Mas - Se gasta 271.000 € en la campaña institucional del Govern para que se la retiren.

Hadesillo escribió:Evidentemente, son unas elecciones plebiscitarias como consecuencia de esa manifestación.

"las fronteras tradicionales a través de las cuales se había organizado Europa son cada vez más una pieza de museo"

Adris escribió:Que lástima de persona.

"las fronteras tradicionales a través de las cuales se había organizado Europa son cada vez más una pieza de museo"

Por eso pretende mantener las de Cataluña. Esas no son piezas de museo. .

maesebit escribió:Los nacionalismos van en contrasentido al europeismo. No tiene sentido ser nacionalista y querer formar parte de Europa, y no tiene sentido que Europa abrace y acoja a idearios nacionalistas.


Por cierto:

La comisaria Reding admite en carta: "La UE nunca reconocerá a Cataluña"

http://ecodiario.eleconomista.es/inters ... aluna.html

SpitOnLinE escribió: mientras que con la europa de las regiones el territorio representaria unas divisiones mas acordes a la realidad de sus ciudadanos.

maesebit escribió:

SpitOnLinE escribió: mientras que con la europa de las regiones el territorio representaria unas divisiones mas acordes a la realidad de sus ciudadanos.

Eso es una falacia desde el momento en que dentro de esas regiones más pequeñas siempre habrán minorías más o menor importantes que no se sientan representadas o debidamente apreciadas.

Reducir el tamaño de los estados no va a solucionar el problema que comentas, pero sí que aumentará las fricciones interterritoriales.

Lo que hay que entender es que un proyecto de sociedad conjunta no se puede sustentar sobre la base del folklore, la lengua, la raza, la religión, o la región. Si no que ha de basarse sobre principios y valores comunes y desde el respeto a la multiculturalidad, para lo cual no es para nada necesario crear cientos de mini estados que sólo interesan a ciertos círculos de poder. Mientras los nacionalistas no entiendan esto, en Europa seguiremos anclados en el siglo XIX

maponk escribió:Algunos tendrían que estudiar cuándo y porqué surgió el término región ...

SpitOnLinE escribió:Lo mejor de todo es que dejas la frase y te crees que has dicho algo con sentido.

maponk escribió:

SpitOnLinE escribió:Lo mejor de todo es que dejas la frase y te crees que has dicho algo con sentido.

A ver si yo no puedo lanzar mi propia cortina de humo ...

Y oye,el estudio del concepto región (desde vidal de la blache a Hettner) es muy curioso ...

Hadesillo escribió:Evidentemente, son unas elecciones plebiscitarias como consecuencia de esa manifestación.

KoX escribió:Opino como JAS1

Cortina de humo. Lo importante es desviar la atención.

SpitOnLinE escribió:Justamente el siglo XIX es un siglo de resurgimiento de estado europeos, no se adecuaria mucho con lo que querias decir.

maesebit escribió:

SpitOnLinE escribió:Justamente el siglo XIX es un siglo de resurgimiento de estado europeos, no se adecuaria mucho con lo que querias decir.

El resurgimiento de los estados-nación. Y sí, es exactamente lo que quería decir, que los nacionalistas pretenden quedarse anclados en esa época de la historia y sienten aversión hacia cualquier forma de estado supranacional.

No es que los estados-nación sean incompatibles con un proyecto de sociedad conjunta plural y supranacional, es que no tiene razón de ser tal planteamiento y la historia ha demostrado sobradamente los conflictos que crea entre regiones tales planteamientos.

Y desde europa se esta jugando, que si sí que si no, cada semana sale uno que dice que si y otro que no. El problema es que no lo saben ni ellos y al final dependera de la misma voluntad del pueblo catalan.

maesebit escribió:

SpitOnLinE escribió:Justamente el siglo XIX es un siglo de resurgimiento de estado europeos, no se adecuaria mucho con lo que querias decir.

El resurgimiento de los estados-nación. Y sí, es exactamente lo que quería decir, que los nacionalistas pretenden quedarse anclados en esa época de la historia y sienten aversión hacia cualquier forma de estado supranacional.

No es que los estados-nación sean incompatibles con un proyecto de sociedad conjunta plural y supranacional, es que no tiene razón de ser tal planteamiento y la historia ha demostrado sobradamente los conflictos que crea entre regiones tales planteamientos.

