Mas advierte a Rajoy de una potencial "patadita en el culo"

Ponisito escribió:Otra cosa, que pareciera que el pueblo catalán no se entera. Es que casualmente intentan fomentar ese odio hacia nosotros, los españoles, como desvío de atención por problemas mucho más grandes que ya sabéis para llevarse votos.

Llevo siguiendo tus mensajes llenos de falacias a lo largo del hilo. Pero me quedo con esta frase que señalo: es tan infinitamente ignorante creer que el nacionalismo catalán ha surgido en los últimos 3 meses como estrategia de CiU, que lo único que puedo aconsejarte es que, antes de abrir la boca, vengas una temporada a Catalunya, conozcas la realidad que se vive aquí y te lleves la sorpresa de que es un sentimiento que lleva décadas en boca de nuestra sociedad. Otra cosa es que los políticos borderline de Madrid hayan avivado las llamas y se hayan convertido en generadores de nuevos independentistas.

Así que, por favor, antes de pensar que somos 4 borregos manipulados por Artur Mas (os recuerdo que MUCHOS independentistas vamos a muerte contra CiU) os paréis a pensar en si conocéis el trasfondo real de la situación, y no hablar de oídas. Vuelvo a repetir el ejemplo de siempre: yo nunca he visto un partido de fútbol, por tanto, jamás podré criticar el estilo de juego de ningún equipo simple y llanamente porque no lo conozco. Así que en vez de abrir la bocaza y quedar en ridículo, prefiero callarme y escuchar a quienes conocen el tema.

_Mikau_ escribió:

Ponisito escribió:Otra cosa, que pareciera que el pueblo catalán no se entera. Es que casualmente intentan fomentar ese odio hacia nosotros, los españoles, como desvío de atención por problemas mucho más grandes que ya sabéis para llevarse votos.

Llevo siguiendo tus mensajes llenos de falacias a lo largo del hilo. Pero me quedo con esta frase que señalo: es tan infinitamente ignorante creer que el nacionalismo catalán ha surgido en los últimos 3 meses como estrategia de CiU, que lo único que puedo aconsejarte es que, antes de abrir la boca, vengas una temporada a Catalunya, conozcas la realidad que se vive aquí y te lleves la sorpresa de que es un sentimiento que lleva décadas en boca de nuestra sociedad. Otra cosa es que los políticos borderline de Madrid hayan avivado las llamas y se hayan convertido en generadores de nuevos independentistas.

Así que, por favor, antes de pensar que somos 4 borregos manipulados por Artur Mas (os recuerdo que MUCHOS independentistas vamos a muerte contra CiU) os paréis a pensar en si conocéis el trasfondo real de la situación, y no hablar de oídas. Vuelvo a repetir el ejemplo de siempre: yo nunca he visto un partido de fútbol, por tanto, jamás podré criticar el estilo de juego de ningún equipo simple y llanamente porque no lo conozco. Así que en vez de abrir la bocaza y quedar en ridículo, prefiero callarme y escuchar a quienes conocen el tema.

Aqui tienes a uno.

Independentista y Mas me parece un chupatintas impresentable y mas facha que el rajoy. Me da asco.

Pero nada oye, que mas nos ha comido el coco.

Vamos, se denota tu actitud agresiva y atacante simplemente por que eres pro-independencia y yo no. No debería ni contestar, pero bueno...

Llevo siguiendo tus mensajes llenos de falacias a lo largo del hilo.

Gracias por faltar el respeto despreciando la opinión de una persona por no pensar igual que tu sin haberte hecho ningún mal.

Pero me quedo con esta frase que señalo: es tan infinitamente ignorante creer que el nacionalismo catalán ha surgido en los últimos 3 meses como estrategia de CiU,

Perdona, pero yo no he dicho eso. He indicado que ahora se está sacando el tema a más bombo de lo normal (las manifestaciones independentistas y tal) por parte ciertos políticos por el tema de desviar la atención de sus cagadas con el tema de la crisis. Obviamente el sentimiento independentista existe desde hace muchisimos años antes de que yo naciera.

No estoy diciendo que el pueblo catalán esté comido el coco en general con los sentimientos de independencia (que puedo estar de acuerdo o no o que no me parezcan justos) pero si que critico la actitud rastrera y oportunista de Mas aprovechándose de vosotros para ganar votos y lanzar balones fuera que recibís con los brazos abiertos. Y negar eso, es negar una evidencia.

Así que en vez de abrir la bocaza y quedar en ridículo, prefiero callarme y escuchar a quienes conocen el tema.

Gracias por faltar el respeto de nuevo. Pero quien queda en ridículo es aquel que para decir su opinión trata de desprestigiar a los demás y no sabe leer.

Aah, y ¿falacias? ¿cuales? ¿lo del artículo 31 de la constitución y querer quedarse de todo lo recaudado/cotizado es mentira? ¿de que extremadura se iría a la ruina tercermundista? (eso me lo explicó cierto asesor fiscal y financiero de Badajoz que asesora empresas muy importantes, que creo que sabrá más que tu.) ¿no pitáis los himnos? ¿que en catalunya hablas en español y te contestan en catalán para joderte sabiendo ellos español? ¿Eso es mentira? No te lo crees ni tu. Vamos, lo he vivido tanto en la capital como con unos chulos en erasmus en el reino unido. No me vais a venir con milongas porque os interese.

Ponisito escribió:Vamos, se denota tu actitud agresiva y atacante simplemente por que eres pro-independencia y yo no. No debería ni contestar, pero bueno...

Llevo siguiendo tus mensajes llenos de falacias a lo largo del hilo.

Gracias por faltar el respeto despreciando la opinión de una persona por no pensar igual que tu sin haberte hecho ningún mal.

Pero me quedo con esta frase que señalo: es tan infinitamente ignorante creer que el nacionalismo catalán ha surgido en los últimos 3 meses como estrategia de CiU,

Perdona, pero yo no he dicho eso. He indicado que ahora se está sacando el tema a más bombo de lo normal (las manifestaciones independentistas y tal) por parte ciertos políticos por el tema de desviar la atención de sus cagadas con el tema de la crisis. Obviamente el sentimiento independentista existe desde hace muchisimos años antes de que yo naciera.

No estoy diciendo que el pueblo catalán esté comido el coco en general con los sentimientos de independencia (que puedo estar de acuerdo o no o que no me parezcan justos) pero si que critico la actitud rastrera y oportunista de Mas aprovechándose de vosotros para ganar votos y lanzar balones fuera que recibís con los brazos abiertos.

Así que en vez de abrir la bocaza y quedar en ridículo, prefiero callarme y escuchar a quienes conocen el tema.

Gracias por faltar el respeto de nuevo. Pero quien queda en ridículo es aquel que para decir su opinión trata de desprestigiar a los demás y no sabe leer.

Aah, y ¿falacias? ¿cuales? ¿lo del artículo 31 de la constitución y querer quedarse de todo lo recaudado/cotizado es mentira? ¿de que extremadura se iría a la ruina tercermundista? (eso me lo explicó cierto asesor fiscal y financiero de Badajoz que asesora empresas muy importantes, que creo que sabrá más que tu.) ¿no pitáis los himnos? ¿que en catalunya hablas en español y te contestan en catalán para joderte sabiendo ellos español? ¿Eso es mentira? No te lo crees ni tu. Vamos, lo he vivido tanto en la capital como con unos chulos en erasmus en el reino unido. No me vais a venir con milongas porque os interese.

