las ideazas de Syriza son contratar más funcionarios y subir los sueldos. ¿No tenían un plan para relanzar la economía griega? Yo aún no lo he visto, quizá deberían de poner más empeño en darle difusión a ese magnífico plan antes de ponerse a llorar y culpar a los demás, para que todos veamos con claridad como están torpedeando los malvados capitales la recuperación de Grecia.
Yo de momento lo único que veo es que el planazo de Grecia era inflar de nuevo su
PIB a base de contratar funcionarios y subvencionar industrias poco productivas, y financiarlo todo con el ahorro de los alemanes.
Por lo menos que tengan la decencia de:
1- Empezar a procesar y encarcelar a todos esos culpables que dicen que tienen la culpa de la ruina griega
2- Empezar a dar caza a todos esos griegos que evaden impuestos y no colaboran al sostenimiento de los servicios públicos
3- Presentar públicamente el plan con el que pretenden relanzar la economía
Y luego ya si eso, que exijan a los demás. Pero parece que no, que lo primero es exigir a los demás y luego, ya si eso, hago yo algo.... Típico de embaucadores, cantamañanas e inútiles en general.
Pero bueno, ya veremos por donde sale el gobierno griego. Lo mismo sorprenden.
r_sukur escribió:amchacon escribió:Tertulio escribió:Era muy bonito el sueño de David contra Goliath, pero la realidad es que siempre hay una multitud de interés contrapuestos e interrelaciones entre factores que hacen que las recetas simplistas de gobiernos demagogos no puedan cumplirse porque ellos lo valgan. Cuando se quiere negociar hay que aportar también algo de valor para la otra parte y no esperar que no haya contraprestación.
Ellos han aceptado que no haya una quita de deuda.
Ahora les toca al BCE bajarse los pantalones.
PD: Que pesaos con llamar demagogos a cualquier partido de izquierda. Si yo dijera el estereotipo que tengo de la derecha
Ellos han aceptado pagar lo que deben y ahora se tienen que bajar los pantalones quien? vamos que no han hecho nada siguen como antes ...
xklibur escribió:Los que estáis con que syriza ya tendría que tener un plan estructurado para haber lanzado ya a Grecia... en qué mundo vivís? Si se han encontrado hasta con que faltan hasta medios materiales en los ministerios, que los anteriores han arramblado con lo que han podido (mobiliario, material informático...), paciencia, primero tendrán que poner en orden lo que tienen para ver como lo hacen, y con la el BCE acabarán hablando, porque querrán cobrar, como es lógico, está bien que cada uno plante su postura pero al final habrá acuerdo porque no hay otra vía.
Yo no entiendo la postura de alguna gente que piensan llevar un país en crisis es como montar un kiosko, lo montamos y a funcionar, cuando hay muchas variables las consideraciones de resolución llevan un tiempo, y esto son matemáticas puras, a ver como lo van haciendo.
maesebit escribió:Vamos a ver...
- Grecia necesita de la ayuda exterior para poder seguir pagando su deuda
- La ayuda exterior está supeditada a la aplicación de medidas de estabilización económica
- Grecia se niega a seguir aplicando las medidas de estabilización económica
- La ayuda exterior se ve comprometida
- El pago de la deuda por parte de Grecia se ve comprometida
- Los bonos griegos se ven comprometidos y ya no son garantía de nada
- El BCE no acepta los bonos griegos como garantía para canjearlos por efectivo
A mi me parece lógico y normal.
Si quieren hacer lo que les dé la gana sin aceptar condiciones de nadie, que no dependan de los recursos de los demás.
Molonator69 escribió:El corralito esta acercandose a marchas forzadas. Obviamente no lo van a anunciar, pero si a los bancos griegos les dejan de dar billetes, a ver como van a seguir dejando que la gente saque los depositos.
amchacon escribió:xklibur escribió:Los que estáis con que syriza ya tendría que tener un plan estructurado para haber lanzado ya a Grecia... en qué mundo vivís? Si se han encontrado hasta con que faltan hasta medios materiales en los ministerios, que los anteriores han arramblado con lo que han podido (mobiliario, material informático...), paciencia, primero tendrán que poner en orden lo que tienen para ver como lo hacen, y con la el BCE acabarán hablando, porque querrán cobrar, como es lógico, está bien que cada uno plante su postura pero al final habrá acuerdo porque no hay otra vía.
Yo no entiendo la postura de alguna gente que piensan llevar un país en crisis es como montar un kiosko, lo montamos y a funcionar, cuando hay muchas variables las consideraciones de resolución llevan un tiempo, y esto son matemáticas puras, a ver como lo van haciendo.