Adris escribió:

Y desde europa se esta jugando, que si sí que si no, cada semana sale uno que dice que si y otro que no. El problema es que no lo saben ni ellos y al final dependera de la misma voluntad del pueblo catalan.

Quien desde Europa ha dicho que si a reconocer a Cataluña como estado, si desde el principio se dijo que no.

Es mas, no depende de los Catalanes, a ver si os entra en la cabeza de una vez.

maesebit escribió:Los nacionalismos van en contrasentido al europeismo. No tiene sentido ser nacionalista y querer formar parte de Europa, y no tiene sentido que Europa abrace y acoja a idearios nacionalistas.


Por cierto:

La comisaria Reding admite en carta: "La UE nunca reconocerá a Cataluña"

http://ecodiario.eleconomista.es/inters ... aluna.html

SpitOnLinE escribió:En Europa se estan contradiciendo todo el rato, salen unos que dicen que si y otros que no.
Lo que es inmutable es si sale una volutad sobiranista en catalunya, eso se llama democracia. Y cuando mucha gente quiere una cosa es dificilmente discutible legalmente.

"Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"

jas1 escribió:Siempre saben como distraernos, nos están robando de todas las formas posibles y gestionando el dinero publico como el culo pero siempre saben como distraernos.

El problema ya no es el paro, los recortes, la deuda, la falta de dinero publico que nadie sabe donde lo meten, etc, el problema ahora resulta que es España.

Y españa dice que el problema es zp y Alemania.

Cataluña y su gestion ruinosa usa la misma estrategia que España y su Gestion ruinosa: LA CULPA ES DE OTRO, SIEMPRE.

Nadie se acuerda de los probelmas gordos precisamente en el momento en que deberíamos decírselo a la cara: no os votamos porque sois unos pésimos gestores. Pero siempre encuentran la forma de darle la vuelta a la situacion y ponernos una nueva zanahoria delante del hocico para que vayamos en masa a votarlos como borregos.

Jajajajajajaja.

Por supuesto mayoría absoluta para CIU. o al menos ganara la elecciones sobrado.

Somos unos borregos y ellos bien que lo saben y por supuesto se aprovechan y no bajan el ritmo de mangoneo, hasta que el pais colapse y luego no matemos unos a otros, o nos muramos de hambre eso si a ellos no le afectara.

Pero eso si, ya lo he dicho varias veces, comprar palomitas que vamos a presenciar en primera persona y en directo un acontecimiento histórico: como se destruye un pais gracias a nuestras elecciones a la hora de elegir ladrones para gestionar nuestro dinero.

DISFRUTEN EL SAQUEO Y NO CRITIQUEN NUNCA LAS MALAS GESTIONES NI CASTIGUEN AL MAL GESTOR.

NO LO OLVIDÉIS LA CULPA SIEMPRE ES DE OTRO.

Thierry Henry escribió:Que es lo que ha hecho mal CIU hasta ahora? algunos ejemplos? pregunto solo.

jas1 escribió:Siempre saben como distraernos, nos están robando de todas las formas posibles y gestionando el dinero publico como el culo pero siempre saben como distraernos.

El problema ya no es el paro, los recortes, la deuda, la falta de dinero publico que nadie sabe donde lo meten, etc, el problema ahora resulta que es España.

Y españa dice que el problema es zp y Alemania.

Cataluña y su gestion ruinosa usa la misma estrategia que España y su Gestion ruinosa: LA CULPA ES DE OTRO, SIEMPRE.

Nadie se acuerda de los probelmas gordos precisamente en el momento en que deberíamos decírselo a la cara: no os votamos porque sois unos pésimos gestores. Pero siempre encuentran la forma de darle la vuelta a la situacion y ponernos una nueva zanahoria delante del hocico para que vayamos en masa a votarlos como borregos.

Jajajajajajaja.

Por supuesto mayoría absoluta para CIU. o al menos ganara la elecciones sobrado.

Somos unos borregos y ellos bien que lo saben y por supuesto se aprovechan y no bajan el ritmo de mangoneo, hasta que el pais colapse y luego no matemos unos a otros, o nos muramos de hambre eso si a ellos no le afectara.

Pero eso si, ya lo he dicho varias veces, comprar palomitas que vamos a presenciar en primera persona y en directo un acontecimiento histórico: como se destruye un pais gracias a nuestras elecciones a la hora de elegir ladrones para gestionar nuestro dinero.