Sí, has tocado justamente el tema por el que he dicho que has ido soltando falacias, el tema del idioma: me salen úlceras cada vez que escucho a alguien decir que los catalanes respondemos en catalán cuando alguien nos pregunta/dice algo en castellano porque es simple y llanamente MENTIRA. Si tú has tenido la desgracia de encontrarte a algún tarado que te contestaba en catalán aún sabiendo que no lo entendías es un caso aislado. Te aseguro que en 26 años que tengo y que he vivido en Catalunya no he conocido A NADIE que insista en hablar en catalán cuando alguien no le entiende, y en 26 años he conocido a mucha gente.

Yo por ejemplo, que vivo al lado de la Sagrada Familia, soy el primero en responder encantado en el idioma de la persona con la que hablo: castellano, inglés y hasta el poco francés que chapurreo. Y si es en otro idioma, hasta por signos. Porque me parece lo más lógico y, sobretodo, lo más educado. Y como yo, absolutamente todos mis amigos. Así que, por favor, basta con esa generalización absurda de que hablamos en catalán a quienes no dominan nuestro idioma, que además es uno de los argumentos favoritos de Interlobotomía.

En cuanto al resto del mensaje, sí, soy muy agresivo porque soy pro-independencia. Y la analogía con el fútbol no era un ataque hacia ti, sino que en mi caso es real: nunca he visto un partido de fútbol ni he estado en un campo, por tanto, no opino sobre este deporte porque corro el riesgo de meter la pata por desconocimiento, y prefiero escuchar. Tómatelo como quieras.

En fin. Buenas noches.

Hestromboli escribió:

maponk escribió:

Hestromboli escribió:Tu cuando te quieres ir de tu casa e independizar de la vida de tus padres, les pides permiso? si te quieres ir y te dicen que no, te tienes que quedar?

Tu problema,y el de otros,es que partes de una premisa falsa,tu no te quieres irte de casa de tus padres,tu quieres que la habitación de casa de tus padres sea tuya,tú puedes irte donde quieras,pero si es completamente normal !!!,coges la maleta y te largas,donde quieras,dios me libre de decirte nada...pero NO,eso no quieres,quieres que UNA HABITACIÓN de casa de tus padres sea tuya...Y ese es el problema,creer que la habitación de tu padres ES TUYA.

Cuantísima hipocresía... entonces a los catalanes nos queda vivir en una casa donde nos expolian, odian y tratan de españolizarnos sin poder hacer nada no?

Pues ni Catalunya es una habitación de esa casa ni españa y los españoles han hecho algún tipo de mérito para que los Catalanes no pensemos diferentes. Ha llegado un punto de no retorno, y en vez de recular en vuestros argumentos y tratar de poneros en la piel de catalan, arremeteis con más fuerza.

Pues con más fuerza defenderemos lo que creemos.

Es curioso, llorais y sois igual de victimistas que el entrenador del Real madrid.

Señores... vamos a tranquilizarnos.

No empecemos a crispar el ambiente con descalificaciones personales.

Siento que misce lleva en bucle unos meses

Sólo mencionar que lo de "por cataluña deciden los catalanes", os recuerdo que si me voy allí, alquilo un piso, y me empadrono, cuento como uno más. Y si un catalán como ya ha comentado uno lo hace a la inversa deja de contar... cómo lo montamos entonces?

En fin, que pasen las elecciones y se acabe toda esta cortina de humo para enfrentar a la gente (efectiva, porque EOL no ha dado esta grimilla desde nunca).

P.D: lo del ataque militar lo escuchaba en la radio y no sabía si partirme de risa o sentir vergüenza ajena.

itho escribió:
Siento que misce lleva en bucle unos meses

Sólo mencionar que lo de "por cataluña deciden los catalanes", os recuerdo que si me voy allí, alquilo un piso, y me empadrono, cuento como uno más. Y si un catalán como ya ha comentado uno lo hace a la inversa deja de contar... cómo lo montamos entonces?

En fin, que pasen las elecciones y se acabe toda esta cortina de humo para enfrentar a la gente (efectiva, porque EOL no ha dado esta grimilla desde nunca).

P.D: lo del ataque militar lo escuchaba en la radio y no sabía si partirme de risa o sentir vergüenza ajena.

Estoy contigo, todos los extremistas que se meten en estos foros, que sueltan chuladas como invadir militarmente, o del bando contrario como hacer un simpa y entrar en Europa a base de chantajes, están todos a la misma y única altura moral, el subsuelo.

Que la gente normal acabe quemada con estos temas acaba siendo obvio, y se meten en la gresca sin saber bien donde están entrando, a mi me paso al principio, ahora ya me cago, este país se pude desde dentro y esto es un sálvese quien pueda, hasta los inmigrantes están que se van, pues yo aquí, por la cuenta que me trae, no me quedo! a ver si a los 4 tontos que se queden les cuescan toda la deuda que han dejado los banqueros y especuladores! a mi no me cogen

itho escribió:
Siento que misce lleva en bucle unos meses

Sólo mencionar que lo de "por cataluña deciden los catalanes", os recuerdo que si me voy allí, alquilo un piso, y me empadrono, cuento como uno más. Y si un catalán como ya ha comentado uno lo hace a la inversa deja de contar... cómo lo montamos entonces?

En fin, que pasen las elecciones y se acabe toda esta cortina de humo para enfrentar a la gente (efectiva, porque EOL no ha dado esta grimilla desde nunca).

P.D: lo del ataque militar lo escuchaba en la radio y no sabía si partirme de risa o sentir vergüenza ajena.

Tienes razón, entre la política y el futbol da mucha grima entrar aquí..

elalexel escribió:Que la gente normal acabe quemada con estos temas acaba siendo obvio, y se meten en la gresca sin saber bien donde están entrando, a mi me paso al principio, ahora ya me cago, este país se pude desde dentro y esto es un sálvese quien pueda, hasta los inmigrantes están que se van, pues yo aquí, por la cuenta que me trae, no me quedo! a ver si a los 4 tontos que se queden les cuescan toda la deuda que han dejado los banqueros y especuladores! a mi no me cogen

Otro que se llena la boca con que me voy de este pais pero sigue aquí. No digo que no te vayas a ir, pero ya cansais menospreciando a los que no pueden o no quieren irse del pais y deciden seguir luchando aquí, por las circunstancias que sean.

PD; espero que tu próximo mensaje sea desde otro pais.

MIrar que suculenta declaracion desde el Govern:

El Govern admite que sin la continuidad en la UE el proceso soberanista pierde sentido

En el hilo de Mas miente, mucha gente me llamaba mentiroso por decir algo que AHORA el propio govern reconoce.

Supongo que nadie de esos que me llamaba mentiroso reconocerá su error.

pero si Europa no bendice las aspiraciones de Catalunya para un estado propio, la ciudadanía se echaría atrás y abandonaría la idea.

Y aqui la prueba de porque mas mintio, porque saben que si europa pierden apoyo.

Por eso garantizo la 100% que seguirían en Europa, cuando eso no lo sabe.

En estas declaraciones reconoce que a dia de hoy no tienen la bendicion de europa, entonces porque mas aseguro que no hay ningun problema en seguir en europa?

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... do-ue.html

Qué piensa Mas, contratar unos terrorista del estilo GAL para asesinar a Rajoy y al resto del gobierno? Anda que le den por el ojete a este payaso.

jas1 escribió:MIrar que suculenta declaracion desde el Govern:

El Govern admite que sin la continuidad en la UE el proceso soberanista pierde sentido

En el hilo de Mas miente, mucha gente me llamaba mentiroso por decir algo que AHORA el propio govern reconoce.