Si eres de izquierdas, tienes que resolver la crisis económica en 3 días o eres un demagogo.
Si eres de derechas, puedes prometer que bajará el paro y terminar la legislatura con más paro que antes "por la herencia recibida"
Tertulio escribió:No les bastaba a los de Podemos tener a Venezuela como referencia de lo que no se debe hacer, para que ahora también se apropien de Grecia como objetivo.
Edit:
No me pongas vídeos que hablen bien de Venezuela
xklibur escribió:Los que estáis con que syriza ya tendría que tener un plan estructurado para haber lanzado ya a Grecia... en qué mundo vivís?
basslover escribió:Llevan 10 días...
PreOoZ escribió:Menos mal que Podemos ha dicho 20.000 veces, nada más y nada menos que 20.000, que no tiene ni tendrá nunca como referencia Venezuela.
maesebit escribió:PreOoZ escribió:Menos mal que Podemos ha dicho 20.000 veces, nada más y nada menos que 20.000, que no tiene ni tendrá nunca como referencia Venezuela.
Podemos va diciendo lo que le interesa en cada momento, y ahí están las hemerotecas y Youtube para quien quiera ver como ha ido mutando el discurso de sus dirigentes según las circunstancias.
Si el experimento Syriza sale bien, ellos serán los Syriza españoles y España será la próxima Grecia. Si Syriza se estrella, guardarán las distancias y dirán que ni España es Grecia ni Podemos es Syriza.
Muy cómodo.
MistyCami escribió:Me da la impresion de que algunos queréis que Grecia acabe siendo un país de África tercermundista...
En fin, viva la empatía de algunos
maesebit escribió:Si el experimento Syriza sale bien, ellos serán los Syriza españoles y España será la próxima Grecia. Si Syriza se estrella, guardarán las distancias y dirán que ni España es Grecia ni Podemos es Syriza.
Muy cómodo.
redscare escribió:Penoso lo de algunos. Es como alegrarse de que España vaya de culo por ser contrario al PP.
kikon69 escribió:redscare escribió:Penoso lo de algunos. Es como alegrarse de que España vaya de culo por ser contrario al PP.
En furbol y política se lleva eso mucho más de lo k crees, y si, es penoso.
xpiogus escribió:La Bolsa de Atenas se desploma casi un 6% tras el anuncio de BCE de no aceptar bonos griegos
http://www.20minutos.es/noticia/2368006 ... s-griegos/
MistyCami escribió:Me da la impresion de que algunos queréis que Grecia acabe siendo un país de África tercermundista...
En fin, viva la empatía de algunos
Dracarys escribió:Curiosamente esto solo veo ponerlo por gente a la que no le gusta Podemos.
Dracarys escribió:Y es gracioso, porque seguro que si a Syriza le sale bien ya os encargareis de decir que Podemos no es Syriza y si sale mal diréis que Podemos son los Syriza Españoles. Muy cómodo.
PreOoZ escribió:Molonator69 escribió:El corralito esta acercandose a marchas forzadas. Obviamente no lo van a anunciar, pero si a los bancos griegos les dejan de dar billetes, a ver como van a seguir dejando que la gente saque los depositos.
La culpa es de Grecia, que intenta salvar a sus ciudadanos y no se da cuenta de que a quien tiene que salvar es al BCE primero. Qué va, no va a haber corralito ni nada. Van a plegar todos por la cuenta que les trae. Bueno, culpa de grecia y de los jemeres rojos tildadores de neoliberales.
Calvi92 escribió:No se les puede dar un plazo a los griegos en plan: Durante un año no os damos un duro mas, pero tampoco os vamos a pedir dinero. Una pausa por así decirlo.¿que problemas causaría?
PreOoZ escribió:Luego dirán que es culpa de Syriza... xD
Montaron escribió:PreOoZ escribió:Luego dirán que es culpa de Syriza... xD
¿Tú que eres un cibervoluntario de PODEMOS y controlas más del tema crees que es lo mismo que SYRIZA?
Venga, hasta luego.
¿estaban mejor entonces con un gobierno que se ha demostrado que mentia y manipulaba las cuentas?xpiogus escribió:
El pueblo ha ganado
Montaron escribió:PreOoZ escribió:Luego dirán que es culpa de Syriza... xD
¿Tú que eres un cibervoluntario de PODEMOS y controlas más del tema crees que es lo mismo que SYRIZA?