DISFRUTEN EL SAQUEO Y NO CRITIQUEN NUNCA LAS MALAS GESTIONES NI CASTIGUEN AL MAL GESTOR.

NO LO OLVIDÉIS LA CULPA SIEMPRE ES DE OTRO.

jas1 escribió:Votar a CIU significa votar positivamente su gestión económica y darle el visto bueno para que sigan por ese camino. es decir votarpoliticas que traen recesión y que culpan directamente a las clases bajas y medias del estropico generado por: politicos, bancos, y defraudadores (los mayores defraudadore son los grandes empresarios y las grandes fortunas)

Votar a CIU NO significa votar independencia.

Si los catalanes se dejan engañar allá ellos.

jas1 escribió:Votar a CIU significa votar positivamente su gestión económica y darle el visto bueno para que sigan por ese camino. es decir votarpoliticas que traen recesión y que culpan directamente a las clases bajas y medias del estropico generado por: politicos, bancos, y defraudadores (los mayores defraudadore son los grandes empresarios y las grandes fortunas)

Votar a CIU NO significa votar independencia.

Si los catalanes se dejan engañar allá ellos.

Orbatos_II escribió:Predicas en el desierto

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... on-2238425

Aunque desde la CEE en pleno les hagan una declaración oficial escrita en piedra en letras de 50 metros de alto iluminadas con neones... la gente seguirá contando lo que le convenga desde los medios a sueldo, y la gente repitiendolo como loros

Bruselas confirma que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE

Bruselas no quiere inmiscuirse en los asuntos internos de cada país, pero reitera su posición de que la ciudadanía europea está ligada al Estado miembro, es decir, que si una parte de un Estado se independiza, ésta dejaría de pertenecer en un primer momento a la UE, según ha asegurado hoy un portavoz comunitario. Respondía a la carta publicada hoy en EL PAÍS de la vicepresidenta de la Comisión y titular de Justicia, Viviane Reding, en la que asumía que Bruselas comparte el diagnóstico que hace el Gobierno español sobre la hipotética independencia de Cataluña, es decir, que la UE "no puede reconocer una declaración uniltateral de independencia de una parte de un Estado miembro".

"La vicepresidenta Reding, en su respuesta a una carta de Iñigo Méndez de Vigo, reafirmó la posición oficial de la Comisión sobre la cuestión de la independencia de Cataluña, tal y como ha sido expresada en varias ocasiones", asegura la portavoz de Reding. Esa posición oficial sostiene que "cuando una parte de un Estado se separa los Tratados ya no se le aplican", añaden estas fuentes. En la Comisión prefieren restar importancia a la carta de Reding, que, aseguran, no supone novedad sobre lo ya dicho con anterioridad.

Bruselas, de todas formas, insiste en que solo dará su "dictamen jurídico" sobre la independencia de Cataluña si el Gobierno español se lo pidiera oficialmente. "El papel de la Comisión no es expresar una posición sobre cuestiones de carácter constitucional de la organización interna de los Estados miembros", ha dicho el portavoz comunitario.

Lo que diga Reding tiene una importancia relativa: es el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso, y su servicio jurídico quien tiene competencia sobre la materia. Barroso explicó en verano cómo ve casos como el de Cataluña o Escocia: cuando una región de un Estado miembro se independiza, este nuevo Estado tendría que negociar una solución para mantener la ciudadanía europea de acuerdo con la legislación internacional, que es complementaria pero no sustituye a la nacional, según el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea, dijo Barroso en una respuesta parlamentaria a la eurodiputada italiana de la Liga Norte Mara Bizzotto. Bruselas certifica que no habrá atajos en una hipotética reincorporación a la UE de una parte desgajada de un Estado miembro, y recuerda que requeriría el voto unánime los 27 miembros actuales.

Su antecesor en el cargo, Romano Prodi, fue mucho más explícito en el Diario Oficial de la Unión Europea, en una respuesta de marzo de 2004: “La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.

Según el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea, cualquier Estado europeo que respete los principios establecidos en el apartado 1 del artículo 6 del Tratado de la Unión Europea podrá solicitar el ingreso como miembro de la Unión. Una solicitud de este tipo requiere, si es aceptada por el Consejo por unanimidad, la negociación de un acuerdo entre el Estado solicitante y los Estados miembros sobre las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone de los tratados. El acuerdo está sujeto a la ratificación por parte de todos los Estados miembros y del Estado solicitante”.