Supongo que nadie de esos que me llamaba mentiroso reconocerá su error.

pero si Europa no bendice las aspiraciones de Catalunya para un estado propio, la ciudadanía se echaría atrás y abandonaría la idea.

Y aqui la prueba de porque mas mintio, porque saben que si europa pierden apoyo.

Por eso garantizo la 100% que seguirían en Europa, cuando eso no lo sabe.

En estas declaraciones reconoce que a dia de hoy no tienen la bendicion de europa, entonces porque mas aseguro que no hay ningun problema en seguir en europa?

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... do-ue.html

Es que lo de Catalunya en el fondo es una aventura sin sentido. Nadie va a querer independencia fuera de la UE, y a su vez, la UE nunca reconocerá a Catalunya como miembro. Empezando por España, siguiendo por Francia y terminando por Italia y Alemania que no sienten ninguna simpatía por movimientos secesionistas. Y necesitarían unanimidad para entrar, cosa que veo poco menos que imposible que ocurriera...
Aparte yo no sé qué pájaros en la cabeza tiene la gente, que se piensan que la UE es un paraíso terrenal de la comprensión y el apoyo a los "pueblos oprimidos". La UE ya ha manifestado muchas veces con palabras o hechos que está en contra de secesiones. Además es que está fuera de toda lógica y de los principios de la Unión. La Unión quiere decir eso: UNIÓN. ¿Resulta que en Catalunya quieren separarse e independencia, pero luego quieren depender de Europa? Qué nacionalismo mas raro hoyga

Valvemi escribió:

Ponisito escribió:

Cuanto desconocimiento de los catalanes y Cataluña hay.

¿Lo que he dicho antes es mentira? Venga ya. A lo mejor lo digo habiendo convivido con catalanes en erasmus, ir a Salou alguna vez que otra (y de paso al port aventura), tener primos y sobrinos en las afueras de Barcelona o pasarme allí un verano cada año.

Chico, no digas tonterias anda.

Precisamente en Salou y Port aventura es donde MENOS te va a pasar eso de que no te quieran a hablar en castellano.

Pero por dios! Si son dos de las zonas mas turisticas de Catalunya!!!!!!! Ahi lo que es sumamente extraño es que oigas a alguien hablar en catalán. Si acaso ingles, aleman, frances, holandes, sueco, ruso, pero Catalán, muy poco.

Yo me parto los cojones con la gente esta que cree saber la realidad de Catalunya y resulta que solo han visto salou, port aventura, lloret, y miami playa.

No teneis ni puta idea y lo sabeís, y lo unico que hacéis con esto es el ridiculo porque en salou, JAMAS, JAMÁS se van a negar a hablaros en castellano, pues salou vive de eso, y la gente de aqui no la queremos ver ni en pintura.

Ridiculo lo llamo yo.

PD: Mientes y LO SABES.

Ni en Salou, ni en Tarragona, ni en Barcelona ni en ninguna parte, salvo que te encuentres un gilipollas, que muchas veces ni lo son, sencillamente están acostumbrados al catalán y es lo que les sale si ven que les entiendes. Que no, que la cuestión linguistica está pasada de rosca, y que por cada catalán maleducado, encuentras dos españoles que amonestan al catalán por hablar catalán con sus familiares en un restaurante.

albendea escribió:Es que lo de Catalunya en el fondo es una aventura sin sentido. Nadie va a querer independencia fuera de la UE, y a su vez, la UE nunca reconocerá a Catalunya como miembro. Empezando por España, siguiendo por Francia y terminando por Italia y Alemania que no sienten ninguna simpatía por movimientos secesionistas. Y necesitarían unanimidad para entrar, cosa que veo poco menos que imposible que ocurriera...
Aparte yo no sé qué pájaros en la cabeza tiene la gente, que se piensan que la UE es un paraíso terrenal de la comprensión y el apoyo a los "pueblos oprimidos". La UE ya ha manifestado muchas veces con palabras o hechos que está en contra de secesiones. Además es que está fuera de toda lógica y de los principios de la Unión. La Unión quiere decir eso: UNIÓN. ¿Resulta que en Catalunya quieren separarse e independencia, pero luego quieren depender de Europa? Qué nacionalismo mas raro hoyga

Como es normal, a cada uno le interesa su ascua.
Para empezar, creí que no está escrito en ningún sitio cuales serian los pasos a seguir, por que muy claro tienes tu que en caso de independizarse, estaría fuera de la UE, cuando ese territorio, esa población, esas infraestructuras y esa economía forman parte de la UE.
La UEE, por que todos sabemos que lo único que esta unido es la moneda, no trata de unir una mierda, fíjate que rápido han querido desmarcarse de cualquier cesión de soberanía...

albendea escribió:¿Resulta que en Catalunya quieren separarse e independencia, pero luego quieren depender de Europa? Qué nacionalismo mas raro hoyga

En realidad sólo queremos que nos dejen hacer, no depender de la mentalidad caduca y casposa de dualismo del gobierno central y sus borrego-votantes, el mismo que ha dejado a España en la ruina mas absoluta...

Sobre el idioma me acuerdo de un amigo de Madrid, muy castizo el, que me preguntó si en la escuela me enseñaron castellano y si me castigaban si me oían hablarlo en el patio!!!! Joder, que me lo decía en serio!!!

raday escribió:En realidad sólo queremos que nos dejen hacer, no depender de la mentalidad caduca y casposa de dualismo del gobierno central y sus borrego-votantes, el mismo que ha dejado a España en la ruina mas absoluta...

Vais a cambiar un dualismo pp-psoe por un sistema de partido único: CIU. Sinceramente no se que es peor.

En Cataluña ha habido una huelga de farmacias porque dicen que no cobran.

El gobierno central asegura que ese dinero ya se lo han dado. Pero Mas se hace el sueco.

¿Señor Mas donde esta el dinero que te han dado para hacer frente al gasto farmacéutico?

Para acallar la gestión nefasta ha hecho resurgir el sentimiento catalanista y asi ha conseguido que olvideis lo evidente: su gestión hace aguas por todas partes.

Y aun asi lo vais a votar.

jas1 escribió:

raday escribió:En realidad sólo queremos que nos dejen hacer, no depender de la mentalidad caduca y casposa de dualismo del gobierno central y sus borrego-votantes, el mismo que ha dejado a España en la ruina mas absoluta...

Vais a cambiar un dualismo pp-psoe por un sistema de partido único: CIU. Sinceramente no se que es peor.

En Cataluña ha habido una huelga de farmacias porque dicen que no cobran.

El gobierno central asegura que ese dinero ya se lo han dado. Pero Mas se hace el sueco.

¿Señor Mas donde esta el dinero que te han dado para hacer frente al gasto farmacéutico?

Para acallar la gestión nefasta ha hecho resurgir el sentimiento catalanista y asi ha conseguido que olvideis lo evidente: su gestión hace aguas por todas partes.

Y aun asi lo vais a votar.

