Mario Draghi corta el acceso de la banca griega a la liquidez del BCE

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xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
http://www.elconfidencial.com/mercados/ ... ce_687367/

El Banco Central Europeo (BCE) está dispuesto a presionar a Grecia hasta el final para conseguir la prorroga de su programa de rescate en los términos actualmente en vigor. Este miércoles, a última hora, la institución monetaria ha enviado un comunicado en el que anuncia que no aceptará a partir del 11 de febrero la deuda helena como colateral para que los bancos locales puedan acceder a su financiación. Para ello ha eliminado la exención que permitía su aportación pese a no contar los valores descontados con el rating mínimo exigido por el supervisor.

La decisión, que se anticipa en dos semanas al plazo inicial de 28 de febrero, es justificada desde Frankfurt en el hecho de que, para el equipo de Mario Draghi, con el cambio de gobierno que se produjo a final de enero en el país, y la llegada de Syriza, no es posible asegurar la continuidad de los compromisos que, de acuerdo con las normas del Eurosistema, habían adquirido en el pasado los griegos. Unos requisitos que eran condición necesaria y suficiente para la continuidad de esa excepción.

No obstante, permanece abierta la posibilidad de que las instituciones financieras del aún miembro de la Eurozona puedan acudir a las líneas de emergencia (ELA en su acrónimo inglés) que son habilitadas discrecionalmente por el Banco de Grecia de acuerdo con las normas comunes del sistema de compensación europea.

La limitación fijada por el Consejo de Gobierno, que recuerda a la adoptada por el organismo en febrero de 2012, condena por tanto a los bancos griegos a depender de la liquidez facilitada por sus propias autoridades monetarias. Esta financiación tiene un coste para sus entidades sensiblemente superior al de los fondos proporcionados directamente por el BCE y debe ser sometida periódicamente a la autorización del resto de miembros del banco central.

El impacto en cadena en el conjunto del sistema financiero público y privado griego se antoja inevitable.

Al cercenarse la posibilidad de acudir con bonos soberanos al BCE, la demanda de renta fija pública por parte de los bancos locales se resentirá gravemente, afectando a la financiación del estado. Algo que, premonitoriamente, ya se ha notado en la subasta de letras a corto plazo de hoy, que ha pecado de desinterés.

No sólo eso, con la reciente salida de depósitos del territorio griego, las necesidades de liquidez de las instituciones bancarias locales son acuciantes. La medida -que afecta igualmente a las emisiones de la propia banca avalada por el gobierno heleno- no hace sino agravar su situación.

Preocupa la reacción de los mercados

La decisión ha pillado por sorpresa a los analistas, toda vez que sigue a la reunión mantenida hoy por el gobernador del Banco Central Europeo con el nuevo ministro de finanzas designado por Alexis Tsipras, Varufakis, y que había sido valorada a su conclusión positivamente por ambas partes. La reacción del mercado no se ha hecho esperar tanto en las bolsas como en los bonos, con desplomes en ambos casos de los productos vinculados a Grecia..

La posibilidad del colapso de su sistema financiero era la bomba de relojería con el que el nuevo gobierno heleno estaba presionando a sus no reconocidos pero visitados interlocutores de la Troika, a fin de conseguir una prórroga de tres meses del statu quo actual hasta la 'renegociación' del acuerdo cuya conclusión preveían para el mes de junio..

De momento, un italiano ha hecho que el artefacto le estalle en las manos.


El pueblo ha ganado XD XD
Tengo curiosidad por saber como acabara esto.
Lo del BCE es un robo a mano armada. Nuestro dinero, se lo dejan a nuestros bancos al 0 y pico para que luego, nos lo vuelvan a dejar a nosotros al 4/7% y compren deuda con los mismos, o mas intereses xDDDD.

Sabes que va a pasar a este ritmo?, Grecia se va a dejar abrazar por China y se hará lo que ellos digan. Aquí en España incluso se legisla a favor de China si esta lo requiere (la justicia universal por ejemplo).
Luego dirán que es culpa de Syriza... xD
SMaSeR escribió:Lo del BCE es un robo a mano armada. Nuestro dinero, se lo dejan a nuestros bancos al 0 y pico para que luego, nos lo vuelvan a dejar a nosotros al 4/7% y compren deuda con los mismos, o mas intereses xDDDD.