Jean-Claude Piris, exdirector de los servicios jurídicos y principal redactor de los Tratados en los últimos años, ha sido meridianamente claro hoy en unas declaraciones a este periódico: “Jurídicamente no puede haber discusión: en los casos de Escocia o Cataluña, como en cualquier otro caso, los tratados deberían reformarse. Haría falta un tratado de adhesión. Todo sería más fácil si Reino Unido o Cataluña estuvieran a favor, pero aún así ese Tratado de Adhesión debería ser aprobado por los Veintisiete: debe adoptarse por común acuerdo de todos los Estados miembros y requiere ratificación por unanimidad”. Alistair Sutton, abogado de la UE, decía ayer en declaraciones al Financial Times, en relación con el caso escocés, que en el caso de que una región de un Estado miembro se independice “no puede tener garantizado el reconocimiento internacional. No puede esperarse que acuda a las cumbres europeas el día después de la independencia”.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 77199.html

mapashito_8 escribió:

Orbatos_II escribió:Predicas en el desierto

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... on-2238425

Aunque desde la CEE en pleno les hagan una declaración oficial escrita en piedra en letras de 50 metros de alto iluminadas con neones... la gente seguirá contando lo que le convenga desde los medios a sueldo, y la gente repitiendolo como loros

Bruselas confirma que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE

Bruselas no quiere inmiscuirse en los asuntos internos de cada país, pero reitera su posición de que la ciudadanía europea está ligada al Estado miembro, es decir, que si una parte de un Estado se independiza, ésta dejaría de pertenecer en un primer momento a la UE, según ha asegurado hoy un portavoz comunitario. Respondía a la carta publicada hoy en EL PAÍS de la vicepresidenta de la Comisión y titular de Justicia, Viviane Reding, en la que asumía que Bruselas comparte el diagnóstico que hace el Gobierno español sobre la hipotética independencia de Cataluña, es decir, que la UE "no puede reconocer una declaración uniltateral de independencia de una parte de un Estado miembro".

"La vicepresidenta Reding, en su respuesta a una carta de Iñigo Méndez de Vigo, reafirmó la posición oficial de la Comisión sobre la cuestión de la independencia de Cataluña, tal y como ha sido expresada en varias ocasiones", asegura la portavoz de Reding. Esa posición oficial sostiene que "cuando una parte de un Estado se separa los Tratados ya no se le aplican", añaden estas fuentes. En la Comisión prefieren restar importancia a la carta de Reding, que, aseguran, no supone novedad sobre lo ya dicho con anterioridad.

Bruselas, de todas formas, insiste en que solo dará su "dictamen jurídico" sobre la independencia de Cataluña si el Gobierno español se lo pidiera oficialmente. "El papel de la Comisión no es expresar una posición sobre cuestiones de carácter constitucional de la organización interna de los Estados miembros", ha dicho el portavoz comunitario.

Lo que diga Reding tiene una importancia relativa: es el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso, y su servicio jurídico quien tiene competencia sobre la materia. Barroso explicó en verano cómo ve casos como el de Cataluña o Escocia: cuando una región de un Estado miembro se independiza, este nuevo Estado tendría que negociar una solución para mantener la ciudadanía europea de acuerdo con la legislación internacional, que es complementaria pero no sustituye a la nacional, según el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea, dijo Barroso en una respuesta parlamentaria a la eurodiputada italiana de la Liga Norte Mara Bizzotto. Bruselas certifica que no habrá atajos en una hipotética reincorporación a la UE de una parte desgajada de un Estado miembro, y recuerda que requeriría el voto unánime los 27 miembros actuales.

Su antecesor en el cargo, Romano Prodi, fue mucho más explícito en el Diario Oficial de la Unión Europea, en una respuesta de marzo de 2004: “La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.

Según el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea, cualquier Estado europeo que respete los principios establecidos en el apartado 1 del artículo 6 del Tratado de la Unión Europea podrá solicitar el ingreso como miembro de la Unión. Una solicitud de este tipo requiere, si es aceptada por el Consejo por unanimidad, la negociación de un acuerdo entre el Estado solicitante y los Estados miembros sobre las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone de los tratados. El acuerdo está sujeto a la ratificación por parte de todos los Estados miembros y del Estado solicitante”.