¿estas de broma? JAJAJA CIU partido único???? tio no se quien crees que estaba antes de ciu, ni si has mirado los quesitos en las elecciones catalanas, pero en la última decada el voto ha estado repartido y han gobernado tres partidos en cualición dos legislaturas... pero bueno tu a tu idea.
Y sí, CIU lo está haciendo de pena... pero creo que errais los que pensais que esto es algo inducido a la población, mas bien creo que Mas se ha adaptado a lo que veia y le ha ido de PM... en cualquier caso, el margen de un gobierno autonómico (sin contar PV) es limitado y la responsabilidad sobre su autonomia tbn, mas cuando se trata de una autonomia con el deficit fiscal del nivel del catalan...

ajomelero escribió:

elalexel escribió:Que la gente normal acabe quemada con estos temas acaba siendo obvio, y se meten en la gresca sin saber bien donde están entrando, a mi me paso al principio, ahora ya me cago, este país se pude desde dentro y esto es un sálvese quien pueda, hasta los inmigrantes están que se van, pues yo aquí, por la cuenta que me trae, no me quedo! a ver si a los 4 tontos que se queden les cuescan toda la deuda que han dejado los banqueros y especuladores! a mi no me cogen

Otro que se llena la boca con que me voy de este pais pero sigue aquí. No digo que no te vayas a ir, pero ya cansais menospreciando a los que no pueden o no quieren irse del pais y deciden seguir luchando aquí, por las circunstancias que sean.

PD; espero que tu próximo mensaje sea desde otro pais.

Tiempo al tiempo, la idea la tengo muy clara, pero conseguir trabajo y estabilidad en otra parte no es cosa de 2 días, lleva su tiempo, pero no te preocupes, que quien tenga la posibilidad de pirarse se pira, vaya en mi grupo de conocidos ya van mas de 10 personas que se han ido, sobre todo ingenieros, arquitectos, un par de médicos y una enfermera, menos los ingenieros que la mayoría han ido a Silicon Valley a realizar sus PhD y buscar trabajo allí el resto se han movido por Europa, yo, como también soy ingeniero supongo que tirare hacia California, aunque USA no es un país que me pirre la verdad, antes acabo en Australia que allí para vivir, pero si se gana pasta...

raday escribió:

jas1 escribió:

raday escribió:En realidad sólo queremos que nos dejen hacer, no depender de la mentalidad caduca y casposa de dualismo del gobierno central y sus borrego-votantes, el mismo que ha dejado a España en la ruina mas absoluta...

Vais a cambiar un dualismo pp-psoe por un sistema de partido único: CIU. Sinceramente no se que es peor.

En Cataluña ha habido una huelga de farmacias porque dicen que no cobran.

El gobierno central asegura que ese dinero ya se lo han dado. Pero Mas se hace el sueco.

¿Señor Mas donde esta el dinero que te han dado para hacer frente al gasto farmacéutico?

Para acallar la gestión nefasta ha hecho resurgir el sentimiento catalanista y asi ha conseguido que olvideis lo evidente: su gestión hace aguas por todas partes.

Y aun asi lo vais a votar.

¿estas de broma? JAJAJA CIU partido único???? tio no se quien crees que estaba antes de ciu, ni si has mirado los quesitos en las elecciones catalanas, pero en la última decada el voto ha estado repartido y han gobernado tres partidos en cualición dos legislaturas... pero bueno tu a tu idea.
Y sí, CIU lo está haciendo de pena... pero creo que errais los que pensais que esto es algo inducido a la población, mas bien creo que Mas se ha adaptado a lo que veia y le ha ido de PM... en cualquier caso, el margen de un gobierno autonómico (sin contar PV) es limitado y la responsabilidad sobre su autonomia tbn, mas cuando se trata de una autonomia con el deficit fiscal del nivel del catalan...

En los años de democracia dime cunatos años ha gobernado CIU y cuantos han gobernado otros.

Y por cierto los otros son solo el psoe, lo del tripartito tambien pasa en españa cuando un partido gana sin mayoria absoluta y nadie discute que hay dualidad pp-psoe.

Es decir en el mejor de los casos vais a cambiar un dualismo pp-psoe español por uno ciu-psoe.

jas1 escribió:En los años de democracia dime cunatos años ha gobernado CIU y cuantos han gobernado otros.

Y por cierto los otros son solo el psoe, lo del tripartito tambien pasa en españa cuando un partido gana sin mayoria absoluta y nadie discute que hay dualidad pp-psoe.

Es decir en el mejor de los casos vais a cambiar un dualismo pp-psoe español por uno ciu-psoe.

Bueno, si la fecha a la que te quieres remontar es la democacia, sí, Pujol era muy querido, uno de los mejores políticos que ha tenido España, y en los 80's 90's la población era mas "fiel" a un partido y e partido era mas "fiel" a sus programas... Pero cuando faltó Pujol y cambiaron los tiempos, las cosas cambiaron...

Bueno, me piro a casa!!!

Saludos y salud!!!!

De verdad que no se por que insistís en mezclar el tema de la independencia con Mas y CiU, es que no tiene sentido, es como hablar de la fiebre cuando la enfermedad es gripe. Mas no genera el movimiento independentista, sólo se ha apuntado al carro.

http://www.youtube.com/watch?v=BFakG86Lvfk

raday escribió:

albendea escribió:Es que lo de Catalunya en el fondo es una aventura sin sentido. Nadie va a querer independencia fuera de la UE, y a su vez, la UE nunca reconocerá a Catalunya como miembro. Empezando por España, siguiendo por Francia y terminando por Italia y Alemania que no sienten ninguna simpatía por movimientos secesionistas. Y necesitarían unanimidad para entrar, cosa que veo poco menos que imposible que ocurriera...
Aparte yo no sé qué pájaros en la cabeza tiene la gente, que se piensan que la UE es un paraíso terrenal de la comprensión y el apoyo a los "pueblos oprimidos". La UE ya ha manifestado muchas veces con palabras o hechos que está en contra de secesiones. Además es que está fuera de toda lógica y de los principios de la Unión. La Unión quiere decir eso: UNIÓN. ¿Resulta que en Catalunya quieren separarse e independencia, pero luego quieren depender de Europa? Qué nacionalismo mas raro hoyga

Como es normal, a cada uno le interesa su ascua.
Para empezar, creí que no está escrito en ningún sitio cuales serian los pasos a seguir, por que muy claro tienes tu que en caso de independizarse, estaría fuera de la UE, cuando ese territorio, esa población, esas infraestructuras y esa economía forman parte de la UE.
La UEE, por que todos sabemos que lo único que esta unido es la moneda, no trata de unir una mierda, fíjate que rápido han querido desmarcarse de cualquier cesión de soberanía...

No hacen falta pasos, está muy claro todo. Cualquier nuevo miembro debe ser aceptado por unanimidad por los miembros actuales. Es España quien está dentro, y España sigue siendo el mismo estado, con o sin Catalunya, así que España seguiría estando dentro. Catalunya sería un estado NUEVO, y por lo tanto, tendría que pedir el ingreso.
Y te repito que no creo que ni Francia, ni España ni Italia consintieran que eso se hiciera de otro modo ni que se le diera trato de favor a Catalunya. Y recalco FRANCIA sobre todo (aparte de España), que con lo centralistas y paranoicos que son, solo les faltaría tener una Catalunya independiente al otro lado de los Pirineos, dando por culo con el Rosellon y el idioma

Respecto a Europa, dale tiempo. Queda una crisis enorme por solucionar, y mucha conciencia europea por crear, pero a la larga, es un proyecto integrador a todos los niveles, también el político, y es imparable.

Es que es eso, si se facilita la entrada a cataluña supongo que, por un lado, muchos países que no lo son verán un agravio comparativo, y por otro se dara a entender que el separatismo tiene cabida en la UE. Como se ha dicho, en momentos en que Europa tiende (o trata al menos) a unificarse, hay gente que a pesar de tener un nombre, una bandera, un idioma, un himno... con tal de que en su DNI ponga otra cosa van a dar por saco hasta la saciedad. De todos modos como he dicho esto es todo humo para enfretar a la gente.

albendea escribió:No hacen falta pasos, está muy claro todo. Cualquier nuevo miembro debe ser aceptado por unanimidad por los miembros actuales. Es España quien está dentro, y España sigue siendo el mismo estado, con o sin Catalunya, así que España seguiría estando dentro. Catalunya sería un estado NUEVO, y por lo tanto, tendría que pedir el ingreso.....
Respecto a Europa, dale tiempo. Queda una crisis enorme por solucionar, y mucha conciencia europea por crear, pero a la larga, es un proyecto integrador a todos los niveles, también el político, y es imparable.