Sabes que va a pasar a este ritmo?, Grecia se va a dejar abrazar por China y se hará lo que ellos digan. Aquí en España incluso se legisla a favor de China si esta lo requiere (la justicia universal por ejemplo).

A mí no me mires. Yo voté a Ko-dos
PreOoZ escribió:Luego dirán que es culpa de Syriza... xD
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
buff,como esta la cosa ¿al final creeis que grecia se pirara de la union europea y del euro? ¿cual ha sido la respuesta de syriza ante esto?
Hombre, si de entrada llegan y no reconocen a la Troika por muy puñetera que sea, mal vamos. Primero hay que sentarse con quien sea cuando sea y después se dice y decide lo que se crea conveniente.
xpiogus escribió:....



Resumen para los no licenciados en economía y ciencias políticas?
rokyle escribió:
xpiogus escribió:....



Resumen para los no licenciados en economía y ciencias políticas?



Al Castellano de calle por favor?
quieren forzar otro rescate, ya jodieron grecia y ahora quieren más beneficios.
rokyle escribió:
xpiogus escribió:....



Resumen para los no licenciados en economía y ciencias políticas?


A efectos prácticos... que los bancos griegos no tendrán acceso a liquidez, y por tanto menos financiación y dinero en circulación. Sumado a la subida salarial, bajarán las exportaciones, aumentarán costes laborales, cierre de empresas, más paro.

Sorprende porque el otro día el Varufakis este dijo que ya aceptaba que no iba a haber quita, pero proponía algo bastante razonable que era garantizar el pago de la deuda a inversores privados y al FMI y canjear la deuda que tiene con Europa en base al PIB y el crecimiento de Grecia. Algo bastante razonable, un poco un "ni pa ti ni pa mi", incluso si significaba renunciar a lo que proponía Syriza en un principio.

tarzerix escribió:buff,como esta la cosa ¿al final creeis que grecia se pirara de la union europea y del euro? ¿cual ha sido la respuesta de syriza ante esto?


Del Euro aún pueden salir, porque lo de las subidas salariales que han tenido puede ser un problema. De todas formas salir del euro y devaluar moneda para ganar competitividad no significa que eso acabe con la austeridad y el empobrecimiento, la van a pasar canutas igualmente que quedansoe en el euro.

Hagan lo que hagan no pinta bien para Grecia, y no es culpa de Syriza, es culpa de todo los errores acumulados hasta ahora que les ha estallado a Syriza en las manos. Ellos hacen lo que pueden, pero la situación es muy crítica y magia no van a poder hacer ya que esencialmente Grecia está más cerca de ser un país tercermundista. Si pensamos que los griegos han perdido la dignidad, viene siendo la misma falta de dignidad que tienen los países del tercer mundo, la diferencia es que Grecia viene de una burbuja en la que estaba en el primer mundo y duele aún más pasar de un punto a otro en tan poco tiempo por culpa de los goberantes que han tenido.
Terrorismo monetario le llaman.
Dfx escribió:Terrorismo monetario le llaman.


El terrorismo monetario es poner minas de chapas en el Fallout.
Mmm... Pero esto es algo que los gurus asiáticos ya predijeron y representaron en sus obras.

http://youtu.be/qlw5USwCI4Q
Dragui es un funcionario puesto para trabajar para los europeos, la decisión que ha tomado es claramente política, además de injusta. Después de la troika lo que hay que mandar a tomar por culo es el BCE con Dragui dentro y construir un banco para los ciudadanos ,no al servicio de otros intereses
Me juego el cuello a que Merkel ha tenido mucho que decir en esta decisión (todo? :-| ). Como dice el compañero, Grecia el otro día propuso canjear la deuda por bonos ligados al crecimiento de la economía helena (lo más lógico) y si desde la propia UE le ponen pegas, mal vamos. De momento, esto está siendo más bien un Grecia vs. el núcleo duro de la UE (Merkel, Rajoy y los países del norte junto con el BCE).
duende escribió:
Sorprende porque el otro día el Varufakis este dijo que ya aceptaba que no iba a haber quita, pero proponía algo bastante razonable que era garantizar el pago de la deuda a inversores privados y al FMI y canjear la deuda que tiene con Europa en base al PIB y el crecimiento de Grecia. Algo bastante razonable, un poco un "ni pa ti ni pa mi", incluso si significaba renunciar a lo que proponía Syriza en un principio.