Jean-Claude Piris, exdirector de los servicios jurídicos y principal redactor de los Tratados en los últimos años, ha sido meridianamente claro hoy en unas declaraciones a este periódico: “Jurídicamente no puede haber discusión: en los casos de Escocia o Cataluña, como en cualquier otro caso, los tratados deberían reformarse. Haría falta un tratado de adhesión. Todo sería más fácil si Reino Unido o Cataluña estuvieran a favor, pero aún así ese Tratado de Adhesión debería ser aprobado por los Veintisiete: debe adoptarse por común acuerdo de todos los Estados miembros y requiere ratificación por unanimidad”. Alistair Sutton, abogado de la UE, decía ayer en declaraciones al Financial Times, en relación con el caso escocés, que en el caso de que una región de un Estado miembro se independice “no puede tener garantizado el reconocimiento internacional. No puede esperarse que acuda a las cumbres europeas el día después de la independencia”.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 77199.html

Y eso que Arturito Mas salia en todas las fotos con la bandera Europea detras.

SpitOnLinE escribió:

maponk escribió:

SpitOnLinE escribió:Lo mejor de todo es que dejas la frase y te crees que has dicho algo con sentido.

A ver si yo no puedo lanzar mi propia cortina de humo ...

Y oye,el estudio del concepto región (desde vidal de la blache a Hettner) es muy curioso ...

Cortina de humo? Hombre no lo niego que Ciu le vaya bien el tema, tampoco creo que lleguen a mayoria absoluta, pero es que Mas ha hecho algo que a mucha gente le ha gustado, es que cuando no puedes cumplir el eje central de tu programa no tiene sentido continuar. ¿Oportunista? Quizás, pero no quita que lo haga.

Ademas no se puede hablar propiamente de cortina de humo cuando 1,5 millones de personas salen a la calle, existe una idea independentista, otra cosa es que los partidos de siempre intenten jugar con ella.



Realmente me gustaria saber si quitando el tema de la independencia ciu realmente hubiese bajado tanto, sin esta "cortina de humo". Viendo como aguanta el PP, como el PNB sube y las derechas no bajan mucho lo dudo. Ademas el problema es nuestro, de las izquierdas. Si las izquierdas no se saben vender bien, no saben ser democratas, no ser corruptas, vamos no hacer las mierdas que hacen los de la derecha es normal que bajen tanto.

jas1 escribió:Es una cortina de humo porque en 30 años es la primera vez que CIU saca este tema de forma tan directa.

Justo cuando la calle empezaban a tener criticas por su gestión y la gente cada vez estaba mas descontenta.

Y ademas JUSTO CUANDO HAN TENIDO QUE RECONOCER LA NEFASTA GESTIÓN AL PEDIR UN RESCATE AL ESTADO.

Derecho a la autodeterminación? claro que si, todo pueblo debería tenerlo.

¿precisamente ahora? CORTINA DE HUMO FIJO!!!!

Ni es el mejor momento de su gestión, ni es el mejor momento por la coyuntura actual de la crisis.

Hacer lo que pretende hacer Mas AHORA MISMO es una imprudencia muy gorda.

¿porque creéis que la UE no se moja y son tan ambiguos a veces? PORQUE ESTE NO ES EL MOMENTO DE DEBATIR ESAS COSAS CON LA QUE ESTA CAYENDO.

Pero no os preocupéis que llegado el dia se pronunciaran, y no precisamente como Mas afirma que harán.

Pensar esto: ¿ciu ha sido alguna vez separatista?

Os recuerdo que ha sido un partido que ha apoyado a:
- gonzalez.
- aznar
- zapatero.
- incluso apoyaron los presupuestos de rajoy.

Y sus argumentos eran que lo hacían por la estabilidad.

CIU NUNCA ha sido un partido independentista.

¿porque precisamente ahora si lo son?

Muy simple: cortina de humo.

Ahora están con el agua al cuello porque el dinero se lo funden malgestionandolo y no saben como salir de esta (ya que estaban perdiendo apoyo social), ¿que hacen? manipular al pueblo (algo por desgracia sumamente fácil visto lo visto) para que les siga votando.

CIU NO QUIERE la independencia quiere el pacto fiscal.

Pero los independentistas lanzados a votar a CIU pensando que MAS es su nuevo héroe salvador, y nada mas lejos de la realidad.