Venga, hasta luego.
jas1 escribió:¿estaban mejor entonces con un gobierno que se ha demostrado que mentia y manipulaba las cuentas?xpiogus escribió:
El pueblo ha ganado
Gurlukovich escribió:jas1 escribió:¿estaban mejor entonces con un gobierno que se ha demostrado que mentia y manipulaba las cuentas?xpiogus escribió:
El pueblo ha ganado
Yo creo que los de Syriza deberían decir que sí, todo el follón es culpa de los socialistas por irse de la lengua, entoces fue cuando el país necesitó un rescate y hacer recortes.
Goldman Sachs ayudó a Grecia a disfrazar los déficit fiscales
Los hombres de Goldman Sachs toman las riendas de Europa
Sin apenas tiempo para familiarizarse con los actores, el público se ha encontrado de frente con los rostros de Mario Draghi, Lucas Papademos y Mario Monti, los nuevos líderes del Banco Central Europeo, el Gobierno griego y el Ejecutivo italiano, respectivamente.
PreOoZ escribió:triki1 escribió:Respecto a la noticia pues lo evidente, uno no puede ir diciendo por ahi arruinado que quiere que la fiesta siga y que se la sigan pagando otros.
Tú lo has dicho; arruinado. No se le puede pretenden hacer pagar lo mismo que al resto, cuando ha pagado mucho más. Eso de forzar la máquina no lo lleva nadie bien.
Finrod_ escribió:El gobierno Griego quiere negociar la deuda, postura lógica y respetable. El BCE dice, pues entonces no voy a aceptar bonos griegos porque tu me estás diciendo que podrían no valer nada, algo también muy lógico. Esto es un pulso, el loco es el que creia que europa se iba a arrodillar ante las exigencias de Syriza. Quieres negociar, pues negociemos.
Pero esto es una decisión política en la que se recuerda a Grecia que puede haber un caos en el país si se rompe con europa, al menos a corto plazo.
Por mucho quesean los intereses bajos si no puedes pagar no puedes pagar.AMDFanboy escribió:Están pagando la deuda a un tipo de interés muy bajo, que no llega al 2,5% y a un plazo mucho mayor que cualquier otro pais europeo.
jas1 escribió:Por mucho quesean los intereses bajos si no puedes pagar no puedes pagar.
jas1 escribió:Finrod_ escribió:El gobierno Griego quiere negociar la deuda, postura lógica y respetable. El BCE dice, pues entonces no voy a aceptar bonos griegos porque tu me estás diciendo que podrían no valer nada, algo también muy lógico. Esto es un pulso, el loco es el que creia que europa se iba a arrodillar ante las exigencias de Syriza. Quieres negociar, pues negociemos.
Pero esto es una decisión política en la que se recuerda a Grecia que puede haber un caos en el país si se rompe con europa, al menos a corto plazo.
La postura de la UE puede ser logica con lo de los bonos, el problema es que Draghi intervino en el fraude griego que llevo a grecia al colapso.
El mismo que ahora no admite los bonos. Pero si ayudo al fraude!!!!
Curioso, ¿por qué no fue tan eficiente cuando estaba en Goldman Sachs?
redscare escribió:MistyCami escribió:Me da la impresion de que algunos queréis que Grecia acabe siendo un país de África tercermundista...
En fin, viva la empatía de algunos
Si, ves a muchos desearle lo peor a Grecia solo porque democraticamente han escogido una opcion que no les gusta. Que una cosa es pensar "les va a ir mal son Syriza" y otra muy distinta alegrarse cuando la Troika les tira pinchos a las ruedas.
Penoso lo de algunos. Es como alegrarse de que España vaya de culo por ser contrario al PP.
AMDFanboy escribió:jas1 escribió:Por mucho quesean los intereses bajos si no puedes pagar no puedes pagar.
¿Eres consciente que el gobierno de izquierdas de "Choriza" necesita seguir emitiendo deuda porque es la única forma que tiene de cumplir sus promesas electorales de acabar con el "astericidio" y aumentar el gasto público?
¿Eres consciente de que cuando dices que nos vas a devolver los prestamos en tiempo y forma pasas a ser moroso?
¿Eres consciente de que a los morosos se les cobran mucho mas caros los préstamos, o directamente no se les presta nada de dinero?
¿Eres consciente de que sin financiación, el sistema de bienestar griego es insostenible y el "austericidio" actual será el paraíso comparado con lo que les espera a los griegos?
Que disfruten de lo votado.
¿ que que tendra que ver? el mismo que esta torpedeando a syriza es el mismo que ayudo a N a manipular las cifras y mentir.Finrod_ escribió:Que tendrá que ver una cosa con la otra,