Segun lei por burbujainfo el canje le querian por algo asi como "bonos perpetuos ajustados al crecimiento", es decir, que no pagan el principal, solo los intereses y solo si Grecia crece........vamos, que de ser asi yo tambien me apunto, nos ha jodio.

Respecto a la noticia pues lo evidente, uno no puede ir diciendo por ahi arruinado que quiere que la fiesta siga y que se la sigan pagando otros.
triki1 escribió:Respecto a la noticia pues lo evidente, uno no puede ir diciendo por ahi arruinado que quiere que la fiesta siga y que se la sigan pagando otros.


Tú lo has dicho; arruinado. No se le puede pretenden hacer pagar lo mismo que al resto, cuando ha pagado mucho más. Eso de forzar la máquina no lo lleva nadie bien.
Todo sueño tiene su despertar.
PreOoZ escribió:
triki1 escribió:Respecto a la noticia pues lo evidente, uno no puede ir diciendo por ahi arruinado que quiere que la fiesta siga y que se la sigan pagando otros.


Tú lo has dicho; arruinado. No se le puede pretenden hacer pagar lo mismo que al resto, cuando ha pagado mucho más. Eso de forzar la máquina no lo lleva nadie bien.


Exacto, no se puede hacer. El problema es cuando tienes gastos a todas luces innecesarios( excesivo numero de funcionarios, prejubilizaciones escandalosas, gasto en defensa demasiado alto, etc......), o una infraestructura para recaudar impuestos completamente ineficiente y no haces nada para arreglarlo y encima vas presumiendo de aumentar esos gastos. Si quieren seguir con el tinglado que tenian montado( y que ellos mismos reconocieron que es un error porque falsearon sus cuentas para que el resto del mundo no se diese cuenta) que se lo paguen ellos.

erick escribió:]Después de la troika lo que hay que mandar a tomar por culo es el BCE con Dragui dentro y construir un banco para los ciudadanos ,no al servicio de otros intereses


Si, como las cajas de ahorro de aqui........


PD: Mucha gente habla de quita y demas y parece olvidar que hace dos años ya se les condonaron 100000 millones de euros, se les dio un monto superior y se les rebajo los intereses.
xpiogus escribió:http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2015-02-04/mario-draghi-corta-el-acceso-de-la-banca-griega-a-la-liquidez-del-bce_687367/

El Banco Central Europeo (BCE) está dispuesto a presionar a Grecia hasta el final para conseguir la prorroga de su programa de rescate en los términos actualmente en vigor. Este miércoles, a última hora, la institución monetaria ha enviado un comunicado en el que anuncia que no aceptará a partir del 11 de febrero la deuda helena como colateral para que los bancos locales puedan acceder a su financiación. Para ello ha eliminado la exención que permitía su aportación pese a no contar los valores descontados con el rating mínimo exigido por el supervisor.

La decisión, que se anticipa en dos semanas al plazo inicial de 28 de febrero, es justificada desde Frankfurt en el hecho de que, para el equipo de Mario Draghi, con el cambio de gobierno que se produjo a final de enero en el país, y la llegada de Syriza, no es posible asegurar la continuidad de los compromisos que, de acuerdo con las normas del Eurosistema, habían adquirido en el pasado los griegos. Unos requisitos que eran condición necesaria y suficiente para la continuidad de esa excepción.

No obstante, permanece abierta la posibilidad de que las instituciones financieras del aún miembro de la Eurozona puedan acudir a las líneas de emergencia (ELA en su acrónimo inglés) que son habilitadas discrecionalmente por el Banco de Grecia de acuerdo con las normas comunes del sistema de compensación europea.

La limitación fijada por el Consejo de Gobierno, que recuerda a la adoptada por el organismo en febrero de 2012, condena por tanto a los bancos griegos a depender de la liquidez facilitada por sus propias autoridades monetarias. Esta financiación tiene un coste para sus entidades sensiblemente superior al de los fondos proporcionados directamente por el BCE y debe ser sometida periódicamente a la autorización del resto de miembros del banco central.