¿Porque no plantearon la independencia cuando gobernaban con mayoria absoluta en cataluña y ademas cogobernaban españa al tener al gobierno cogido de los huevos porque no tenia mayoria absoluta, como ocurrio en alguna legislatura de gonzales,en la primera de aznar, y con zp ?

jas1 escribió:

mapashito_8 escribió:

Orbatos_II escribió:Predicas en el desierto

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... on-2238425

Aunque desde la CEE en pleno les hagan una declaración oficial escrita en piedra en letras de 50 metros de alto iluminadas con neones... la gente seguirá contando lo que le convenga desde los medios a sueldo, y la gente repitiendolo como loros

Bruselas confirma que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE

Bruselas no quiere inmiscuirse en los asuntos internos de cada país, pero reitera su posición de que la ciudadanía europea está ligada al Estado miembro, es decir, que si una parte de un Estado se independiza, ésta dejaría de pertenecer en un primer momento a la UE, según ha asegurado hoy un portavoz comunitario. Respondía a la carta publicada hoy en EL PAÍS de la vicepresidenta de la Comisión y titular de Justicia, Viviane Reding, en la que asumía que Bruselas comparte el diagnóstico que hace el Gobierno español sobre la hipotética independencia de Cataluña, es decir, que la UE "no puede reconocer una declaración uniltateral de independencia de una parte de un Estado miembro".

"La vicepresidenta Reding, en su respuesta a una carta de Iñigo Méndez de Vigo, reafirmó la posición oficial de la Comisión sobre la cuestión de la independencia de Cataluña, tal y como ha sido expresada en varias ocasiones", asegura la portavoz de Reding. Esa posición oficial sostiene que "cuando una parte de un Estado se separa los Tratados ya no se le aplican", añaden estas fuentes. En la Comisión prefieren restar importancia a la carta de Reding, que, aseguran, no supone novedad sobre lo ya dicho con anterioridad.

Bruselas, de todas formas, insiste en que solo dará su "dictamen jurídico" sobre la independencia de Cataluña si el Gobierno español se lo pidiera oficialmente. "El papel de la Comisión no es expresar una posición sobre cuestiones de carácter constitucional de la organización interna de los Estados miembros", ha dicho el portavoz comunitario.

Lo que diga Reding tiene una importancia relativa: es el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso, y su servicio jurídico quien tiene competencia sobre la materia. Barroso explicó en verano cómo ve casos como el de Cataluña o Escocia: cuando una región de un Estado miembro se independiza, este nuevo Estado tendría que negociar una solución para mantener la ciudadanía europea de acuerdo con la legislación internacional, que es complementaria pero no sustituye a la nacional, según el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea, dijo Barroso en una respuesta parlamentaria a la eurodiputada italiana de la Liga Norte Mara Bizzotto. Bruselas certifica que no habrá atajos en una hipotética reincorporación a la UE de una parte desgajada de un Estado miembro, y recuerda que requeriría el voto unánime los 27 miembros actuales.

Su antecesor en el cargo, Romano Prodi, fue mucho más explícito en el Diario Oficial de la Unión Europea, en una respuesta de marzo de 2004: “La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.

Según el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea, cualquier Estado europeo que respete los principios establecidos en el apartado 1 del artículo 6 del Tratado de la Unión Europea podrá solicitar el ingreso como miembro de la Unión. Una solicitud de este tipo requiere, si es aceptada por el Consejo por unanimidad, la negociación de un acuerdo entre el Estado solicitante y los Estados miembros sobre las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone de los tratados. El acuerdo está sujeto a la ratificación por parte de todos los Estados miembros y del Estado solicitante”.

Jean-Claude Piris, exdirector de los servicios jurídicos y principal redactor de los Tratados en los últimos años, ha sido meridianamente claro hoy en unas declaraciones a este periódico: “Jurídicamente no puede haber discusión: en los casos de Escocia o Cataluña, como en cualquier otro caso, los tratados deberían reformarse. Haría falta un tratado de adhesión. Todo sería más fácil si Reino Unido o Cataluña estuvieran a favor, pero aún así ese Tratado de Adhesión debería ser aprobado por los Veintisiete: debe adoptarse por común acuerdo de todos los Estados miembros y requiere ratificación por unanimidad”. Alistair Sutton, abogado de la UE, decía ayer en declaraciones al Financial Times, en relación con el caso escocés, que en el caso de que una región de un Estado miembro se independice “no puede tener garantizado el reconocimiento internacional. No puede esperarse que acuda a las cumbres europeas el día después de la independencia”.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 77199.html

Y eso que Arturito Mas salia en todas las fotos con la bandera Europea detras.