Creo que no es comparable, me explico:
- Catalunya como territorio si está dentro de UE, no es el mismo caso que un territorio que no ha sido miembro. Está totalmente integrada, y cumple los requisitos necesarios no veo por que han de admitir a alguien que ya está dentro, pese a que sea representado por el gobierno central. ¿que habria que añadir ese apendice? pues si, pero no veo el problema
- España NO seria el mismo estado, bajo ese punto de vista, también se tendria que revisar la pertenencia de España, por que perder aprox. el una quinta parte del pib no es moco de pavo... ¿alguien cree realmente que España seria lo mismo sin cataluña?

Me sabe muy mal lo poco que desde el resto de comunidades se valora a Cataluña, supongo que es por la campaña sistemática de desprestigio, pero lo dicho casi 1/5 parte del pib y casi 1/4 de las exportaciones de España son de Catalunya, y se nos ve como a unos porculeros.
Queda claro que pese a ser un claro motor económico, no interesa que Cataluña sea motor de cambio en la sociedad Española, no interesa que sea referente por que eso le restaría poder a establishment actual.
Pero bueno, lo dicho, en Cataluña LA GENTE se ha cansado de ser el hijo que mas aporta a la casa y que sea el último con quien se cuenta.

Ya dijo la UE, que si Cataluña se separa, queda fuera automáticamente. Ahora los independentistas de palo, se han acojonado, e incluso empiezan a recular.

Listos, que sois unos listos.

España como Estado es miembro, Cataluña no. Cataluña pertenece a España, os joda os pique u os exorcice. Si pretendéis formar un nuevo estado, quedáis fuera de la UE sin mas. No estais reconocidos como pais independiente, pero si como comunidad dentro de el Estado Español. Asique no os hagáis pajas mentales.


Y lo de que no interesa de Cataluña, no te confundas. Cataluña si, lo que no interesa es gente como Mass, CiU, e independentistas. Por mi os daba el islote de perejil y ahí os quedéis.

soen escribió:Yo lo que no entiendo es porque el referendum es ilegal, no se supone que el referendum es un consulta al pueblo sobre un tema que ellos quieren? No entiendo que tiene de ilegal hacerlo(Luego que se cumpla si que seria ilegal porque va en contra de la constitución, pero el hacerlo no le veo nada malo). Y yo votaria no a la independencia, pero veo absurdo decir que es ilegal.

¡¡Porque sería preguntar al pueblo!! ¿estamos locos? Es que lo peor no es eso, imagínate que preguntan al pueblo y luego hasta le hacen caso!! ¡¡Sería el acabose de la clase política!!

[ironic mode off]

Y luego dirán que no hay déficit de democracia en este país, cuando algo tan sencillo (y tan habitual en otros paises más serios) como un referendum... como PREGUNTAR al pueblo sobre algo cojones!, se tacha de poco menos que alta traición al estado y la constitución.

Saludos

Adris escribió:Ya dijo la UE, que si Cataluña se separa, queda fuera automáticamente. Ahora los independentistas de palo, se han acojonado, e incluso empiezan a recular.

Listos, que sois unos listos.

España como Estado es miembro, Cataluña no. Cataluña pertenece a España, os joda os pique u os exorcice. Si pretendéis formar un nuevo estado, quedáis fuera de la UE sin mas. No estais reconocidos como pais independiente, pero si como comunidad dentro de el Estado Español. Asique no os hagáis pajas mentales.

Y lo de que no interesa de Cataluña, no te confundas. Cataluña si, lo que no interesa es gente como Mass, CiU, e independentistas. Por mi os daba el islote de perejil y ahí os quedéis.

A Empiezas con descalificaciones. España sin Cataluña bajaria muchos peldaños, y no solo en cifras ¿que credibilidad le quedaria a un estado ultracentralista, derrochador y tan paleto que pierde a su región mas productiva? ¿quien prestaria dinero a ese hipotético superEstado? quizas vendiendo Marbella y Sevilla a algun jeque...
Esas declaraciones, que vinieron despues de las llamadas de Marianico, són únicamente una manera de la comisión de responder a la llamada de ayuda de la moncloa. Rajo I se esperaba, una vez mas, dar portazo a esos catalufos y que nos quedasemos con la cola entre las piernas... pues esta vez no.

Adris escribió:Y lo de que no interesa de Cataluña, no te confundas. Cataluña si, lo que no interesa es gente como Mass, CiU, e independentistas. Por mi os daba el islote de perejil y ahí os quedéis.

Claro claro, lo que interesa de Cataluña es que nos dejemos sodomizar y sin rechistar A ver si os enterais que no somos una colonia.. y por cierto, a ver si el que sobra en España eres tú, ya puedes ir a plantar tu banderita a perejil...

Estamos en lo de siempre. Definid pueblo. Cataluña como comunidad? catalanes de estirpe en cualquier punto del planeta? España entera? yo digo lo de siempre, si te vas de casa a un pisito de tus padres, primero preguntas a tus padres y hnos, y si lo ven bien, para alante. El tema es cuando las cosas se hacen por las bravas. Por cierto preguntar es gratis, pero mientras se hagan pantomimas como la pro española de todo el mundo menos catalanes, o votaciones pro independencia de todo el mundo menos no-indenpendentistas (y menores además) esto será el cachondeo de siempre. Que se haga de verdad la consulta, donde la votación sea real, y la gente vote por interés, no por ser cifras de consultas pseudocómicas.

Adris escribió:Ya dijo la UE, que si Cataluña se separa, queda fuera automáticamente. Ahora los independentistas de palo, se han acojonado, e incluso empiezan a recular.

Listos, que sois unos listos.

España como Estado es miembro, Cataluña no. Cataluña pertenece a España, os joda os pique u os exorcice. Si pretendéis formar un nuevo estado, quedáis fuera de la UE sin mas. No estais reconocidos como pais independiente, pero si como comunidad dentro de el Estado Español. Asique no os hagáis pajas mentales.


Y lo de que no interesa de Cataluña, no te confundas. Cataluña si, lo que no interesa es gente como Mass, CiU, e independentistas. Por mi os daba el islote de perejil y ahí os quedéis.

Lo bueno es que luego os preguntais porque hay tanta gente manipulada etc... Pero es que la gente se hace independentista solo por este tipo de comentarios.

BaPHoMeTH escribió:

Adris escribió:Ya dijo la UE, que si Cataluña se separa, queda fuera automáticamente. Ahora los independentistas de palo, se han acojonado, e incluso empiezan a recular.

Listos, que sois unos listos.

España como Estado es miembro, Cataluña no. Cataluña pertenece a España, os joda os pique u os exorcice. Si pretendéis formar un nuevo estado, quedáis fuera de la UE sin mas. No estais reconocidos como pais independiente, pero si como comunidad dentro de el Estado Español. Asique no os hagáis pajas mentales.


Y lo de que no interesa de Cataluña, no te confundas. Cataluña si, lo que no interesa es gente como Mass, CiU, e independentistas. Por mi os daba el islote de perejil y ahí os quedéis.

Lo bueno es que luego os preguntais porque hay tanta gente manipulada etc... Pero es que la gente se hace independentista solo por este tipo de comentarios.