El impacto en cadena en el conjunto del sistema financiero público y privado griego se antoja inevitable.

Al cercenarse la posibilidad de acudir con bonos soberanos al BCE, la demanda de renta fija pública por parte de los bancos locales se resentirá gravemente, afectando a la financiación del estado. Algo que, premonitoriamente, ya se ha notado en la subasta de letras a corto plazo de hoy, que ha pecado de desinterés.

No sólo eso, con la reciente salida de depósitos del territorio griego, las necesidades de liquidez de las instituciones bancarias locales son acuciantes. La medida -que afecta igualmente a las emisiones de la propia banca avalada por el gobierno heleno- no hace sino agravar su situación.

Preocupa la reacción de los mercados

La decisión ha pillado por sorpresa a los analistas, toda vez que sigue a la reunión mantenida hoy por el gobernador del Banco Central Europeo con el nuevo ministro de finanzas designado por Alexis Tsipras, Varufakis, y que había sido valorada a su conclusión positivamente por ambas partes. La reacción del mercado no se ha hecho esperar tanto en las bolsas como en los bonos, con desplomes en ambos casos de los productos vinculados a Grecia..

La posibilidad del colapso de su sistema financiero era la bomba de relojería con el que el nuevo gobierno heleno estaba presionando a sus no reconocidos pero visitados interlocutores de la Troika, a fin de conseguir una prórroga de tres meses del statu quo actual hasta la 'renegociación' del acuerdo cuya conclusión preveían para el mes de junio..

De momento, un italiano ha hecho que el artefacto le estalle en las manos.


El pueblo ha ganado XD XD


Es curioso ver con qué facilidad cambian los mercados con un sólo movimiento de presión desde Europa, hace cuatro días veíamos a los bancos griegos subir como la espuma, hoy el BCE dice, oye que os cerramos el grifo para que sepáis lo que puede pasar si no aceptáis el plan que se os propondrá en la reunión de hoy.

Esta es la mafia que compone la UE, o ganan ellos, o hunden la economía de tu país.
A mi esto me suena a "Como no han ganado quienes queríamos..." porque que curioso que sea justo ahora que vean que el bono no valga nada.

Yo es que no me fio nada de Draghi, el vice de la empresa que ayudó a ND a manipular sus cuentas
¿Ésto es lo que quiere hacer Podemos en España?
Tertulio escribió:¿Ésto es lo que quiere hacer Podemos en España?


En todo caso será lo que quiere hacer Alemania si no votamos a PPSOE.
Para la UE, el bienestar de sus ciudadanos es lo primero..de sus ciudadanos ricos of course a los pobres como si se mueren de hambre por las calles
Dracarys escribió:
Tertulio escribió:¿Ésto es lo que quiere hacer Podemos en España?


En todo caso será lo que quiere hacer Alemania si no votamos a PPSOE.


Curioso que se achaquen medidas prácticamente criminales contra un país por querer renegociar su deuda y achacarlo al gobierno que pone empeño en mejorar la situación de su país. Curioso que se traslade además a Podemos. "España no es Grecia"... pero para lo que os interesa a algunos, para el resto sí.

Y sea como sea, no creo que el BCE aguante actuando como si fuese un matón. Va a resultar malo para Europa y eso es culpa única y exclusivamente de lo decidido por el BCE, que señalen al verdadero mangante. Van a tener presiones de muchos estados de Europa, van a tener que echar marcha atrás sí o sí.
Tertulio escribió:¿Ésto es lo que quiere hacer Podemos en España?

Si, con la diferencia es que aquí la pasta se la quieren quitar a los ricos. Cuando no puedan hacerlo o no llegue a sus expectativas se tiraran al cuello de los asalariados y autónomos.
Como todos vamos.
Está claro que si no tengo para pagar la hipoteca de mi casa la solución es subirle la paga a mis hijos y despilfarrar un poquito más.


Oye con suerte el banco me deja pagarle como me salga de las pelotas.
Vamos a ver... XD

- Grecia necesita de la ayuda exterior para poder seguir pagando su deuda
- La ayuda exterior está supeditada a la aplicación de medidas de estabilización económica
- Grecia se niega a seguir aplicando las medidas de estabilización económica
- La ayuda exterior se ve comprometida
- El pago de la deuda por parte de Grecia se ve comprometida
- Los bonos griegos se ven comprometidos y ya no son garantía de nada
- El BCE no acepta los bonos griegos como garantía para canjearlos por efectivo

A mi me parece lógico y normal.