Por decir eso mismo hace 10 días a mi me llamaban mentiroso.

Lo que esta claro es que el tiempo pone a cada uno en su sitio.

Haran escribió:Estais pesaditos con lo que la UE dice que Cataluña quedría fuera...yo también colgar noticias y videos...y tengo unas declaraciones que puntualizan vuestras

http://player.vimeo.com/video/52473965? ... lor=ff9933" width="400" height="300" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowFullScreen>

Si sabeis catalán o francés vereis a un al portavoz de la comisión Olivier Bailly respondiendo la pregunta

P-"La comisaria Reding va un poco más lejos en la carta. Dice que en este escenario Cataluña quedaría fuera de la UE. Es esta también la posición de la Unión?
R-Esto no es lo que leo en la carta. Se refiere a la respuesta ya dada por el presidente (Jose Manuel Durao Barroso) respecto al hecho que hay reglas en los tractados. Y hace falta un escenario claro. Hasta que no llegue el momento no responderemos a preguntas específicas sobre el escenario posible. Hasta el día que se presente. Y la demanda sobre este escenario la tiene que realizar un estado mienbro de la Unión Europea. Ahora no estamos en este punto y por tanto no puedo decir nada.

Salu3.

Total...que basta ya. No se mojan. No vayais de listos con un "ya lo dije" xq no se van a mojar hasta el final del final y eso significa que todos los escenarios son posibles (hasta puede que yo acabe como el primer catalán presidente de los EUA, tendremos que esperar a mi muerte para desmentirlo...).

Haran escribió:Total...que basta ya. No se mojan. No vayais de listos con un "ya lo dije" xq no se van a mojar hasta el final del final y eso significa que todos los escenarios son posibles (hasta puede que yo acabe como el primer catalán presidente de los EUA, tendremos que esperar a mi muerte para desmentirlo...).

jas1 escribió:
Y yo si digo que eso ya lo dije porque te recuerdo que hace nada se me llamaba mentiroso y uno de los motivos que se me dio fueron las declaraciones de esta mujer (tremendamente manipuladas por lo periodistas en sus titulares, cosa que en su día ya dije)que hoy precisamente ha matizado y ha sido bastante clara y expresa.

Saintkueto escribió:
El final del final es que os vais a quedar donde estais xD Y eso lo sabemos todos menos vosotros

Haran escribió:Sí...pero tan clara que el señor que yo te he puesto en el video ya dice que no interpreta lo que tú interpretas.

jas1 escribió:

...Y si sale de malas de españa cabe incluso la posibilidad de que no se le admita en la UE. Ojito que parece que con esto no contais....

...Puedes darle todas las vueltas que quieras, pero la realidad la tienes delante de la cara y no eres capaz de verla.

Haran escribió:

jas1 escribió:

Y si sale de malas de españa cabe incluso la posibilidad de que no se le admita en la UE. Ojito que parece que con esto no contais.

Ojala...yo no quiero estar en la UE. Comerciar con ella? claro. Estar dentro de la UE? NO.

Deathlife escribió:Que manera de perder el tiempo y aborregar a la gente.

Es obvio que Cataluña no va a conseguir independizarse, al igual que no lo hara el Pais Vasco. Lo unico que se va a conseguir con todo esto, es que la gente (sobre todo, la mas ignorante), no vea la cortina de humo que le estan tendiendo. Los que de verdad lo piensan, viven en un mundo paralelo, imaginario, en el que lo unico que van a conseguir es frustrarse.

El repunte independetista que existe ahora en Cataluña es coyuntural, y obedece a un intento de querer desmarcarse de la situacion tan lamentable en la que se encuentra España. Situacion de la que sin embargo, los catalanes (no a su pueblo, sino sus politicos y gestores) son igual de responsables.

En otras palabras, se intentan alejar de ese tufillo que tiene España, cuando en realidad lo tienen tambien a la puerta de sus casas.

Y no hablo de los independentistas conocidos, sino de la gran mayoria que han aprecido, como quien se hace de un equipo de futbol.

Saludos