Estos comentarios son mejor ignorarlos y reportarlos, no perdáis el tiempo con gente así.

raday escribió:A Empiezas con descalificaciones. España sin Cataluña bajaria muchos peldaños, y no solo en cifras ¿que credibilidad le quedaria a un estado ultracentralista, derrochador y tan paleto que pierde a su región mas productiva? ¿quien prestaria dinero a ese hipotético superEstado? quizas vendiendo Marbella y Sevilla a algun jeque...
Esas declaraciones, que vinieron despues de las llamadas de Marianico, són únicamente una manera de la comisión de responder a la llamada de ayuda de la moncloa. Rajo I se esperaba, una vez mas, dar portazo a esos catalufos y que nos quedasemos con la cola entre las piernas... pues esta vez no.

Luego os preguntáis por qué Cataluña o el nacionalismo catalán cae mal ... ¿será por xenófobo y mentiroso?

PD: ultracentralista??? ... jajajaja

Cada vez estoy mas convencido de que Mas y Mariano son coleguitas y están montando todo este pollo para que no se hable de otra cosa y enfrentarnos a unos con otros. Luego seguro que chatean por las noches y planean estrategias del tipo "mañana suelta tú una burrada", "no, que yo fui ayer, te toca a tí"...

raday escribió:
A Empiezas con descalificaciones. España sin Cataluña bajaria muchos peldaños, y no solo en cifras ¿que credibilidad le quedaria a un estado ultracentralista, derrochador y tan paleto que pierde a su región mas productiva? ¿quien prestaria dinero a ese hipotético superEstado? quizas vendiendo Marbella y Sevilla a algun jeque...
Esas declaraciones, que vinieron despues de las llamadas de Marianico, són únicamente una manera de la comisión de responder a la llamada de ayuda de la moncloa. Rajo I se esperaba, una vez mas, dar portazo a esos catalufos y que nos quedasemos con la cola entre las piernas... pues esta vez no.
.

Venga, te damos un aplauso y dejamos que sigas. Creo que os habeis dado cuenta de que Artur os ha tomado el pelo y ya está reculando con el tema de Europa.

Por cierto, preocuparos más del problemón que teneis con las Farmacias, y dejad de pensar en ese estado Español tan malvado, cateto y facha del que sois víctimas y empezad a solucionar la que teneis montada por allá.

Cuando en una sociedad se tilda de "ilegal" el preguntar al pueblo algo falla...

Ultracentralismos everywhere. Barcelona no sería ultracentralista como capital... tanto como para llamar un resort en Tarragona como Barcelona . En fin a falta de hilos de fúpbol buenos son los de catalanes para leer piques en todas direcciones.

Edit: lo ilegal no es preguntar al pueblo, es preguntar a la parte del pueblo que interesa. Dadlo las vueltas que queráis.

Adris escribió:Y lo de que no interesa de Cataluña, no te confundas. Cataluña si, lo que no interesa es gente como Mass, CiU, e independentistas. Por mi os daba el islote de perejil y ahí os quedéis.

Pero Mass mola, prácticamente se crió en España esa chica

raday escribió:Me sabe muy mal lo poco que desde el resto de comunidades se valora a Cataluña, supongo que es por la campaña sistemática de desprestigio, pero lo dicho casi 1/5 parte del pib y casi 1/4 de las exportaciones de España son de Catalunya, y se nos ve como a unos porculeros.
Queda claro que pese a ser un claro motor económico, no interesa que Cataluña sea motor de cambio en la sociedad Española, no interesa que sea referente por que eso le restaría poder a establishment actual.
Pero bueno, lo dicho, en Cataluña LA GENTE se ha cansado de ser el hijo que mas aporta a la casa y que sea el último con quien se cuenta.

Pero vamos a ver, ¿qué quiere la gente de Catalunya? ¿Que nos pasemos la vida alabándoles? ¿Ser motor de qué? Es que NO ENTIENDO qué tiene de complicado para los catalanes vivir y dejar vivir. No se os ha hecho NADA, tenéis una autonomía para legislar que ya querrían muchas regiones del mundo, y aún así, a llorar por todo. ¿Cómo no se os va a ver como a unos porculeros? Si estáis todo el santo día con quejas y más quejas, y desde el resto de España no se entiende por qué.
Vosotros sabréis qué es lo que os hemos hecho desde el resto de España para sentiros taaaaaaaan ofendidos siempre, pero por tanto ofenderos, al final estáis consiguiendo la profecía autocumplida: que os aborrezcan. La "campaña de desprestigio" no se ha dado nunca salvo por Intereconomía y pocos más, y a veces me da la impresión de que a ese canal le prestáis mas atención desde Catalunya que los de Madrid.
Un ejemplo bien claro te pongo: los atontados del ejército esos, que dijeron que habría que intervenir y blablabla. Desde el resto de España no se les hizo NI CASO, pero cuando digo ni caso, es que nos reíamos de ellos la grandísima mayoría. ¿Reacción en Catalunya? Como hay maniobras militares con aviones por el Norte de la comunidad, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, los diputados redactan una cartita en el parlamento europeo, que tienen "miedo" de los malvados españoles. Y ya la tenemos montada por un tema con el que no debería haber pasado nada. ¿Cómo te extrañas de que el español medio se cabree por cosas así? El resto de España ve cosas como esas, como lo que son: ABSURDAS.
Pero así es Catalunya. La montáis por todo. Os habéis (te incluyo por ser catalán, si piensas distinto mis disculpas ) pasado la vida buscando lo más mínimo para protestar y quejaros. Ahora, cuando el resto de España se empieza a hartar, misión cumplida, ya tenéis algo por lo que llorar y pedir independencia. Y lo más gracioso, es que si luchamos porque os quedéis, os parece mal ("nos oprimen"), y si pasamos de vosotros, también ("no se nos valora"). Algo estaréis haciendo mal, para que desde el resto del país estéis dando esa imagen.

Y que conste que no tengo nada en contra de que os independicéis, de hecho lo prefiero, así España tendrá un problema menos. Y sí, has leído bien, he dicho "problema" . Ya me sale mas a cuenta que perdamos el 20% del PIB a teneros dando la murga durante años. A ver si avanza rápido lo de la independencia.

Saludos.

ajomelero escribió:Venga, te damos un aplauso y dejamos que sigas. Creo que os habeis dado cuenta de que Artur os ha tomado el pelo y ya está reculando con el tema de Europa.
Por cierto, preocuparos más del problemón que teneis con las Farmacias, y dejad de pensar en ese estado Español tan malvado, cateto y facha del que sois víctimas y empezad a solucionar la que teneis montada por allá.

Cada uno se preocupa de lo que le importa.
Y aunque no lo creas, dejar de formar parte de un pais con tanta caspa (me sabe mal por los que no lo son, pero por lo menos podria intervenir) es un sueño que hace mucho que tiene la sociedad catalana... de momento tenemos que continuar soportando el menosprecio de ajos y compañia, y quizas seguiremos así el resto de la vida, pero te aseguro que preferiria que mi hijo pudiese vivir en Catalunya sin tener que soportarte a ti y al resto que son como tú
Y deja ya a Artur, que él es el titella..

albendea escribió:...