Si quieren hacer lo que les dé la gana sin aceptar condiciones de nadie, que no dependan de los recursos de los demás.
PreOoZ escribió:
Dracarys escribió:
Tertulio escribió:¿Ésto es lo que quiere hacer Podemos en España?


En todo caso será lo que quiere hacer Alemania si no votamos a PPSOE.


Curioso que se achaquen medidas prácticamente criminales contra un país por querer renegociar su deuda y achacarlo al gobierno que pone empeño en mejorar la situación de su país. Curioso que se traslade además a Podemos. "España no es Grecia"... pero para lo que os interesa a algunos, para el resto sí.

Y sea como sea, no creo que el BCE aguante actuando como si fuese un matón. Va a resultar malo para Europa y eso es culpa única y exclusivamente de lo decidido por el BCE, que señalen al verdadero mangante. Van a tener presiones de muchos estados de Europa, van a tener que echar marcha atrás sí o sí.

Oh, sí, un país que solo tiene que pagar 3.500 millones de intereses este año y tiene la mayoría de la deuda aplazada. Curiosa forma de querer ayudar a una país sabiendo de antemano y advertidos que ese no era el camino a seguir. Son todos unos demagogos que van a tener que bajarse los pantalones o llevar a su pueblo a una situación peor.

Y repito ¿ésto no es lo que pretende Podemos con sus quitas de deuda y sus aumentos de gastos públicos?
Tertulio escribió:Oh, sí, un país que solo tiene que pagar 3.500 millones de intereses este año y tiene la mayoría de la deuda aplazada. Curiosa forma de querer ayudar a una país sabiendo de antemano y advertidos que ese no era el camino a seguir. Son todos unos demagogos que van a tener que bajarse los pantalones o llevar a su pueblo a una situación peor.

Y repito ¿ésto no es lo que pretende Podemos con sus quitas de deuda y sus aumentos de gastos públicos?


Morirse de hambre tambien es demagogia.

Hemos llegado a tal punto que muchos se preocupan más por la salud de unos bonos que la de los propios ciudadanos.
Tertulio escribió:Oh, sí, un país que solo tiene que pagar 3.500 millones de intereses este año y tiene la mayoría de la deuda aplazada. Curiosa forma de querer ayudar a una país sabiendo de antemano y advertidos que ese no era el camino a seguir. Son todos unos demagogos que van a tener que bajarse los pantalones o llevar a su pueblo a una situación peor.

Y repito ¿ésto no es lo que pretende Podemos con sus quitas de deuda y sus aumentos de gastos públicos?


¿Pero cómo va a pretender Podemos que el BCE actúe como una mafia? ¿De qué estás hablando? El camino a seguir es seguir disparando su deuda, que ya alcanza casi el 180% de su producto interior bruto. Y para brutos, otros muchos.
Y todavía habrá alguno que defienda que debemos someternos al chantaje de los mercados. En fin.
PreOoZ escribió:
Tertulio escribió:Oh, sí, un país que solo tiene que pagar 3.500 millones de intereses este año y tiene la mayoría de la deuda aplazada. Curiosa forma de querer ayudar a una país sabiendo de antemano y advertidos que ese no era el camino a seguir. Son todos unos demagogos que van a tener que bajarse los pantalones o llevar a su pueblo a una situación peor.

Y repito ¿ésto no es lo que pretende Podemos con sus quitas de deuda y sus aumentos de gastos públicos?


¿Pero cómo va a pretender Podemos que el BCE actúe como una mafia? ¿De qué estás hablando? El camino a seguir es seguir disparando su deuda, que ya alcanza casi el 180% de su producto interior bruto. Y para brutos, otros muchos.


¿Mafia? ¿para ti esto es mafia?

maesebit escribió:- Grecia necesita de la ayuda exterior para poder seguir pagando su deuda
- La ayuda exterior está supeditada a la aplicación de medidas de estabilización económica
- Grecia se niega a seguir aplicando las medidas de estabilización económica
- La ayuda exterior se ve comprometida
- El pago de la deuda por parte de Grecia se ve comprometida
- Los bonos griegos se ven comprometidos y ya no son garantía de nada
- El BCE no acepta los bonos griegos como garantía para canjearlos por efectivo


Condiciones más favorables que a España con intereses más bajos y deuda aplazada y tú ves mafia. Tú no sabes ni lo que hablas.
"Mario Draghi corta el acceso de la banca griega a la liquidez del BCE". De eso va. Y eso es de criminal. Como si Grecia no hubiese pagado mucho ya, el problema es que por mucho que esté plagada de acreedores súper desinteresados, ese es el mayor problema, que son rapiñas y de desinteresados nada. Si España está metida en el ajo es porque quiere sacar un beneficio a base de seguir aumentando la deuda y los intereses de la misma a los griegos y por ende, haciendo malvivir, todavía más, a los griegos.

Y lo mejor que puede hacer Grecia, tal y como está, es intentar rebajar esa deuda que se acerca a los 350.000 millones de euros. Migajas...

Vamos, que la solución sigue siendo seguir como hasta ahora:

- Grecia recibe dinerito fresco de países desinteresados que hacen que sus intereses aumenten como la espuma.
- Los países desinteresados solo esperan que les devuelvan el dinero + incentivos por las molestias.
- Grecia tiene cada vez menos dinero y posiblidad de pagar la deuda.
- Grecia reduce presupuesto en el sector más débil de su sociedad; en la mayoría de la gente.
- Los países desinteresados le instan a seguir pagando la deuda, que para eso ha adquirido el compromiso de hacerlo, obviando claro que la deuda cada vez es mayor.
- Los países desinteresados que ayudan a Grecia a saldar su deuda, no hacen más que aumentarla.
- Grecia sigue ahogada pero lo interesante y lo lógico, claro, es seguir necesitando ayuda exterior para pagar "SU DEUDA".
- Grecia dice que por mis santos cojones, en las urnas y después a Europa.
- El pago de la deuda por parte de Grecia NO se ve comprometida, se ve PARTE de ella, la que hace que sea imposible de asumir por parte de Grecia y que le sigue sumiendo en la miseria.
- Como Grecia mira por primera vez a sus ciudadanos, el BCE dice; hasta aquí. Y no se le ocurre otra cosa es que negarle el acceso a dinero que se ha ido apilando entre otros, por los griegos empobrecidos.

Mafia.
Me parece normal que grecia quiera renegociar su deuda o incluso dejar de pagar segun que casos, pero es normal que entoces no le presten mas, no se que esperan que les dejen dinero y ya si eso ya veremos como lo devolvemos?
Cuando aceptaron el dinero lo hicieron bajo unas condiciones, si ahora se las pasan por el arco del triunfo pues no les dejaran mas, me parece lo mas normal del mundo, no se que esperais.
Pan para hoy, hambre para mañana.

No hay más, si te endeudas, paga, sino pagas se cierran las puertas.

España lo que necesita es una limpia de políticos corruptos, que los bancos que han recibido dinero paguen ese dinero y sacar a la luz todo el dinero de economías sumergidas.

Eso un partido racidal de izquierdas no lo va a hacer. Lo único que va a conseguir es enmierdar el país con más deuda.
triki1 escribió:
duende escribió:
Sorprende porque el otro día el Varufakis este dijo que ya aceptaba que no iba a haber quita, pero proponía algo bastante razonable que era garantizar el pago de la deuda a inversores privados y al FMI y canjear la deuda que tiene con Europa en base al PIB y el crecimiento de Grecia. Algo bastante razonable, un poco un "ni pa ti ni pa mi", incluso si significaba renunciar a lo que proponía Syriza en un principio.


Segun lei por burbujainfo el canje le querian por algo asi como "bonos perpetuos ajustados al crecimiento", es decir, que no pagan el principal, solo los intereses y solo si Grecia crece........vamos, que de ser asi yo tambien me apunto, nos ha jodio.
.


Si, asi es, un chollazo y una jugada maestra de Varufakis... eso fue lo que calmo la bolsa griega el otro dia. Otra cosa es que le digan que no se flipe.