A ver, las emociones y los sentimientos, son complicadas de manejar, por eso hay los conflictos que hay.
En el ejemplo que pones de los 4 militares seniles ¿que esperaba? hablo por mi: Que saliese el comandante en jefe del ejercito, es decir el Rey a declarar públicamente que en España no volverá a haber una opresion militar.
Claro, tu argumentas que no se hizo ni caso desde el resto y que a interlobotomia no le prestais atención, pero nadie condena lo que dicen, es mas se le rien las gracias.

geluch0 escribió:Cada vez estoy mas convencido de que Mas y Mariano son coleguitas y están montando todo este pollo para que no se hable de otra cosa y enfrentarnos a unos con otros. Luego seguro que chatean por las noches y planean estrategias del tipo "mañana suelta tú una burrada", "no, que yo fui ayer, te toca a tí"...

Lo dudas? Esto es una cortina de humo cojonuda. Uno desvía hacia "catalanes malos", y otro hace que se olvide su pésima gestión e intenta ganar votos con ello (veremos las elecciones catalanas), perfecto para los dos.

Vamos, yo por las veces que he escuchado hablar a Mas no termino de creerme que él esté muy ilusionado con independencia y demás, lo utiliza como escudo y para desviar la atención y punto. Eso sí, creo que le va a terminar explotando en la cara y veremos qué pasa entonces.

Yo lo que no entiendo, es que valoréis tanto a la UE. Suiza, o inglaterra no están en la UE, y curiosamente son los 2 mejores paises de europa.

La UE es Alemania y los demás somos perros falderos. A mi no me importaría quedarme fuera de la UE. De hecho creo que sería la solución a todos nuestros males.

raday escribió:
Cada uno se preocupa de lo que le importa.
Y aunque no lo creas, dejar de formar parte de un pais con tanta caspa (me sabe mal por los que no lo son, pero por lo menos podria intervenir) es un sueño que hace mucho que tiene la sociedad catalana... de momento tenemos que continuar soportando el menosprecio de ajos y compañia, y quizas seguiremos así el resto de la vida, pero te aseguro que preferiria que mi hijo pudiese vivir en Catalunya sin tener que soportarte a ti y al resto que son como tú
Y deja ya a Artur, que él es el titella..

¿Y como soy yo y el resto como yo? Descalificaciones personales no vienen a cuento, porque yo no lo he echo contigo ni me conoces de nada. Tan solo comento que los políticos catalanes os están tomando el pelo. Si te molesta que lo diga, lo siento.

PD: en cataluña también habrá mucho cateto con caspa.

Valvemi escribió:Yo lo que no entiendo, es que valoréis tanto a la UE. Suiza, o inglaterra no están en la UE, y curiosamente son los 2 mejores paises de europa.

La UE es Alemania y los demás somos perros falderos. A mi no me importaría quedarme fuera de la UE. De hecho creo que sería la solución a todos nuestros males.

Igual que la independencia no sería el fin de nuestros males...salir de la UE, tampoco. Pero ayudar...ayudaría!!!pero por desgracia parece ser que la gente cree que en la UE se está mejor que fuera...a pesar de todos los Tepper que nos indican que mejor estaríamos fuera de la UE y el euro...

Valvemi escribió:Yo lo que no entiendo, es que valoréis tanto a la UE. Suiza, o inglaterra no están en la UE, y curiosamente son los 2 mejores paises de europa.

La UE es Alemania y los demás somos perros falderos. A mi no me importaría quedarme fuera de la UE. De hecho creo que sería la solución a todos nuestros males.

Así es.
Pero la mayoría de gente sigue pensando que no eres europeo si no estás en la UE. De hecho Catalunya, siendo de los estados más ricos, seguiría siendo contribuyente neto a las arcas de la UE. Y pagaría, a diferencia de la actualidad no tanto y con nuestro permiso, pero pagaría.
Y meterse en el € cuando está a punto de petar es una locura. Siendo un país exportador Catalunya se puede permitir tener una moneda fuerte sin estar en el €.

Valvemi escribió:Yo lo que no entiendo, es que valoréis tanto a la UE. Suiza, o inglaterra no están en la UE, y curiosamente son los 2 mejores paises de europa.

Inglaterra está en la UE. Y dista mucho de ser uno de los dos mejores países de Europa.

Suiza si que no está en la UE. Pero lo cierto es que está lo suficiente, los tratados bilaterales son casi iguales a los del resto de países de la UE, mientras que en algunas cosas aun van a su bola, pero son más bien anecdóticas.

Así que una Cataluña independiente ha de aspirar al menos a un estatus como el de Suiza sino participar en la UE, más que nada porque con su mercado interior sólo no se va a ninguna parte.

Valvemi escribió:Yo lo que no entiendo, es que valoréis tanto a la UE. Suiza, o inglaterra no están en la UE, y curiosamente son los 2 mejores paises de europa.

Que me digas que "Inglaterra" (supongo que re refieres a Reino Unido) tiene mejor calidad de vida que Austria, Países Bajos, Bélgica, Alemania y e incluso Finlandia...
Y Reino Unido sí está en la UE, lo que no está es en el euro (a diferencia de todos los que te he escrito).

A Empiezas con descalificaciones. España sin Cataluña bajaria muchos peldaños, y no solo en cifras ¿que credibilidad le quedaria a un estado ultracentralista, derrochador y tan paleto que pierde a su región mas productiva? ¿quien prestaria dinero a ese hipotético superEstado? quizas vendiendo Marbella y Sevilla a algun jeque...
Esas declaraciones, que vinieron despues de las llamadas de Marianico, són únicamente una manera de la comisión de responder a la llamada de ayuda de la moncloa. Rajo I se esperaba, una vez mas, dar portazo a esos catalufos y que nos quedasemos con la cola entre las piernas... pues esta vez no.

Peeerdoooneme usted señor que mantiene a toda España.
Que dirán los Vascos, los Madrileños y los isleños de Baleaaares. Ai ai ai.

Cataluña por si misma seria el recopetín, la panacea y todos felices y contentos con una deuda de 6mil millones. Buscaré el último reparto de 2010, donde casi Cataluña se llevó la mitad del presupuesto para repartir en Comunidades.

Estáis tan equivocados con lo que planteáis y decís, que hasta os creéis que podéis hacer algo por vuestra cuenta. eso si, mientras Mas, dando a Acciona derechitos, mientras a Agbar, le jodan por ahí. Oh si, Mas quitando de en medio a una empresa (una de tantas claro) catalana, para poner a otra Española en su sitio.


Cuando bajéis de esa nube idílica y falsa, y entréis en razón, mas allá de soltar: España mala buh buh nos oprimen, y de verdad entendáis de que coño va el asunto, que a los primeros que os mienten son a vosotros, cambiarán las cosas. Mientras tanto puedes seguir con la retahila de mentiras.

Claro claro, lo que interesa de Cataluña es que nos dejemos sodomizar y sin rechistar A ver si os enterais que no somos una colonia.. y por cierto, a ver si el que sobra en España eres tú, ya puedes ir a plantar tu banderita a perejil...

Lo dicho. Típico discurso pataleta independentista.

Yo no sobro en España, quiero pertenecer a ella, tu por lo que veo te quieres largar, pues ahí tienes la puerta tu y todos los independentistas de palo, que en cuanto ven que no tienen el culo cubierto por un gobierno superior, se mean.

BapHo escribió:Lo bueno es que luego os preguntais porque hay tanta gente manipulada etc... Pero es que la gente se hace independentista solo por este tipo de comentarios.

No te confundas. La gente se hace independentista por desconocimiento e ignorancia. no contemplan un ente mayor que su propio culo, y se creen qeu desligándose de un territorio mas grande, que les mantiene van a conseguir algo.