Grecia para pagar la deuda necesita otro rescate que va asociado a unas medidas, si no entra en default... Por si solo no va a pagar la deuda y si quiere ayuda va a tener que aceptar las condiciones, el poder de negociacion lamentablemente no lo tiene el gobierno griego. Hoy los bancos griegos han caido, la bolsa ha caido y la prima se ha disparado, o Syriza recula o puede haber corralito como en Argentina. La cosa no pinta nada bien, Grecia va camino de ser un pais tercer mundista (que ya lo era, pero inflado)
maesebit escribió:Vamos a ver... XD

- Grecia necesita de la ayuda exterior para poder seguir pagando su deuda
- La ayuda exterior está supeditada a la aplicación de medidas de estabilización económica
- Grecia se niega a seguir aplicando las medidas de estabilización económica
- La ayuda exterior se ve comprometida
- El pago de la deuda por parte de Grecia se ve comprometida
- Los bonos griegos se ven comprometidos y ya no son garantía de nada
- El BCE no acepta los bonos griegos como garantía para canjearlos por efectivo

A mi me parece lógico y normal.

Si quieren hacer lo que les dé la gana sin aceptar condiciones de nadie, que no dependan de los recursos de los demás.


Solidaridad ante todo

Y claro la culpa es del ciudadano griego, responsabilidad de ND y Pasok 0 patatero, de Draghi 0 patatero...es como si aquí yo tuviera la culpa de recortes en sanidad, educación, de la corrupción, de sueldos vitalicios, de la ley mordaza, de la ley aborto, de las tasas judiciales, de la subida del IVA, de que se rescate a las cajas, de la creación del SAREB, de las preferentes, de que no exista dación en pago, de que fondos de pensiones de UK y Alemania metieran pasta en el ladrillo español...y como eso lo he hecho yo, ciudadano, me lo tengo que comer

¿Que paguen (o paguemos)? Vale, pero es que cojones a los verdaderos responsables NO LES PASA NADA.

Y por ahora desconocemos las condiciones que quiere grecia ¿o las han dicho ya?, pero me parece sensato una flexibilidad
Ahora es cuando salen aquellos diciendo.. "no aceptaremos negociar con terroristas.... " o cómo va esto ? A mi todo esto me recuerda a un corto de animación que hay en youtube que se llama The american Dream, que explica muy bien como someter países, todo bien explicado, sí.
KoX escribió:
maesebit escribió:Vamos a ver... XD

- Grecia necesita de la ayuda exterior para poder seguir pagando su deuda
- La ayuda exterior está supeditada a la aplicación de medidas de estabilización económica
- Grecia se niega a seguir aplicando las medidas de estabilización económica
- La ayuda exterior se ve comprometida
- El pago de la deuda por parte de Grecia se ve comprometida
- Los bonos griegos se ven comprometidos y ya no son garantía de nada
- El BCE no acepta los bonos griegos como garantía para canjearlos por efectivo

A mi me parece lógico y normal.

Si quieren hacer lo que les dé la gana sin aceptar condiciones de nadie, que no dependan de los recursos de los demás.


Solidaridad ante todo


Que les han perdonado 100000 millones hace dos años, ¿ vamos a estar pagandoles su estado toda la jodida vida?
Los que dicen que dependen del exterior, si muy bien, pero les estafaron en un principio, falseando cuentas, para obligar al rescate, y ahora estan peor que antes.
Capitán Dice escribió:Pan para hoy, hambre para mañana.

No hay más, si te endeudas, paga, sino pagas se cierran las puertas.

España lo que necesita es una limpia de políticos corruptos, que los bancos que han recibido dinero paguen ese dinero y sacar a la luz todo el dinero de economías sumergidas.

Eso un partido racidal de izquierdas no lo va a hacer. Lo único que va a conseguir es enmierdar el país con más deuda.

¿Como que no, si es precisamente el principal pilar de podemos? Limpiar corruptos, pillar a bankia por banda, nacionalizarla (porque da por hecho que con el rescate se compró bankia), y bajar el fraude fiscal a niveles européos para financiar sus políticas. Hacer una auditoría para ver qué deuda es ilegítima y hacer que quienes se la han endosado al estado la paguen.