Donde coño vais a ir con la deuda que tenéis. Y quien os va a comprar deuda a vosotros. Es mas, que fuerza tendría una moneda de nuevo curso (Por decir una de las miles de variables). Si pretendéis ser competitivos, lo primero deberíais dejarla por los suelos. Si esque pretendéis que os compren algo. Porque no se que pensamiento tenéis al respecto de todo lo que conlleva una independencia. Que os creéis que esto es jauja, y que todo irá rodao desde el dia 1.

A parte de la infraestructura estatal, o de las empresas que se iban a largar de ahí echando leches. Ya lo hacen tributando en Irlanda por ejemplo. Que fiscalidad o impuestos impondríais para atraer a esas empresas?.

Asique habláis de no ceder y de no ir de putitas del estado, cuando si os independizais, si pretendéis atraer algo, os vais a tener que dejar que os abran el culo con condiciones empresas extranjeras. Beneficios fiscales lo llaman o exenciones.


Que gobierno constituiríais. Que haríais con la gente que dentro de Cataluña (la mayoría) no quiere esa independencia. Que pasa con la ley de costas que pasa con... pues eso, infinitas variables que ni os habéis planteado.


Que os creéis que es echar el papelito en la urna y ala.

Suiza, o inglaterra no están en la UE,

Uk si está en la UE, pero no comparte moneda.

Adris escribió:...

Ni que tuvieras razón en algo de lo que dices, conseguirías nada. Tu antipatía te anula.

Adris escribió:

A Empiezas con descalificaciones. España sin Cataluña bajaria muchos peldaños, y no solo en cifras ¿que credibilidad le quedaria a un estado ultracentralista, derrochador y tan paleto que pierde a su región mas productiva? ¿quien prestaria dinero a ese hipotético superEstado? quizas vendiendo Marbella y Sevilla a algun jeque...
Esas declaraciones, que vinieron despues de las llamadas de Marianico, són únicamente una manera de la comisión de responder a la llamada de ayuda de la moncloa. Rajo I se esperaba, una vez mas, dar portazo a esos catalufos y que nos quedasemos con la cola entre las piernas... pues esta vez no.

Peeerdoooneme usted señor que mantiene a toda España.
Que dirán los Vascos, los Madrileños y los isleños de Baleaaares. Ai ai ai.

Cataluña por si misma seria el recopetín, la panacea y todos felices y contentos con una deuda de 6mil millones. Buscaré el último reparto de 2010, donde casi Cataluña se llevó la mitad del presupuesto para repartir en Comunidades.

Estáis tan equivocados con lo que planteáis y decís, que hasta os creéis que podéis hacer algo por vuestra cuenta. eso si, mientras Mas, dando a Acciona derechitos, mientras a Agbar, le jodan por ahí. Oh si, Mas quitando de en medio a una empresa (una de tantas claro) catalana, para poner a otra Española en su sitio.


Cuando bajéis de esa nube idílica y falsa, y entréis en razón, mas allá de soltar: España mala buh buh nos oprimen, y de verdad entendáis de que coño va el asunto, que a los primeros que os mienten son a vosotros, cambiarán las cosas. Mientras tanto puedes seguir con la retahila de mentiras.

Claro claro, lo que interesa de Cataluña es que nos dejemos sodomizar y sin rechistar A ver si os enterais que no somos una colonia.. y por cierto, a ver si el que sobra en España eres tú, ya puedes ir a plantar tu banderita a perejil...

Lo dicho. Típico discurso pataleta independentista.

Yo no sobro en España, quiero pertenecer a ella, tu por lo que veo te quieres largar, pues ahí tienes la puerta tu y todos los independentistas de palo, que en cuanto ven que no tienen el culo cubierto por un gobierno superior, se mean.

BapHo escribió:Lo bueno es que luego os preguntais porque hay tanta gente manipulada etc... Pero es que la gente se hace independentista solo por este tipo de comentarios.

No te confundas. La gente se hace independentista por desconocimiento e ignorancia. no contemplan un ente mayor que su propio culo, y se creen qeu desligándose de un territorio mas grande, que les mantiene van a conseguir algo.

Donde coño vais a ir con la deuda que tenéis. Y quien os va a comprar deuda a vosotros. Es mas, que fuerza tendría una moneda de nuevo curso (Por decir una de las miles de variables). Si pretendéis ser competitivos, lo primero deberíais dejarla por los suelos. Si esque pretendéis que os compren algo. Porque no se que pensamiento tenéis al respecto de todo lo que conlleva una independencia. Que os creéis que esto es jauja, y que todo irá rodao desde el dia 1.

A parte de la infraestructura estatal, o de las empresas que se iban a largar de ahí echando leches. Ya lo hacen tributando en Irlanda por ejemplo. Que fiscalidad o impuestos impondríais para atraer a esas empresas?.

Asique habláis de no ceder y de no ir de putitas del estado, cuando si os independizais, si pretendéis atraer algo, os vais a tener que dejar que os abran el culo con condiciones empresas extranjeras. Beneficios fiscales lo llaman o exenciones.


Que gobierno constituiríais. Que haríais con la gente que dentro de Cataluña (la mayoría) no quiere esa independencia. Que pasa con la ley de costas que pasa con... pues eso, infinitas variables que ni os habéis planteado.


Que os creéis que es echar el papelito en la urna y ala.

Suiza, o inglaterra no están en la UE,

Uk si está en la UE, pero no comparte moneda.

Muy bie nexplicado. Aun asi, seguirá siendo mentira todo lo que dices

Edit: ah no que la empatía hacia una persona hace que sus argumentos sean válidos o no... ahora entiendo que la gente crea las mentiras a los políticos... se ganan el cariño de la gente y luego a soltar mentiras... pero es que son taaan majossss .

Haran escribió:

Adris escribió:...

Ni que tuvieras razón en algo de lo que dices, conseguirías nada. Tu antipatía te anula.

No te voy a quitar razón, que con este tema me pongo malo de escuchar tonterías y siempre las mismas.

Que si el estado nos oprime, que si la deuda, que si el reparto que sino se que. Para todos aquellos que anden ahora con la excusa de la crisis, decir que España, respecto al PIB es uno de los países menos endeudados de la UE, y de otros continentes, representando cerca del 72% del PIB. Otras superpotencias de las que luego se nos llena la boca al hablar, las deudas suponen el 100% el 200% del PIB. Pero esas cosas no se dicen. EEUU, Japón, Alemania, Uk... etc etc etc

Cual es la diferencia?. No tienen un déficit estructural como el que hay en España.
A parte de políticos, (no todos pero en su mayoría) decentes.

En España eso no existe. Son gentuza.

Asique cuando echéis pestes de la crisis, lo primero que debéis hacer, es mirar vuestra Comunidad y ver la mierda que tiene dentro. Como lo tiene Madrid, como lo tiene cualquier comunidad Española.


Y como dice itho, a ver si ahora si te cae alguien bien o no, tiene que ver con X o Y.


Hablando de deuda que se me ha pasado.
Estar endeudado, no es malo. hasta cierto punto. Así es como funciona el capitalismo. Incluso es bueno estarlo en cierta medida.

Algunos políticos sueltan eso de: La gente ha sobrevivido por encima de sus posibilidades.

Mire usted, las deudas existen y el endeudamiento, porque no hay dinero disponible por nadie para ahcer frente a los gastos existentes. Nadie tiene dinero en el bolsillo como para gastarlo en la compra de un piso. El endeudamiento es necesario como digo, hasta cierto punto para que esto funcione.

Y ya si nos metemos con los multiplicadores no terminamos.

Yo creo que confrontar al Estado español en estos momentos tan duros es poco más que cargarse de más y más problemas. Mas para mí es un político que actúa por impulsos sin importarle las consecuencias de sus actos.