¿En serio leéis los programas u os informáis con lo que sale en la tele?
triki1 escribió:
KoX escribió:
maesebit escribió:Vamos a ver... XD

- Grecia necesita de la ayuda exterior para poder seguir pagando su deuda
- La ayuda exterior está supeditada a la aplicación de medidas de estabilización económica
- Grecia se niega a seguir aplicando las medidas de estabilización económica
- La ayuda exterior se ve comprometida
- El pago de la deuda por parte de Grecia se ve comprometida
- Los bonos griegos se ven comprometidos y ya no son garantía de nada
- El BCE no acepta los bonos griegos como garantía para canjearlos por efectivo

A mi me parece lógico y normal.

Si quieren hacer lo que les dé la gana sin aceptar condiciones de nadie, que no dependan de los recursos de los demás.


Solidaridad ante todo


Que les han perdonado 100000 millones hace dos años, ¿ vamos a estar pagandoles su estado toda la jodida vida?


Podrias hacer quote de todo mi mensaje ¿es mucho pedir?

Como he dicho en mi mensaje, que paguen, pero que pasa con los responsables de ND,Pasok, Draghi y la empresa en la que curraba?????? Nunca hay responsables
triki1 escribió:excesivo numero de funcionarios

MENTIRA.

Como desinforma la prensa de verdad, ya desmonté lo del número de funcionarios:
amchacon escribió:En cuanto a los funcionarios:
Imagen
http://elpais.com/elpais/2010/05/28/med ... 20215.html

Al final de la imagen hay una tabla con los funcionarios por cada país. Grecia tiene muchos menos funcionarios que España. Incluso Irlanda (país con impuestos bajos) tiene muchos más funcionarios.


Por cierto, no comentas nada de las pensiones de jubilación. Cuya importe medio es de 400€/mes, muy por debajo del salario mínimo.

---

Grecia ha aceptado pagar la deuda sin quitas. Lo que está negociando ahora es la forma de pagarla:

- Merkel quiere darle un rescate para pagar el anterior rescate. Y si este no lo paga se le dará otro :-?
- Grecia quiere aplazar los plazos e ir pagando la deuda conforme pueda.
PreOoZ escribió:
Dracarys escribió:
Tertulio escribió:¿Ésto es lo que quiere hacer Podemos en España?


En todo caso será lo que quiere hacer Alemania si no votamos a PPSOE.


Curioso que se achaquen medidas prácticamente criminales contra un país por querer renegociar su deuda y achacarlo al gobierno que pone empeño en mejorar la situación de su país. Curioso que se traslade además a Podemos. "España no es Grecia"... pero para lo que os interesa a algunos, para el resto sí.

Y sea como sea, no creo que el BCE aguante actuando como si fuese un matón. Va a resultar malo para Europa y eso es culpa única y exclusivamente de lo decidido por el BCE, que señalen al verdadero mangante. Van a tener presiones de muchos estados de Europa, van a tener que echar marcha atrás sí o sí.


Ojala...
El principal problema de Grecia es que no puede generar riqueza, uno de los motivos es el pago de los intereses del dinero PRESTADO (lo remarco porque algunos se creen que es un regalo o algo así). La prioridad ahora mismo es recuperar no solo la productividad del país sinó tambien que el pueblo recupere su autonomía economica, tarea muy dificil si el BCE pone palos a unas ruedas que actualment no son redondas.

Evidentemente los que se estan lucrando de comprar deuda griega (bancos y demás) no quieren dejar de cobrar ni un duro, y es normal, cada cual hace su negoci opor vomitiva que sea la especulación con un país en respiración asistida. Por lo tanto, primero el pueblo y luego ya hablaremos de como se puede devolver esta deuda de la mejor forma, lo que no se puede permitir es chantaje si la gran mayoría de la población sufre.

Y aquí en nuestro país lo mismo, no hemos sido rescatados oficialmente pero la deuda es increiblemente enorme y se tardarán lustros en recuperar un nivel aceptable de ocupación y deuda segun PIB
Era muy bonito el sueño de David contra Goliath, pero la realidad es que siempre hay una multitud de interés contrapuestos e interrelaciones entre factores que hacen que las recetas simplistas de gobiernos demagogos no puedan cumplirse porque ellos lo valgan. Cuando se quiere negociar hay que aportar también algo de valor para la otra parte y no esperar que no haya contraprestación.
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